ahahahahaha

A to je bitno zbog cega?

Ma nista ovo nije bitno ;-)

Samo pokazuje tuznu stranu Linux zealoterije - na drugoj temi kuknjava kako "ne moze da se kupi laptop sa Linuxom" a za to krivac, naravno, Microsoft - a eto Lenovo nudio online web konfigurisanje i kupovinu laptopa bez trunke Windowsa sa sve Slobodnim Linuxom... i?

Ukinuli servis jer nije bilo dovoljno zainteresovanih :)

Epilog koji je sasvim ocekivan svakom ko ujutru ne pije kool-aid uz dorucak... Sada cemo verovatno imati prilike da cujemo neki najnoviji konstrukt iz Slashdot kuhinje... Ja tipujem na nesto od ovoga:

1. Microsoft je platio Lenovo da ukinu web ponudu za laptope sa Linuxom
2. Lenovo se pridruzio zlim kompanijama koje hoce da uniste Linux, kao sto je Foxconn :)
3. Lenovo zapravo nikad nije ni nudio ovaj servis, ovo je samo marketinski potez provokativnog tipa
4. Lenovo nije ni nudio ______ (unesite jedan od 1448744141 distroa Linuxa), pa zbog toga nije bio ni interesantan jer je _____ najbolja distribucija Linuxa
5. Pa sta... Samo lameri kupuju laptopove, pravi FLOSS heroji sami prave kompjutere od otvorenih komponenti

:)

Ja mislim da je M$ platio Lenovu da ukine web ponudu Linux masina.
:-)))

Ima nesto mnogo gore od Linux zealota: Windows zealoti... Sounds familiar?

A po cemu su gori? Nikad nisam cuo nikakve teorije zavere od Windows zealot-a, kao sto sam cuo od pingvina. ;-)

Nesto nisam imao prilike da vidim Windows Zealote kako skacu po raznim IT temama i preachuju kako je Windows Zakon ili ispredaju razne teorije zavere uperene protiv njihovog ceda, okrivljujuci pritom sve zivo za zaver: od drugih proizvodjaca OS-eva, preko OEM-a pa sve do proizvodjaca maticnih ploca i drzava... a da, i ISO komiteta :)

Mislim, tesko je kopirati Linux Zealote, posto takva kombinacija kolektivne paranoje, kompleksa vise vrednosti, emotivnih osecanja prema jednoj kompaniji, komunistickih ideja koje pokusavaju da proguraju u nesto sto je esencijalno industrija tj. grana ekonomije i, naravno, urnebesnih teorija zavere.. je nesto sto se jako jako jako tesko kopira :)

Ne... Sir_Oliver-e.. tesko da ima ista gore od Linux zealota... mozda samo GNU/Hurd zealoti, ali oni mu dodju ko oni vegetarijanci koji jedu samo plodove koji su opali - nezgodni, ali nema ih puno, na srecu ostatka sveta :)

Naravno da ima, samo ta kategorija nema ključnu reč „zealot“, a zove se „Ivan Dimković“ :P

EoD

Znam, znam - doduse to vazi samo za Linux zealoteriju kojima nisam bas omiljen, pogotovu posle onog Ubuntu video klipa ;-)

Ali sta da se radi... zivot mora teci dalje :) heheheh

E to si 100% u pravu. Ubuntu SUX, zato što je svakim danom sve više i više nalik Windowsu :D

Hehe da, totalno s***** sto nisu omogucili busene kartice umesto tih glupih prozora... Koji bi hit medju advocacy komunom to bio.

Zamisli IT department sa lokalnim Linux Zealotom & IT Adminom, ono ulazi neko da ga pita da mu resetuje sifru:



Ali... ne zaboravi da sa busenim karticama ne ide transparentna konzola i slika Lare Kroft iza nje tj. klasicni Linux fetish :)

Bolest

Pa omogućili bi, ali su bušene kartice copyright by Micro$it. Zato su ovi iz Ubuntu zajednice krenuli da portuju BSoD kako bi wanabeejima omogućili domaći teren (kad ih potera nostalgija), ali su loše odradili port pa to ne radi kako treba. Jbg, moraće neko da forkuje to, ili da krene od nule, ili treća solucija (koja je po mom skromnom mišljenju i najbolja) da emulira BSoD pod Wine-om.


Ma znam, bušene kartice rade samo u Vista vidžetima, nema drajvera za linux. Jbg, zastarela tehnologija

I sad se setih, mada je OffTopic (prvi put ), kad će ovi tvoji iz Nerona da obustave razvoj onog piece-of-shit NeroLinux treša? Zar im se uopšte isplati da to prave kad zealoti teraju growisofs iz terminala?

NeroLinux je sasvim lepo parce softvera - portovani NeroAPI, samo sto radi na ne-desktop operativnom sistemu :)

A Linux Zealoti savetuju da se koristi k3b, posto je Nero zla kompanija koja, zamisli, prodaje softver - i nije open source :) Boo-hoo :)

Cuj nisi cuo, a teorija da je windows operativni sistem?

Pa da, to, zašto se bacaju pare na nešto što se ne koristi? Mislim da bi trebalo slediti postupak Lenovo i prestati sa „trla baba lan“.


Ne znam ti ja te zealote koji preporučuju k3b, verovatno si ti samo za njega čuo. ja preferiram growisofs, pure B&W, a nije bloatware k'o Nero (da bi došao do opcije za rezanje rezervne kopije Viste moraš napraviti video kompilaciju home videa i komponuješ hit za evroviziju, a meni je to komplikovanije nego ukucati dvadesetak karaktera u terminalu - čak ima i manje da se klikće). :D


To nije teorija zavere, nego iluzija. Razlika je u tome što teoriju zavere po nekad možeš i da dokažeš, a iluzija je iluzija i nema dokazivanja ;)

Iz ličnog iskustva znam da je smešno držati se samo jednog OS-a ili proizvoda jedne kompanije, pa makar to bio i Microsoft. Kada gosp. Ivan Dimkovic poraste samo će mu se reći da se bira onaj OS koji najbolje odgovara trenutnoj i budućoj situaciji.

Smešno je reći Windows serija OS je najbolja i isključivo se zato Windows treba koristiti.

Npr. zahtev direktora preduzeća je da se podigne LDAP, POP3, SMTP, DHCP, ... i da se korisnici loguju samo jednom na sistem, znači hoće da se radi neki SSO i npr. baš za inat predhodno je preduzeće kupilo ERP zasnovan na Oracle AS FRS 10g i Oracle DB 10g podignuti na CentOS-u 3.9, broj potencijalnih korisnika sistema 150. Odobren budžet npr. 2,000.00 eura. Ajd, sad da Vas vidim gosp. Ivane Dimkovicu da li će te koristiti Windows OS-e.

S druge strane priroda ICT/IS je da bude uslužno orijentisan tj. ICT/IS je u većini preduzeća podrška sistemu a ne centar sveta. Ovo direktno implicira da se prema tom preduzeću fakturiše usluga a ne proizvod.

Ako i malo poznajete ICT/IS gosp. Ivane Dimkovicu onda će te znati da će i Microsoft morati da naplaćuje usluge oko održavanja ažurnosti OS a ne da naplaćuje sam OS, ovo je samo pitanje vremena i ja iskreno verujem da je Microsoft ovo već primetio. Očekujem da će Microsoft u budućnosti praktično vršiti iznajmljivanje svoji proizvoda a ne prodaju.

Jednostavno gosp. Ivane Dimkovicu radi se o QoS (quality of service) i to je jedino merilo za vlasnike i direktore preduzeća.

Btw, ovo ne važi samo za Microsoft software nego za sav proprietary software uključujući i preduzeće za koje radite.

Mislim da ljudima koji prate ovaj forum potpuno jasno moje misljenje o Linuxu kao sasvim dobrom serverskom resenju u mnogim slucajevima, tako da zaista ne znam zasto mene pominjete u kontekstu citiranog posta.

Jedina stvar koju ja volim da "bockam" je zaludjenost nekih ljudi o Linuxu kao dobrom DESKTOP operativnom sistemu, sto je notorni nonsens.

Cela ova tema je samo smesna strana prosle teme gde je par Linux ljubitelja kukalo kako nije moguce kupiti laptopove bez Windowsa - a, ono, jedan od najvecih vendora ukida jedan od kanala prodaje Linux laptopova zbog slabe potraznje :)

Nije li to ironicno...

U principu da, Linux kao "desktop" OS još uvek nije dovoljno dobar da bi ga veliki broj korisnika u ovu namenu prihvatio. Međutim, koraci koji se vrše u poslednjih par godina, prvenstveno od strane Canonical Ltd.-a, na prilagođavanju Linux-a kao "desktop" OS su, moraćete priznati, impresivni. Teško je reći kolika proizvodna cena Microsoft Vista OS, ali je verovatno milijarda dolara ili čak i više, i onda, kada uzmete ovo u obzir, Ubuntu je stvarno impresivno "desktop" OS rešenje.

Ne treba zaboraviti da je Microsoft, praktično, izgrađen zahvaljujući monopolu i da sada na sve načine pokušava da se od te prošlosti opere. Ako neko misli da osamdesetih Microsoft nije imao monopol onda se grdno vara. Microsoft je samo imao sreće što je ICT/IS tih godina stravično brzo napredovao i dok su zakonodavci shvatili šta se dešava Microsoft je već odmakao predaleko i praktično sam doneo odluku da ukine monopol.

Ono što hoću da kažem je da se ICT/IS tržište već praktično celu deceniju menja i da je Canonical Ltd. shvatio da je neminovno da će Microsoft promeniti svoju politiku (a i Apple), tu je uočio da postoji prostor i stimulisao razvoj Ubuntu distribucije. Pitanje je samo vremena kada će Ubuntu (ili možda neka nova distribucija) dostići dovoljan kvalitet za upotrebu OS u širokim masama. Ovo pak ne znači da će brzo i lako dostići Windows.

Na kraj krajeva Microsoft koristi mnoga kvalitetna rešenja Linux distribucija i primenjuje ih u svoj OS.

Proprietary software inače ima inicijativu u šikorim masama zato što može finansirati velike kampanje i predpostavljam da će se ovo i najviše odraziti na brzinu prihvatanja Free/Open Source software-a.

Ono što je po meni jako bitno je da ljudi kao Vi i ja, tj. ICT/IS profesionalci, stimulišu ljude da eksperimentišu i probaju da koriste razna software-ska rešenja, a ne da ih osporavaju.

Barem 10 godina M$ iznajmljuje svoje proizvode. Platis godisnje odredjenu sumu i uvek imas azurirane proizvode, dobijas medju prvima najnovije krajnje verzije itd itd

Jedno je ponuditi iznajmljivanje, a drugo je da to bude osnovni koncept, i koliki je procenat iznajmljivanja!? A s druge strane zato i kažem da je zadnjih 10 godina prelazni period koji će verovatno još dugo trajati jer se M$ opire.

hm,ako se ne varam, M$ najveci deo zarade ima bas preko iznajmljivanja
pogledaj samo kako su napravili silne pakete za iznajmljivanje, mnogo se vise cimaju oko toga nego oko maloprodajnog trzista (OEM/retail,uglavnom krajnji potrosaci)

ako ej tebi ~1% impresivno , ajde. Ove pare stu se utucu na proizvodnju windowsa sigurno jednim djelom odlaze i na usability studije sve da se olaksa korisniku, i onda dodje neki freetard i to kopira iz windowsa, uzme kao bogom dano. pa opet nemogu postici taj nivo usabillitya. nemogu oni tolko pokrast koliko ovi mogu platit.

jesi li se kada zapitao koliko toga iz windowsa ima pokradeno u linuxu? (ili jednostavno dobiveno, jer su ovi probili led s time) freetardi ne kradu. oni oslobadjaju.

_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 14.09.2008. u 15:36 GMT+1]}

Windows i usability? ma daj :) kad se samo setim usability promasaja zvanog Vista i nedovrsenog GUI-ja kod Office 2007...
trenutno najbolji usability je kod Apple-a, koji takodje mnoooooooogo para ulaze u raznorazna istrazivanja i ne napravi gluposti kao M$ sto zna

stvarno steta sto nema dovoljno (jesam li prevideo ili stvarno ne pise koliko je to dovoljno?) zainteresovanih za on-line kupovinu Lenovo kompova

apple, svejedno, neko je tu ulozio svoje resurse i dosli freetardi i oslobodili kod.

Pazi, jedno je imati zelju i "pritiskati" da se radi iznajmljivanje, i to mozda zadnje 3-4 godine, a drugo je to stvarno uraditi. Pre windows server 2000 M$ OS su bili mnogo manje zastupljeni na serverskom tržištu, tek je 2000-ka to značajno promenila. Ali ipak i danas najveći deo kolača dolazi upravo od OEM-a, i to je činjenica. Na zapadu se računari prodaju sa OS i to najviše sa OEM licencama. Koliko ja znam u 2006. i 2007. godini približno 80% M$ prihoda Winowsa dolazilo je od OEM-a dok je ta cifra mnogo manja za Office oko 20%.

Što se tiče M$ kao inventivne kompanije, he he, sve što je najviše korišćeno u Windowsu nije smislo M$, i tačka. No neću da kažem da je Windows loš proizvod (naravno posle Win. 2000), naprotiv. Ja ne znam koliku korisničku istoriju ko ima ali ja sam sa različitim OS od 1987. godine i od tada se praktično isključivo bavim ICT/IS i mislim da imam dovoljno kompetencije da komentarišem. Setite se samo multi-taskinga Windowsa 95, he he. Microsoft je jedino u NT familiji imao pravi multi-tasking pre 2000-te, a on je bio namenjen za servere pri čemu nije prešao 20% serverskog tržišta. Sećam se da je tada bio komentar, pa dobro kome treba multi-tasking, a osnovna smisao je bila maksimizacija upotrebe računara preko GUI-a i uporednog rada sa više task-ova.

Da bi nešto bilo impresivno nije potrebno da to zauzima više od 1%, čak nije potrebno da zauzima tržište uopšte u nekom postmatranom momentu. Bitno je kako to utiče na dalji razvoj, a u ovom momentu M$ se ozbiljno pribojava linux-a za "desktop" računare, pri čemu ne mislim na ovu ili sledeću godinu nego dalje u budućnost.

Interesantno je da, ako malo izanalizirate, može da se desi da Linux na "desktop" tržištu nikada ne zauzme veliki procenat, ali da zbog svog posrednog uticaja dovede do potpunog obrta u politici M$, pa zar to onda i nije određeni vid pobede.

Mac OS X je zasnovan na Unix OS, i kernel je napravljen na osnovu Mach kernel-u čiji tragovi se nalaze i danas u FreeBSD-u. Tako da reći da je Apple to napravio je takođe pogrešno, no moram priznati da je Apple bio daleko inventivniji od M$.

Ono što ja vidim kao problem je što je i dalje najveći broj prodatih Windows licenci preko OEM-a. Kada bi se taj procenat smanjio na prihvatljivih 20% onda bi stvari bile značajno drugačije. I kada govorimo o M$ i monopolu onda je on upravo zastupljen u ovoj oblasti. M$ širenje Windowsa praktično i radi preko OEM. Zamislite kada bi bio donesen zakon da se u cenu računara ne mogu uračunati cene OS te da se OS mora kupiti zasebno, mislim da bi situacija bila daleko drugačija.

