A, cuveni posao decenije - kupis WP za skoro $1.5 milijardi dolara, a onda ga za par godina prodas za nesto vise od 100 miliona :) Broker decenije je Novell, kome je ovo poslo za rukom (naravno, ovde ce neko odmah da pomene malu softversku kompaniju iz Redmonda i njen poslovni model, kao glavnog krivca za ovaj peh :)

Moje licno misljenje je da je "period evaluacije" GPL licencnog modela prosao (da ne kazem medeni mesec), mozda bi se desilo i ranije, ali je dotcom histerija malo prolongirala ovaj momenat - velike kompanije su izmerile profit - shvatile da od "endusera" na Linuxu u dogledno vreme nema 'leba i odlucile da prave hibridne biznis modele zasnovane na GPL kernelu i baznicnom okruzenju + dodatak u vidu proprietary (ne-GPL) unapredjenja, ponajvise u high-end delu trzista.

Linux kernel i bazna okruzenja ce verovatno nastaviti da se razvijaju ovim tokom, osim ako RH, IBM i sl. ne odluce da prestanu to da finansiraju (sto ne verujem, to je secenje grane na kojoj sede kada je Linux segment u pitanju) - Linux distribucije ce biti sve vise i vise popunjavane komercijalnim softverom (Real, Macromedia, i sl..) dok ce "baza" ostati otvorena kao i ranije.

Mislim da hibridno licenciranje i nije tako lose, sve dok kompanije "daju" opensource zajednici, ali "davanje" je obicno uslovljeno obostranom koristi - koja je pocela da se smanjuje zahvaljujuci broadband konekcijama (zasto bi neko placao linux kutiju ako je iskusni enduser, a obicni useri ce vrlo verovatno koristiti neka druga okruzenja umesto da placaju "enterprajz" support)

G.. Gh... Hah.. khm. Što se mene tiče, nek ide taj RH kud hoće; enterprise, kudgod... Sa lica Zemlje$"#!

Ma neeeće. Ako je preživeo do sad, ... ;P

Seti se stare dobre: "zlo ne umire" ;))) (šala)

Možda.

Evo, jedan fenomenalan potpis sa Gentoo foruma: ASCII stupid question, get a stupid ANSI ;) (nije upućeno tebi niti bilo kome konkretno, potpis je sam po sebi fenomenalan.)

Ma ne verujem da ce to otici tako lako u zaborav mdk su svi otpisali pre godinu dve a on se i dalje drzi, to sto ih svojevrsno kace maleri :) to je druga prica. Licno nikada nisam voleo suse jer su od starta uvek isli cisto komercijalno. Sto se tice Patrika i slacka tice i da mu se nesto desi I don't care(iako ce me verovatno polovina foruma sada prokleti) pre svega i on cesto ima svojih izliva tipa u predhodnoj verziji je izbacio galeon onako zato sto mu se prohtelo :))) ( sve u svemu skidam mu kapu jer on sam gura ceo projekat) ali ono sto je mana kod svakog slacka jeste da ni jedan vise ne lici na slack nakon mesec-dva dana rada i jos jedan razlog zasto ne volim preterano slack je taj sto patrik patchuje glibc.

A kada je debian u pitanju mozemo da se kladimo da ukoliko se linux distribucije budu gasile Debian ce biti poslednji, jer se on bash razvija u cisto slobodnom fazonu. Znaci svi doprinose cela zajednica po malo ko koliko moze.

Ne ne, Patrickov najluđi potez je kad je napravio version-jump sa 4.0 na 7 ili 8 (ne sećam se više, davno je bilo) sa izgovorom "Ako može RH, mogu i ja" ;P

Da li proizvođači hardwera moraju da optimizuju svoje proizvode za Linux?

Da li je neki auto đubre zato što ne može da radi na dizel i bezolovni benzin?

Problem je svakako na strani LG-a i njihovog skrndelj firmware-a - ali je odgovornost na MDK distribuciji koja se fura kao 'end-user' - tj. za obicne korisnike, gde LG drzi dobar deo kolaca prodatih CD uredjaja. Malo je nesmotreno da Mandrake nije izvrsio testove njihovog Linux-a sa LG uredjajima - nisu oni bas nepoznati - za ovo i postoji QA odeljenje :)

Ne mozes da zamislis koliko sam "zakrpa" video za raznorazne CD uredjaje, iz prostog razloga sto ne moze da se kaze korisnicima "zao nam je, firmware je kriv - znate, kontaktirajte vaseg CD-RW vendora", to tako ne ide.

