Ne slazem se sa tvojom konstatacijom PIC sigurno nije buducnost. Na stranu to sto ga koristi kako kazes 99% hobista, nego sve vise i vise profesionalaca, i sve vise i vise mozes naci pic-ove u raznim embedded sistemima, zbog izuzetnog odnosa cena/kvalitet

Ali na stranu sve to, sto se tice tvog predloga ja sam ZA. eventualno otvaranje podforuma moze biti korisno upravo zbog velikog znacaja pic-ova.

Potpuno se slazem sa korakom pogotovo zato sto za PIC postoji toliko toga na internetu i u literaturi i vecina je besplatno da je svako njegovo pojavljivanje na ovom forumu besmisleno

Ja sam za nov forum upravo i zbog onoga sto je napisao johnny_hush. Sada ima mikrokontrolera sa boljim odnosom performanse/cena, ali to ne moze da bude vidljivo na ovakvom forumu. Cak sada PIC spada u skuplje MCU-ove, to se da lako proveriti. Kako nesto reci o 16-to bitnim mikrokontrolerima koji se prodaju u vise od 100 000 000 komada godisnje i t. d. i t. d.

Preti nam da ostanemo u 'kamenom dobu' ako pricamo samo o PIC-u, a ne damo prostora i za nesto drugo. Da li nasi mladi ljudi koji zele da se bave mikrokontrolerima moraju da se opredeljuju za PIC samo zato sto je lako naci besplatne razvojne alate (koji su losi u odnosu na one koji mogu da se kupe) i zato sto se mnogi tipovi PIC-a rade u DIP kucistu !!!. Gde je tu napredak?

Pozdrav.

Podrzavam otvaranje podforuma, ali zasto samo za PIC; trebalo bi otvoriti podforume i za druge popularne mcu-e. Iako koristim iskljucivo PIC u svom radu, svakako sam za to da, oni koji znaju, predstave i druge koji su, kako kaze korak, povoljniji od PIC-eva po odnosu performanse/cena, cak i ako nemaju mnogo razvojnih alata.

Pozdrav.
Sinisha

Ne slazem se. Zasto? Pa zato sto niko ovde ne gusi nikoga i svako postavlja pitanja vezano za svoj problem. To sto najvise ima tema vezanih za PIC pa to i drzi ovaj forum aktivnim. U par dana samo nekoliko poruka, ako izdvojim deo vezan za PIC ostaje nam po neka poruka mesecno o drugim MCU. Ja kao korisnik iskljicivo PIC mikrokontrolera rado procitam teme vezane za druge mcu, ovako ako bude odvojeno, iskreno, pitanje da li cu otvarati druge podforume vezane za druge MCU i citati tekstove. Ovako hteo-ne hteo barem imam uvid u teme o drugim kontrolerima.

korak, sta ti mislis o ideji vise podforuma, npr. za pic, atmel, motorola, itd?

rsinisa dobra ideja.

Mislim da se svojom masovnoscu PIC nametnuo kao stalna tema na forumu mikrokontroleri. Time je zasluzio da ima svoj podforum. Podforum mikrokontroleri bi se bavio ostalim mikrokontrolerima, ali u jednom sirem smislu. Na primer, tehnike programiranja za razlicite mikrokontrolere su razlicite, ali su principi isti. Treba vise softverskih resenja i mali visi pristup mikrokontrolerskoj tehnologiji. Sada je forum pun pitanja tipa koristim taj i taj PIC, napisao sam nekoliko redova, program ne radi, sta mu je? Koga to interesuje osim onog koji je postavio pitanje.

Ako bi na novom forumu mikrokontroleri poceo da dominira neki mikrokontroler, onda bi i on zasluzio svoj forum, ali tek tada.

Kada sam mislio da PIC gusi forum, nisam mislio na nista licno. Jednostavno toliko dominiraju tame vezane za njega, da covek izgubi zelju da koristi taj forum ako ima problem sa nekim drugim mikrokontrolerom.

Osim toga, forum su preplavili hobisti. Ja bih voleo da novi forum mikrokontroleri vise koriste oni koji se profesionalno bave mikrokontrolerima i koji imaju mnogo ozbiljniji pristup problemima koje imaju, jer im od resavanja tih problema zavisi egzistencija. Desavalo se da se u neke ozbiljne diskusije ukljuci neki hobista i upropasti celu diskusiju skrenuvsi je da ide drugim paravcem, na sta se javljaju i drugi, a onda oni koji su zapoceli diskusiju jednostavno se povuku. Dodje mi da direktno komuniciram sa nekim ljudima koji dosta znaju o mikrokontrolerima i da izbegnem mucenje na ovakvom forumu.

No videcemo.

Pozdrav.