Ono sto prodaje Apple Mac OS nema blage veze sa "Unix OS-em" vec sa jako kvalitetnim desktopom i jednostavnoscu korisnika.

Sta mislis koliki je procenat Apple korisnika koje boli ona stvar da li je njihov kernel nastao od BSD-a? :) Negde izmedju 99% i 99.9% :)

Mac OS X koristi Mach kernel iz prostog razloga sto je to bio NeXT-ov izbor, a Apple je otkupio sve to - sigurno nisu krenuli da raspisuju kernel od nule, a i zasto bi. Inace Mach sam po sebi nije nista posebno, stavise imao je dosta problema u pocetku zbog toga sto su dugo vremena gurali cisti mikrokernel dizajn koji je bio jako penalizovan na ranijim Intel arhitekturama pre novih Core 2 cipova.

i sta oces rec , da je windows pokrao multi tasking? linux ga je izmislio ?, unix? tanenbaum? NT je odpocetka bio namjenjen da zamjeni win9x a oni su bili namjenjeni kao prijelazni period. vidimo kako je linux ishao 95-e ko lud, ljudi su skidali i instalirali linux da se sve puši.

microsoft ne moze spavat nočima zbog linuxa, eno sva istrazivanja koja financiraju su usmjerena na rješenje tog problema.

koja bi to politika bila? vishe izgleda kao da linux (ubuntu) oce radit kao microsoft, cak ce i unajmit profesionalce za usability.

Ni Toyota nije nista bitno smislila sto se automobila tice, pa eto - pretekose GM ;-)

Windows NT je 1993-ce godine bio 20 godina ispred Unixa - toliko je Microsoft bio ispred ostalih. Linux i dan danas koristi prastari dizajn i arhitekturu iz 70-tih godina, sto samo po sebi govori mnogo toga.

A znas sta je najtuznije? Tuzno je sto je i pored toga sto je Microsoft jos pre 10-tak godina prestao da bude kompanija koja inovira, i sve posle Windowsa NT 4.0 je manje vise samo sminka i malo dodatnih feature-a, Microsoft Windows i dalje godinama ispred drugih, iako nisu NISTA novog doneli u proteklih 8 godina osim gluposti tipa kompozitnog UI-ja i nekih obaveznih stvari kao sto je povecana sigurnost.

Dobro, WPF.. eto to je jedna jedina stvar koja je objektivno pomak u odnosu na Windows NT 4 / Win 2000

To dosta govori o IT desktop industriji danas :(

To je ono sto je najtuznije - i samo pokazuje koliko je tzv. "Linux Komuna" ulozila nepotrebnog i dupliranog posla u nebitne stvari ovih 17 godina, i nije uspela da napravi jednu dobru desktop platformu... Ako nisu za 17 godina, sumnjam da ce i za sledecih 34. Tako mi se cini.

Apple je jedini ozbiljan konkurent Windowsu po pitanju UI-ja i usability-ja, ali Apple ne zeli da ga prodaje bez svojih, u mnogim slucajevima precenjenih (izuzev MacBook Pro ;-), masina.

What's the Point? Kakve veze sa danasnjeg stanovista ima sto je sa tehnicke strane Win 95 bio inferioran u odnosu na NT i sto nije imao ni pravi multi-tasking niti je bio pravi visekorisnicki sistem. Osnovno je bilo to sto je pojednostavio koriscenje racunara obicnim korisnicima i omogucio dalje sirenje racunara medju obicnim korisnicima.
Svakako se slazem da Microsoft nije najinventivnija kompanija, ali im se ne moze osporiti pozitivan uticaj na to sto danas maltene svako domacinstvo ima racunar.



Mene bas zanima po cemu je Linux toliko impresivan. Naravno da je u mnogim situacijama dobar i obavlja posao, ali jednostavno ne vidim cemu tolika imresioniranist njime. Jedino cega bih se ja mogao setiti, a da je Linux imao veliki uticaj, jeste da je popularizovao ideju open source softvera, te je uticao svakako na to da danas imamo veliki broj odlicnih a free ili os programa, a sto se ostalog tice, sa korisnicke strane jos uvek dosta zaostaje za Windowsom i Mac OS X-om (koji trenutno ima sigurno najbolji usability), dok sa tehnicke strane, ako pogledam open source OS-ove, tu su BSD varijante i Solaris ispred njega.



_{[Ovu poruku je menjao Danijel Krmar dana 14.09.2008. u 18:05 GMT+1]}

He, He, pa odlično, sada ste se raspisali. Pogledajte moj raniji odgovor, ja sam poprilično siguran da Linux nije i da još dugo neće biti ono što je Windows na "desktop" tržištu, i to je ok. Poenta je kakav uticaj ima Linux i Free/Open Source zajednica na ponašanje M$, a taj uticaj nije ni malo zanemarljiv.

Naravno da Ubuntu pokušava da bude što približniji Windows-u, to je baš zato što je Windows u 99% domaćinstava i što krajnji korisnik ne želi velike promene u načinu korišćenja GUI-a, što se i vidi po Office 2007 i Visti.

Ivane Dimkovicu ono što si odgovorio samo potkrepljuje ono što sve vreme tvrdim, tamo gde se vrte pare to je core procesi preduzeća, IT je samo podrška core procesima i u tom smislu promene na svakih par godina nisu potrebne, sve ostalo je nasilno naturanje M$ da se ide dalje. Hoćeš mi reći da su zaista nastale tako velike promene u LDAP-u, SMTP, POP3, i drugim servisima. Pa valjda je jasno da nisu. Jedno je pričati o potrebama home korisnika, a drugo je pričati o business korisnicima. Pogledaj jadnu situaciju, home korisnici, a ja ovde na ovim postovima prepoznajem većinu, žele brze promene i M$ im to daje, nažalost, politika M$ to natura i business korisnicima a tamo to nije potrebno. Pogledajte potrebe jednog preduzeća:
1. Nekoliko osnovnih servera za obavljanje što više servisa, po mogućnosti što sigurniji,
2. Kancelarijski poslovi sa prvenstveno dobrim ERP sistemom, CRM-om, CS-om, ... i tu i tamo sa Excel-om i Word-om da zakrpe rupe, što se, btw, može uraditi i sa Open Office-om.

gde u predhodnom vidite Windows. I sada šta je bitnije home korisnici i windows na svakom frižideru ili business korisnici.

I ovde stalno čitam command line, aman ljudi i M$ je shvatio da je skript jezik od najvišeg značaja za administratore šta mislite zašto je najvažniji dodatak Windows 2008 Server-u upravo to (pored virtualizacije, koja btw, još nije kao npr. Xen). Sada se Windows 2008 Server-a može instalirati bez GUI-a samo sa command-nom linijom.

Slazem se, ali samo delimicno.

Prvo, Windows Server je izasao 2003 i 2008, uz medju-release koji je vise bio servisni (2003 v2) - to je vise nego OK sa stanovista biznis turnaround ciklusa - 5 godina, a ne 2.

U enterprise business segmentu i te kako dolazi do promena, u protekle 4 godine se desilo sledece:

- 64-bitni procesori i prelazak na potpuno 64-bitne OS-eve na "velika vrata" na Intel/AMD platformama
- Quad Core i Octo Core platforme
- Hypervisor Virtualizacija i veliki skok popularnosti virtualizacije uopste
- Porast .NET-a kao softverske platforme u biznis aplikacijama, sto zahteva bolju .NET podrsku i u operativnom sistemu

Sve su to stvari koje i te kako pomazu core procesima mnogih firmi - i, ako ne njih direktno, onda sigurno datacentrima koji podrzavaju te firme. I, naravno da su CIO-ovi tih firmi i te kako zainteresovani za promenu hw-a i softvera kako bi sto vise iskoristili te nove tehnologije.

Microsoft Windows Server, osim sto podrzava sve ovo gore, takodje ima hot-plugging za procesore, diskove i memorije i sl.. i vrlo je skalabilan. Tako da i te kako ima razloga zasto ljudi prelaze na Win Server 2008, recimo. Windows Server drzi preko 60% serverskog trzista, bas zbog toga sto tako dobro radi posao.

Enterprise Linux resenja takodje tu imaju jako dobru prodju, drze oko 30-tak% trzista i, opet, i ona i te kako evoluiraju i mozda turnaround cycle nije 2 godine, ali 4 godine je svakako vise nego potrebno.

Da nije tako, Red Hat i sl. firme bi mogle da zatvore vrata.



Open Office ce tesko da odradi posao, jer je u mnogim stvarima mnogo sporiji u odnosu na MS-o, i ima probleme sa kompatibilnoscu.

Zbog toga i nije bas tako popularan kao, recimo, Mozilla Firefox u browsing segmentu - 9 od 10 ljudi i dalje preferira MSO. I to sa jako dobrim razlogom.

Da, što se tiče web-a ali N-slojna arhitektura nije samo .NET i ako ne koristiš .NET ne moraš menjati OS, N-slojna arhitektura se može koristiti i sa starijim OS.

Windows baš i nije puno doprineo popularizaciji virtualizacije. Na kraj krajeva M$ najmanje ide na ruku virtualizacija s obzirom da je Windows Server osmišljen sa namerom da bude centralizovani server a ne da se pravi veći broj posvećenih servera, što je daleko bolje i u tom segmentu je Linux u stravičnoj prednosti. Npr. možeš instalirati Linux gde će osnovni OS koji se naslanja na HW biti instaliran u minimalnoj konfiguraciji, a zatim podići nekoliko virtualnih OS gde će svaki biti posvećeni server za jedan servis. Ovo je mnogo bolje rešenje.

Što se tiče komentara na Open Office, da jeste sporiji i ima grešaka u odnosu na M$ Office file formate. Pitanje je koliki procenat dokumentacije preduzeća treba da nastaju u nekom Office-u. U dobro rešenim preduzećima, izuztno mali procenat, pa je i ta razlika zato zanemarljiva.

64-bitni procesori su se pojavili u Intel kompatibilcima nedavno ali su postojali odavno u drugim platformama tako da to nije razlog za prelazak, sem u slučaju ako si na Intel komp. i M$ windows-u.

Razlika između više jazgarnog i više procesorskog sistema sa software-skog stanovišta praktično ne postoji a Unix je na tom područiju pre nego što je M$ i razmišljao da počne proizvodnju Windows-a NT.

Koliko ja znam Windows NT je jedino doneo krša wizard-a koji su omogućili da i manje vični administratori održavaju sistem i u tom smislu M$ moram da skinem kapu, sve ostalo je poodavno postojalo.

Ciklus zamene business softwera ako je manji od 5-7 godina ne može biti isplativ, i to je činjenica.

Samo jedna stvar je donela značajnu prevagu u poslednjih par godina a to je virtualizacija.

Jeste, ako zaboravimo razmenu dokumenata sa drugim preduzecima - zamisli dobijes neki kompleksni quote od suppliera, a tvoj OpenOffice krene da stuca ;-)

.doc je jednostavno standard - kakav, takav, ali je standard. Za svojih 9 godina profesionalnog iskustva nisam nikad nisam primio neki OpenOffice fajl na pregled / komentar / promenu - vec iskljucivo .doc za editabilne i PDF za read-only dokumente.

Kako sam neko vreme bio i clan DE delegacije u ISO komitetu, i tamo su razmenjivali fajlove u .doc formatu i, gle cuda, OpenOffice se davio u pokusaju citanja istih.

Evo bas sad gledam u mom budzetu za opremu za moju biznis jedinicu, cena MSO Standard je 139 EUR, prema nekih cca. 1500-2000 EUR godisnjih troskova za hw. i sw. po clanu tima... Za <10% godisnjih troskova, i to samo tokom prve godine (kupuje se jednom) sigurno necu rizikovati nekompatibilnost, a verujem da to vazi i za svaku firmu osim za neke pilicarske operacije.



Radi se o masovnoj dostupnosti - tacno je da su postojali SUN i Alpha 64-bitni procesori, ali oni nisu ni izbliza bili dostupni u "srednjoj klasi" koliko su danas dostupni jeftini 64-bitni sistemi bazirani na Core 2/AMD x64 arhitekturi.

Upravo je masovna dostupnost to sto je pre samo 2 godine donelo ciklus investicija u takav hardver u masovnim ciframa, a ne samo u tier-1 trzistu.

Opet, ne zaboravi da sam to naveo samo u kontekstu sta se zbilo u proteklih 2 godine sto motivise ljude da menjaju IT infrastrukturu.



I te kako postoji - jer viseprocesorski serverski sistemi omogucavaju hot-plugging dodatnih procesora, sto sa jezgrima tesko da mozes da uradis. Da, operativni sistem mora da podrzava CPU hot-plugging, a to Win Server podrzava, npr...

Kada smo vec kod MP-a a pominjes Unix - zanimljivo je da je Linux dobio posten Threading i SMP tek 2001-ve i to zahvaljujuci IBM-u, dok NT radi u MP okruzenjima od samog izlaska na trziste - 1993.



Tacno, ali ja nisam govorio o Windowsu kao "doprinosu popularizacije virtualizacije" vec o pukom faktu da je virtualizacija postala popularna u proteklih par godina, sto opravdava biznis ciklus re-investiranja za mnoge.

E sad ste me iznervirali sa ovim glupostima a niste trebali. Ko to kaze i zasto (niste uopste objasnili) da Linux kaska za M$ Windows-om kao desktop operativnim sistemom? Da nije zbog podrske igricama koje nisu free kao ni Win? Istina je da svaki normalan programer koji hoce da mu familija jede leba zeli da proda svoj software i da ce to malo teze da ide za linux zajednicu koja je navikla da ima free software na svom kompu, eto pretpostavljam da se Vi iz Ahead-a ubiste od prodaje NeroLinux-a ;D. I eto nama razloga za jacu software-sku podrsku na Windows platformi (eh "jacu" je prejaka rec, pre bih rekao "poznatiju"). Istina je velika da uvek na ovim prostorima Windows zatreba za nesto. Meni zbog Visual Basic-a jer radim neki software za fax sa ortacima pa ajd, drzim ga dok to ne zavrsim. A inace ne postoji zadatak koji ja kao normalan user (da ne kazem nesto drugo skoro isto samo sa L ... ) ne mogu da obavim na ubuntu, slackware-u, mandrivi, fedori (dobro na njoj malo teze jer dodje kao beta os skoro uvek, pogotovo sad) - u name it... A da se vratimo na temu - Lenovo ukinuo bla bla, truc truc, izadjite malo na dell linux community pa da vidite sto nas nema, i sto nema interesovanja u pm... A i vidim sve se mucimo sa mnogo gadnijim problemima nego ovi windows-ovi looser-i. A neko pomenu Vistu (da ne zalazimo sad u serverske sisteme, brojke tu sve govore), i pored UAC, ReadyBoost, TPM security i ostalih gluposti ono sto je DESKTOP korisnike najvise zanimalo je eyecandy i tu je windows najvise podbacio. Pa gledajte samo screen-ove (ne one mr.moderator sa Larom Croft (a jes dobra btw ) linux korisnika i one Vistine (njih nema sta da gledas, sem pozadine sve su iste, rofl). Tako da ako Lenovo nece, Dell prodaje makine sa Ubuntu-om (imaju svoj nazovi "custom" instalacioni ubuntu dvd) i oni se ne zale na brojke - eto to je najbitnija recenica vezana za ovaj post. A i glupo bi bilo malo prodati uz Lenovo T61i koji kosta malo bogatstvo besplatan OS zar ne? BLJAK! malo sarkazma na kraju...

