[ vladohawk @ 03.09.2008. 14:02 ] @
Imam Samsung LCD 32.Prije par dana primjetio sam promjene u kvalitetu slike,imam kablovsku,slucajno pogledam da se slucajno nije kabal izvukao i imam sta da vidim,plasticni dzek od kablovske poceo da se topi i vidi da iz njega varnici.Promijenio sam i kabal i dzek ali opet isto.POMAGAJTE
[ majstorr @ 03.09.2008. 15:30 ] @
LCD i PLAZMA za razliku od televizora sa katodnom cevi imaju i uzemljenje na kablu koji se ukljucuje u struju.Posto je i stanica za kablovsku uzemljena a preko nje i citava mreza,preko mase odnosno "hladnog" kraja kabla-omotaca izmedju tvog i uzemljenja kablovske javlja se razlika potencijala.Takodje se na liniji kablovske pojacavaci napajaju naizmenicnim naponom od 40 do 50 volti,a kabal prema tvom i ostalim televizorima odvojen je od tog napona posebnim uredjajem koji je mozda zakazao.Resenje je uredjaj koji se zove galvanski separator.Ovaj uredjaj je malih dimenzija i moze da se postavi na kabal ispred televizora.Nisam vidjao da ima da se kupi u prodavnicama pa je najbolje da se obratis kablovskom distributeru a oni ce to verovatno besplatno da ti instaliraju.Moze lako i da ga napravi onaj ko je malo vican elektronici,pa ako treba poslacu ti semu.
[ i4004 @ 03.09.2008. 18:45 ] @
>LCD i PLAZMA za razliku od televizora sa katodnom cevi imaju i uzemljenje na kablu koji se ukljucuje u struju.

uh...iskrenje se javlja i kad se antena uštekaje u crt tv.

>Posto je i stanica za kablovsku uzemljena a preko nje i citava mreza,preko mase odnosno "hladnog" kraja kabla-omotaca izmedju tvog i uzemljenja kablovske javlja se razlika potencijala.

zašto bi se javila razlika potencijala ako se obje točke na istom potencijalu(potencijalu zemlje)?

radi se to tome da se u napajanja većine uređaja ugrađuju kondenzatori koji služe tome da štite mrežu od smetnji. preko njih i mase uređaja(koja je redovno spojena na tuner) se zatvara put od faze prema zemlji i taj krugu naravno može i čovjek zatvoriti(ako nema drugog puta da taj višak ode prema zamlji). količina struje ovisi o kapacitetu tih konenzatora i ne bi trebala bit opasna. napon je naravno pola mrežnog napona jer su ta 2 kondenzatora spoojena serijski, a sredina tog spoja ide na "masu" tiskane pločice.
stvar je to tome da se te struje dodaju: ako imate 5-6 uređaja spojeno onda vas dovoljno udari da to ne možete držati...ako ste vi bili dobro uzemljeni i ako vam kućna instalacija nema uzemljenje.

jači udar u kući se ne osjeća samo jer je pod uglavnom izoliran(parketi tapeti i sl.) pa nema dobrog uezmljenja za čovjeka.
kako pisah ovdje
http://episteme.arstechnica.co.../tpc/f/77909585/m/718001353931

ako plazma ima šuko šteker onda se ovo ne bi smjelo događati. a događat će se opet ako je kučna instalacija bez uzemljenja. govorim o iskrenju na ant. utikaču tv-a.

ako se antenski utikač topi, to mi govori da nešto nije u redu ili sa kablovskim sistemom ili tv-om.
vidi ima li na tom utikaču ikakva napona koji tu nepredviđeno dolazi.
ako nema onda vidi kako ti to leži u utičnici tv-a, da se nije razmrdalo pa stalno guvi spoj i tako proizvodi stalno grijanje i iskrenje.
[ vladohawk @ 03.09.2008. 19:34 ] @
Sa TV-om je sve OK jer mi se isto dogodilo i sa drugim TV-om(LCD TV-monitor 22).Provijeri cu uticnicu<ali cisto sumnjam da je do nje jer je stan nov tako da je nova i instalacija.Hvala na savjetima
[ karpos93 @ 03.09.2008. 20:22 ] @
postavi si galvanizator nije skup ali je jevtin za catv u svakom slucaju.
[ majstorr @ 05.09.2008. 12:23 ] @
i4004:zašto bi se javila razlika potencijala ako se obje točke na istom potencijalu(potencijalu zemlje)?
Nemoguce je naci dve elektricne instalacije cije je uzemljenje na istom potencijalu(zbog izvodjenja samog uzemljenja,karakteristika zemljista i mnogo cega drugog).Recimo ako se prepravlja elektricna instalacija u kuci pa se uvede novo uzemljenje a neke uticnice ostanu na starom povremeno se desava da sklopka izbaci.Kad se sve uticnice vezu na jedno mesto sklopka vise ne izbacuje.Imao sam nekoliko puta prilike da se u ovo uverim.
U svakom slucaju lek za wladohavk-a je galvanski separator da ne bi mnogo duzili.
[ i4004 @ 05.09.2008. 23:50 ] @
da, u pravu si...
na engleskom ground loop
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)