Od danas sam na odmoru 7 dana

_{[Ovu poruku je menjao korak dana 14.08.2008. u 10:14 GMT+1]}

ne mogu da se slozim sa vasim misljenjem. svaka cast vama naprednijim korisnicima. mnogo puta ste nam dali dobre i prave savete. ali setite se da ste pre koju godinu (neko i vise) bili pocetnici i jedva cekali da vam neko napredniji da savet ili ideju. ovaj predlog mi zvuci malo sebicno:



ako su vec pic toliko omasovljeni, ne bitno iz kog razloga, zasto vi napredniji korisnici ne otvorite podforum "Advanced User" i tamo razmenjujete postove od kojih vam, verujem, zavisi egzistencija. tako bi i mi "nenapredni" korisnici mogli da se "ogrebemo" za naprednije znanje od prelistavajuci vase teme i postove...
i jos jedna stvar mi nije jasna:

@korak: "Ja sve manje imam interesovanja za ovaj forum i samo iz navike ga ponekad prelistam." (ovo ste napisali u temi "da li neko ima potrebu i da nesto nauci o mikrokontrolerima?"

koliko ja vidim po statistici, vi ne prelistavate forum, nego ste njegov najaktivniji ucesnik sa 40 postova u mesec dana...
ja vam zelim lep i uspesan odmor i kada se vratite da nastavite sa svojim postovima na vec postojecem forumu. od koga mi inace da naucimo osim od vas nekoliko profesionalaca?!?

mikrokontroleri su PODforum elektronike. podforumski podforum je ok pa nek ih je i 50, ali ni na glavnoj ne prolazi jedan još potrebniji podforum.
naravno ako se uspe u ovoj ideji biće fino to "iskoristiti".

@vladabajic

Da, ali ako si pazljivije pogledao to su samo 2 teme, a ima ih toliko...

Pozdrav.

Apsolutno se slazem da treba otvoriti podforum za PIC ili ovaj nazvati "Mikrokontroleri Microchip". Mene recimo steže nešto u bubrezima kada vidim toliko diskusija o PIC-u. Naime ne mogu nikoga okrivljivati za moje zdrastveno stanje, ali bih rado volio da na elitesecurity postoji forum i druge porodice procesora jer PIC je samo kap u moru i moglo bi se dogoditi da zaglavimo i zaostanemo za tehnologijom koju je sve teže pratiti. Iako se bavim programiranjem ovaj forum mi nije toliko privlačan jer vecinom programiram atmelove mikrokontrolere i ne mogu se uključivati u rasprave PIC-a, a isto tako niti naučiti nešto novo o ATMELU o kojemu se na ovom forumu gotovo i ne raspravlja. Suština programiranja se nije mjenjala od samih početaka, i kada netko spomene interrupt vector "globalno gledajuci" svejedno je govori li o motoroli, atmelu ili picu, ali ako govori o atmelu mogu mu dati primjere, ukazati na probleme, tocno izracunati sve registre i inicijalizaciju bilo kojeg prekida, no ako je u pitanju pic onda mu mogu samo objasniti sto je to interrupt, a vecina onih koji ovo uopce citaju znaju osnovne pojmove. U drugom smislu ako se radi o interruptu pic-a ne znam ništa iako znam sve o interruptu. Zato mislim da bi trebalo otvoriti podforum kako bi i drugi procesori dobili svoj kutak jer vjerujem da jako puno ljudi radi sa Atmelom, ali u ovim okolnostima monopola to jednostavno ne dolazi do izražaja i ostaje prigušeno na zadnjim stranicama foruma.

Isto tako vjerujem da su i oni koji se profesionalno bave ovim poslom zakinuti za svoj kutak u slučaju da su imali losije odrastanje pa odlučili uzeti nešto drugo za predjelo, a ne PIC. Imaju li njihova kompleksija pitanja u vezi drugih procesora uopce smisla traziti odgovore na forumu kada i oni koji znaju odgovore ne citaju ovaj forum jer su tu bili ranije i vidjeli samo postove tipa :"PIC 12f675-ne radi" , "Problem sa LCD PIC" , "PIC" , "Samo PIC" , "Ima li nešto drugo osima pica" -vjerojatno ne!!!

<sub>[Ovu poruku je menjao apophis_story dana 26.08.2008. u 17:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao apophis_story dana 26.08.2008. u 17:17 GMT+1]</sub>

Programiram PIC ali nisam totalna pristalica. Trenutno je na trzistu najlakse naci pic kontrolere tako da se verovatno vecina ljudi bas zato opredeljuje za njih. Nemojte da me shvatite pogresno ali da neko ima potrebu da postavi pitanje vezano za neku drugu familiju mikrokontrolera on bi to verovatno i postavio na ovom forumu jednostavno pitanja ocigledno nema, sto pokazuje da je pic trenutno najzastupljeniji kontroler na nasim prostorima. Iz tog rayloga mi nije jasno zasto zahtevate poseban podforum kad nigde nijje naglaseno da je ovaj forum samo za diskusije o pic kontrolerima. Pozdrav

Vrlo jednostavno. Pitanja o drugim procesorima nema jer nedostaje ljudi koji se bave drugim procesorima. No zašto nema ljudi??? Nema ih iz istog razloga zbog kojeg i ja imam tek 3 objavljena posta, a programiram vec 7 godina. Pa dobro onda zašto imam tri posta??? Zato jer sam prije 7 godina pokusao nauciti nesto o atmelu na ovom forumu i izgubio volju jer nisam nasao skoro ništa... A zašto nisam 7 godina pisao po forumu??? Jer ni danas nema skoro ništa o atmelu... Te tvrdnje da PIC drži apsolutni monopon na ovim prostorima su netočne. Puno ljudi programira sa atmelom samo ne citaju ovaj forum jer su zakljucili da tu o atmelu nema ništa i oslonac potražili na drugim lokacijama. Bas zato treba odvojiti PIC u podforum da se prikupi i ona nacija koja ne radi sa PIC-em.

@apophis_story

100% si u pravu. Cudi me da kreatori ovog foruma ne shvataju da ako se u jedan podforum strpaju svi mikrokontroleri, a kao sto je poznato dominira PIC, logicno je da ce pocetnik hobista da se opredeli bas za njega.

