[ Pigoza @ 18.08.2008. 10:19 ] @
| Molim vas, znam da bridzovanje ide preko kola za invertovanje faze u drugom pojacivacu,posto moram da imam dva pojacivaca-ista,i minus pol sa zvucnika ne ide namasu kao obicno nego se vezuje na izlaz drugog pojacivaca kome je invertovan ulazni signal, znaci znam sistem samog bridzovanja ali ne znam kako da prilagodim semu, buduci da je na izlazu kondenzator i jednostrano napajanje.
pa sada pretpostavljam da sklanjamo kondenzator, ali dali i dalje ostaje jednostrano napajanje ili moramo uvesti dvostrano napajanje, jer kako onda donja grana koja je PNP da dobija napajanje, i treba li DC servo ili bilo kakvo kolo za prilagodjenje, jer kad nema kondenzatora sta dalje,evo sema pomozite ako mozete i hocete??? |
[ dule6491 @ 18.08.2008. 10:28 ] @
Ne znam kako se to tacno radi,ali znam sl: Ne mora da se ide preko invertora,izlaz je izmedju dva izlaza oba pojacavaca,i ne mora da se uklanja izlazni kond (sta bi onda ubijalo DC!?),nego se ostavlja samo jedan,ne mora dvostruko napajanje,tj.ostaje single!
P.S.
Output power:1W???? Sta ce ti to?
[ Pigoza @ 18.08.2008. 11:44 ] @
Nije bas najtacnije, izracunaj sam na 12V koliko mozes snage da dobijes oko 2,5W na 8 oma maksimum, sto je oko 2WRMS, u mostu to je oko 6W-sasvim pristojno za mini pojacivac sa germanijum tranzistorima(to je cilj Ge!) a da ne bude bas mala snaga,RL ostaje 8 oma, a u izlazu cu da idem po 4 AC187K/188K u oba pojacivaca i dobar hladnjak.
Nisam bas siguran za konedenzator,zato sam pitao za prepravku na split ili duplo napajanje i eventualno servo-podesavanje izlaznog napona-struje??
Ako bas niko ne bude imao ideju ici cu na veci napon 15-16VDC stabilizovano,a ostalo ostaje sve isto i 4X Ac187/188K i kondenzator izlazni 2200uF,trebao bi dobiti oko 4W na 8 oma ili 8W na 4 oma.
[ vladd @ 18.08.2008. 12:16 ] @
[ zeoN_Rider @ 18.08.2008. 12:24 ] @
Dobro razmisljanje vladd, ali ako malo pogledas shemu tamo je jednostruko napajanje.
Pozdrav zeoN_Rider
[ dule6491 @ 18.08.2008. 12:28 ] @
Pa,kakve veze ima sto je jednostruko? Ja bas i ne razumem semu..
@Pigoza
Ne vidim zasto bi prepravljao na dvostruko napajanje?? Kond na izlazu sluzi da ukloni DC,i naravno da ostaje.. Moze se primeniti na bilo kojoj semi! Naravno ako ima DC na izlazu,inace nema svrhu.. Ne znam sta te tu buni...
[ Pigoza @ 18.08.2008. 12:38 ] @
Dule onda mora i na drugom pojacivacu kondenzator ne moze samo jedan,razmisli polarizovan je kondenzator,mora da se polarizuje i u drugos semi kako treba jer ako se ostavi samo jedan onda nece biti dobro polarizovan za jedno od poajcivaca i mora biti duplo jaci uF, jer redno dva konda daju pola kapaciteta.
Vidjao sam seme sa LA kolima gde u klasicnom modu na 14.4V ide izlaz preko elekrtrolita a ako ide u mostu opet ide ali svaki izlaz svoj elektrolit iste vrednosti,naravno jednostruko napajanje,ali to sam video samo kod LA IC kola,dali je to primenljivo i ovde ,jer obicno bridzovanje se vrsi bez elektrolita i uglavnom split ili duplo dvostrano napajanje sa DC servom......