Što se tiče razmene file-ova između preduzeća to definitivno .pdf, .doc nikako. A sam .doc ionako izumire, ubijaga sam M$ i samo je pitanje kada će pobediti jedan standardni file format za tu namenu, a tada će svi tekst procesori koristiti taj file format.

Cifra koju si naveo od 1500-2000 eura za hw i sw po korisniku može da podnese IT kompanija, ali ne i druge, inače bio sam do nedavno IT Menadžer koncerna gde je bilo preko 2000 računara i oko 6000 zaposlenih, šta misliš kada bi takav sistem trošio cca 3,500,00.00-4,000,000.00 eura godišnje na hw i sw, ovu cifru moraš podeliti bar 3 puta, a onda ti baš neće ostati puno para da trošiš na npr MSO.

Napominješ da se kupovina sw radi jednom, pa baš i nije ako ti je ciklus 2, 3 ili 4 godine, što M$ i želi da bude.

Kada budeš radio sa velikim ciframa u ICT/IS-u onda ćeš videti da je ozbiljan problem ako ti je ciklus za sve 2, 3 ili 4 godine.

Primera radi za jednu kompaniju od npr. 100 zaposlenih koji bi koristili ERP sistem, SAP bi koštao između 700,000.00 i 1,000,000.00 eura, ali pazi ovo je samo ERP, gde je ostalo. Sama implementacija SAP-a za takvo preduzeće traje 1 godinu sa dodatnom godinom za usklađivanja i sve to ako sve dobro prođe. A obrni okreni ERP je najvažniji software neke kompanije. E sad zamisli kada M$ izda Vista OS i kaže ajd sada pređite na Vistu, a ono trenutno ERP ne funkcioniše sa Vistom baš najbolje, a ERP ste nabavili npr. dve godine ranije.

E vidiš zato promene ne smeju biti nagle i mora postojati kompatibilnost unazad što M$ baš i ne voli da poštuje.

Što se tiče virtualizacije ja nikako ne vidim zašto bih na Windows 2008 Server stavljao virtualni OS opet Windows 2008 Server ili nešto slično. Opet se vraćam onom Windows Server familija je od samog starta bila zamišljena za centralizaciju upravljanja.

A vidim da je combuster malko pošizeo, pa što jeste, jeste, malo smo se udaljili od osnovne teme. Ali na žalost, ovog puta bih morao da se složim sa Ivanom Dimkovicem, Linux na desktop tržištu još uvek nije ono što bi trebao biti i neće još duže vreme moći da se nosi sa Windows-om. Jeste da sam se malo razočarao što je Ivan Dimkovic prošle godine na Asus P5B Deluxe ploči pokušao izvršiti instalaciju Ubuntu linuxa i kako je na postu naveo nije uspeo uz puno muka. Btw, rešenje je jednostavno uključi SATA AHCI support i ne bi trebalo da imaš problema. No takve sitnice običan korisnik nikada ne bi rešio i to jeste loše, mada moram da postavim i pitanje zašto je Asus u default setovanju BIOS-a stavio Standard IDE-Enhanced Mode, ...e pa verovatno zato da ne biste morali pritiskati F6 prilikom instalacije Windows-a XP, ali na žalost Ubuntu Linux se baš i nije pokazao dobro sa ovim.

Pa znaci to je bio problem. E pa necemo sad o OS-HW related problemima, nekada i na Abit BX chipsetu nisi smeo da ubacis karticu u 2-gi i 5-ti slot zbog konflikta sa interaptima pa sta - uvek do neke mere dodje do nekompatibilnosti, koliko puta je meni BSOD izlazio pri servisu mashina, taman instaliras windows, drajver pa puf, ali Windows na zalost :D nije za to kriv. A kazem vam forumi linux i windows korisnika branded racunara se uopste toliko ne razlikuju u problemima. WiFi does not work - HELP! Klasika... i na jednom i na drugom, pa DVD drive wont mount/load disc, dakle sto se tice kvaliteta izmedju distro-a ima razlika, ali recimo izmedju Ubuntu-a i Windows-a ne vidim u cemu je prednost windows-a ako iskljucimo da je Srbin od malena ucen da radi na DOS-u pa na Win 3.11 itd pa se u medjuvremenu navikao na Win i sad mu Linux nije bas user friendly... (kako kome). Nema veze, necu da idem offtopic, ja sam svoje rekao... Besprimerno je prepucavati se sta je bolje/isplativije, ja samo srecan sto su date opcije, mogli smo biti osudjeni na M$ 4ever...

Ovo je verovatno bio problem sa Ubuntu-om 8 i onim wubijem ili kako se vec zove...

Ubuntu 7 je muku mucio sa 8800 GTX grafickom karticom, nije nikako mogao da udje u X bez rucne izmene...

U svakom slucaju, obe greske su veliki problem za desktop penentration, i samo par od mnogih.

ako nije problem, jel bi mogao da mi instaliras XP na ovu mashinu?



haha

Pa kad se zezate sa instaliranjem ubuntu-a iz windows-a... Ja sam za to cuo samo a nikad ga nisam koristio. Ubuntu instaliras sa alternativnog cisto instalacionog diska (kao i windows sto se instalira lol) i nema glava da te boli. E sad kad je graficka u pitanju to je vec malo problematicno, nije kriv ubuntu vec verovatno nekompatibilnost xorg drajvera (ja mislim da po default-u tera fbdev dok ne skine nvidia drajvere sa neta). Bilo kako bilo tebi je to napravilo problem i iako si ti verovatno jedva cekao da napljujes linux - imas pravo, te stvari ne bi trebalo da se dogadjaju kao ni delay xorg-a 7.4 koji cekamo vec jace od 6 meseci od release date-a i jos nije izasao (mada ni ovi farmeri iz redmonda ne postuju rokove). Nijedan linux distro jednostavno nece nikad biti toliko ispeglan da nikad ni u kom slucaju nece napraviti neki bug, s*** happens all the time :D Mada jedna stvar stoji, za 10 godina koliko koristim linux nijednom mi se nije desilo da mi se sistem obori kao na windows-u koji je pucao milion puta i to ne samo zbog 3rd party sw-a vec i zbog samih MS utility-ja. Dakle sati, dani, nedelje i godine koriscenja i nikad reset dugme na kompu sto je vredno priznanja a ne pljuvanja Linuxa kao desktop OS-a. Aplikacije su vec druga prica, desavalo se da mi zamrzne i X ali ALT+F2 u konzolu pa restartuj X.

@xtray

Sto, da nisi slucajno tu instalirao Ubuntu? :D

Kakva bespotrebna rasprava i po ko zna koji put...

Koristio sam win kad nisam znao šta je Linux, kad sam saznao i probao koristim samo Linux...
Inače sa win$ nisam nikada imao problema, pazim i održavam čisto...
(pišem sa kompa na poslu, sa XP-a, da ne bude zabune)
Imam 3 računara i svi imaju Linux.
Mint, PCLinuxOS, Ubuntu...
Sebe smatram naprednim korisnikom i trenutno mislim da od proboja Linux-a na desktop tržište nema ništa.
Mnogo je distribucija, nisu kompatibilne sa hardverom itd.
Jedino svetlo u tunelu su konfiguracije sa instaliranim OS-om...

Distroe koje sam instalirao i podesio rade SAVRŠENO.
Lakše mi je sa Linuxom, zanimljivije, nisam ga ništa platio (meni je to važno), neće me niko juriti za nelegalni XP (meni je to važno).
Ne maltretiram nikoga da instalira Linux, hvalim šta je dobro, kudim šta ne valja (mislim da su u pitanju samo igrice...).

Stvar izbora. Odlučite sami.
Ja jesam...

...

Sto je bio reklamirani feature novog Ubuntu-a sa kojim se hvalio skoro svaki Ubuntu fan, ukljucujuci i mog dobro prijatelja NeroLINUX developera koji je cak usao i u moj ofis da mi kaze sta ima novo u Ubuntu-u 8 ;-)

Sto ga onda "advertajzuju" ako ne radi dobro? :)



Aha, nije kriv Ubuntu nego je kriv modul instaliran sa tim Ubuntu-om :) Mozes misliti da neka druga firma koja pravi OS krene da se vadi sto OS ne radi sa (tada) najpopularnijom hi-end grafickom karticom zbog modula koji je deo njihove distribucije? To pokazuje koliko oni rade QA i koliko im je kvalitet softvera bitan :)

E vidis, ovo je jedan od tipskih razloga zasto je Linux i dan danas smece za Desktop - jos ako kazes da ima problem sa necim, odmah se nadje 1001 Linux korisnik da ti objasni da to nije problem u Linuxu nego u necem desetom...

:)



Sad imamo cak i vestinu citanja misli, nije li to divno :)

Sto se wubija tice tako im i treba kad hoce da priblize Linux korisnicima Windows-a koji su navikli na next, next, next, finish .



Izvini, koji ti je to lamer rekao da xorg nije sastavni deo Linux-a? Svaki moderan distro sastoji se od Linux kernela koji razvijaju jedni, xorg-a koji razvijaju drugi developeri a ove cike iz ubuntu-a naprave deb paket od njihovog source-a i to je to. Mogu samo da odluce koju ce verziju staviti. KDE 4 je zasad smece pa jel sad treba reci da je Linux smece? A smece je jer im je Vista bila uzor...

Misljenja i iskustva se razlikuju u svakom slucaju, ne vredi o tome raspravljati, slobodan si da instaliras sta god zelis, a vecina mojih ortaka kojima sam instalirao Linux sada teraju samo njega, dobro, imam par poziva kako ovo - kako ono, ali sto se njih tice nemaju frke sa trojancima, igraju free igrice a i cedega je tu ako bas mora neka sa Direct3D-om da se igra, uglavnom ljudi su zadovoljni, uglavnom se plase da oni particionisu disk iz gparted-a i treba im vremena da provale koji paket za sta sluzi i sta da skinu... Manjak interesovanja jeste glavna prepreka prodora Linux-a kao desktopa, srbin kupi komp, dobio piratski windows uz njega instaliran, igrice rade, internet radi, tu je crnac jedan obicno da ga reinstalira po potrebi otprilike na 15 dana i tako... Ali ko se zainteresuje i ne odustane odmah obicno i ostaje na Linuxu.

Eto moje misljenje je da je Linux (kada nadjete distro koji vam odgovara) skoro savrsen desktop os. I sto je bitnije stvari non stop idu na bolje (osim u slucaju Fedore 9 gde su ga uprskali skroz). I preporucio bih svakom da proba makar jednom da ga instalira. Kome ne odgovara kao tebi, svaka cast, video si, nije ti se svidelo, radis na onome sto ti vise odgovara i to je to. Ali nisam za to da se korisnici obeshrabruju u startu da instaliraju Linux izjavama tipa Linux za desktop masine sukZ. Eto ima nas nekolicina (hehehe nekolicina) koji gotive i kapiraju ideologiju koja je stvorila Linux i mogucnost da modifikuju os prema svojim potrebama u potpunosti.

I hajde da se sada svi ujedinimo, i Windows i Linux korisnici, da delimo nase podatke kroz Sambu, da dizemo zajednicke apace i ostale indijance, da pingvini gledaju kroz prozore svitanje i zalazak sunca i da se svi lepo slazemo... BLJAK!

A da li slažeš da je Linux dovoljno dobar za neke desktop namene i da li se slažeš da je dovoljno dobar za neke desktop korisnike kao jedini OS?

jest



su neprikosLoveni da se covek oseca ko hax0r :D


au znaci po tom kriterijumu i FreeBSD postade Linux? :D

linux se odnosi samo na kernel :) a x.org ne mora da bude deo distribucije jer mozes za odredjene namene imati skroz upotrebljivu distribuciju i bez x.org-a :)


ne naravno jedno sa drugim veze nemaju



au a ja cenio da je i jednima i drugima u mnogo cemu os x bio uzor, a on bas i nije smece :)

btw i vista je sve samo ne smece, ono cenim jes nekad probao legalnu vistu koja je update-ovana na kojoj je legalan softver i gde imas potpisane drivere? probaj videces da nije smece :)



au to je vec problem, a da im olaksas posao sa fdisk-om :D


cenis?

a sta kazes na nedostatak softvera za linux, pa se ajd ogranicimo samo na strogo namenski softver,ajd nadji autocad za linux :) (pazi ta lista itekako moze da se redja)


lose ti je misljenje ne da nije savrsen nego nije ni blizu toga :)

nego jel imas negde nesto poput OLE-a na linux desktop-u?


aham sta si ti modifikovao na njemu, gde mozemo naci patch files toga?

Joj pa pri3rak samo si mi ti falio da me nacnes :D

Uradi ti kod tebe na windowsu optimizaciju kernela za tvoj hardware, kucaj u command promptu "make menuconfig" mozda ti i pomogne a mozda ti da i invalid command or file name. A mozda i napravim patch za Dell Vostro optimized kernel :D

Da nisam ja rekao mozda da je xorg deo iskljucivo Linuxa? Ili mozda Solarisa ako si ga pokretao i video na sta lici. Kad ja doziveh da me uce da se x server ne koristi samo na Linuxu, tc tc tc.

Probao ja dell oem vistu, sertifikovana i update-ovana i znas kako je divna, uf stedi sistemske resurse do bola. Startuj Linux sa ukljucenim compiz-om i Vistu sa Aerom pa vidi kolicinu slobodnog ram-a i zauzece procesora koje trosi x a koje trosi dwm... Vidim opravdano trosenje skupe li nam memorije...

Taj UAC koji MS toliko hvali vidim je toliko inteligentan da kad udjem u control panel pita me da li to zaista ja pokrecem to ili neka nevidljiva sila, ko zna mozda koristim windows i zivim u rozvelu ili area 51... Mnogo su gledali X files, u Linux-u kad treba da odradim nesto sto moze da zezne sistem pita me jesam li administrator i trazi sifru, a ne kaze jel si ti to stvarno jer znas busan nam je sistem pa imamo frke... E tu prijatelju moze da se kaze da je Windows smece.

OLE se koristi samo u Spaniji i to na koridi...

Videh da i Vista i XP koriste fdisk pri instalaciji, a i XP na laptopovima podrzava SATA diskove, samo ti hvali floppy drive, ne necemo tako, koristi nLITE da brljas po tvom 100EUR placenom OEM OS-u (FPP je nesto jace :D)

Lista za CAD software pod Linuxom moze da se redja u nedogled a i videh da AutoCAD ne radi pod Wine-om kad bi se zezali... AutoLisp je tu glavni problem i to stoji...