A sta je time dobio: ako je poceo sa PIC16xxx mislice da mikrokontroleri nemaju sabiranje i oduzimanje sa prenosom, mislice da memorija mora da se deli u parcice, mislice da stek sluzi samo za adrese povratka i mnogo toga pogresnog ce se useliti u njegovu svest. Kako obezbediti mesto da se u tom plastu PIC-ova nadje i neki sasvim 'normalan' mikrokontroler koji ima indeksno indirektno adresiranje poznato vec 40 godina, da ima stek na koje se cuvaju privremeno lokalne varijable, takodje poznato vec 40 godina, da je memorija kontinualna i da joj se moze direktno pristupati, bilo da su u pitanju varijable ili tablice (poznata stvar 40 god.), da postoje uslovni skokovi za sve slucajeve testiranja izraza sa oznacenim i neoznacenenim brojevima i t. d. i t. d.

Ovakav forum cini vecu stetu nego korist jer pocetnike upucuje na nesto sto je davno pravazidjeno i sto se sa verzijom u verziji samo krpi.

Ali, uvazavam sve one koji rade sa PIC-om, i posto ih ima mnogo zasluzuju da imaju svoj podforum.

Novi podforim bi onda bio oslobodjen od PIC korisnika, i na njemu bi moglo mnogo toga novog da se procita a da ne bude zatrpano PIC temama. On ce zato biti interesantniji i za one koji se bave profesionalno mikrokontrolerima i za one koji mogu da daju doprinos razvoju ove oblasti na nasim prostorima, a to je valjda interes svih nas.

Pozdrav.

Nisam protiv odvajanja PIC mikrokontrolera ali samo ako se naprave podforumi i za neke ostale
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_microcontrollers
Mada, i da bude podforuma, oped bi trolovi iz jednog tabora upadali i zbunjivali novajlije.

Na primer priča za početnika da PIC mora da deli RAM u parčiće od 256 bajtova i da nema stek i nema indeksno adresiranje i samo neoznačeni brojevi važi samo za stare generacije PIC10, PIC12, PIC16, PIC17, i donekle PIC18 mada je već PIC18 (1999.god.) pravljen prvenstveno sa programskim jezikom C u vidu i ima aritmetiku sa označenim brojevima i indeksno adresiranje.

Novije familije PIC24F i PIC24H dsPIC30 dsPIC33 imaju potpuno linearnu memoriju koja istovremeno mapira sve (Flash, RAM, EEPROM, čak i akumulatore) ima jednu jedinu naredbu za sve vrste uslovnog grananja. Podržani su ne samo označeni i neoznačeni celi brojevi već i brojevi u fiksnom zarezu interne preciznosti 40 bita. Familije sa prefiksom "ds" imaju implementirane elemente DSP-a kao i instrukcije koje udvostručavaju procesorsku moć jezgra i ona može da dostigne 80MIPS-a u kritičnim delovima koda što je dovoljno i za softverski mp3 kodek. Cena primeraka iz novijih familija je od trista do šesto dinara mada za većinu ipak treba četrnaest dana čekati da se isporuče. Dakle, ako kao ja prošle nedelje, spalite ADC periferiju u mikrokontroleru tako što pokušate da mosfetom s PWM-om kontrolišete struju kroz neinduktivni potrošač, to iznosi četristojedanaest dinara za dsPIC30 u mom slučaju.

A što se tiče početnika mislim da mikrokontroler koji košta stodvadeset do dvesta dinara i može da se kupi u pet od pet naših prodavnica elektronike ne daje nikakve šanse najnovijim čudima tehnike koja koštaju 29,99 funti plus troškovi plus "troškovi" i rok nabavke od najmanje četrnaest dana.

Ushićenje početnika koji uspe da blinkuje diodu prvi put u svom životu i natera sklop da se javi preko serijske veze porukom "Hello World!" u terminalu je toliko veliko da nikakva činjenica o petnaestogodišnjoj prezrelosti tehnologije ne može da ga pokvari. Eh da, mislim da u mom 16F84A još uvek stoji taj firmver od onda kad sam uspeo da uspostavim serijsku vezu. Zatim taj PIC nađe sebi stalno mesto a početnik napreduje na sledeći nivo i nabavi noviji mikrokontroler. Iteracija se nastavlja do trenutka kad bivši početnik konačno stigne u sadašnjost.

Ova tema bi trebala da ide u AVR podforum.
Ili ako hoćete, PIC ne guši forum nego njegova zastupljenost frustrira navijače drugih timova.

Tacno je da je PIC najzastupljeniji, ali po forumima, "uradi sam" casopisima, domacim prodavnicama, za hobi sklopove i sl. Malo ko ce vam davati platu da bi ste se bavili svojim hobijem. Ovi sto misle da je tako i u industriji neka procackaju malo statistike zastupljenosti tipova mikrokontrolera pa vidite sta vam se nalazi po automobilima, kompjuterima, avionima, unimerima, ves masinama itd, pa neka onda tvrde to sto tvrde. Neodgovorno je nekim svojim subjektivnim vidjenjem doprinositi dezinformisanju neiskusnijih kolega i pocetnika.
Mozda PIC i jeste najbolji izbor za prosjecno siromasnog djecaka sa Balkana izolovanog od ostatka svijeta koji ima problema da nabavi bilo sta drugo, ali sa tim se otprilike zavrsavaju njegove prednosti i ne treba stvari generalizovati dalje od toga.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 31.08.2008. u 11:07 GMT+1]}

...po domacim prodavnicama ali i stranim prodavnicama, školama, veš mašinama, automobilima, notebook-ovima, štampačima... ključni faktor svuda je cena, a cena ne može da se smanji bez velikog obima.