[ Pigoza @ 18.08.2008. 12:55 ] @
E a sada pogledaj prosti TDA 2003, kad se bridzuje nema elektrolita a jednostruko napajanje.???
[ dule6491 @ 18.08.2008. 13:06 ] @
Ja sam vidjao neke stare kutije,mislim da su Philipsove bile,gde je kond bio u kutiji na zici! To jedino nije valjalo ako je kond pogresno polarizovan,a to je zavisilo od pojacala! Evo ti primer! Okacio bih celu semu,da vidis kako je uradjen bridz,ali prekrsicu autorska prava...
Levo i desno su ti izlazi od TDA2050..
Znam sta ti hoces da kazes i naravno da moze da se izbaci kond,to je najmanji problem! Ali to jedino ako na izlazu nema DC,tj.ako je pojacalo mnogo dobro konstruisano. Ali moras da se slozis sa mnom,da mu kond nece nista smetati i ako nema DC... Zato su ljudi lepo stavili kond u zvucnu kutiju i kraj,pa ako zatreba... I to ti je najmanji problem o kome treba da brines!
[ guja011 @ 18.08.2008. 15:45 ] @
kond u mosnom na izlazu nije potreban ni kod jednostrukog napajanja.
oba izlaza su na vcc/2 pa prema tome nema dc komponente. naravno pod uslovom da su pojacala ista.
klasican primer: tda2005
[ dule6491 @ 18.08.2008. 15:59 ] @
U teoriji,naravno da je tako... Ali ja sam napravio 2pojacala prema semi koju sam gore dao kao primer,i na izlazu se pojavljuje +1V otprilike... A,identicna su pojacala...
[ Pigoza @ 18.08.2008. 20:53 ] @
Dule, ali tu su i komplementarni tranzistori i jednostruko je napajanje i stavili su samo jedan kondenzator,verovatno nisu bas isti pojacivaci bili zato su kao preventivu to i uradili ali na mnogim pojacivacima za kola koja mogu da rade obicno 6W sa kondenzatorom u mostu idu bez kondenzatora:TDA 2005/2003/7294/8560Q/1553CQ.........
A znas da kondenzator posle odredjenog vremena slabi a stim i struja sto prolazi kroz njega,a i na mnogo postova je receno da losiji zvuj proizvode pojacivaci koji imaju kondenzator na izlazu od iste takve seme ali sa dvostrukim napajanjem i bez kondenzatora, jer zvuk prolazi kroz kondenzator i kvari ga?
[ dule6491 @ 18.08.2008. 22:17 ] @
Dobro,to stoji da su takvi pojacivaci losiji,ali kond se menja. Pa,bas zbog toga su uglavnom prestali da se proizvode pojacavaci sa izlaznim kondom...barem su ih oni bolji izbacili! Ne moze kond da slabi,moze da mu se menja kapacitivnost.. I to koliko se secam,povecava se! Ali tebi to nije vazno uopste,ako se pojavi neki mali DC na izlazu stavices kond i kraj... Pitanje je kako ovo staviti u bridge???
[ Pigoza @ 19.08.2008. 08:55 ] @
Bora mi je odgovorio da kondenzatori ostaju i u bridz verziji,ide naravno invertor ulaza za drugi pojacivac,on koristi dvostrano napajaje ali nije mi tesko i posebno stabilizovano napajanje da napravim za njega,rekao sam da cu da stavim i uparim po 4 AC178K/188K po pojacivacu i dobar hladnjak.
Koliko se secam taj izlazni napon nazivaju ga ofset napona pa kod dobro uparenih pojacivaca se krece oko 200-250mV,ne znam kako bih ovde mogao to da uradim dali povecanjem otpornosti na ulazu jednom od pojacivaca, tako mu smanjujem osetljivost i pojacanje je manje pa mozda moze i da se dotera i da izlazni napon bude manje, ali kondenzatori ostaju.