Eh sad ono sto mene nervira je sto vadite stvari van konteksta i onda kao stupid linux looser. Razumem ja Vas, pukli pare za OS pa sad se isplakali jedno nedelju dana, obrisali suze i krenuli u odbranu necega a da ga niko i ne napada osim vi sami jer znate sta vas muci. Trojan.Wundo/Mondo.Gen nemogucnost sklanjanja istih a da ne platite i Kaspersky ili NOD, jer kad vec platiste sistem onda platite i antivirus i file manager i spyware remover, more znas sta, katastrofa... Instaliram ljudima linux na makar jednu masinu u kancelariji jer vise od virusa ne mogu da zive, nego trpaju flash i proveravaju mail na linux-u, pa radi clamav pa onda preko sambe na windows... A i ja iz pidgin-a dobijam automatske poruke od ljudi preko msn-a koji su windows useri link-ove ka sajtovima koji ti potom otvore 500 instanci internet explorera i doda dve ikonice na desktop koje lice na Windows Security Center...

Heh, jedva cekam da zavrsim ovo programce u VB-u sto mi treba za fax pa da se vratim na Linux, za diplomski cu da ga odradim u Mono-u u lepom GTK+ interface-u :D

I ostavite Dimkovica na miru, covek se lepo snasao pa je sad u lepom korporativnom fazonu i pljuje sve sto je free, napadajte izjave a ne licnost, ne mogu ja sad pri3rak-a da napadam u fazonu koji si ti moron, nego lepo ono sto je rekao a sto nema veze sa vezom izvuces ali ne van konteksta ko sto on radi i obajsnis mu, da ne zivi u (ne)znanju... Da ironija bude jos veca covek cuka iz Linux-a a ja jadnicak iz Windowsa (ovaj put)...


_{[Ovu poruku je menjao combuster dana 15.09.2008. u 16:08 GMT+1]}

Ivane, ne odgovori ti meni na pitanje.



Nije ti valjda tolika frka da na par pitanja procediš kroz zube odgovor "da" ili "ne"?

Mislim da je to sigurno tacno, da je Linux svakako za neke korisnike najbolji desktop OS.

Samo sto je broj tih korisnika vrlo mali.

Ja sam postavio temu gde se govori o tome da windows polako pocinje da lici na desktop OS
( http://www.elitesecurity.org/t...-approaching-desktop-usability ) . Nisam siguran da su se stvari nesto mnogo izmenile. Windows je i dalje smece, pogotovo za desktop s obzirom da nema nikakav paket manager koji korisniku omogucava da jednim klikom nadje i instalira aplikaciju , potpuno odsustvo visestrukih desktopa koji olaksavaju rad sa vise aplikacija, nezasito arcenje memorije za prikaz trivijalnih stvari na ekranu, potpuno odsustvo advanced kompozitnih window managera koji umnogome olaksavaju rad..pa sve do trivijalnih stvari kao nepostojanje funkcije srednjeg tastera misa koji olaksavaju copy/paste i ubrzavaju rad visestruko.

Windows je sinonim za glupost bar kad je razvoj operativnih sistema u pitanju.

@dimkovic - I to je, nazalost, tacno, ali nas je sve vise i vise, imao je neki sajt za registraciju linux korisnika u srbiji, sad cu da ga iskopam... :D


linux.dootzky.com

@nedeljko - Pa to sto mi se vrti kockica i sto imam fade in/out za 96KB RAM-a (ooops 9 MB sad sumirah sve procese) i ne znaci da sam zajebant... :D inace je po defaultu iskljucen compiz svuda a na Visti je iskljucen Aero osim ako Vista nije instalirala drajver za graficku odmah...

<sub>[Ovu poruku je menjao combuster dana 15.09.2008. u 16:53 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao combuster dana 15.09.2008. u 16:55 GMT+1]</sub>

Pa, opravdano je isto koliko i uključivanje aera/compiza/beryla i sličnih sraanja, koji (hvala Bogu) mogu da se isključe. Čim si to uključio znači da si zayebant, a onda resursi uopšte nisu bitni. Visti zameram što joj je to gowno po difoltu uključeno (ispravite me ako grešim). Na Mandrivi je compiz po difoltu isključen.



Odlično, samo mi još reci da li se situacija sa desktop upotrebom Linux-a vremenom poboljšava ili pogoršava ili ostaje manje-više slična.

Axez, opet si počeo kao u svoja stara dobra vremena.

Čekaj, Windows ne liči na desktop OS. Dobro, možda. Ali koji drugi OS za PC onda liči? Možda PC nije desktop mašina. Čekaj, da li je lakše instalirati AutoCAD sa next->next->finish, ili konfigurisati wine i naterati AutoCAD da radi pod njim? Kako misliš da samo jednim klikom instaliraš AutoCAD bilo gde?

A što se tiče srednjeg tastera za kopiranje teksta, stalno nas zayebava na poslu i nismo uspeli da ga isključimo. E, to je zlo, kad neko sraanje ne možeš da isključiš. Zakucano u x.org vo vjek i vjekov, pa se džebi ako ti smeta.

Višestruki deksktopi su kul, uvek podesim računar da ih ima 4. Međutim, koliko se sećam, neko je nekada ovde na ES-u postovao link za dodatak za XP (ne znam da li ima za Vistu) koji radi to isto.

Što se tiče potrošnje memorije, mogao bi da okačiš neki test, pa da vidimo.

U "kompozitne window manager-e koji umnogome olakšavaju rad" se ne razumem. Meni je pod Linux-om sasvim dobar i standardan KDE (na GNOME nisam navikao, izbegavam ga), a pod Windows-om onaj njegov.

Jeste, ali ne na planeti zemlji nego na onoj cuvenoj imaginarnoj planeti linux, u koju se putuje uz pomoc konzumacije dosta kool-aida :)

hahahaa, ovo je jedan od najjacih postova na advocacy-u



Pa ti si sam napisao:


pri3rak je pisao o tome da ne moras da imas xorg a da bi imao linux. Znaci ne da xorg nije iskljucivo deo Linuxa, vec uopste nije deo Linuxa i Linux radi sasvim ok i bez xorg-a, recimo kad treba da ga namestis kao ruter ili fajl server ili tome slicno.



Cuo kad za prefetch? Vista kesire programe koje cesto koristis u RAM da bi se isti brze pokrenuli, a ukoliko nekom programu nedostaje RAM-a, Vista oslobadja tu memoriju. A i da je skupa, hahaha, memorija nikad jeftinija.



E na ovu izjavu se odnosilo ono da je ovaj post jedan od najjacih :).



Kad je izasao XP SATA diskovi su bili jos u razvoju.




Ja nisam video da je ovde iko spominjao stupid linux looser-e, kome Linux odgovara, neka ga i koristi. Meni licno za neke stvari odgovara, za neke ne, tako da koristim i njega i Win.

Hehehe, jes vala najjaci post...

Pa sta ja napisah gore za x.org pre nekoliko postova, cike iz ubuntua izaberu verziju koju ce da koriste i od source-a naprave deb paket za njihov distro, jel tako bilo. A ono sto sam napisao je da ne znam ko je rekao da xorg nije deo linux-a posto dimce rece da ja ken*am kako nije kriv linux zbog graficke nego xorg, samo da spasem linux... A ja sam mu odgovorio u fazonu pa ko kaze uopste da xorg nije sastavni deo Linux-a. Pa zar nije? A vi se nasli odmah pa nije samo Linuxa nego i FBSD-a a ja onda i Solarisa i etc... A to sto ga razvija xorg developement group koji me mnogo nervira sto kasni sa 7.4 verzijom i sto on nema veze sa pokroviteljima distroa to je dobro poznato, valjda... A nekako sam bio inspirisan za OLE sta cu... A vi mozda i samo cackate mecku, ovo je sve jedna velika zajebancijja ko kad sam ja zaceo thread na jednom od lokalnih foruma jos 99-te Intel vs AMD pa stiglo do 200 postova... A i ti pricas meni o prefetch-u, da pitam ja tebe o TLB cache-u i branch prediction-u i sad kao ocekujem da ne znas a jedna od opste poznatih stvari... I sta ce mi prefetch gomile stvari koje mi ne treba? I gde ga smeshta? Mislis da ga oslobadja? Ili ga trpa na hard? Ili sta radi sa njim? :D Ja ne znam za vas ali meni ovo sve mnogo smesno i zabavno...

Sorry buddy, imamo samo jednu planetu...:)
Nego posto nisam nikada pio taj kool-aid, jel mozes malo da mi opises kakvog je ukusa. Vidim da ti se svidja posto ga redovno preporucujes..;)

Ja cuo za US AID, cuo za AIDS, cuo za Live AID, ali za kool-aid nikad. Mozda je neki friend Osame bin Ladena?

Naravno da je advocacy zahebancija, ali uvek ima zanimljivih tema, a i postova :). Nisam imao nameru da ti pricam o prefetch-u, vec sam samo naveo jedan deo viste koji guta memoriju. A vidi za xorg, isti nije deo Linuxa, mislim da skoro svaku distribuciju mozes i instalirati bez njega, tako da dobijel samo CLI. I nije uopste stvar u tome, vec se radi o tome, da je Ubuntu koji kao i svako drugi, jeli, ima source xorg-a, trebao da sredi da se isti taj Ubuntu koji je tada izasao moze instalirati na komadu hardvera koji je u to tada vec neko vreme bio u opticaju, a bez nekih preteranih dodatnih podesavanja. Ovo nije kritika Linux-a uopsteno, vec je tada bilo distroa koji su normalno radili sa onom karticom. Problem je jednostavno sto ako dobro ne proveris kakve ces komponente uzimati, postoji solidna sansa da ces sa svakim razlicitim distro-om morati rucno podesavati neki drugi komad hardvera. I onda obicno ide prica, e ne valja ti taj distro, uzmi neki deseti. Ja stvarno nemam nista protiv linuksa, koristim ga cesto (posebno kada radim sa dynamipsom i pri virtualizaciji), ali mislim da je centralizovaniji pristup kao kod open solarisa ili xBSD varijanti bolji, te da bi Linux postao mnogo bolji da nema nekoliko stotina distro, vec maksimalno tri-cetri (tipa SuSE, RH, Debian, CentOS) i da se ta masa koja svaka za sebe radi nesto koncentrise oko ovih par distroa.

hax0r-u jel ti palo napamet da optimizujes kucanje i smanjis na

Poz svima, ono sto ja ne kontam je kako vas ne mrzi da se iz teme u temu proganjate sta je bolje svako koristi ono sto mu odgovara i ovi sto koriste linux, koriste ga iz istog razloga kao i ovi sto koriste windows... Pozdrav

Pa ne bih se slozio u potpunosti. Ogromna vecina ovih sto koriste windows obicno su neupuceni i nisu upoznati sa time da postoji nesto drugo osim windowsa, dok ogromna vecina onih koji koriste Linux obicno to koriste zato sto su tako sami odlucili.

Ovo je nažalost tačno.
Nije dobro što teme, kao što je ova, pokreću moderatori.

@danijel krmar: E sad ovo sto si napisao je skroz ok. Slazem se u potpunosti da bi Linux bio bolji OS kad se ne bi razvodnjavao na milione distro-a. I ne volim derivate top 5 distribucija ali da paradoks bude veci ubuntu -- derivat debiana je najkorisceniji linux na planeti zemlji (pominjem zemlju jer su pominjani neki zaeloti i planete sto me malo podseca na starcraft, protoss-e i zergove na planeti Char, lol). Samo sam hteo da se ogradim da ono sto sam napisao nisam napisao u neznanju nego je tako ispalo, pomalo nedoreceno vezano za xorg. Po meni je linux postao "mature" os odavno i jedino gde kaska je upravo xorg, nisam bas odusevljen podrsci grafickom hardware-u, dosta tu koci stvar neotvaranje koda za drajvere od strane nvidia-e i ati-ja. U xorg 7.4 bi trebalo da vidimo Randr 1.3 pa ce se tu malo pocupati stvari i krenuti na bolje. Ipak mislim da je uz slabu podrsku proizvodjaca hardware-a Linux ipak daleko dogurao i tome treba odati priznanje. Ipak vesti kao ova na pocetku thread-a nije dobra i izaziva samo gnev linux zajednice, sto Lenovo je na ogromnim gubicima zbog laptop-ova sa linuxom koji nikako da se prodaju. Pa zar se ne prodaju i lap-ovi sa free dos-om i bez operativnog sistema u enormnom broju, ako je neko platio vec M$ OS zasto bi opet placao isto kad kupi novo parce hardware-a a prodao stari lap... Ne razumem taj potez i pravo da vam kazem bas me briga, po meni je Lenovo jedan od najboljih proizvodjaca notebook racunara a sto se mene tice ja ne bih bas kupovao laptop sa windows-om i ako nemam izbora Lenovo bi ispao iz kombinacije, a ja nisam verovatno jedini koji razmislja tako pa sad koliko im se isplati ovaj announcement bas i nisam siguran!

Vrlo im se isplati, posto su odluku bas doneli zbog neisplativosti prodavanja linux thinkpadova online. Nema dovoljno kupaca.

Da im se isplati, doneli bi neku drugu odluku ;-)

Onaj mali broj bucnih korisnika desktop Linuxa su daaaaleko vise bucni nego sto su komercijalno bitni, sto ovaj potez Lenovo-a to i potvrdjuje.

Aha, znaci ponuda za thinkpad na linuxu koja zauzima jedan link na sajtu, jedan web page, i nekoliko kilobajta prostora na serveru je usteda jel' da? Pa covece ti i sam znas da on-line mozes da uradis customize porudzbine, da biras hoces ovu ili onu graficku, ovaj ili onaj software i sad je usteda velika ne ponuditi Linux, ne razumem, oni ljudi sklope laptop za par minuta od delova, puknu instalaciju ako ima nekih nestandardnih zahteva i ship out... Moze jedino da ih koci customer support za linux korisnike, ako tu imaju problema (mada par linux nerd-ova bi odradili posao dok si reko keks, evo ja cu da se prijavim dobrovoljno za veoma malu mesecnu naknadu ;-) ). Mozda su odlucili samo da zacementiraju reputaciju proizvodjaca ciji su laptop-ovi najskuplji.

Tako 'posluju' ovi što i prave taj linux, pa je linux danas tu gde jeste - k_upusara.

Kada kupiš ozbiljan proizvod od ozbiljne firme, onda očekuješ da to nešto i obavlja posao. Dakle, to nije samo par kilobajta na web stranici, taj laptop sa linuxom mora da se istestira da li uredno radi sa hardverom, da li drajveri (ukoliko postoje) rade dobro posao, ako ne potrebno je napisati drajvere za taj laptop, potrebno je držati ljude u proizvodnji koji će ubacivati taj linux na laptopove, i ljude u supportu koji će rešavati probleme sa tim laptopovima... A sve je to mnogo više od tih "par kilobajta prostora na serveru"

Pa po svemu sudeci, mislim da je upravo support to gde se stvaraju preveliki rashodi, a koji nisu dovoljno pokriveni potraznjom. Sa tehnicke strane sigurno da nema problema da se ubaci Linux, ali ako pogledas da tu nije bio slucaj da ubacuju Linux na samo jednu liniju proizvoda, tu dolazimo do toga da je to ipak mnogo slozenija stvar, koja zahteva veliku logistiku, testiranje kvaliteta, te i veci broj zaposlenih, a sve to izgleda nije pokriveno potraznjom tako da im se ne isplati.