Naravno, svaka čast Motoroli do te 2002 godine. Evo stare vesti iz tog perioda kad je bila mrtva trka
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EKF/is_40_48/ai_92457475
Mislim da je ključan udarac Motoroli zadala Nokia sa svojim mikrokontrolerima pokazavši svetu koliko je ta kompanija spora u inovacijama.

Marketinske izvjestaje treba uzimati sa zrncem soli. Tu marketinsku istrazivacku kompaniju Gartner, koju si citirao, cesto nazivaju skupinom budala. A iz toga sto je citirano nista se pametno ne moze zakljuciti niti iko moze garantovati vjerodostojnost tog izvjestaja. Ako potrazis jos poneki izvjestaj vidjeces da se ni jedan ne poklapa sa tim. Pojam mikrokontrolerskog cipa je dosta sirok i pitanje je sta se tu sve svrstava u takvim statistikama. Medjutim, kako bilo da bilo, kvantitet ne znaci i kvalitet.
Ako se ima u vidu da se preko 2/3 svih mikrokontrolera (od kojih je dobar dio 4-bitni) nalazi u razno-raznim igrackama, onda je i za ocekivati da ce najvise biti mikrokontrolera koji su na nivou tih zahtjeva (i po performansama i po cijeni).
Po mom iskustvu, ako rastavite 100 elektronskih uredjaja koje koristite svaki dan, u nekoliko njih cete mozda naci poneki EEPROM od Microchipa, a ako nadjete neki PIC mikrokontroler onda ne bi bilo lose da ispunite i loto tiket, kad vas je vec "krenulo".
Sem tih EEPROM-a, Microchip ima velik udio u kontrolerima koji se nalaze u ovim raznim elektronskim bankarskim karticama, gdje je opet cijena od znacaja a kvalitet ne.
Dakle, kad se izuzmu igracke i bankovne kartice, PIC se ne pojavljuje bas cesto u ostalim aplikacijama.
Kad se kvalitet pokusava dokazati kvantitetom, onda treba mjeriti taj kvantitet u oblastima u kojim je kvalitet relevantan: dakle pogledajmo koliko se kojih mikrokontrolera upotrebljava u auto/avio/medicinskoj/vojnoj i slicnim industrijama. To sto se 100 hiljada PIC mikrokontrolera nalazi u 100 hiljada kineskih transformers robota-igracaka za djecu ne znaci da su ti mikrokontroleri bolji od onih malobrojnih 18 sto upravljaju motorima u 18 bolidia formule 1.

Pozdrav.

O kakvom problematičnom kvalitetu pričaš? Pogledaj touchpad na bilo kom laptopu, PIC16 mikrokontroler. Formula 1 nije nego, koja dva tima koriste mikrokontrolere iste firme? Tek je formula čist marketing.

Polako, polako, ne treba se previse oko ovoga uzbudjivati. Ne treba svaku stilsku figuru shvatati potupno bukvalno. Formula 1 jeste marketing, ali za duvansku industriju, red-bull, automobile i sl. Ali ipak kad se radi o motoru, ne vjerujem da se mikrokontroler bira prema marketinskim mjerilima. Ipak, vaznije je pobjediti nego reklamirati (barem kad se radi o onim timovima koji pobjedjuju). Mozda ne koriste svi iste cipove za motore, ali je sigurno da nijedan ne koristi PIC.
I sami celnici Microchipa s vremena na vreme u ponekom intervjuu u kom ih pitaju da objasne svoj uspjeh izjave da oni ne prave high-end mikrokontrolere namjenjene zahtjevnijem trzistu, nego se orjentisu na masovno trziste sa skromnijim procesorkim i cjenovnim zahtjevima. Kao sto rekoh, ne moze se kvalitet i kvantitet izjednacavati. Da je tako coca-cola bi bila najzdravije pice, a cigare bi bile zdravije od banana.
Ja sam prvo radio sa PIC-om. Jos uvijek imam 2-3 razvojna sistema za njega, a i sam sam svojevremeno napravio nekoliko programatora kad sam pocinjao. Kasnije sam radio sa 8051, XC166, MSP430 i susretao se sa jos nekoliko. Dakle probao sam i PIC i neke druge i znam sta pricam. Cini mi se da vecina ovih ljudi ovdje koji grcevito brane PIC nisu nikad ni probali nesto drugo.
Navodjenje argumenata tipa sta sve ima neki chip (a svi argumenti ovdje se svode nekako na to) ne znaci mnogo. Po tom principu mogli bi uraditi ovako:

Oprema........BMW..........Moskwich
______________________________
Vrata ............4...................4
Tockovi..........4...................4
Auspuh.........Yes................Yes
Volan...........Yes................Yes
Sjedista..........5...................5
Brisaci..........Yes................Yes
cm3............1630...............1650
itd........................................
______________________________
cijena........20,000 E..........5,000 E

Zakljucak, za 4 puta manje para kod Moskwicha dobijate sve isto sto ima i BMW => Moskwich je bolji. Medjutim, to ne ide bas tako pravolinijski, ali izgleda da ljudi to shvataju za automobile i sve druge stvari, samo kad su mikrokontroleri u pitanju onda ne shvataju.

