[ ksrele @ 18.09.2008. 14:51 ] @
Grejem se na gas, centralno grejanje. Imam zidni analogni termostat i u poslednje vreme primecujem VELIKU tromost istog, tj veliku razliku od tacke ukljucenja do tacke iskljucenja, valjda se to strucno kaze "histerezist". Znaci hladno mi je, ukljucim grejanje na recimo 23 stepena, grejanje radi, radi, radi, i predpostavljam da predje 23 stepena za nekoliko stepeni (nemam precizan termometar) i tek tada iskljuci grejanje a ne ukljucuje ga dok se ja ne pocnem tresti...
Sada se ja pitam da li bi mi pomogao neki digitalni/elektronski termostat? Voleo bi da ga sam napravim.
Imam sledecu ideju, da napravim elektronski termostat koji se podesava obicnim potenciometrima (trimerima) i da on lepo regulise temp, a da bi to sve lepo izgledalo u kuciste ubacim obican buvljacki LCD termometar da se vidi kolika je temp.
Naravno da mogu da nadjem shemu digitalnog termostata sa nekim mikrokontrolerom ali ja stvarno ne znam da radim sa mikrokontrolerom pa mi zato preostaje samo analogna elektronika :). Na zalost, dobru shemu za analogni termostat malo teze nalazim...
Nemam para bas da kupujem originalni digitalni termostat, cale kaze da njemu ovaj sasvim OK sluzi a meni ide na zivce, jos pogotovo onaj njegov "staracki" izgled a da ne kazem da stvarno pravi greske u poslednje vreme.
Sta da radim?
Da li su ovi stari termostati stvarno dobri samo se ovaj moj zaprasio?
Sto se tice novih digitalnih, koju marku da gledam? Koji su OK a nisu jako skupi?
[ robert63 @ 18.09.2008. 16:43 ] @
Ovaj dig. termostat provereno godinama radi dobro.
Ima podesivu histerezu -+0,5 ili +-1C.
Radi na dve AA baterije cele godine.
Ima da se kupi kod nas ( proveri u CC elektroniku u SU) u bolje snabdevenijim radnjama za centralno grejanje.
Cena oko 30-40 Eura.
Pri montazi na zid zgodno je prvo postaviti plocu od plute debljine 2-4 mm
(koja je malo veca nego kuciste samog termostata),
pa na plutu montirati termostat,
merena i regulisana temperatura ce biti realnija jer se trem. ne hladi lazno od zida.
[ gti2 @ 18.09.2008. 16:49 ] @
2200 dinara u Elementi(bivsi CC electronic),ali na sajtu pise:
Citat:
Prekidni razmak: 1oC ili 2oC