:D

A za drajvere ne treba da se brinu, sve to vec postoji nemaju oni sta da ga pisu, oni su sklapaci a ne proizvodjaci takoreci, kazem jedino ako uopste nude support za Linux onda bi tu moglo da dodje do rashoda... Mozda su samo rekli necemo da se maltretiramo sa tim. A vidim Dell radi skroz suprotno, oni ljudi imaju svoj custom ubuntu... Koliko li tek oni imaju rashoda... :D

hax0ru to je skolski pingvin primer iz gomile INSTALL file-ova koji je namerno tako napisan :)

licno ili koristim gotove binarne pakete ili umesto tog make install koristim checkinstall :)

@combuster



LOL to je tako bajan feature da nemas pojma






jesi li culo za superfetch kao i da se to da iskljuciti?

evo npr zauzece memorije pod linuxom nakon pola sata rada kod mene bez compiza je nekih 1Gb ...



vidis isto to ti se desava na visti i na slican nacin trosi memoriju na kesiranje :)



http://en.wikipedia.org/wiki/Object_Linking_and_Embedding



ajde redjaj ali samo one koji jesu realno uporedivi sa autocadom ...

i da trci ko lud kroz wine narocito ovi noviji (autocad 2008,..., autocad 2009) koji se ne mogu ni da instaliraju preko njega, al ajd to na stranu, zamisli sebe zovnes lokalnu autodesk podrsku vezanu za problem sa radom u autocad-u odmah te pitaju na kom je to sistemu a ti im kazes na linuxu pod wine-om, znas sta dalje dobijes kao odgovor evo slikovito

oIIo



dao bih pretpostaviti da im je nivo expertize windowsa slican tvom




argumentovano nema sta :D

edit : tek sad videh da mu je na ovo vec odgovoreno :)



_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 16.09.2008. u 01:04 GMT+1]}

Pa vidis, ja sad stvarno ne znam kako je to bilo kod Lenova, ali ako si ti mogao da trazis Linux na vecem broju laptopova, ipak se ne bih slozio sa tobom da nisu morali, ako i ne bas pisati nove, onda barem doradjivati neke drajvere.

Na primer, ona situacija koju je Ivan imao sa grafickom. Sta da se tako neki komad hardvera koji nije jos dobro podrzan od tog distroa koji oni koriste za svoje racunare nasao u tako nekom laptopu, i sad neki korisnik hoce taj laptop sa linuksom. Tu sad nastaje problem, koji mozda jeste lako resiv, ali ipak predstavlja doradjivanje koje zahteva i dalje testiranje, tako da problem ipak ne lezi samo u supportu.

Tako da opet dolazimo do toga da ako potraznja nije dovoljno velika i ako ne postoji neki drugi razlog zbog kojeg bi neka firma podrzavala Linux, ona to jednostavno nece ciniti.

@ Ivan...

Pa da, od sto si budala ne mozes da razlikujes kompliment ili nesto drugo. Tesko zemlji koju gazis.

Paralizer, mislim da ti je vreme za lekic - pocela je da ti se paralizuje siva masa ;-)



Odakle ti ideja da ja pljujem sve sto je free?

- Firefox je odlican browser, i free je (MPL)
- LAME je odlican MP3 encoder, i free je (LGPL)
- Ogg Vorbis je odlican audio codec, i free je (BSD)
- VLC Player je sasvim OK streaming player, i free je (GPL)
itd... itd...

Ti Open Source paketi su dobri, neki od njih su bolji i od komercijalnih paketa - i koristi ih naravno mnogo ljudi zbog toga, jer se kvalitet jako brzo procuje. Preko 20% ljudi ima Firefox na desktopu, a vecina MP3 fajlova je nastala uz pomoc LAME enkodera.

LINUX, je sa druge strane dobar serverski OS za mnoge stvari, ali uzasan desktop OS. Zato se na serveru koristi u >30% slucajeva a na desktopu u tragovima.

Zato sto je djubre za desktop iz trocifrenog broja razloga. Ako koza (zealoti) laze, rog (market share) ne laze.

Jeste, vecina ljudi nije cula za Linux (C) Axez, ali su nekako culi za Firefox i za LAME MP3 Encoder - idi bre begaj, pored tebi slicnih mislim da je i moja pokojna baba cula za Linux i njegove tajne moci.

^--

Naravno, linux zealoti znaju sve ovo gore, ali posto se protiv ovoga gore tesko moze naci neki objektivni argument, prelazi se na ad hominem gluposti, tipa "Dimkovic se snasao, pa pljuje sve sto je free". To se zove wishful thinking ;-)

Jeste užasan je...

Recite svi da mu verujete inače smo gotovi...

Evo svi ti verujemo... BTW, ostrašćeniji si od polovine zilota o kojima govoriš. Inače, postoji velika razlika između pojma užasan i pojma neupeglan.

@pri3rak



Ma jok, kucaj u system.ini ConservativeSwapFileUsage=1 pa tweakuj vistu kao u windowsu 98... :D Sad su to malo odradili lepse preko servisa koji mozes da ubijes ali to opet spada u tweakovanje koje obicni useri i ne koriste bas a ovde je rec o pristupacnosti operativnog sistema siroj populaciji.



Kod mene je situacija nesto drugacija, mada kao sto vidis ovde je swap 0 kao i kod tebe, mene bas interesuje da li Vista ne trpa nista u njen swap.

E gde si me odusevio - to je ovaj link za OLE ka wikipediji, citao sam jedno pola sata i nisam imao pojma koliko je to dobra stvar taj OLE, sad cu definitivno da predjem na Windows 4ever... Ja i video da ne mogu da importujem u openoffice nista, ni sliku ni text, ima neka opcija "Insert OLE object" pa mogu da biram sta mi treba al mi nije jasno kako to onda radi na Linuxu kad je OLE iskljucivo prednost windows-a. I ovaj stupid bonobo ne znam cemu sluzi pod linux-om? Totally confused! :D Katastrofa...

A sto se tice moje expertize ciscenja virusa, ona se zavrsava sa scan-om nekim av-om, eto za toliko znam. Gledao sam jednog ortaka da je koristio task manager, i neke komande msconfig i gpedit pa ulazio u konzolu i kucao neke dos komande pa cak i ubacivao butabilan cd sa dos-om sa podrskom za ntfs filesystem, cak je i regedit otvarao - meni nije jasno kako je smeo to sve da radi... Da sam ja to pokusao meni bi izasao BSOD odmah. I kako moze da zapamti skoro sve procese koji su na njegovoj masini windows-ovi i koji cemu sluze pa kad vidi neki da tu ne treba da stoji on ga odmah proveri? Mozda si ti isti ko moj ortak al ne verujem, on je pomalo freak znas? ;-) Ja se jadnicak trudim samo da ne idem na sumnjive sajtove...

A lista CAD programa uporedivih sa autodesk-om ces tesko izlistati i pod windows-om i pod linux-om. VariCAD se placao pod Linux-om od free ima nekoliko od kojih je najstandardniji qcad ali sto kazes nije uporediv... Kao sto rekoh autolisp je tu problematican i ovi programcici za prosirivanje mogucnosti autocad-a nece da rade...

A nije mi jasno zasto kazes da mogucnost "kastomajziranja" kernela nije neki feature. Po meni to je jedna od najjacih diskusija, kad kupis auto voleo bi da ti je motor nastelovan onako kako tebi odgovara, a ne da vozis neko off the track, production line - serial s*it.

@ danijel krmar: Pa vidi kako se elegantno resava problem. Ponudis laptop bez operativnog sistema a ne samo da mozes da biras jedan od M$ "proizvoda". Pa ko hoce Linux kupi taj laptop bez OS-a i instalira ga sam i samim tim resavaju problem sa tehnickom podrskom. Otvore eventualno na forumu sekciju za linux da se medjusobno korisnici ispomazu a mogli bi i da oduseve linux user-e sa nesto izmenjenim distro-om koji ce imati bootscreen te kompanije, wallpaper, radice neke diodice za wifi koje inace ne rade, ubacice neki automatski reinstall feature i sl... I svi zadovoljni. Dell je recimo u tome u potpunosti uspeo i sada kada se pita na forumima koji laptop za linux svi ce ti reci u 90% slucajeva - Dell. Mada i Abit je pokusao to isto i imao distro za svoje ploce pa cini mi se da nesto nisu u tome bas uspeli. U principu nece nijedan proizvodjac laptop-ova da pise drajver, to rade direktno intel i amd i nvidia... Ako se vec ne isplati podrzavati Linux zasto je onda Intel unajmio Tungsten Graphics da razvija drajver za njihove graficke kartice pod linux-om? Sto jednostavno nije otvorio kod i rekao evo vam programeri sirom sveta spec pa vi sami pisite drajver... Ja ipak mislim da je mogao da bude dosta elegantniji workaround problema ako je Lenovo vec video da nema buducnosti za Linux na njihovim laptop-ovima mada slazem se da svaki oem proizvodjac ima pravo da odluci kako ce i sta ugradjivati u svoje masine.

@dimkovic Slusaj ja te ne poznajem, ali kladim se da nosis majicu nike sa natpisom LARGE CORPORATE LOGO i "HEAD" trenerku sa malo a hemijskom olovkom ispisano ispred... :D I OK tvoje misljenje je da je Linux kao Desktop za vecinu korisnika prakticno neupotrebljiv, ogromna vecina nas se sa tim ne slaze i ne da se ne slaze nego se slaze da je to notorni nonsens :D Argumenata i nemas bas, vise argumentuju pri3rak i krmar nego ti... A psiholoski gledano (javlja mi se) potreba coveka da pripada grupi postoji od vajkada, i ako je u praistoriji covek majmun prisao drugim covekolikim majmunima i ako su svi ovi lupali glavom o stenu u znak postovanja stene onda se i taj novajlija pridruzio njima i isto tako lupao glavom, e onda dodje druga grupa majmuna pa im se krsti a ovi podignu motke u znak protivljenja nepostovanju i onda imamo sorku epskih razmera... lmao






_{[Ovu poruku je menjao combuster dana 16.09.2008. u 09:24 GMT+1]}

Jesteee.... Siva masa ispod papuka.... :) Ti ludaceeee.....

a kako obicnom useru smeta superfetch pa pozeli da ga iskljuci? naravno sem onog psiholoskog utiska ode mi meomorija :)


ma da natrpa silne gigabjte pa se vuce ko prebijena :D



to je bas i nije uporedivo

koliki broj aplikacija koristi bonobo pod gnometom a koliki ole pod windozom?





meni bi mozda palo da na pamet da se zezam sa hijackthis pa posaljem log na analizu ali takav nivo expertize da setam po services.msc gpedit.msc koristim neki tamo process explorer umesto tog mocnog task managera e to mi vec nije palo napamet :D

sta da kazem ortak ti je freak al ono vrh b'ate :D


i kao sto rekoh ni sam auto cad vise nece da radi pod wine :)

valjda uvidjas da postoje klase ljudi kojima linux nije ama bas nikakvo resenje :)



ako mene secanje ne vara samo te slackware (i gentoo, lfs .. :D ) ohrabruje da kompajliras kernel sto je jel i logicno, ostali za svoj bloatovani kernel daju nekakvu podrsku (oni koji je jel daju za pare) jer su rad sistema sa tim takvim kernelom testirali i danas se ljudi u produkcionim okruzenjima retko odlucuju na kompajliranje kernela

E pa vidis friend malo smo poceli da se i slazemo oko nekih stvari. U pravu si da nije svaka distribucija dobra za rekompajliranje kernel-a, pogotovu one kojima update izlazi svakodnevno, dakle slackware i gentoo su tu stvarno najjaci, ubuntu ti samo isporuci bzip source-a pa ti ako hoces kompajliraj, a za kompajliranje source-a raznolikog software-a tu je kernel headers paket. Za autocad stvarno ne postoji elegantno resenje sem da u virtual box-u instaliras win... Vuce se vista, vuce, indexira non stop, drag, drag, drag, krlja hard, no dobro, nije to nista sto se ne da resiti. Samo na linuxu to nema sta da resavas, lampica za hd se bez preke potrebe tj request-a nekog ne pali. A za viruse se zezamo, u globalu vecini windows korisnika najveci problem predstavlja zastita od virusa, nema tog flash-a da nije zarazen sa onim autorun s*itom, trojanaca i ostalih gluposti koliko hoces... Na linuxu si u vecini slucajeva safe. Malo jeste nepristupacan sto se firewall-a tice, recimo ufw koji ja koristim se konfigurise pod konzolom, a nekoliko onih fw-a sa gui-jem mi se bas i ne svidjaju, kazem opet siroj populaciji je to malo mozda zeznuto. Ok sve u svemu opet je na korisnicima da odluce, kazem samo daleko da je linux savrsen desktop za sve PC korisnike, ono ko ga zgotivi je najjaci sistem ever, za mene je perfect a sad vec njegov proboj na trziste, da li ce odgovarati ljudima ili ne to je vec neka druga diskusija. Ne kazem ajmo svi sad Windows pa u basket, ali zdushno ohrabrujem nove usere koji nisu instalirali linux da probaju. Backup podataka samo je obavezan jer se desavaju screw up-ovi tipa pobrljala mi se geometrija particija i te fore, uglavnom je korisnicka greska sem kod Fedore Core 2 koja je zaista imala bug i to ona sto se vukla po Mikro-ovom disku koji se dobijao uz novine. Aj pa tako i uzdravlje! :D

Ivane, ne odgovori ti meni na prosto pitanje:



Da dodam, nemoj se čuditi što ljudi smatraju da si ostrašćen , obzirom na rečnik koji koristiš.

Jel prema ljudima koji me vredjaju? Oh, I'm so sorry ;-)



Situacija sa desktop Linuxom se malo poboljsala iz prostog razloga sto Microsoft nije vise u stanju da inovira na desktop polju i vec nekih 7 godina prodaje istu stvar, malo nasminkanu u svakoj novoj verziji - pa Linux svakako ima priliku da im se priblizi.

Doduse, to im ide jako sporo - za sve ove silne godine su mogli jos vise da se priblize, samo da nisu gubili vreme u razvijanju 99 verzija istih stvari.

Problem IT industirje na desktopu je upravo to sto je Microsoft postao ogromna korporacija koja vise definitivno nije sposobna da nove ideje prenese u proizvode i ima totalno sizofrenican pristup razvoju, Apple je zainsteresovan samo za svoju usku strategiju prodaje sto vise sarenog hardvera pa Mac OS X nece postati nista vise od OS-a za Apple hardver, a Linux nije u stanju godinama da postane dobar desktop OS.

Tako da je cela ta desktop end-user orijentisana industrija u "limbu" gde je jedino sto se vidno razvija industrija igara, a samim tim i industrija 3D akceleratora. Da, i content industrija sa dolaskom HD-a za sta je najvise zasluzan BluRay (i HD-DVD dok nije propao), a ne tvorci OS-eva - ali to su sve, da kazem, pomocni "servisi" - ono sto je glavno, a to je "User Experience" je isti kao i 2000-te godine - osim sto su prozori providni i renderuju se na 3D surface a ne u 2D VRAM.

Wow!

Ako to uporedis sa 90-tim, i bumom u pogledu UI usability-ja, mogucnosti sta sa svojim softverom mozes da uradis, interneta i uopste nacina na koji radimo na kompjuteru, ovo sto se desava danas moze samo da podseca na jednu stvar - stagnaciju u razvoju.

Drugim recima, postaje dosadno.