Nije mi cilj da ikoga ubjedjujem da koristi uC ovog ili onog proizvodjaca. Samo reagujem na izjave za koje smatram da ne odgovaraju realnosti ili iz kojih se ne moze jasno zakljuciti o cemu se radi. Ako nekog mikrokontrolera ima svuda po prodavnicama i ako za njega ima besplatnih kompajlera to samo znaci da ih ima svuda po prodavnicama i da za njih ima besplatnih kompajlera. Samo tom cinjenicom se ne moze dokazati nesto drugo, npr. da je on kvalitetniji po procesorskim performansama od nekog drugog. Ko to hoce da tvrdi onda neka navede cinjenice koje oslikavaju tu stranu.

Uopste nije sporno da PIC-a ima dosta, samo ja kazem da se to "dosta" tesko proteze van granica skromnijih aplikacija. A ako razlog tome nije masovnost i cijena (kvantitet) onda mora da ima neki drugi razlog, a svako nek nadje za sebe odgovor kakav mu odgovara.

Ove price o upotrebi PIC kontrolera se stalno pojavljuju i naravno da nisu blizu istine. Ja redovno nalazim PIC kontrolere po raznoraznim uredjajima ali nalazim i druge tipove skoro podjednako. To sto mozda PIC mikrokontrolera ima u kineskim igrackama ne dokazuje nista. Mozda je to perfidna igra Microchip-a da preko igracaka stekne popularnost kod pocetnika koji su taman prestali da se igraju sa tim igrackama :) Sad ozbiljno, koliko je proizvodjaca kontrolera organizovalo seminare, workshop-ove, web seminare ... u ovim krajevima? Ako nijanse odlucuju koje kontrolere ce potencijalni korisnik da koristi nije tesko zakljuciti da ce odabrati one ciji mu proizvodjaci polanjaju dovoljnu paznju. Ako se PIC kontroleri koriste za igracke, cemu onda razvoj DSP, 16-bit i 32-bit kontrolera? Mozda su igracke postale zahtevnije.

ode tema u kafansku širinu iako je rečeno lepo na prethodnoj strani:
"PIC ne guši forum nego njegova zastupljenost frustrira navijače drugih timova".

zrelo za katanac.

U pravu si, nije ovo tema za raspravljanje o kvalitetu mikrokontrolera, nego o tome treba li otvoriti novi podforum ili ne, tako da ja vise necu o tome. Izvinjavam se zbog offtopica.
Nadam se da me neko nece pogresno svrstati u nekog navijaca ili protivnika neke marke uC-a. Nije mi to namjera, i neki od vas znaju da sam ja davao savjete ljudima da koriste PIC (kad sam smatrao da je to najbolja/najjednostavnija opcija za odredjenu situaciju), upucivao na literaturu o PIC-u itd.

Medjutim, sto se tice te frustriranosti PIC-om, priznajem da je moguce da je ima, bila ona opravdana ili ne. Evo ja povremeno navracam na ovaj forum vec godinama i ne sjecam se kad sam zadnju put naletio na neku temu koja je malo komplikovanija od "kako isprogramirati PIC" ili "ne svjetli mi dioda na PORTU B".
Sigurno je da ima ljudi koji mogu da pisu i o komplikovanijim pitanjima, a zasto zaobilaze ovaj forum veliko je pitanje. Sigurno je da jedan dio krivice snosi i organizacija samog foruma, nemoguce je da su svi ti ljudi redom nekako naopaki.
Meni je npr. od samog pocetka bilo nejasno zasto se Mikrokontroleri ne nalaze negdje u forumu Embedded ili bar u grupi sa njim.

PIC zaista gusi forum mikrokontroleri, ali to mogu da osjete samo oni koji ne rade sa njim. Ostalima je to vjerujem super. Ako neko hoce da procita nesto sto nije o PIC-u on treba da ulozi znacajan trud da bi isfiltrirao ostale teme. Ako i neko od ostalih naleti sa strane i na prvih par strana foruma nadje 99% tema o tome kako upaliti diodu na portu B, vjerovatno nece turiti ovaj forum u bookmarks i doci ponovo.
Negdje bas u vreme kad je Korak postavio ovu temu, i ja sam razmisljao da dam slican predlog, ali dok sam ja jos razmiljao ima li uopste smisla da to predlozim, Korak je vec stupio u akciju :)

Jedini razlog zbog koga ja jos uvijek navracam na ovaj forum je taj sto sam valjda s vremenom stvorio neke imaginarne slike ljudi koji ovdje navracaju, pa eto vise svratim da "vidim" kako su mi ti "poznanici" i sta rade, nego sto ocekujem da cu naici na nesto zanimljivo iz ove nase struke.

Medjutim, najveca misterija za mene je otpor PIC-ovaca da dobiju svoj podforum. Ja sam ocekivao da ce oni to zdusno podrzati, radovati se i okupiti se da proslave (kao sto bi vjerujem svako drugi na njihovom mjestu), kad ono - oni nece!?
Zar ne bi bilo bolje da postoji podforum PIC, pa da u njemu fino srede nekoliko TOP tema: programiranje PIC-a, MPLAB, literatura, razvojni sistemi, nabavka, itd... posto su to teme koje se stalno vrte i svakih par dana se pojavi neko novi sa takvim pitanjima i ta pitanja cine 95% ovog foruma, sto je katastrofa. Sve dosadasnje teme koje se ticu iskljucivo PIC-a trebalo bi prebaciti tamo, da se uvede malo reda u sve to.
Za pocetak bi mogao da se napravi i podforum "Ostali mikrokontroleri", posto ocigledno jos uvijek ne postoji dovoljno velike grupe ljudi koje bi mogle da odrzavaju zasebne podforume za npr. Motorolu, AVR, 8051, ARM itd.
U ostatku foruma bi se diskutovalo o svim ostalim temama koje se ticu embedded svijeta, a koje nisu iskljucivo/bezuslovno vezane za neku familiju mikrokontrolera.
Tako bi se izbjeglo vece gubljenje vremena koje narocito pogadja ne-PIC-ovce, sto je, smatram, jedan od glavnih krivaca zasto ovdje nema narocito mnogo pobornika drugih familija.