Nije u pitanju optimizacija proizvoda za Linux već verovatno slaganje sa ona čuvena dva FCC pravila:
1. This device may not cause harmful interference
2. This device must accept any interference received, including interference that may cause undesired operation.

Proizvođači bi prema ova dva pravila (a i IMHO) trebalo da isporučuju uređaje koji rade, a ne koji su optimizovani za šta već.

Što se auta tiče verovatno nije đubre ako prima samo jednu vrstu goriva ali ako eksplodira ako se slučajno sipa pogrešno onda verovatno jeste...

f

Hmm zar se FCC pravila ne odnose iskljucivo na elektromagnetne interferencije - a ne na softverska neslaganja i probleme koji uz to mogu nastati?

Vezivanje rijeci "djubre" i "LG" nisam ucinio samo zbog Mandrake-a. Opet kazem da je to licni stav zasnovan na jednogodisnjem radu u firmi koja je isporucivala iskljucivo LG CD uredjaje. Opet, ovo mogu samo da tvrdim za citace jer sa rezacima i DVD-ima nisam imao posla. Sto je rekao fino momak prije mene, donekle je kriv i Mandrake, jer ne moze se reci da LG nije cest hardware. Problem je u tome sto se ne postuju neki standardi predvidjeni za projektovanje uredjaja. Da ne ponavljamo pricu o LG firmware-u i sta je koja interna komanda trebala da radi. Proizvodnja uredjaja po principu "lako cemo" dovodi do ovakvih stvari.

Nego, nije mi bio cilj da pocnem pricu o tome koja je distribucija najbolja (ne daj boze!!!), ni o samom hardware-u za Linux. Nije pitanje u tome da je RedHat postao Fedora ili da ce SUSE da dobije neki novi prefix, vec o tome da se promjene desavaju sa glavnim linux distribucijama, tj. sada se tezi ka novoj "filozofiji" rada. Mislim da ta promjena nece donijeti nista dobro kucnim korisnicima. Stavovi tipa: "Ja imam Debian/Slack/Nesto trece, pa neka svi ostali propanu" ne stoje jer ljepota Linux-a je izbor, a on nam se opasno suzava u zadnje vrijeme. Citam juce na www.linux.org da je jedan od direktora RedHat-a izjavio da bi kucni korisnici trebali da predju na Windows. Da li je neko mogao da zamisli slicnu izjavu prije pola godine? Ono kao: "spremili smo vam Fedoru, ona je strava, ali isto vi malo predjite na XP".

I jos nesto, ako je neko htio da POSJEDUJE cijeli SUSE, samo neka saceka malo. "Broker godine" (hvala na lijepom opisu) Novell je uzeo stvar u svoje ruke. Da pocenomo da skupljamo pare, sacekamo malo i onda otkupimo SUSE?

Mada licno moram da odam pocast ljudima iz suse-a na odlicnoj ideji da stave sto vise sofvera na cd-ove (setimo se verzija od 6.0 na navise i za to vreme fenomenalnih 6 cd-ova). Medjutim i oni su poceli u skorije vreme da fusare sa nekim stvarima ... poslednja verzija 9.0 se veoma malo razlikuje od 8.2 (koja je inace odlicno pokazala na duze staze), cak je i izbaceno dosta paketa (navodim primer MPlayer-a, iako se zna da u verziji 8.2 je dolazio osakacen, ali ga je makar bilo)
Takodje odlicna ima je ideja da stave sve i na DVD ... :) nema vise izigravanja disk jockeja :)