Ne prema njima, već prema Linux-u, koji te ne vređa, a prema kome ti je ton vrlo ostrašćen. Što se tiče ljubitelja vređanja drugih, kada bih ih prikladno nazvao, moja poruka bi bila momentalno obrisana. Sa druge strane i sam sam bio vređan na ES-u na način koji je bar za mene gori od ovog koji se upućuje tebi. Mogu da okačim linkove, jer je sve to prošlo potpuno nekažnjeno. No, za to su najkrivlji admini. Ako si došao na ES, znači da si saglasan sa pravilnikom koji je po ovom pitanju jasan, pa samim tim nisi dužan da trpiš nešto što pravilnik zabranjuje, ali šta da se radi. Ako ti ovo baš mnogo smeta, jedino rešenje je da se povučeš sa ES-a i sačuvaš živce, a oni neka nastave da cepy, ali bez tebe, jedni po drugima.

Po onome što si napisao o Linux-u si faktografski najvećim delom u pravu, ali iz toga sledi da Linux nije gowno čak ni za desktop, koji mu je Ahilova peta. Dakle, izrazi koje koristiš za njega nisu na mestu.

Što se tiče tvojih odgovora na moja pitanja, u glavnim stvarima smo se složili.

Nedeljko kada je neki kernel uverdio bilo koga?

Nikada, ali mnogi članovi ES-a jesu.

Da naravno, ali niko od njih nije kernel :D

Salu na stranu, ako neko napise win ili lin ili bilo sta drugo da je shit ili nesto iz te lepeze, nema potrebe da neko ko misli da je to sto je napadnuto dobro cak fenomenalno shvati ovo karakterisanje kao uvredu.Uvek mozes rapsravljati iznositi svoje argumente bez direktne prozivke na licnoj osnovi, sad naravno neke latentno zezanje ne treba bas uzimeti k' srcu previse :)

Ma i ja sam veliki zaje*ant, meni smesno kad se prepucavamo ponekad, evo recimo za one majmune i stenu, nisam ja nikog hteo tu da prozovem, tu stenu mozes da povezes i sa linuxom i windowsom pa ti provali ko se kome tu krsti! :D Ili Dimkovic kad nas naziva zaelot-ima sta sad, treba da kazem kome ti da je mali spori nabildovani vanzemaljac sa extra jakim armorom, bolje nego da me nazvao zerglingom ili overlordom, oni su ruzni u pm. :D A istina je da su postovi tipa "Joj kako si ti glup" a da nisi uopste do tad bio u diskusiji i bez ikakvih argumenata naprosto odvratni kao i ljudi koji ih pisu. Peace brothers!

Ajd' da se malo i ja ukljucim u disqsiju.


Prvo, ne mogu da ne primetim da (grubo receno) 95% svih Advocacy tema koje prozivaju Linux pokrece i na njima je glavni diskutant upravo Dimkovic. Ivane, brate, vidi se iz aviona da imas neke poprilicno nerealne predrasude o Linuxu. Svaki put kada otkrijes rupu na saksiji (u linuxu), a drugi ti kazu da je to odavno poznato i da im ne smeta, govoris kako linux zealoti to ne zele da vide, pritom ne govoreci ko su ti linux zealoti o kojima pricas.

A onda se zaista i javi neki 'linux zealot', da kaze kako rupa na saksiji zapravo ne postoji, potpuno neosnovano i stvari se otegnu na 5-6-7 strana, jedni drugom dokazujuci vec odavno dokazano, usput s vremena na vreme vredjajuci jedan drugog i tako za skoro sve advocacy teme vezane za linux (nisam se mnogo ukljucivao, ali verujte, pratim ih).

A sada malo na temu: Naravno da linux nije, niti ce u skorije vreme biti kvalitetno desktop resenje. Zapravo, ovde je glavni problem sta se (odnosno za koga se) razmatra kvalitet desktopa. Evo, na primer, meni Linux kao desktop OS sasvim odgovara, bez sumnje vise nego Windows. Jedino sto ja nisam prosecan korisnik, kakvog vecina diskutanata anti-linux tabora uzima za primer. Meni je potreban stabilan, jednostavan, visoko-konfigurabilan OS oko koga, kada necu da cackam, ne moram nista da pipnem. Dakle - sipas i ne mislis. Nema virusa, nepoznatih procesa, iznenadnih crasheva, usporavanja sistema, kojih je bilo na Winu. A kada hocu da cackam, namestam, zezam se, sve mi je dostupno - od podesavanja samog sistema, do pojedinacnih programa, koje mogu da cackam, modifikujem, rekompajliram i da se igram. Imam sve sto mi je potrebno od programa, mada se ne bavim nicim profesionalno, pa mi programi poput CAD-a i slicni koji nisu dostupni na Linuxu ni ne trebaju. S' vremena na vreme, pogledam sta se desava na tom polju, ali stvari se veoma sporo odvijaju.

Sto se tice profesionalne upotrebe, tu nema puno dileme: Vecina programa za profesionalnu upotrebu ili ne postoji ili su jako slabo razvijeni ili se placaju, sto je i normalno. Doduse, na pojedinim poljima postoje odredjeni izuzeci, ali globalno gledano, ponuda je siromasna. Situacija ce se, po mom misljenju sporo razvijati, ako se racuna na opensource, jer se takvi projekti, s obzirom da nisu profitabilni, po pravilu veoma sporo razvijaju. Situaciju ne popravlja ni mali market share linuxa, zbog koga se vece kompanije ni ne razmisljaju o portovanju svojih programa za linux platformu.

E, da, taj market share, koga stalno spominjete. Zar je on toliko bitan? To samo govori koliko ljudi koristi linux. S obzirom da su vecina PC korisnika noobovi (morate ipak priznati da vecina ljudi koji koriste PC, nije ekspert za isti) te da im je potreban OS koji je 'noob-proof' i koji je jednostavan za koriscenje. Meni, recimo, taj market share nista ne znaci. Meni linux ostaje najbolji bez obzira na njega.

Ne mislim da je linux za svakoga. U neku ruku, i ne bih zeleo da bude. Onda se dese projekti kao sto je, recimo, Mandriva, koji pokusavaju da se svide svima, ali se zapravo ne svide nikom: ne optimizuju se dobro za pojedinacne platforme, nego se optimizacija radi da bude podjednaka za sve platforme, pa se onda sistem vuce i radi jako sporo, ubaci se gomila softvera, da bi bilo za svakog po nesto, a onda se desi da je to tako trapavo uradjeno, da pola programa baguje ili cak uopste ne radi iako su svi u repozitorijumu. Takodje, nabacano je i dosta softwarea koji nisu potrebni vecini korisnika, sve da bi se svidelo nekom malom broju ljudi. Ubuntu je, kao, malo bolji pokusaj, ali mi se takodje ne svidja. Dosta se pokusava da se priblizi windowsu, iako, po mom misljenju ne treba ici u tom smeru.

Jeste li videli novi KDE4.1? To je toliko prebloatovano da je to strasno. A jasno se vidi da su pokusali da pokradu vista-look, samo sto im to bas i nije uspelo. Sve glitchuje, baguje, secka i crashuje, kao da nije vec verzija 4.1. Kada za prvih 10 minuta rada u novom KDEu uspes dva puta da ga srusis, to dosta govori o njegovom stanju. Vade se da ne radi dobro zbog lose uradjenog nVidia i ATi drivera, koje ima "samo" 99% korisnika!? Za njega je KDE 3.5 WM iz snova.

Po mom misljenju trebalo bi se okanuti dosadnih prica o tome zasto linux nije windows i te dve stvari ne treba porediti, bar ne ovako kako se do sada milion puta radilo. Za kraj jedna mala analogija, koja, po meni, lepo opisuje trenutnu situaciju. Uzmimo za primer Main Stream i Underground muzicku scenu, odnosno win i lin, respektivno. Main Stream je fancy, ugladjen, fin, skupa produkcija, glamur, visok kvalitet zvuka. Underground je sirov, loseg kvaliteta, jer nije komercijalan, pa se nema para za opremu, ali cesto mnogo sa mnogo vecom umetnickom vrednoscu i, po meni, globalno bolji. Nikada nece biti popularan, jer se ne moze svideti svima, vec samo uskom krugu ljudi. I ne treba da bude popularan, jer bi onda presao u ovu drugu grupu, sto se fanovima ne bi svidelo.


Izvinjavam se za poduzi post.
Uzdravlje!

bas tako a to je potrebno napraviti developer friendly enviroment,i smanjiti nivo haosa koji sada vlada na desktopu i naravno jos kojesta popraviti ne bi li poceo da hvata market share i time kompanije poput npr autodeska dobile motiv za portovanje postojeceg software-a



tu se vec ne bih slozio, market share je jako bitan, sto je veci veci je upliv novca, razvoj ima bogatiji fond, a i prostor za poslovanje ljudi poput tebe je veci :)

inace u neku ruku linux je malo vise noob proff nego windows, da bi konzistentnost linux sistem narusio noob bas treba to namerno da uradi dok mu je za windows u mnogo slucajeva dovoljan samo mamac na koji ce da nasedne, sto mu kao noob-u nije problem, e sad situacija sa pojavom viste se tu jeste poboljsala

dalje preko repozitorijuma noob-u je dostupan software za razne namene i za prosecnog korisnika uglavnom ima sve ili makar vecina, tu taj noob prosto na click away ima legalan besplatan (virus free) software koji ce mu na neki nacin (manje ili vise dobro) zavrsiti posao, onda ima na click away update celog sistema sto kernela sto userspace-a i to mu mnogo olaksava

naravno noob moze vecinu toga imati i na windowsu, ali je tamo uobicajeni nacin ponasanja u tom svetu u realnosti drugaciji, ljudi i za crop i resize koriste piratski photoshop, i naravno u dobroj vecini slucajeva preko keygen-ova i sl crack alata fasuju malware

vecina onih koji se razumno ponasaju na win nemaju problema sa istim sistemom

e sad ako si mislio na noob friendly to je vec nesto drugo :)


ovo mislim da je lose, danas stvarno nema potrebe za postojanjem os-a koji nije usko specijalizovan, a da pri tome ne bude za svakog



hmm pazi evo bas sam sad na opensuse koji jeste primer takve distribucije, ali ne vuce se ni najmanje, a pri tome nemam neku zver od racunara

sto se gomile software-a tice niko te ne tera da tu gomilu i instaliras, a opet problem sa gomilom software-a i nefunkcionalnoscu jednog dela lezi u tome sto popularno distribucije teze ka tome da izbace bleeding edge software bez dobrog testiranja, i tu se nadju u procepu, ozbiljno testiranje em kosta em traje, a manje vise svi oni zive u tripu izdavanja novih distro-a od 6 meseci pa se tako neke stvari ne resavaju, neke se rese al otvore nove i tako, mnogo bolja varijanta je period izlasaka na 2 godine, ali zelja trzista za novim eye candy sw to osujecuje, mada bi moglo i da ide resenje da se vise testira popularan software, a ovaj uskospecijalizovan i manjepopularan da se duze drzi na starijim verizijama

inace sto se priblizavanj windows-u tice, ja cenim da bas treba ici u tom smeru i to po bar dve osnove, po pitanju centralizovanja upravljanja sistemom i razvoja kvalitetnih i univerzalnih gui alata (naravno ne mislim ni na kakvo ukidanje ili stagniranje konzole :) ) za tu namenu,i po pitanju organizovanja i kvaliteta dokumentacije ...

linux ne treba posmatrati kroz neki elitizam vec naprotiv pribliziti ga ljudima i stvoriti im zelju za njim


pa evo vec danima radim u njemu nakon update-a opensuse-a 11.0 i sam kde mi jedan jedini put nije zabagovao dok za vreme 4.0 toga cesto jeste bilo

ne bih se slozio da je 4.1 (za jedan kde) nesto posebno bloatovan, cak naprotiv mnogo stvari iz 3.5.xx mu nedostaje, a da je bilo inspiracije u ui drugih sistema to se svakako vidi :)

Hm, nacelno bi se slozio sa fLuXxom (o temi naravno), situacija je upravo takva, a pogotovo da se cini puno da se kopira look & feel windows-a. Verujem da autori misle da ce ako naprave win. GUI na linux-u pridobiti korisnike, sto je pogresno, na kraj krajeva ni insistiranje M$ da u windows-u sve mora da sljasti nije bas preterano odusevilo korisnike.

No ne bih se slozio da linux treba da ostane za malu grupu fanova, objektivno postoji potreba za kvalitetno alternativom ne samo za home korisnike nego i za business korisnike sto se tice desktop-a. Mislim da se ovo nece promeniti sve dok se ne ukine OEM licenciranje (ili neko slicno). Imam utisak da u ovom momentu OEM sluzi M$ da na lep nacin zaobidje monopolsko ponasanje. Sto je jos gore i mnogim vladama ovaj nacin licenciranja odgovara jer direktno utice na poreske prihode. Kada bi se ukinulo OEM licenciranje doslo bi do trenutnog povecanja piraterije i vlade drzava bi gubile velike pare od poreskih prihoda, ovo bi ih nateralo da zaista ucine napore na smanjenju piraterije a sve to bi direktno stimulisalo Free/Open Source. Cak, verujem, da bi istinski podpomogle razvoj Free/Open Source softvera, a ne ovako kao sto je to kod nas ucinjeno (mada moram dati pohvale, jer bolje ista nego nista).

Sto vise razmisljam OEM mi se sve vise cini kao dilovanje droge deci, samo legalno. Evo vam lepo upakovani slatkisi (hw+sw) sa umesanom drogom (windows), a kada se svi navucete mi cemo lepo da zivimo.

Na zalost mnoge stvari ne funkcionisu na linuxu bez ceka poslovni korisnici nemaju sanse da predju na linux konfigurisan za desktop (ako neko sumnja evo primera bez koga se ne moze, e-banking).

ne znam kakav mnogo drugaciji drugaciji gui danas postoji a da se da smatrati funkcionalnim :)

ako pak mislis na ulepsavanje desktopa nalik onome koje postoji na visti mislim da gresis u misljenju da je to kontraproduktivno, izgled je ono sto inicijalno privuce paznju korisnika, a danas ako pogledas vistu i os x postoji odredjeni stil koji moras ispratiti ne bi li razmisljao o nekakvoj (bilo kakvoj) konkurentnosti



posebno imajuci u vidu spominjanje business korisnika mislim da gresis, ako bi sada odmah ukinuli prodavanje os-a kroz oem ne verujem da bi u business segmentu ista poraslo ucesce linuxa na desktopu jer jednostavno kao resenje nije zreo za to

moguce je da bi porasla piraterija medju home userima, ali ne vidim nacin na koji bi to mogao da iskorenis, tako da od te mere FOSS ne bi imao nikakve posebne vajde

ipak mislim da je drugi put mnogo bolji, a to je ponudi kvalitetan i upotrebljiv proizvod koji ce zbog toga poceti da hvata market share i sigurno je da bi vrlo brzo poceo da ima osetnije ucesce i na oem trzistu

mislim da nije dobro kriviti druge za neuspeh linuxa na desktop trzistu i traziti nacine da se nekakvim precicama pokusa da tamo znacajnije uleti



dobro ovo ti je sada vec preterivanje, mislim konkretno na poredjenje windows-a sa drogom, ako ista imas savim solidnu kolicninu veoma obrazovanih ljudi koji samo windows koriste i sasvim sigurno ih ne bi mogao da okarakterises kao ovisnike

Malko sma popio pa ne zamerite...