Primjetio sam takodje da ima i neki broj ljudi koji bi da nesto napisu o svojim iskustvima i znanjima. Ti ljudi se nekako stidljivo uguravaju po raznim temama nastojeci da nadju neki povod da pokazu to sto imaju. Zasto se ne bi napravio podforum za te stvari, nazvan npr. "Tekstovi clanova", pa nek objavljuju ljudi svoje tekstove, ili bilo kakva iskustva sa svojim projektima, to bi sigurno bilo zanimljivo, a vjerovatno i stimulativno. Ja sam npr. prije par godina napisao na nekoj temi neki poduzi odgovor o protokolima i formatima komunikacije izmedju nekih procesora, a sad vise niti znam na kojoj temi niti mogu da pronadjem. Taj tekst je izgubljen negdje u moru arhive i ko zna dal ce ga iko ikad vise i procitati. Ne kazem da je nesto vredan, nego samo da nema mnogo smisla da se covjek trudi da nesto napise, kad se to nakon par dana izgubi u moru dioda na portu B. Evo prije 10-tak dana sam napravio neke modifikacije na mojoj razvojnoj plocici i napravio punu saku kablova sa konektorima da bih mogao mikrokontroler jednostavno i lako da spajam sa protoboardom i raznim drugim komponentama. Ulozio sam neki trud i razmisljanje kako to najbolje da izvedem i uradio to. Mogao bih da napisem tekst sta i gdje sam kupio, sta sam lemio, koliko kosta, koja krimp-klesta da se kupe i koliko kostaju itd. Sve su to stvari koje mogu nekom da pomognu, iako nisu neka "visa matematika". Ali gdje to da napisem. Jednostavno, nemam volje da pisem nesto na necem sto me po strukturi podsjeca na rolnu toalet papira.
Neki forumi po svijetu od takvih tekstova naprave CD kompilaciju ili cak stampanu knjigu, pa prodaju.

Znaci, ima mjesta za mnoga poboljsanja, i ne treba pruzati prevelik otpor promjenama.

Ali moram jos jednom da kazem da mi ne ide u glavu sto se PIC-ovci ne raduju mogucnosti da dobiju svoj podforum, ja sam ocekivao da ce u najmanju ruku postaviti Koraka za pocasnog moderatora, u znak zahvalnosti za pokretanje inicijative, kad ono pade covjek u nemilost!
Svasta.

Pozdrav svima.

Ovaj podforum ima svog moderatora pa... cekamo vec 18 dana da i on da svoje misljenje! LM, postoji i drugi, tehnicki problem. MIKROKONTROLERI su vec podforum pa bi dodavanjem novog, izdvojenog, PIC uC foruma ovaj postao suvisan ili bi ga trebalo rasparcati (bolje receno, njega ukinuti a druge formirati) na podforume drugih familija procesora. Sredjivanje tema po familijama je pozamasan posao a to bi trebao i najbolje mogao uraditi bas spomenuti moderator. Dakle, jos uvek cekamo njegovo misljenje. Po mom misljenju, jos uvek ne postoji kriticna masa tema iz oblasti vezanih za druge familije mikroprocesora da bi oni zasluzili svoj podforum no, videcemo... mozda ispliva i neki konstruktivan predlog.

Pa ja sam i predlozio (kao i neki prije mene) da se za pocetak napravi podforum samo za PIC, zatim jedan za sve ostale mikrokontrolere grupno, i jedan za sve ostale teme (to bi mogao da bude i ovaj postojeci). Uz dodatak jos jednog gdje bi ljudi mogli objavljivati slobodne tekstove u formi clanaka.

Odin, ja ti stvarno zavidim na iskustvu sa C166 arhitekturom a i uopšte većem nego moje. Pokreni neku temu o tome. Kada bi se pojavio veći saobraćaj i teme počele da se mešaju administratori bi sami rasteretili stranicu sa nekoliko podforuma. Ovde je pokušana da se progura peticija o proterivanju samo PIC-a u koncentracioni podforum objašnjenjem da "guši" i protkalo se nešto trolovanja na račun PIC arhitekture. To je prilično negativan kontekst za otvaranje podforuma. Nisam mikročipov kamikaza ali mi je ovde u ovoj demagoškoj raspravi, na žalost, delom pripala ta uloga.

Pozdrav,
Bojan

postoji sasvim jednostavno rešenje (koje je toliko obično da verujem da se neće svideti nikom od "picomrzaca"
ili "drugačije opredeljenih") a to je najobičnije topovanje teme (bar dok je postavljaču teme potrebno).
pošto pic-tema ima ihaj i mnoge se ponavljaju a bez pretrage postojećih, one jednostano guraju na drugu stranicu one ređe teme. iako diskusiju čine učesnici (a ne podforuma-podforumov-podforum) a teme dižu na vrh riplaji, topovanje zanimljivih tema odoleva guranju "port b tema".
jedan klik i tema stoji.