nisam znao da tu mogu bit struje tako velke da uzrokuju iskakanje osigurača..

da, izolacijski trafo, kao npr.
http://www.initra.com/dokumenti/VIT1.pdf

neka prijašnja tema ima i upute za napraviti ga
http://www.elitesecurity.org/t...oj-TV-sta-za-zastitu-postaviti

ili
http://www.bench-market.com/forum/showthread.php?t=165499
hehe...lijep dizajn...

[Ovu poruku je menjao i4004 dana 06.09.2008. u 01:19 GMT+1]
[ majstorr @ 07.09.2008. 19:09 ] @
Evo resenja koje koristim vec dugo vreme i savrseno radi.
[ i4004 @ 08.09.2008. 03:48 ] @
može li neki file koji je univerzalniji od ovog (valjda) corel-a, jer nemam to instalirano...
png ili gif ili jpeg i sl.
[ stevicad @ 08.09.2008. 04:47 ] @

Mislim da u ovom slucaju galvansko odvajanje nije resenje, jer bez obzira sto su i kablovski sistem i kucna instalacija uzemljeni u razlicitim tackama, i moguce je da postoji razlika potencijala, ali ako zaista postoji tolika razlika da otopi plastiku konektora, onda se tu treba raspitati i o opasnosti (potencijalnoj) tog TV-a ili Kabla za ostale clanove domacinstva...

Obavezno treba pozvati kablovskog operatera da proveri instalacije, posebno uzemljenje, a i ti bi trebalo da proveris kod tebe.

Kablovi (kablovske tv) bi trebali biti uzemljeni propisno kod svake razvodne kutije, i nikako ne bi smelo da se desi da ti ili bilo ko ima problema oko toga. Jedini nacin da se pojavi visi napon na kablu je indukcija, i to jedino u kombimaciji sa losim uzemljenjem.(naravno sem ako neko namerno ili nemarno povezuje...)

Moguci su slicni problemi i ukoliko je kod tebe ili nekog od komsija pomesane "nula" i uzemljenje, ili da neko koristi tzv "nulovanje" jer nema uzemljenja

Ja obavezno vezem za uzemljenje (kucno-ako je dobro) i shield od koaksijalnog kabla bar na jednom mestu, to je uvek dobra zastita i u slucaju indukovanih atmosferskih praznjenja (naravno ne "direct hit")

a ukoliko negde zaista ima problema sa spojevima na ovaj nacin ce se sigurno i pokazati.

[ i4004 @ 09.09.2008. 18:49 ] @
fala.
evo i jpeg verzija toga...

[ Majstor Duja @ 16.09.2008. 21:04 ] @
Citat:
majstorr: Evo resenja koje koristim vec dugo vreme i savrseno radi.


Mozda radi ali ovo na slici nije nikakvo "galvansko odvajanje" ...
[ majstorr @ 17.09.2008. 00:22 ] @
Original galvanski separator koji se koristi u kablovskim sistemima uradjen je slicno kao i ovo na slici,takodje se koriste kondezatori samo malo drugacije vezani ali u principu to je to.U literaturi je galvansko odvajanje uglavnom objasnjeno preko transformatora ili optokomponenti,u praksi primenu ovih resenja mozemo videti recimo kod dial-up modema.Signal se sa telefonske linije dovodi u komp preko optokaplera ili malog rastavnog transformatora.Impulsi na drugom kraju optokaplera(na kolektoru fototranzistora) imaju isto znacenje-talasni oblik kao oni na liniji koji dolaze na diodu u optokapleru s tim sto je kompijuter postedjen recimo onoga sto se na liniji javi kad osine grom( modem obavezno rikne).
Kondezatori propustaju odredjene napone ali samo visokih frekvencija(signal kablovske od 112mhz do 850Mhz),a jednosmerni i 50Hz napon iz gradske mreze ne.Pozdrav Majstor Dujo.
[ Majstor Duja @ 17.09.2008. 16:16 ] @
Citat:
majstorr: U literaturi je galvansko odvajanje uglavnom objasnjeno preko transformatora ili optokomponenti...