Evo seme koju mi je nas frend sa foruma dao za invertor signala.
Pozdrav!
PS.Da se ispravim ,ja sam pod invertorom signala podrazumevao obrtac faze(oprostite ako sam to pomesao,mislio sam da je to isto).
[Ovu poruku je menjao Pigoza dana 19.08.2008. u 10:06 GMT+1]
[ branko_g @ 19.08.2008. 09:11 ] @
Citat: Nije bas najtacnije, izracunaj sam na 12V koliko mozes snage da dobijes oko 2,5W na 8 oma maksimum, sto je oko 2WRMS, u mostu to je oko 6W-sasvim pristojno za mini pojacivac sa germanijum tranzistorima(to je cilj Ge!) a da ne bude bas mala snaga,RL ostaje 8 oma, a u izlazu cu da idem po 4 AC187K/188K u oba pojacivaca i dobar hladnjak.
Ne zaboravi da kod bridžovanja svako pojačalo "vidi" samo polovinu otpora zvučnika.
U tome i jeste "čarolija" da se sa dva pojačala dobije četvorostruka snaga(teoretski).
Nisam siguran da bi AC187/188 izrdžali da trajno rade na 4 oma?
Razmislo o tome i proveri još jednom maksimalnu struju i temperaturu tranzistora.
[ dule6491 @ 19.08.2008. 09:26 ] @
Pa Pigoza,kondovi ostaju da bi "ubili" taj DC (200-250mV) na ofsetu! Mislim da je ovom semom sve reseno! Kad pocinjes da pravis?
[ Proko @ 19.08.2008. 10:22 ] @
Da bi se dva pojačavača stavila u "most", nije neophodno čak ni da budu ista! Poželjno je samo da imaju isto pojačanje i izlaznu otpornost.
Jedino važno je da im se obezbedi ulazni signal u protivfazi. A za to postoji mnogo načina. Može da se upotrebi OP, ili iz jednog pojačala na pogodnom mestu uzme invertovan signal, pa prosledi prema drugom (što bi u ovom slučaju bilo sa kolektora prvog tranzistora, samo treba korigovati veličinu tog signala). Možda bi u ovom slučaju bilo najbolje napraviti obrtač faze sa jednim tranzistorom, gde se postavi po jedan otpornik iste vrednosti na emitor i kolektor (1K), i na njima imaš signale u protivfazi.
[ Pigoza @ 19.08.2008. 11:59 ] @
Samo jos da odlucim koliko tranzistora da stavim na izlazu svakog pojacala,evo kako sam ja razmisljao:
Znaci gledacu da uparim sve tranzistore i npn i pnp(AC187K/188K-imaju ih u RK)
25V im je Uce; Ic=1A max a Pd=1W
1. E sad ovako sema je za 12V i ici cu preko stabilizatota napona ,znaci fiksnih 12VDC
2. Moj proracun: ako svaki pojacivac vidi samo polovinu opterecenja .t.e. 4 oma onda bi teoretski bilo ovako:
pri 12V to je 4,5W na 4 oma, a u mostu to je teoretski X4 = 18W, ali posto rade dva pojacivaca ne zaboravimo-uslovno odnosno zajedno tek daju snagu od 18W, pa znaci ako je pojacivac u AB klasi i stepen iskoriscenja n=60%,onda je disipacija na izlaznim tranzistorima ukupno Pd=12W max(40%).
Znaci rasporedjuje se disipacija od 12W i na jedan i na drugi izlazni stepen-tranzistore,znaci po 6W po pojacivacu.
Po tome ja bih trebao ako ne 12 onda barem po 10 tranzistora po pojacivacu u obe grane da bih dobio Pd= 10W, ali posto imamo komplementarni par, koliko se ja secam onda se i to rasporedjuje jer nerade non stop samo NPN tranzistori,vec i PNP i onda je to upola manje Pd .t.e 3W po grani jednog pojacivaca,sto znaci minimum bi bio 4X AC187K i 4X AC188K ili bolje 6XAC187K i 6XAC188K,pa na hladnjak sa ventilatorom-kulerom, i to bi trebalo da bude ok.