@barum

Kao sto rekoh, mislim da nije glavni problem sto ljudi ne pokrecu teme o drugim kontrolerima, vec to sto takve teme brzo bivaju "progutane" i nestanu i njihov uticaj je skoro nikakav. To je kao da pokusavamo zasaditi jednu biljcicu jedne vrste na plantazi biljaka neke druge vrste. Tesko da ce ta biljcica tu prezivjeti. Mislim da je logicno da se krene od pocetka i da se stvari na pocetku postave kako treba, a ne "ajmo stihijski, pa ako nesto ispane sredicemo to kako treba, a ako ne, onda cemo svejedno morati krenuti opet od pocetka kako treba". U svakom slucaju to "sredjivanje kako treba" nam ne gine ni u jednom slucaju, pa zasto ga onda ne obaviti kad mu je vreme.

Po mom misljenju, ipak je bolje prvo pripremiti teren, nego pustati ljude da se muce i posmatrati hoce li neke inicijative uspjeti prezivjeti i dati neki plod, pa ako prezive sve prepreke, dati im podforum. Realnost je ipak drugacija, a ona je takva da ce vecina ljudi odustati od te borbe nakon par postova.

Embedded sistemi su tolika oblast da bi jedino pravo rjesenje bilo napraviti potpuno samostalan forum/sajt o tome, a mi ovdje imamo jedan mali podforum i raspravljamo ima li ili nema smisla uvesti jos jedan podforum tog podforuma. Uz svo postovanje i ovog foruma i svih njegovih ucesnika, nekom posjetiocu sa strane ovo tesko da moze da izgleda kao znacajan forum o mikrokontrolerima. Probajte da zamislite da npr. slucajno naletite na neki forum na kojem ima svega i svacega, pa neki forum elektronika, pa neki podforum mikrokontroleri, pa u njemu sve na gomili, bez ikakvog reda. Mi koji ga posjecujemo smo vec navikli na to, znamo stare i nove teme, pa i ne razmisljamo o tom utisku, medjutim probajte da zamislite kako to izgleda nekom drugom. Jednostavno, ne ostavlja utisak kao da tu moze da se nadje nesto mnogo vredno (iako mozda i moze). U ovom slucaju poslovica "odijelo ne cini covjeka" ili "ne sudi o knjizi prema koricama" je od slabe koristi.

Dakle, za mene uopste nije pitanje da li treba imati vise podforuma u okviru podforuma mikrokontroleri, ja o tome raspravljam samo zato sto sam stekao utisak da to ovdje moze da bude neki problem ili veliki poduhvat. Podrazumjeva se da treba, a po meni, jedino pravo rjesenje je samostalan forum poput npr. www.mikrocontroller.net ili nekog slicnog. Ja bih volio da vidim i podforume: hardver, softwer, RTOS, prekidi, timeri, PWM, AD/DA, Watchdog, asembler, C, ... sve fino sredjeno i skockano, ali mislim da je to nemoguce u ovakvim uslovima. Takav forum se lako cita, lako se pronalaze teme, i ako je ozbiljno sredjen privlacice posjetioce, zadrzavace ih i stimulisace ih da i sami necim doprinesu. U prirodi je covjeka da u dobrom okruzenju nastoji da ostavi dobar trag. Dobro sredjen forum te stimulise da pises dobre postove isto kao sto te los forum stimulise da brljas bezveze. U Svajcarskoj ti prosto zao da bacis papiric na ulicu i nosis ga u dzepu kilometrima, dok se kod nas osjecas kao budala ako treba da skrenes 20m do kante. To je zato sto tamo nema papirca po ulicama dok kod nas gazis do koljena. Takva je ljudska priroda.

Na ovom forumu je sticajem raznih okolnosti doslo do toga da dominantno preovladava PIC. Uopste nije vazno zasto je to tako i da li je to nekom dobro ili ne. Cinjenica je da je forum nesredjen (cak i ako se samo uzmu PIC teme) i da to otezava funkcionisanje samog foruma i dotok drugih ideja, inicijativa i clanova. Pitanje je sad sta uraditi povodom toga?

Po meni, nije nikakvo rjesenje da se bilo koji broj kvalitetnih tekstova nabaca bez ikakvog reda u jedan podforum. Rad sa mikrokontrolerima je takav da je svrljanje po moru datasheetova, application notes-a, specifikacija i drugih dzungli od dokumentacije vec odavno na granici podnosljivosti, tako da prekopavanje jos jednog foruma bez glave, repa i sredine sigurno nece predstavljati narocitu radost.