Najbolje patrickve verzije Slack-a ...7.1 i 8.1 (posebno 8.1 )....posle toga .. stalno neko eksperimentisanje .. od 9.1 sam ocekivao da bude mnogo mnogo vise .. medjutim i dalje ima problema .. mali primer .. ko ima NVidia graficke kartice i hoce da instalira oficijalne drajvere (koji inace rade na bilo kojoj drugog distribuciji) nece moci to da odradi, jer ce se slack pobuniti (doduse instalirace )jer nema screen-ova i ne moze da loaduje modul, a kad ponovo pokrenem instalaciju drajvera, jebigha on se zakucasamo tako ????
Ajd jedna pohvala setio se da stavi na 2CD-a ..:):)

Debijanu skidam kapu .. uvek je ostao ozbiljna distribucija, i uvek je ostao GNU opensource 9cd-oca binaries i 9 cd-ova source-a .. :) nista lepse :), deb paketi su genijalno odradjeni, najmanje prave problema gledano i na RPM i na tgz (mada se meni bas tgz takodje dosta svidja, i bas je jedan od razlogazasto sam dosta koristio slack)....cak se premisljam da umesto SuSE-a 8.2 koji trenutno rezistira na ovoj mojoj kanti najzad posle duzeg vremena stavim wooddy-a ..:)

Svaka stvar ima svoja ograničenja. Što se više Linux distribucije približavaju, kako neko reče, "Računarskom Baroknom stilu", onome na šta su enduseri naviknuti u Win i Mac okruženjima, više udaljava od svog Unix-ovskog minimalizma i funkcionalizma, to se smanjuje sposobnost neprofesionalaca da ovladaju njima na nivou kontrole. Sloboda ima cenu. Čim stvari izmaknu tvojoj ličnoj kontroli i postaneš zavisan od specijalizovnih stručnjaka za nešto, naravno da će ti to biti naplaćeno! Suštinski razlog svakog plaćanja i jeste da moraš da platiš za ono što ti treba, a ne možeš sam da izvedeš (iz bilo kog razloga, uključujući i taj da te smara da to radiš). Primetio sam da Ameri, u gunđanju povodom mera preduzetih od strana njihove administracije u vezi skorašnjih događaja od devetog septembra često spominju upozorenje osnivača SAD da onaj ko žrtvuje svoju slobodu za sigurnost ne zaslužuje ni jedno ni drugo. Ovo je slična situacija. Razumevanje se žrtvuje za lakoću. Ako se nešto lako koristi, ljudi nisu motivisani da otkriju kako to radi, naročito ako su svesni da je to komplikovano ili slabo dokumentovano i objašnjeno.

U pravu si, mislim da je to jedna od prednosti xGPL licenci (LGPL i GPL) jer onemogucuju "grab and close" strategiju i garantuju da ce esencijalne stvari (kernel, osnovni alati) uvek biti slobodne za korisnike, sta god oni hteli sa njima da rade.

Mislim da je sasvim "politicki korektno" (da se tako izrazim) sto se RedHat prebacuje na Enterprise market i pravi ne-GPL softver - http://finance.yahoo.com/q/pr?s=RHAT pokazuje kakve su im poslovne namere i klijenti, a takvi klijenti mogu da se svrstaju u grupu "lakse platiti nego praviti od nule" i tu im se nista ne moze zameriti :) Bitno je da to bitno ne ugrozava razvoj Linux-a kao otvorene platforme za bilo koga.

Jedini potencijalni problem moze biti cinjenica da su velike kompanije (RH, IBM) glavni finansijer razvoja kernel-a i osnovnih okruzenja - videcemo za par godina kako se krece kolicina investicija u razvoj platforme, u tom pogledu mozda dodje do nekih sukoba interesa, mada su male sanse, kernel i elementarno okruzenje je neophodno i za sve izvedene industrije (pa i high-end) tako da bi to bilo vec pomenuto secenje grane na kojoj se sedi :)

Pa da, ali mnogi ni ne zele da otkriju kako to radi. Ja hocu samo da telefoniram a boli me uvo da rasklapam slusalicu da vidim kako to radi. Oni koji zele to da vide kako radi ce sigurno naci nacina ali ne treba forsirati sve da znaju kako nesto radi jer mnogi ne zele da znaju.

Nije ti dobro poređenje. Bolje je: "Auto je đubre ako prima benzin samo sa jedne, unapred definisane pumpe, a kad sipaš benzin na bilo kojoj drugoj, auto eksplodira".