...dva gore navedena nacina su i jedina. Pozdrav
[ baresi @ 17.09.2008. 23:09 ] @
Majstor Duja, u potpunosti se slažem sa tobom, najbolje rešenje je dva keramična kondenzatora od 100 pF. Ne kvare prilagođenje i najmanje gušenje od 40 MHz do 1GHz. Ja to obično radim na konektoru.
[ i4004 @ 18.09.2008. 06:53 ] @
duja, ne mislim da si u pravu: mislim da je majstorr bliže istini.

zašto praviti razliku uzmeđu trafa i kondenzatora?
obe komponente imaju neku izolaciju između namotaja(tj. ploča) i to je jedina stvar koja vrši galvansko odvajanje.
u optocoupleru je ta izolacija valjda sam zrak(ili vakum?) ali ni tu ne vidim neku velku razliku, dapače, vjerovatno je bolja izolacija ona u kondenzatoru ili trafu...

s ovim što rekoh je i wiki u suglasju
http://en.wikipedia.org/wiki/Galvanic_isolation
"Energy and/or information can still be exchanged between the sections by other means, however, such as by capacitance, induction, electromagnetic waves, optical, acoustic, or mechanical means."

btw. majstorr kondenzatori kojeg napona?
[ Majstor Duja @ 18.09.2008. 16:05 ] @
@i4004:

..u dvostrukoj si zabludi, prvo sto ti je vikipedija izvor "proverenih" informacija a drugo za galvansko odvajanje.
Kondenzator je za naizmenican signal u funkciji kapaciteta kratak spoj. Sta je tu galvanski odvojeno?
Proveri ti to jos negde.
[ i4004 @ 18.09.2008. 16:31 ] @
ti kad znaš bolje od wikipedije, ispravi na njoj.

mada nekako sumnjam da znaš.

>Kondenzator je za naizmenican signal u funkciji kapaciteta kratak spoj. Sta je tu >galvanski odvojeno?

auh..gledajući tako možemo isto pitati šta je odvojeno ako na izolacioni trafo dovedemo i rf sgnal i npr.220V iz mreže, zar ne?
ni tada ništa nije odvojeno.

i uostalom već gore ti je napisano
"Kondezatori propustaju odredjene napone ali samo visokih frekvencija(signal kablovske od 112mhz do 850Mhz),a jednosmerni i 50Hz napon iz gradske mreze ne"
[ majstorr @ 18.09.2008. 19:13 ] @
Odgovor za "i4004":kondezatori mogu biti za bilo koji napon ali najbolje je staviti od 2kV do 6kV zbog eventualnog udara groma(tih su vrednosti i u fabrickom galvaniku),ako nije bas blizu mogu da zastite tv od groma.Hvala na podrsci u diskusiji.Nema potrebe da diskusija predje u svadju,Majstor Duju izuzetno cenim na osnovu onoga sto je do sada radio na forumu,a svako ima prava na svoje misljenje.Kondezator je za jednosmerni napon prekid ili mozda bi neko reko beskonacna otpornost dok je za naizmenicne napone vrednost impedanse kondezatora(sa svim njegovim parazitnim kapacitivnostima induktivnostima i dr.)zavisna od frekvencije:Zc=1/jwC. w=2pif (w-umesto grckog slova omega pi umesto grckog slova pi=3,14....Pozdrav
[ Majstor Duja @ 19.09.2008. 09:30 ] @
Ne mislim da podizem tenziju, pogotovu sto je malo offtopic, ali bih hteo da ukazem na propust u definiciji "galvanskog odvajanja" zbog toga sto
bi neko mogao pogresno da protumaci kondenzator kao element u elektronici.
Toliko od mene.

@majstorr: hvala na lepim recima.