Odakle je source ideje za wingui svi mi dobro znamo. E sad da kde4 neverovatno lici na pokusaj vistolikog os-a ne odnosi se samo na look&feel vec i na redizajniranje necega sto je pre toga vrlo dobro radilo i bilo opste prihvaceno pa se odjendom i gurui ne snalaze bas najbolje u instanci na novom okruzenju. Ja sam do pre par meseci bio zakleti kde-ovac pa kad sam video na sta lici cetvorka rekao - jel se ovi sale? Widget-i umesto ikona (ejjjjjj?), od onog control centra koji je objedinio podesavanja ni traga ni glasa, juris settinge po nekim menijima i nemas pojma gde si tacno upao i gde da ga trazis, jedino se u konzoli osecas kao kod kuce, prelazak sa kde 3.5 na kde 4 je bio za mene kao prelazak sa dos-a na Win95 (na 3.11 sam se super snasao zbog teskog oslanjanja na dos) a verujte mi ne zalim vremena da provalim nesto sto je novo i da spoznam prednosti ali ne vredi, i tada sam presao na gnome koji je uz malo privikavanja za mene postao drugi home. Uopste se ne slazem da je market share nesto veoma bitno za proboj linuxa na trziste (jer utice na trziste veoma malo posto je free, cak u nekim slucajevima i negativno jer ko kad ti na pijaci kazu dacu ti uz gace i carape pride a ovamo imas i gace i carape za nesto vecu cenu, reci ces kao lamer koji se ne razume u tekstil pa bolje su garant carape tamo gde se ipak nesto vise placa, uf sto mrzim da pravim ovakve analogije) jer ja kad sam prvi put cuo za linux rekao sam sebi hajde da probam pa sam ostao na njemu tad godinu dana bez windowsa a vec posle nedelju dana sam uradio prvo rekompajliranje kernel-a a tada nisam ni znao sta je to market a kamoli market share, dakle u pitanju je problem lenjosti, ako imas klinca koji igra cod2 i dobije pirateriju od windowsa sa sve piratskom igricom, to je ono sto njega samo interesuje, sazna i sta je xfire i voip i dedicated server ali ne zna sta je to menu bar ili taskbar ili system tray, dakle ako je priblizavanje linuxa noob-ovima u informatickom svetu problem, napravi online igricu koja radi iskljucivo pod linuxom koja ce da dozivi svetski boom pa ces da vidis kako je linux kao desktop lose resenje za siru populaciju. E onda ce da bude problem uza populacija koja nece imati CAD software ravan autodeskovom resenju a onda ce i autodesk da napravi verziju za linux i eto nama razvoja linuxa. Dakle pusti ti "crunching the numbers" nego strasan marketing, privuci ljude audio-vizuelno ka necem novom i eto ti proboja i podrske. A ako je problem distro developerima da naprave stabilan sistem sa sve stabilnom podrskom za raznoliki hardware (mislim u toj meri da ne moze da se pokrece ta "zamisli je" igrica) onda Linux naprosto treba da cease2exist. E tu je bila najveca dreka Dimkovica - sto on covek nije mogao da instalira ubuntu na 8600GT ili koja vec bese u pitanju, i tu je opravdana frka, ja hteo linux, instalirao i nece da radi, boli uvo korisnika da li je ubuntu ili debian ili fedora ili je derivat ili nije, za njega je sve to linux, probao covek i nece, tako da distros of the world unite, sto ce biti NIKAD jer developeri debiana ne mogu medjusobno da se dogovore oko feature-a i svajdaju se a kamoli da se top 5 distroa blenduju u jedan sa najboljim mogucnostima iz svakog, jer ko ce reci i prosuditi sta je najbolje, useri preko net-a na nekom javnom pool-u? I ako naprave idealan sistem ko nam garantuje da boss-ovi ga nece komercijalizovati iz svakakvih "opravdanih" razloga kao npr Vincent Gael van Mandriva? Ljudi, sve je to jedna velika zavrzlama i uzrocno-posledicna diskusija, ali posto svako tera svoju politiku stvari EXTEMNO na bolje nece krenuti ali ce se neko eventualno probiti sa svojim resenjima i kreirace mainstream otpora M$-u. I to ne da bi dokazao da zaelot-i ruleZ vec da bi nekom ko kupuje novi hardware omogucio alternativu u vidu free os-a. A do tad nas velika nekolicina da nas tako nazovem ce voleti Linux jer njima odgovara on sam sa trenutnim feature-ima a ne nekim klincima koji da bi ukljucili sive mozdane celije ce trebati jedna igrica koja ce zahtevati nesto drugacije od vec ukorenjenog windowsa da bi se on probio na trziste i zauzeo fu***ng piece of market share. I uopste ne znam sto sam se is3povao da cu raditi sad nesto u Visual Basicu ovakav utreskan, odo ja u ovaj moj voljeni linux. Tamo ni pijan ne moz da zeznes nesto jer ce ti traziti admin sifru a ti je potrefi kako treba :-D

pa mozda prvih par sati al se naviknu :)


pa? eto sad mozes i da se igras sa ikonicama rotiras ih i sl, mislim nije od nekog znacaja al ni ne smeta




ucesce na trzistu nije bitno za proboj na trziste?

jbg sam si rekao da si cirko :D

on a serious note, da ucesce na trzistu jeste bitno jer se time placa razvoj, pisanje dokumentacije, testiranje sto je vece ucesce na trzistu to je vise novca za investiranje u poboljsanje linuxa a valjda zelis da bude bolji, ipak veci deo ljudi iza uspesnijih foss projekata ne radi za dzabe :)


cenis da je samo poznata igrica nesto sto mu fali, pa na kraj krajeva i bilo je takvih poznatih naslova na linuxu poput unreal-a pa se opet nista posebno nije dogodilo ...


autodesk ce (mozda) portovati auto cad na linux samo onda kada im ozbiljna market analiza da rezultate po kojima ce videti zaradu koja ce pokriti troskove portovanja i doneti zaradu, bez toga nece ni pomisliti na tako nesto

p.s. sretno treznjenje i sledeci put se seti da je "bog stvorio pasuse" sa nekim razlogom :)))

Mozda jeste 'ucirkan', ali se, u principu slazem sa vecinom napisanog. Ne znam za vas, ali i meni je prelazak sa KDE3.5 na KDE4.x ipak preteran korak i cela ta ideja sa widgetima mi se naprosto ne svidja. Ali najveci problem je taj sto je najbolja odlika KDEa - visoka konfigurabilnost, sada u najmanju ruku degradirana, i pored svih tih widgeta i fancy cuda. Pola opcija fali gde god se okrenes.

A sto se tice market share-a, mislm da nije dobro razumeo isti. On verovatno misli na zaradu koju linux ostvaruje na trzistu... ili je bas lepo pijan :)

Sto se tice igrice, lepo je covek objasnio da igrica treba da bude SAMO za linux i da bude dobra, sto se nije desilo niti ima izgleda da se desi u skorije vreme, upravo zahvaljujuci marketshare-u.

da bas svasta fali, konfigurabilnost jeste degradirana, ali verujem da ce vremenom sve sto je 3.5 imao dobiti u nekoj formi, a ta fancy cuda ce ostati da sluze kao nekakav eye candy mamac :)


to SAMO je toliko irealno da nisam zeleo ni da razmisljam na tu temu, pa se samo setih jedne od poznatijih koja je imala svoj port na linuxu ...

mislim ko ce da plati razvoj ozbiljne igre za trziste koje je u najavi manje od 1% od potencijalnog, i bez tako otezavajuce okolnosti nije bas jednostavno napraviti kompleksnu i uspesnu igru na uobicajenim platoformam za igranje ...

Da, bas sam na to i mislio...

Trezan, sa malom glavoboljom ali trezan sam sad.

Heh kad sam rekao da koliko parce kolaca linux zauzima na trzistu uopste nije relevantno za njegov proboj na trziste naravno da sam preterao. A i ono za igricu i te fore - bottom line je : Ako zelimo Linux da priblizimo delu publike, zasto to ne bismo ucinili sa mladjom populacijom kojoj je u 95% slucajeva bitno da se igra na compu.
A pametni su kao pcelice, drzao sam casove grupi od 5 klinaca, nikad comp u zivotu pre toga nisu videli, 10-godisnjaci, a to je bilo 2002-ge ja mislim, jel znas da su na kraju svi od reda batalili mis totalno (preko tastature im je bilo vise hakerski, lol), zatvarali prozore na alt+f4, alt+tab, radili u windows exploreru preko tastature i to poprilicno brzo, maltene ako ne zuris sa misem bas mnogo, ne bi ih stigao, klinci savladali hardware, dos i windows za mesec dana a da nisu trepnuli, upijaju znanje prosto kad ih interesuje i zanima.
Tesko ces ti matorom coveku da promenis naviku ali ako gledas u buducnost i to u skoru buducnost onda zainteresuj klince za nesto. Pa napravi tu f**king igricu (a moguce je napraviti tako nesto, recimo urban terror kad bi radio samo pod linux-om bio bi blizu toga uz vrlo malo dorade), koja ce raditi samo pod linux-om, napravi par takmicenja, udari reklamu, i zainteresovace se klinci pogotovo sto je to za njih sve nesto novo, e sad da li ce im se svideti linux to je druga prica, to iskljucivo zavisi od kvaliteta samog os-a a ja mislim da ima par distro-a (mozda dva-tri) koji su dovoljno mature da mozes reci da su u normalnom radu 95% bug free.
Pa i ja kad sam bio mali imao sam na kompu Windows95 pa ga oborio posle 15-ak dana i 6 meseci sam ja ostao na DOS-u jer tad nije bilo bas cd-ova sa win-om na sve strane a ni ja nisam imao cd citac. Pa naucio dos od a do sh jer nisam imao sta drugo da radim, igrao warcraft i duke nukem, pa sam instalirao win 3.11 preko disketa i hteo da igram age of empires pa iskopirao fajlove sa cd-a u direktorijum i iskoristio substitute komandu pod dos-om i direktorijumu dodelio drive letter pa sam tako "crackovao" aoe jer u to vreme interneta nigde, joj kako sam bio samo srecan, hocu reci i mene su kao klinca interesovale igrice i uradis sve da bi mogao da ih igras pa i sam provaljujes neke cake, nista ti nije ni tesko ni komplikovano a tad najvise koristis kefalo.
Gde je problem mozda danas. Sto su klinci razmazeniji dosta, oni ne stede par meseci svaki dinar da kupe S3 Virge DX da bi igrali prvu 3D igricu nego kupe im gadnu makinu odmah, nikad ne otvore kuciste, ne zanima ih, ako kliknu dva puta na igricu i ona se ne startuje oni se deru "MOM, MOM, THE FU**ING COMPUTER DOESN'T WORK", vecina njih nece da razmisli, a deca kao ona gore pomenuta koja tad ni kompjuter nisu imala, razvalili, znaci pre ce da se digne iz kaljuge i informaticki obrazuje klince koje i nema neku makinu extra u samom startu.
I mnogo zavisi od nas linuxasha "zaelot-a" koliko ce se taj linux probiti. Mene je sramota sto sam do sad na Linux navukao samo par ljudi i to ne zato sto je Linux los nego zato sto ga ja ne preporucujem nikome, nego sam se i ja navikao na ideju da svi koriste windowse i to mi dodje onako "normalno" . Mada kad noob-ovi vide na lapu linux, svima kez od zuba do zuba, odnesu kuci sveze narezan disk, probaju, muce se par dana i kazu ma ne mogu ja ovo ili navika je cudo...
Uf ima dosta ideja kako moze linux da se probije kao desktop os ali uvek tu postoji neko "ali" i "mozda" a ja nisam profi analiticar da kazem ovo ce uspeti definitivno, samo mi nije jasno zasto ne probati?

@combuster
A ko da izvede sve to sto si ti napisao? Ko ce napisati neku dobru igru samo sistem koji ima tako skroman market share? Pa dalje dolazimo do problema da linuksasi i nisu bas voljni dati pare za neki softver, i uglavnom se tu ocekuje da to bude free, ako ne i open source (tu naravno ne govorim o profesionalnom softveru koje se koristi u firmama, i tu naravno ovaj problem ne postoji).

Koliko vidim, tvoje misljenje je da bi se Linux trebao uvoditi u skolama ili slicnim insitucijama gde klinci prvi put srecu racunare, ali tu prelazis preko cinjenice da je Windows ipak glavni igrac, te da se stoga on uzima kao resenje koje ce omoguciti onima koji zavrse skole da se snadju na sistemima koji se uglavnom i nalaze u poslovnom svetu.

E tu se vracamo opet na stari problem da je market share Linux-a premalen, a ne radi se dovoljno na tome da se isti poveca. Broj korisnika Linuxa ce se povecati onog dana kada bude u svakom pogledu mogao da parira OS x-u ili Windowsu. A to se nece desiti dokle god budemo imali stotine distroa, hiljade mp3 playera i tome slicno.

A ona neuro-va o OEM-ima je strasna. Pa to bi onda u principu trebalo primeniti na sve sfere, reci autoproizvodjacima vi ne mozete ugradjivati radio uredjaje u kola, zabraniti naravno i Apple-u da ubacuje OS X u svoje racunare, a i zasto bismo dali proizvodjacima da najcesce ubacuju Intel procesore u racunare, hajde da i to zabranimo, itd. Pa cemu to vodi?

Po mojoj skromnoj gruboj procjeni:

preko 95% korisnika racunara ima znanje na nivou da ukljuci/iskljuci kompjuter, pokrene program sa dva klika i malo kopira fajlove tamo-vamo po disku i eventualno na cd. Njihov rad sa kompjuterom svodi se uglavnom na rad u odredjenom programu koji koriste npr. na poslu (kao sto je npr. program za vodjenje zdravstvenih kartona u nekoj ambulanti i sl. ili kucanje i stampanje nekog teksta kod kuce...).
Njima nove programe instalira neko drugi, koji se isto poziva i kad treba nesto konfigurisati u OS-u, a za ubacivanje nekog parceta hardvera nose kompjuter u servis.
O samostalnoj instalaciji OS i ne sanjaju niti imaju predstavu kako se to radi. Razlike izmedju Windowsa i Linuxa su za njih u nekoj drugoj dimenziji zivota, njima nedostupnoj, pa o tome i ne razmisljaju.

Od onih preostalih 5% koji su u stanju da sami instaliraju sistem, 1% su klinci koji tom zajebancijom ubijaju dosadu, 1% su oni koji vise nisu klinci ali to znanje vuku iz klinackih dana i jos ne znaju sta da rade sa sobom, a 3% se bave nekim drugim stvarima vezanim za kompjutere koje im donose hljeb.

Posto za uspjesno koriscenje linuxa treba ipak bar mrvicu vise znanja od onog kojim raspolaze onih 95% ljudi iz prve grupe, tesko da se linux moze primiti kod vise od 5% ljudi, u najboljem slucaju.