3.Umesto ulaznog naponskog pojacivaca BC108C,stavio bih AC127,ne znam dali je to dobra ideja ,a li sam hteo da svi budu germanijumski tranzistori.
4.Posle naponskog ulaznog pojacivaca bih stavio ton kontrolu,jer se uklapa a pre izlaznih tranzistora i AC 127 ide kondenzator.
5.Naravno probacu da stavim otpornik od 4 oma 10W da vidim koliki je ofset bez kondenzatora, a ako mora i radi preventive stavicu kondenzatore i to od 2200uF -izlazni po pojacivacu,zbog boljih basova.
6.Koristicu obrtac faze sa IC onaj predlozeni, sa posebnim napajanjem-dvostrani stabilizovani +/-15VDC
7.Sada ostaje da pokupujem delove,napravim plocicu i isprobam sve to, pa cemo videti,kako zvuci,javi cu vam.
PS.Ako imate neke ideje i predloge,kritike,savete slobodno mi kazite, jer cu i dalje aktivno pratiti ovu moju temu dok se pripremam za realizaciju mog projekta,hvala svima i povremeno svratite na moju temu i savetujte.
Ko bude u blizini Pozege pozivam ga na pivce!
Pozdrav!
[ zeoN_Rider @ 19.08.2008. 12:28 ] @
Uh ovo sa "Pivom" i nije lose, s obzirom da po vestima Pozega slabo stoji sa "Vodom"!
Ovo je do sad najbolja ideja!
Pozdrav zeoN_Rider
[ Pigoza @ 19.08.2008. 12:38 ] @
Razmisljamo o Akumulaciji piva,znas jedno pet pivara pa da akumuliramo u jednu vestacku branu,pa kad nestane vode, mozes i da se kupas da pijes....a sve zdravo,onda dodjes kod mene pa idemo na pivski bazen!
jel Zeon jel ti ono stvarno tvoja slika u profilu,bate to iz 70-ih kul fazon, a la Elvis pritisni i ostalo?
Pozdrav!
[ guja011 @ 19.08.2008. 12:49 ] @
kako je krenulo, trazices i op za obrtac faze na germanijumu.
srecom pa ne postoji.
[ Pigoza @ 19.08.2008. 12:57 ] @
ma Nemci su cudo,Gujo,
nego reci mi jel offset DC izlazni napon na izlaznim tranzistorima, i jel se on podesava na bazama tih tranzistora ili u naponskom pojacivacu,malo sam se zbunio, kod dvostranog napajanja,nema kondenzatora imamo onaj servo tranzistor sa otpornicima na bazama izlaznih tranzistorima i njima podesavamao 0V na izlazu, a jel se menja nesto kad se dovede signal i onda(mislim gde ode taj jednosmerni napon..?)
A vamo kod jednostranog napajanja imamo kondenzator da bi napajao PNP tranzistor i odvojio DC napon....ne razumem bas topologiju ova dva tipa pojacivaca??
Ako mozes kratko a da te ne smaram pojasni,please?
[ zeoN_Rider @ 19.08.2008. 13:14 ] @
Evo vam adapter sa jednim tranzistorom.
Samo sto sam nacrtao slikao i evo kacim !
Pozdrav zeoN_Rider
[ Pigoza @ 19.08.2008. 14:28 ] @
A koji napon koristi,vidim da je dvostrani i vidim zenerice od 24V, ali koji napon koristi tranzistor 24 ili 48 V, bilo bi dobro kad bi mogao da ga modofikujem na jednostrano napajanje od 12V ali ako ne moze,zahvalan sam, imas lep tepih druze!!
Hvala pozdrav i napisi mi napon napajanja i ,sta ti je 104 jel to bi one oznake u nanofaradima?