I taj bug nije Mandrake specific... Dešavalo se i nekim Gentoo-ovcima.

Upravo tako. To znači da OS nije za svakog i kao ideja nije ni predviđen za svakog. Sloboda podrazumeva slobodu izbora. GPL je samo odbrambeni štit za one koji žele da sa svojim istomišljenicima razmenjuju ideje iz oblasti koju vole, bez straha od zakonske represije ili mogućnosti da ispadnu ovce jer se neko okoristi od njihovog rada bez nadoknade (ono što obično nazivaju viralnošću GPL-a je ustvari cena korišćenja na koju se obavezuje onaj ko upotrebljava softver koji je njome zaštićen). Ali, ako bi nametnuli svakom korisniku računara da mora da uči detalje sistema, to bi bio komunizam sličan onome kakvog se sećamo. No, bez znanja nema slobode, tako da ko ne želi da uči, ne mora, ali onda će najverovatnije morati da plati za gotovu, sažvakanu i spremljenu mačku u džaku.

Closed Source: mačka u džaku.
Open Source: mačka u velikoj šumi.

Ispravka:

Open Source: mačka u velikoj šumi.
Closed Source: mačka u ograđenoj velikoj šumi sa šumarem

Tigerhart, imam Slack 9.1, NVidia karticu i oficijalne drajvere. Sve to zajedno kad saberem daje kod mene OK sistem. Mozda te nisam dobro razumio.

Iz prespetkive par godina aktivnog linux koriscenja, niko ne bi trebao da vidi problem u prelasku ove ili one firme (iskljucivo) na "enterprajz" model. Taj neko, ce uvijek moci, na ovaj ili onaj nacin, da se snadje i dobije linux kakav zeli. E sad, da li se neko sjeca svojih linux pocetaka? Da li bi u tom trenutku vise cijenio besplatan, lako dostupan, automatizovan (da ne kazem Yastovan ili Control Centerovan :)) sistem i onda polako, shodno svojim potrebama, presao na nesto (da ne kazem bolje) vec konkretnije? Ako hocete da vrbujete jos kojeg linux korisnika, necete mu dati Slackware i vas broj telefona Voljeli ili mrzjeli Mandrake/RedHat/SUSE oni odradjuju sasvim lijep posao u toj "prvoj liniji". Ako nista, znati ces sta ti se tacno u ovim distribucijama NE svidja i tako naci tvoju. Laganim odlaskom ovih firmi od kucnih korisnika mislim da se pravi problem, bez obzira na ociglednu finansijsku korist. Ne problem linux fimama vec nama.

Neko je fino rekao da je vrijednost jednaka kolicniku upotrebljivosti i cijene. Posto je kod linuxa cijena 0, vrijednost je samim tim beskonacna. E pa mislim da se u zadnje vrijeme u imeniocu ovog razlomka pocinje pojavljivati neki opasan broj.

Right, slažem se!

Moram priznati da me još uvek zbunjuje stav ''linuksaša'' po kojem korisnik kompjutera na kojeme je OS Linux mora da zna sve ili barem dobar deo OS-a i kako on funkcioniše. Meni to izgleda isto kao kada bi neko imao stav da vozači automobila moraju da znaju barem da našteluju ventile i paljenja a da bi postali pravi vozači trebaju da znaju da samostalno urade generalnu. Ne kapiram zašto se komplikuje nešto što treba da bude jednostavno (za korisnika)?!?! Bez obzira šta ko mislio većina korisnika račinara ne želi da uči kako njihov OS radi već jednostavno želi da njihov OS radi. Većina ljudi ovlada osnovnim podešavanjima i elementarnim korištenjem nekolicine programa ''za po kući'' i to je to, zašto insistirati na nečemu što većina ne želi da prihvati?

SUSE, RH, Mandrake, ... nisu humanitarne organizacije već kompanije koje posluju na tržišnim principima! Odluke ovih kompanija su usmerene ka postizanju PROFITA u poslovanju a ne idealima o free softweru. Projekat Debian predstavlja nešto sasvim drugo i predpostavljam da će on da traje ovako kako ga danas znamo (free). Videćemo još šta će da se dešava na Linux sceni, u svakom slučaju dobro je da se nešto dešava pa makar bilo to i otklanjanje nečijih iluzija o free softweru.