Link
[ robert63 @ 18.09.2008. 17:00 ] @
Da,taj " prekidni raznak " od 1C je lose napisan sa 1oC jer nije umeo da napise
znak za STEPEN ispred Celziusa.
( kao ni ja
A to odgovara :
1Celzius je u stvari +-0,5C
2 Celziusa je +-1C
[ gti2 @ 18.09.2008. 17:08 ] @
U pravu si,nije mi palo na pamet.
[ ksrele @ 18.09.2008. 18:22 ] @
Iz vasih odgovora zakljucujem da:
1. Bolji su digitalni
2. Ne vredi sam praviti
Ali jacu eto, onako usput da postavim pitanje, koliko bi bilo tesko napraviti neki "precizan" sklop uz pomoc neke merne sonde, dobrih operacionih povezanih u Shmitovo kolo sa mogucnosti podesavanja "histereze" tj, gornje i donje tacke okidanja. Ja to sve znam teoretski ali prakticno mislim da nebi znao sam da napravim neki sklop, pogotovo ne znam koji element lepo i tacno moze da pretvori sobnu temperaturu (10˚C-30˚C) u nepon il struju (sto linearnije moze).
Da li bi me to izaslo mnogo skuplje nego da kupim ovaj gotov? Ja mislim da nebi u slucaju da imam lepu plasticnu kutijicu, lep LCD displej (samo pokazivac temp) /nije skup/.... Znam da ovaj gotov mnogo dobro radi, ali eto, ja zelim malo da se igram. :)
Inace hvala na odgovorima.
[ robert63 @ 18.09.2008. 18:59 ] @
Za te pare o displeju i ne razmisljaj,da sam sagradis,
a kamo li da on jos i pokazuje aktuelnu temperaturu--
Moze nesto bez digitalije.
Ako je stvar bas zapela i mora lemilica da radi:
[ buljko @ 18.09.2008. 19:08 ] @
Vredi sam praviti! SAMO PIC16F877A + DS1820 daje multifunkcionalni programibilni uredjaj koji moze raditi jos gomili stvari ukljucujuci tajming, kontrolu raznih periferija i sl. Po ceni nece preci spomenutih 2200 RSD (cak i sa LCD displejem i par relea) a mogucnosti su neogranicene.
[ robert63 @ 18.09.2008. 19:14 ] @
Pa postavi To ovde,
ako su bas te sitne pare,da svi uzivamo u tome.
Mnogima ce da pomogne,verujem !
[ ksrele @ 18.09.2008. 19:18 ] @
Znam buljko, sva resenja sa mikrokontrolerima su super, ali u pravom smisliu reci. Znaci ti odredjujes funkcionalnost uredjaja. Sam mu programiras softver pa samim tim ogranicenja su jedino hardverska u zavisnosti od iskoriscenog kontrolera i koliko onaj sto pravi sklop ima maste /citaj znanja/ u programiranju istog.
E sad, ja sam dosta dobar programer ali na zalost da pokrenem neki komplikovaniji PIC treba mi podosta odricanja i vremena a i ponesto para za programator PIC i tako sve sto treba.
Znaci sad za sad PIC i ostali mikrokontroleri odpadaju samo iz tog razloga sto eto nemam dovoljno iskustva sa njima pa bi se prvo trebao nauciti pa onda da pravim ovako komplikovan i zahtevan projekat. (sad ne znam ni dve LED diode da ukljucim da blinkuju sa PIC-om)
A tebi se robert63-te zaista zahvaljujem na ponudjenim fajlovima zaista je to ono sto mi treba ali, na zalost, nemam pojma od nemackog :( pa necu procitati sve savete oko ukljucenja i povezivanja, jedino mogu da kupim elemente (ako mognem da nadjem onaj senzor kod nas) i da sirovo sastavim po shemi i da experimentisem sto cu i uraditi cim ozdravim posto sam trenutno prehladjen :(
[ robert63 @ 18.09.2008. 19:46 ] @
ksrele:
Za sve sto zapne tu smo da pomognemo,
ne samo tebi nego svima,
Za nemacki NE brini,,prevescemo uputstvo,, ima da radi
pa nek " Indijanci skupljaju,gomilaju,drva,debela, jer nailazi *ebena zima,


[ ksrele @ 18.09.2008. 20:29 ] @
Hvala.
Za sad skupljam materijal pa cu da sklopim nesto da se igram.
Imam jedno pitanje, za pocetak bi da spojim element sa kretnim kalemom na jedan od onih sklopova da mi kazaljka pokazuje temperaturu. E sad, kako ja da kalibriram ta pokazivanja?
Dakle treba mi neki instrument koji meri temp vazduha da je iste brzine kao i aktivni element u glavnom sklopu.
Nadam se da me razumete malko sam zakomplikovao.
[ robert63 @ 18.09.2008. 20:49 ] @
Nisam siguran da sam te razumeo,
Ali ovo bi moglo da pomogne:
Za kalibrisanje Nule--
Dovoljno je par kockica leda pomesanih sa vodom,,pa u to da uronis
senzor za temperaturu.
Naravno ne na golim zicama,,nego neka izolacija da voda ne dodje do provodnika.
Za 100 Celziusa bazdarenja:
sve to uronis u Djezvu sa vodom da kuva,,,mala je greska koju ovde cinis,zanemariva.
[ buljko @ 18.09.2008. 22:12 ] @
Citat:
robert63: Pa postavi To ovde,
ako su bas te sitne pare,da svi uzivamo u tome.
Mnogima ce da pomogne,verujem !