[ zeoN_Rider @ 19.08.2008. 14:47 ] @
Od 1- 10uF, zurio sam, ma opusteno radi i bez Z dioda na + - 12V DC, naravno bez otpornika ka napajanju.
Jeste tepih ali na terasi jer sam slikao na prirodnom svetlu.
Pozdrav zeoN_Rider
[Ovu poruku je menjao zeoN_Rider dana 19.08.2008. u 21:39 GMT+1]
[ dule6491 @ 19.08.2008. 20:22 ] @
@Pigoza
Zasto stavljas ton kontrolu posle ulaznog pojacivaca?
[ Pigoza @ 20.08.2008. 09:19 ] @
Koliko ja znam uglavnom se ton kontrola stavlja izmedju pretpojacivaca i pojacivaca, s obzirom da signali na ulaz pojacivaca ce biti sa tunera,cd,DVD,kompjuter,znaci 150-200mV ,ne moram da mu pravim poseban pretpojacivac, a posto je pasivna ton kontrola sa izlaznim tranzistorom koji nadoknadjuje gubitke u samom filteru-pasivnoj ton kontroli smatrao sam da je dobro da prvo signal ide na naponski stepen pojacivackog stepena pa posto posle ide kondenzator na drajvere i izlazne tranzistore,odnosno odvojen je kondenzatorom naponski pojacivac od izlaznih tranzistora ,tu sam hteo da uglavim ton kontrolu jer bi imala dovoljno naponskog pojacanja da posle filtriranja i njenog pojacivackog tranzistora ne bude toliko oslabljen signal do izlaznih tranzistora.
Jer ako bih ton kontrolu stavio napred,mozda bi morao da pravim i pretpojacivac za amp.
Evo seme pojacivaca(u originalnoj verziji bez dodatnih tranzistora izlaznih i ne u mostu) i ton kontrole-Radio klub:
(mada nije mi tesko da stavim i pretpojacivac pa tonska kontrola pa pojacivac ako je tako bolje)
Hvala Zeon!
RK3761 je ton kontrola pasivna
RK3660 je predpojacivac,koga vec imam ,ako je potrebno upotrebicu ga?
[Ovu poruku je menjao Pigoza dana 20.08.2008. u 10:58 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Pigoza dana 20.08.2008. u 11:02 GMT+1]
[ dule6491 @ 20.08.2008. 12:27 ] @
Ma daj,sta ce ti ova beda od predpojacala... Ja sam pravio kvalitetnije predpojacavace u skoli! Ako oces mogu ja da ti dam neku semu sa LF356,meni je zavrsilo posao puno puta! Kreces sa radom?
[ Pigoza @ 20.08.2008. 18:46 ] @
Dule,znam ali valjda si pogledao sam pojacivac sa AC187/188 pa shodno tome i skroman predpojacivac, ako je potrebno,sta ti mislis dali moze pasivna ton kontrola koju sam okacio i pojacivac isto okacen ,bez predpojacivaca?
Naravno da hocu da krenem sa radom ,nego sabiram se koliko mi tranzistora treba .....pa da narucim u RK.
[ dule6491 @ 20.08.2008. 19:27 ] @
Pa,moze sto da ne. Ali ti ovo pravis da bi video jel moze da parira pojacavacu sa Si tr,tako? E pa,onda mu pruzi odgovarajuce uslove da i uspe tu! Tj.napravi neko pristojnije predpojacalo... Imas PP.
[ Pigoza @ 21.08.2008. 09:56 ] @
U pravu si, isti takav pojacivac ce ici za SI i tranzistorce kao i tonska kontrola, samo sto ce u predpojacivacu i tonskoj kontroli biti za Ge pojacalo svi Ge tranzistori, a u Si svi Silicijumski,znaci seme ce biti potpuno iste!
Tako cu jedino imati pribliznu sliku kvaliteta ili razlike samih pojacivaca?Pozdrav!
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|