IHThUS:
O čemu to sad pričamo? ;)

Što se tiče "linuksaša" i tog njihovog stava, moraš uzeti u obzir da su to ipak kompjuterski entuzijasti i stručnjaci, a ne puki korisnici (što ne pomijem u negativnoj konotaciji, već bih čisto da istaknem razliku u stepenu zainteresovanosti za IT ;), tako da ponekad, tu i tamo, promakne koji nadmeni komentar, elitistička opaska, štagod. To su ljudi koji su delom mazohisti, koji vole da čačkaju softver i hardver, koji su vođeni radoznalošću. Avaj, ne zamerite, svi smo mi dobri ljudi.. O;P

A kad bolje pogledaš, sve više se teži da se upotreba GNU/Linuksa olakša za prosečne korisnike, dok mnogi čak tvrde da je taj nivo u potpunosti dostignut: postoji autodetekcija hardvera, lepa grafička okruženja, silne aplikacije, više office paketa, itd. Odavno je nastupilo vreme kada "OS radi", makar što se GNU/Linuksa tiče.

Da se vratimo na LG drajvove. Naime, po mom mišljenju svaki proizvođač računarskih komponenata koji napravi proizvod koji se može softverskim putem uništiti, i to ne pri nekim specifičnim zahvatima kao što je npr. flashovanje firmware-a, nego svakodnevnim korišćenjem, je naprosto neodgovoran i još kad vidim da ceo taj fijasko opravdavaju sa "niko nije ni rekao da su LG drajvovi kompatibilni sa Linuksom"... Sprdačina%$#!

...lupaš.

Ma sve ja to kapiram ali me ponekada iritiraju arogantne izjave nekih likova! Ne vidim zašto bi Windows korisnici bili glupi a Linux korisnici genijalci, sva je to stvar navike i potrebe.


Slažem se da mnoge današnje distribucije izgledaju ''šareno'' i da su ''lake'' za korištenje a baš da sve radi OK ne bih rekao sudeći po pitanjima za pomoć po forumima.


Ozbiljna ili neozbiljna LG kompanija je i te kako prisutna na tržištu optičkih uređaja, naročito su prisutni u siromašnijem delu sveta.

A koliko ima pitanja za pomoć na Windows forumima?! Ma daj... A ruku na srce, ja lično bih voleo da ima još više aktivnosti (pa makar to bila pitanja) na GNU/Linux forumima... Možda je problem što su (skoro) svi ti novopečeni GNU/Linux korisnici prešli na GNU/Linux sa Windowsa, na kog su se najstrašnije navukli, pa im je sve čudno, nepoznato, drugačije; a pritom ne mogu da se požale prvom komšiji kako im ne radi ovo ili ono, jer je on iz te iste Windows priče kom je već prešlo u naviku da resetuje kompjuter kad se Internet Explorer zakuca, pa ne može da im pomogne... Ja na primer ne znam ikog u radijusu od pola kilometra-kilometar ko koristi GNU/Linux ili bilo šta što nije Windows i to ne zato što je Windows dobar, a sve ostalo loše, nego je Windows navlaka; njega koriste svi vaši drugari koji igraju igrice po pola dana, njega koriste sve firme kojima se Access zabada, vaši roditelji koji igraju Minesweeper, vaša sestra koja kuca diplomski u Wordu... Zamislite dan kad ste počeli da koristite kompjuter i zamislite da morate da platite sav softver koji ilegalno koristite, živo me zanima koji biste OS i office paket tad odabrali...

Što se tiče ovoj infamous drajva, to jeste neodgovorno i tačka.

Izvini. Dešava se. Evo verzije bez slika, sa više teksta:

Hteo sam da kažem da je closed source softver potencijalno opasan jer ne možeš da zaviriš i vidiš šta u njemu ne valja. U open source možeš, ali koliko ljudi razume šta neki usavršeni-ali-dugačak-ko-rat-i-mir kod radi i zna gde da traži mogući problem?