Sta da postavim? Svaki takav uredjaj kreiram i programiram po specificnim zahtevima tako da shema ne mora uvek biti ista! Napisite sta treba da radi, sta da ukljucuje, koliko senzora itd. itd. sve do detalja, pa cemo prema tome napraviti ostalo.
Inace, 2x16LCD + DS1820 je 10 Eur, PIC16F877A je oko 6 Eur, ostala boranija nikako ne prelazi vise od 3-4 Eur. tako da ti ostaje jos desetak eura za neku kutijicu i ispravljac koji, uzgred, ne dobijas ni uz jedan u kitu.
[ robert63 @ 18.09.2008. 22:57 ] @
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ako vazi za sve nas vazi i za Supermoderatore zar ne ?

Inace, 2x16LCD + DS1820 je 10 Eur, PIC16F877A je oko 6 Eur, ostala boranija nikako ne prelazi vise od 3-4 Eur. tako da ti ostaje jos desetak eura za neku kutijicu i ispravljac koji, uzgred, ne dobijas ni uz jedan u kitu.
....buljko sa 4432 poruke


tako da ti ostaje jos desetak eura,,, Kome? Jesi siguran da mi ostaje toliko?
Da nisam mozda malo vise vremena ulozio ovde od desetak " bilo cega"-?
Zar se tako " frljaci sa prodajom" a da ne mora da bude u oglasima?

Jel To po sistemu da " se zna ko kosi a ko vodu nosi "-??

----------------------Marketing je cudo !-----------------------
Ovo mi bas lici na forum gde se pomaze ljudima koji bi da svojerucno nesto sagrade,
ili da im se kaze gde imaju da kupe.
Evropa nam donela demokratiju?
Ili nam buljko plasira evropu,,videcemo ujutru,,kada se probudi i ovo procita!
[ ksrele @ 18.09.2008. 23:17 ] @
Dobro ljudi, ajde sada...
Jest da sam ja prvenstveno hteo da sam nesto sastavim, samo mi je trebala ideja i savet pa sam dosao ovde da pitam, ali svakako mi nece smetati ako usput dobijem informaciju gde i za koliko para mogu da kupim gotov a jeftin uredjaj, pa makar i ako ga neko sa ovog foruma /moderator mozda/ sastavlja meni nije problem.
E sad, da li reklamiranje prevazilazi okvire pravilnika... necemo sada o tome, to mozete da rsapravite preko PM-a :)
Joj Roberte "svaka ti rec para vredi"! Znas kada bi se ja setio vode i leda? Koooo znaa :)
Hteo sam dakle da spojim onaj mikroapermetar ili kako se vec zove ona malena stvar sa kazaljkom na jedno operaciono pojacalo koje se spaja paralelno na senzor (sad zavisi koji, bilo PTC bili vec nesto drugo, zavisi od sheme) na koga se spaja "glavno" operacino koje sluze sa switchovanje releja :)
Skalu iza kazaljke cu bazdariti da znam ipak kako meri taj PTC /ili vec nesto drugo/ da znam da podesim trimere da koli okida kad treba :)
Hvala jos jednom. I novi saveti i deje su uvek dobro dosle, samo se nemojte svadjati ;)
[ buljko @ 18.09.2008. 23:28 ] @
Ne znam sta si hteo da kazes ali... to su cene na nasem trzistu (!) i ne prodajem to ja nego npr. Mikroelektronika ili Radio klub! Znaci, meni je cilj bas da pomognem (shemom i .HEX fajlom) onome ko zna sta hoce a, ako je bas toliko neupucen, da ga uputim gde moze naci ono sto mu treba po povoljnim cenama. Sve drugo sto si shvatio, nisi shvatio! Kao sto vidis, ni tvoj ni post gti2 nije obrisan iako ovaj drugi, cak, sadrzi direktan link ka prodavcu! A preporuka kupovine onih zveckica iz Conrada, pa makar i za 12,95 Eur. je u najmanju ruku... . Opet kazem, dajte zahteve koji se postavljaju pred takav uredjaj i jako brzo cemo doci do uredjaja jeftinijeg a funkcionalnijeg od onih 2200 RSD navedenih gore. To je bio cilj mog gornjeg posta!
[ ksrele @ 18.09.2008. 23:42 ] @
Hahaha... ovo postaje smesno... :)
Pa nema tu nekih velikih zahteva.
Treba mi sobni termostat. ELEKTRONSKI, dakle sa analognom elektronikom (Operaciona pojacala, PTC ili NTC otpornici...) ili sa digitalnom elektronikom (LCD displej, mikrokontroler) a NIKAKO sa bimetalom (takav trenutno imam i ne svidja mi se kako radi)!!!
E sad, to nije nista hitno, a hteo bi da sto jeftinije prodjem (ako odlucim da kupim gotov uredjaj) a pre svega bi hteo da za takodje male pre napravim sam nesto i usput se malo vratim u vode prakticne elektronike.
Ucio sam da radim sa PIC kontrolerom DAVNO, DAVNO ali sam sve zaboravio i sada nemam bas vremena (izmedju dva ispitna rok sam pa malo odmaram ali uskoro nastavljam sa ucenjem) tako da on za pocetak ne dolazi u obzir kao moj "rucni rad".
A sto se tice analogne, to znam i to ide, bilo koja shema bez previse komplikovanih i skupih elemenata. :)
I da, buljko mnogo bi mi dobro dosla neka shemica i HEX file kada bi imao PIC programator i znao kako to sve da isprogramiram :)
[ buljko @ 18.09.2008. 23:47 ] @
Pa, aj'mo onda da pocnemo od PIC programatora! Jeste sala, ali, ne mora biti. Jeftina a korisna spravica.
[ ksrele @ 18.09.2008. 23:56 ] @
A vecito sam u nekoj guzvi i nemam vremena. Fax me bas usporava ali jos 2 ispita do kraja i onda sam slobodan. Na faxu smo samo dotakli PIC i nismo se bavili prakticnim radom (hardverom) vec samo programiranjem i simulacijom.
Uvek sebi obecavam da cu konacno uzeti neki dobar tut i poceti da ucim da radim sa nekim novijim i boljim PIC-evima ili nekim vec mikrokontrolerima (znam da ima jos jedna vrsta ali sada ne mogu da se setim kako se zove ) ali eto. A i da budem iskren, mrzi me da to sve provaljujem sam, a nemam bas nikog ko bi to zajedno samnom odradio.
Evo ovom prilikom javno pozivam sve ljude dobre volje koji zive u Subotici ili u okolini a takodje zele da nauce da rade sa PIC-evima neka mi se jave pa cemo se dogovoriti da nesto uradimo.
A sada, dosta je bilo Offtopic-a
[ buljko @ 19.09.2008. 00:11 ] @
>