Sto se tice linuxa, po meni je najveci problem to sto se svi batrgaju oko nekog vizuelnog ugodjaja i slicnih bezveznjarija, a esencijalne stvari, kao sto su laksa instalacija hardverskih komponenti se zanemaruje. Kad se citaju ove rasprave, ispada da svi po citav dan bleje u desktop, klikcu desnim klikom na njega i mijenjaju background, screensaver, setaju se po menijima, vozaju ikonice od jednog coska do drugog itd...
Operativni sistem valjda sluzi da osposobi kompjuter da nesto radis sa njim, a ne da palis kompjuter da bi palio kompjuter. Automobilom se valjda vozis da stignes od tacke A do tacke B, a ne da bi se besciljno vozio u automobilu.
Tu je ono sto je problem kod Linuxa. Prije mjesec-dva instalirao sam Ubuntu (otprilike na svakih godinu-dvije instaliram neki Linux da vidim dokle se stiglo). Ne pusta .mp3. Kaze treba mu neki paket. Posto o instalaciji modema nije bilo govora (mobilni internet), zapisem koji paket fali i downloadujem drugim racunarom. Probam da instaliram, ali taj paket ima dependencies. Zapisem i njih pa downloadujem opet. Sad i ti paketi imaju dependencies, i tako nekoliko puta, to sve podsjeca na rekurzivnu funkciju....
Onda sam trazio da vidim sta mi treba da instaliram modem, pa da tu rekurziju odradi instalacioni program i odmah sam odustao kad sam na par foruma procitao sta mi tu treba.
Vjerujem ja da za sve postoji rjesenje, samo nisam ja klinac koji moze sebi da priusti da 7 dana na sprdi na prelistavanje helpova i foruma da bi instaliro jedan modem ili osposobio mp3.
Mozda je rjesenje i trivijalno, ali ako nije ocigledno i ako ce mi svejedno oduzeti vreme da ga pronadjem, svodi se na isto.

Nije rjesenje trcati za tim da Linux bude pljunuti Windows, sta se onda time dobija. Sto bi prelazio na Linux ako je isti ko Windows? Bolje bi bilo da se malo koncentrisu na to kako izbjeci dodatno obrazovanje od 2 mjeseca da bi ga prosjecan covjek mogao koristiti i kako ne potrositi 15 dana na konfigurisanje jednih te istih komponenti koje su vec 10 godina problem (modem npr.).

Pa nisam ja ni mislio da se uci linux u skolama, za to je vec postojala koncepcija koju je razvio moj profan iz ICT-a pa nije prosla na takmicenju za najbolju inovaciju, dosla je do finala i usla u top 5 ali dalje nije mogla (zbog cega i kojih i cijih interesa ja ne znam, mada ako mi ovako cavrljamo o linuxu i windowsu uopsteno onda bi ova tema zauzela ihahaj prostora). A cela ta prica o monopolistickom ponasanju Microsoft-a i jeste pomalo smesna, svako ima alternativu sta ce i kako da koristi, za web browser i windows media player ako su ih rebnuli ali sto se tice os-a svako ko treba da podesi web, fajl ili database server moze da bira hoce li izabrati windows ili linux, tako da nikome M$ nije zabranio ne mozes da koristis za tu namenu linux ni na koji nacin. To sto se sami oem-ovci odlucuju da li ce nuditi iskljucivo windows kao lenovo ili i linux kao dell je njihova poslovna strategija i ja dok god postoji neki od oem laptop-ova koji se nudi bez os-a nemam primedbi.
A Odine mozda neko zaradjuje hleb tako sto je drzi u malom prstu hardware i operativne sisteme i umrezavanje pa mu je izuzetno bitno da li se taj drajver za tvoj modem kompajlira iz source-a ili su potrebni paketi cije zavisnosti idu dublje nego struktura direktorijuma noob-ovog my documents-a. Ili servisiras kako treba ili ne, komunikativnost, appearance, i strucnost su ti tu najbitniji, ako te klijent vidi kako se preznojavas oko bilo cega i vidi da se mucis nece te preporuciti nikome a preporuka je najjaca reklama. Dodjes, vidis, uradis i zavrsis posao pre nego sto gazdarica skuva kafu :D . E sad ima ljudi koji zaradjuju hleb samo sa upotrebom jedne aplikacije i to je skroz ok ali to nije jedini nacin da zaradis u it svetu.

Problem sa razvojem komercijalnih plikacija za Linux nije toliko u tome sto ga ima do 2%, vec zato sto je taj uzorak vrlo pristrasan, to jest obuhvata bas one koji ne zele da placaju softver. Zato, PC korisnika koji zele da placaju softver ima mnooogo manje od 2%, a to onda vec jeste veliki problem.

Dimketove prve reči:



:-)

Adobe Photoshop CS2 za ovo? :)

U svakom slucaju, cenim da je to ipak bolje nego izgovoriti "make zImage" kao prve reci he he ;-)

@combuster
Potupuno si ti u pravu, ali tesko je o ovoj temi raspravljati ovako bez nekog odredjenog konteksta. Ja sam prije svega mislio na upotrebljivost OS-a u sirim narodnim masama i u odnosu na njihove potrebe, kad se vec prica o tome da li Linux ima mogucnost da na tom trzistu zagrize neki veci dio kolaca.
Vecina rasprava bez kraja i potice od toga sto neko tvrdi da je Linux bolji za web server, a neko drugi pokusava to da ospori time sto ne moze da igra igrice kod kuce. To su babe i zabe. Sta se neke banke tice koja drzi bazu na linuxu da li radi 5.1 zvuk ili ne, ili sta se neke babe tice da li bi joj baza podataka bila sigurnija kad ona ne moze da chatuje na skype-u sa unukom u australiji.
Znaci ima stvari za koje je Linux bolji od Windowsa i tu se uglavnom i upotrebljava, a ima stvari gdje je gori i tu se uglavnom ne upotrebljava. Ta dva podrucja su u principu prilicno razlicita i tesko je podvesti ih pod iste kriterijume ocjenjivanja kvaliteta. A upravo se to najcesce cini i upravo to dovodi do ovolikih rasprava.
Evo npr. iz mog ugla: ja u svom radu koristim sasvim odredjene programe i nemam mnogo alternative. Meni je primarni i jedini faktor odlucivanja (a tako je sigurno svim ljudima iz moje struke) da li ti programi postoje u verziji za odredjenu platformu ili dali mogu da se pokrenu na njoj. Sve drugo je sporedna stvar.
E ako nekad u budocnosti prevazidjemo tu stepenicu i stignemo do nivoa kad ce 90% softwera da radi na bilo kojem OS-u, onda ce ove price da li je ovaj OS bolji od onoga mozda imati smisla. A ovako je to potpuno bespredmetno.

Photoshop je cool!

Postoji jedna (1) stvar u kojoj je Linux bolji od Windowsa a to svakako nisu web serveri, tu je Linux samo jeftiniji (na Windowsu se mogu terati PHP/Java/.NET web servisi bas kao i Apache/MySQL, dok Linux ne moze da tera .NET web servise). Mada se naravno moze reci da je za mnoge firme Linux bolje resenje u Web Server segmentu zbog svoje cene.

Oblast u kojoj Linux ubija Windows je tzv. "High Performance Computing" sto se nekada zvalo super-computing. Naucni klasteri i vecina drugih HPC upotreba se daleko bolje radi na Linuxu jer je moguce lako modifikovati kernel za takvu vrstu rada i napraviti custom podrsku za mnoge HPC platforme.

Microsoft je tek od skora poceo da se bavi time - http://www.theregister.co.uk/2008/09/16/cray_baby_super/



Medjutim, ne verujem da ce Windows HPC Server 2008, kako ce se produkt zvati, napraviti bilo kakvu promenu jer je HPC segment gde je mnogo toga vrlo kastomizirano i potrebna je specijalna aplikativna podrska - sve ono sto Windows nema, niti mu je to bio biznis do sad.

Tu je Linux i te kako ne dobro, vec idealno resenje.

Opet, Linux Zealoti cesto koriste ovaj segment kao navodni dokaz o kvalitetu njihovog OS-a, sto je vrlo promasen argument - jer je sasvim jasno da je Linux Kernel kvalitetan za HPC upotrebu, ali kako je ta upotreba visoko specijalizovana gde do izrazaja dolaze specijalne modifikacije kernela i message-passing protokoli sa optimizacijom pristupa memoriji izmedju mnostva procesora na specijalnim magistralama, taj kvalitet ne govori nista sto bi moglo da se prenese na bilo koji drugi segment IT industrije.

Da, stvarno sta ce ti photoshop, kad gimp radi pos'o. :)

Kad smo vec kod zae***cija, poznata fora:

A i vi "Linux Zealoti" ste mi neki advokati, bre!

http://news.cnet.com/Lenovo-de...Linux/2100-1003_3-6080115.html



Eto ti sad, Dimkovicu :)

Mmmm, ovaaaj, to je od pre dve godine

LOL, bump!

A i ti, sta drukas, pa ti si linuxovac :)

Linuxovci su ti poštena raja. :-)
A ne kao ovi korporativci... vire im dolari iz... :-D

make bzImage , nemoj da se brukas

linux je zakon!

Eto, cim mene nema odmah postovi tipa Linux ruleZ ! :D

Ma ok je, neke stvari smo resili i usaglasili se i ja mislim da nema vise smisla obrtati ovu pricu over and over again, makar ne u istom thread-u. :D
Nice try fluxx! :D Eto da meni ne treba Visual Basic trenutno ne bi ni ja kucao ovo iz windows-a a iako sam zaelot moram da priznam da me je muka naterala da instaliram xp sto znaci da moj voljeni linux ga tu nije mogao zameniti...
Mislim da je ipak lenovo preuranio sa ovom odlukom i to bas sad kad treba da se pojavi x.org 7.4, jesu izbaceni gomila feature-a ali podrska za intelove graficke kartice ce biti odlicna, GEM+TTM memory managment ce umnogome ubrzati ove kartice a to je ono sto interesuje segment prenosivih racunara jer se tu najvise i pirmenjuju. Ako sve to i ne bude ispeglano ocekuje se da ce x server 1.6 ubrzo izaci i to negde za 3 meseca.

Inace ceo clanak mozete procitati ovde: http://www.phoronix.com/scan.p...tem=xorg_74_released&num=1

I upravo onde gde je sad linux mozda i najtanji stvari se bitno popravljaju i trebalo bi da od 2009-te za recimo verziju Mandrive 2009 Spring imamo desktop sa funkcijama i performansama kakve nismo vidjali do sad. In your face Lenovo, cheers 4 Dell ! :D

Nista se ti ne brini, ako zaista bude bilo znacajnijeg pomaka na linux desktop podrucju, Lenovo ce lako vratiti linux u svoju ponudu. Nisu oni glupi.... :)

Da, Nedeljko, mislim stvarno.... :)

A gde sam ja napisao da je bilo koji krenel bilo koga uvredio? Šta umišljate?



Izvini, ali ja sam, čini mi se u Mikru, čitao još možda 2001 kako čika Bili najavljuje da će da počisti Linux sa superkompjutera nekom posebnom "distribucijom" Windows-a. Od onda je drastično skočio marketshare Windows-a na superkompovima. Pre toga je bio čini mi se samo jedan na top500 listi pod Windows-om.

Ako cemo biti pravoverni linux je kernel, al GNU/Linux je vec nekakav OS :D

Evo trenutne statistike u HPC top500 segmentu po OS-u (Jun 2008):

http://www.top500.org/stats/list/31/os

Linux - 75.6%
SuSE Linux Enterprise Server - 1.4%
AIX - 4.6%
Windows HPC 2008 - 0.6% (ovo je zanimljivo, posto ovaj OS jos koliko znam nije izaso u redovnu prodaju ?!)

itd...

Kao sto se vidi, Linux sa svojim derivatima drzi preko 80% od Top 500 HPC sistema. Znaci, totalna dominacija, bas kao sto Windows ima totalnu dominaciju na desktopu.

Linux je savrsen sistem za ovakvu upotrebu, iz nekoliko razloga:

- Jednostavna mogucnost pisanja custom-kernela za vrlo-specificne HPC sisteme (a skoro svaki od njih je specifican)
- Cena - mnogi HPC sistemi imaju ogroman broj procesora, komercijalni Server-OSevi obicno nemaju pricing-model koji bi imao smisla u HPC segmentu (zamisli da moras da kupis 10000 licenci Windowsa ;-)

Windows generalno nema tu sta da trazi, a i komercijalni Unix-i su pukli tu totalno, iz prostog razloga sto je sam nacin primene takav da nema nikakvog smisla placati ogromne licence za OS-eve koji imaju kernele koje ne mozes izmeniti, jer HPC sistemi zahtevaju vrlo specifican pristup kontroli memorije i sl...

Tacno je da Microsoft sada pokusava da udje u taj segment, ali iskreno ne vidim ama bas ni jedan razlog zasto bi neko koristio Windows za tako nesto. Microsoft je ubacio MPI (Message Passing Interface) API koji moze biti jako zanimljiv ovde, ali opet ostaju problemi sa :

a) Cenom - jos se ne zna kako ce Microsoft licencirati takav OS za masine/clustere sa stotinama/hiljadama CPU-ova
b) Windows NT kernelom koji nije otvoren (mada ga HPC vendori svakako mogu dobiti)

Mislim da bi Microsoft morao da ponudi nesto >bas mnogo bolje< od Linuxa tu da bi bio interesantan, a u takav razvoj dogadjaja cisto sumnjam.

Sve je to savršeno u redu. No, šta hoćeš da kažeš, da sam ja napisao da Linux nekoga vređa? Gde?

Linux uzima 75.6%, a SUSE Linux Enterprise Server 1.4%. Vrlo zanimljivo. Znači, SUSE Linux Enterprise Server nije Linux. Šta ćeš, svaki dan se nauči ponešto.

Zanimljivo je i to da je MS napravio OS koji je uspeo da proda u čitava tri primerka.

Verovatno je "Linux" genericki Linux kernel koga su modifikovali, a SuSE je u stvari SuSE-ov paket...

Mada, ko zna.

A Microsoft i 3 primerka, da - to je vrlo zanimljivo, mada su verovatno za ta 3 primerka uzeli masnu lovu :) Zbog toga im i ne ide prodaja u HPC segmentu, jer njhova cenovna politika jednostavno nije u koraku sa realnoscu u tom market segmentu.

To podseca na 96-tu i Windows NT 4.0, kada je Microsoft pokusavao da TCP/IP konekciju ka serveru nazove unikatnim log-inom, te pokusavao da naplati to debeli :-)

Kada sam čitao čika Bilijevu izjavu, ona mi je ličila na čistu sujetu - ima da maknemo Linux sa HPC tržišta, makar bili u minusu na tome. A što se tiče "masne love" svaka cifra koja bi na tolicnom tržištu mogla da bude isplativa za jedan MS bi morala da bude preko 1000 $ po procesoru, a čisto sumnjam da su toliko naplatili. U najboljem slučaju su uzeli 1000,000 $ po računaru.

E, da, koliko znam, otkako je Novell postao proizvođaš Linux distroa, ne piše se vuše SuSE, nego SUSE.

Izvin'te na off-u, al - 'de vam je Degojs, ne mogu da verujem, toliko strana, a još niko ne pomenu muljave fontove

Nisi rekao da je linux vredjao nekoga, cak naprotiv rekao si



Samo tu stoji pitanje (medj redovima), a kako bi ga linux i mogao da uvredi



ovo nije thread o apple-u