Pošto slutim da misliš da je ovo ponovljeno isto lupetanje, a pošto ja zaista ne kapiram šta sam lupio, objasni mi molim te u čemu misliš da je greška? Da li tvrdiš da:

- precenjujem kompleksnost uznapredovalih verzija programa ili da
- potcenjujem sposobnost prosečnog korisnika da razume kod ili
- oboje ili
- problem uopšte nije u tome da li korisnik može razumeti kod ili
- postoji TFM koji crta ovakvima kao što sam ja kako se analizira veliki projekat sa puno biblioteka i zavisnosti (=..., please? =) ?

Lupio si poređenja.


Sve zavisi da li sistem održavaš sam i do koje mere, ali niko nikog ne primorava na bilo šta. Gomila ljudi je zadovoljna kad im se pri bootu digne neki *dm, lepo se uloguju (može i bez šifre, a la Windowsland) i lepo klikću po meniju koji je a la "Start" meni, pale-gase browsere, office, etc. Niko te ne primorava da učiš sve detalje sistema ako se odlučiš za neku open-sourced OS varijantu - srećom, ima ljudi koji će "učiti sve detalje", preturati po source-u i otkrivati razne greške i malicioznosti u kernelu/programima. Možda je komunizam baš prisutan u Windows svetu iz aspekta "mi radimo za vas i radimo to baš kako treba, ne sumnjajte u nas, sve je u najboljem redu", a ti samo slegneš ramenima na BSOD...??

...koja je: možda živ tigar, možda mrtva mačka, možda je i nema, možda nisi dobio odgovarajuću mačku za pare koje si dao, koja je možda zaražena nekim smrtonosnim virusom, možda će te ta mačka ubiti na spavanju, mačka kojoj je polomljena jedna noga itd itd tako u nedogled, jer zapravo niko, ni ti ni bilo ko drugi, ne može sa sigurnošću da kaže šta je zapravo u džaku.

Upravo.

Koliko ljudi? Taman koliko treba.

...dan o kome maštaju svi Windows korisnici, a koji, na njihovu žalost, nikad neće doći. Jer, uvek će GNU/Linux posedovati i taj minimalizam i funkcionalizam, a ko voli nek izvoli: nek na to doda XFree ili nešto drugo, nekog od tovar window-managera, alatke za konfigurisanje ovog ili onog - modularnost, eh... Dok je Windows jedna monolitna skalamerija gde si osuđen na to što ti je "stiglo u džaku". Razumevanje ili lakoća — izbor u OSS svetu. Ni jedno ni drugo neće nestati iz open-source OSeva kakvi su ovi danas. Hoćeš da saznaš kako nešto radi? Nema problema. Nađi dokumentaciju na sistemu ili na netu, nauči da programiraš i pogledaj source. Ne zanima te nešto do najsitnijih detalja? Okej, nađi neki fin GUI i uživaj.

E ova ti valja!

Zaista me nasmeje kada vidim kako ljudi koriste kao argument za korištenje Linuxa besplatan office paket u obliku Open Office. Za neinformisane, isti taj OO koji se toliko hvali dostupan je BESPLATNO u verziji za Windows kao i masa drugih besplatnih programa. Za Windows takođe postoji masa free softvera baš kao i za Linux. Kada bi ljudi koristili malo kvalitetniji hardwer bez krakovanih programa iznenadili bi se koliko njihov OS može da bude stabilan. Mnoge greške - zakucavanja se javljaju upravo zbog ovoga i nestručnog rukovanja.

De ne budem pogrešno shvaćen, nemam ja ništa sa M$ samo želim da ukažem na neke predrasude. Kada je čovek zaslepljen mržnjom (u ovom slučaju prema M$) onda ne može baš najbolje da sagleda situaciju!

Vreme će pokazati kakav stav će imati Linux kompanije prema korisnicima i koliko njih će ostati na tržištu.

Ljudi će koristi onaj OS koji im najviše odgovara shodno njihovom znanju i potrebama pa bio to Windows ili neka od Linux distribucija! A mogu koristiti oba OS-a, zašto da ne?

Veruj mi da itekako valja ;))

Ispreturaj malo Slashdot, recimo: link

Mene na primer zasmejava ovako nešto:

Hmmm, nekvalitetni hardver, pogotovo neparnim danima...