@gujo

najveci problem po meni je u tome sto je ova oblast vec sama za sebe dovoljno kompleksna tako da i samo nalazenje tema AD-konverzija i DA-konverzija u istom paketu vec predstavljaju zbrku. A interesantnih tema ima toliko da bi trebalo topovati jedno 700 tema.
Drugi problem je taj sto osim onih koji se javljaju sa nekim problemom i ucestvuju u diskusiji ima i dosta onih koji posjecuju forum pasivno, pokusavajuci da odatle nesto nauce. Prije ili kasnije i oni ce biti oni koji postavljaju i odgovaraju na teme, ali vjerovatno na nekom drugom forumu posto su od ovoga odustali jer im kao pocetnicima nije pruzao mnogo.
Ja pamtim da je ovaj forum nekad bio prilicno zivlji i da je vec duze vremena u opadanju, iako je sve vreme tu bilo i topovanje kao neka alatka za spas, ali izgleda da nije pomoglo.
Mislim i da je jedan od razloga ta stacionarnost, jer, kao sto znamo "ono sto se ne mijenja, propada". Dolazi polako do zasicenja i u postovima nekih od aktivnijih clanova vec duze vremena se osjeca neka gorcina i letargija, tako da je samo pitanje dana kada ce otici. Vecina clanova je spremnija na polemisanje nego na rjesavanje problema, a jedan od razloga moze biti i taj sto osim porta B i nema nekih problema da se rjesava. U tom svjetlu, za nedavnu pojavu Kragujevackih studenata sa njihovim zadacicima moze se reci i da je bila prijatno osvjezenje :)

Ovaj forum je isti vec godinama bez ikakve promjene, cak se i iste teme vrte u krug. Ako neki ljudi imaju neke ideje ili zelju da nesto pokrenu mislim da ih treba pustiti, posto su svejedno kola krenula nizbrdo, nema sta da se izgubi.

Da bi forum ove tematike mogao da se odrzi potrebno je dosta vise od jedne rubrike u kojoj neko ima problem, pa trazi pomoc. Potrebni su sadrzaji zbog kojih ce ljudi dolaziti i kad nemaju problem, a da bi mogli imati i takve sadrzaje prvo je potreban neki kutak za njih.

Ova tema je neopisivo dosadna i nevidjeno se malo tice neke konkretne problematike iz svere elektronike, a moderator da je malo redovniji izbrisao bi je (barem bi trebao)
Ali me je zato guja bas nasmejao svojim novim terminom za ne-ljubitelje pic-a

Ne znam kako ti je promaklo, ali ovdje se ne prica o guljenju izolacije sa zice nego o organizaciji foruma.
A dosada je subjektivna kategorija i ne bi trebala biti razlog za brisanje teme. Pri tom je osjecaj dosade kod tebe jos malo i poremecen. Ako bi ti skupio sve svoje poruke sa ovog foruma na jedno mjesto to bi ti moglo pomoci da osacujes sta bi bila "neopisiva dosada".

Odin d je napisao sve sto i ja misli. Zaista bi bilo dobro da se oglasi moderator i da saznamo njegov stav jer je diskusija na ovu temu bila prilicno ziva.
Verujem da bi dodela PIC-u posebnog foruma, sasvim zasluzeno, dobili dva foruma koja se bave mikrokontrolerima, i ubedjen sam da bi oba bila dobro posecivana.

Kada sam postavio ovu temu, nisam mislio da treba 'proterati' Mikrokcip u drugi forum, naprotiv to se odnosi samo na PIC mikrokontroler zbog njegove velike zastupljenosti kod hobista. U novom forumu, kako Odin d predlaze, nasli bi se svi ostali mikrokontroleri pa i Mikrocipovi koji nisu PIC mikrokontroleri.

Ne treba niko da se oseca uvredjenim nekim odgovorima na ovu temu, narocito kada se govori o kvalitetu pojedinih mikrokontrolera. Svaki MCU ima svojih mana, pa cak i ja se 'ljutim' na konstruktore MC908 zbog nekih resenja, ali sta je tu je. Braniti PIC time kako postoji i 16-to bitna verzija i 32-o bitna, ne znaci nista. To su drugo MCU-ovi a ne PIC koji je tema. Zamislite kada bih ja navodio listu MCU-ova koje proizvodi Motorola ili Texas Instrunents i t. d.

Dakle, imamo samo jedan mali, ali vrlo koristan predlog: da se PIC-u (8-o bitni MCU) dodeli poseban podforum jer zaista dominiraju, sa preko 90%, teme vezanih za njega.

Sta dobijamo, o tome je sve napisao Odin d. A taj dobitak bi dao podstreka novom kavalitativnom razvoju aplikacija mikrokontrolera na ovim prostorima. Dakle, to je potreba danas, i u odnosu na ovaj predlog moderator ima veliku odgovornost.

Pozdrav svima.

moderator NEMA veliku odgovornost jer nema (mnogo) veze sa kreiranjem foruma ili podforuma.
iznesi predlog u "pitanjima i predlozima" pa ako prodje-prodje.

@guja011, hvala.

Pozdrav

@korak

To sto uvek kada govorimo o PIC mikrokontrolerima uglavnom ljude asocira na 16F84 i na jos poneki iz 16F serije, ne znaci da ostali nisu PIC kontroleri, mislim da treba pomenuti i druge serije mikrokontrolera od istog proizvodjaca za one koji to ne znaju a ima ih poprilicno. Mozda se meni to ne svidja ali je tako. Ja recimo ne pominjem PIC14 i PIC17 seriju koju smatram egzotikom na ovim prostorima, pominjem samo ono sto se koristi i sto ce se koristiti u buducnosti. Kako je tema mikrokontroleri ne vidim da je pominjanje ovih od 16 i 32-bita greh.

@sander, taman posla, sigurno da nije greh, cak naprotiv.

Ali hteo sam da kazem da su masovno, na forumu, zastupljeni PIC 8-o bitni kontroleri, i da za njih treba odvojiti poseban podforum, a da za sve ostalo sluzi postrojeci. Tako ce i visebajtni Mikrocipovi MCU-ovi lakse doci do izrazaja.

Pozdrav.