[ ksrele @ 19.09.2008. 00:17 ] @
Hahahahaa.... svaka ti cast! Odusevo sam se kada sam video .
Inace, zasto si napisao "Srele"? Ajde da te ne bunim i jeste mi pravi nadimak "Srele" ali posto mi je negde na netu prvi nick bio "ksrele" /jer je "srele" bio zauzet/ tako sam nastavio da ga svugde stavljam
A odgovor na poruku: "Napravicu te, kad - tad" :-D

Edit:
Mada je ovo bas profi stvar, ja NIKAD necu napraviti ovako nesto sam kuci... ma koliko god da se trudio.
[ buljko @ 19.09.2008. 00:29 ] @
Citat:
ksrele:... zasto si napisao "Srele"?

Pa, tako pise na tvom forumu a i ne verujem da ti je "kum" toliko nastran pa da te nazove KSRELE!
Inace, ovo sto vidis je projekat na razvojnoj ploci, sam termostat se sastoji od PIC16F877A (moze i neki drugi), DS1820 u PR35 kucistu, 2x16 char. LCD displeja, po potrebi 2-3 tastera za programiranje , verovatno relea i zanemarivog broja otpornika i kondenzatora. Naravno, potrebno je i napajanje za uredjaj. Ceo uredjaj je moguce, cak i na experimentalnoj ploci, spojiti za 1-2 sata bez velike mogucnosti da se pogresi ili da nesto ne proradi. Jedini realan problem je programator ali, verovatno neko u blizini to ima.





[Ovu poruku je menjao buljko dana 19.09.2008. u 02:36 GMT+1]
[ kobac66 @ 19.09.2008. 06:40 ] @

Jeste da nema bas mnogo veze sa onim sta konkretno radis ali...
Da li ti kotao podrzava promenljivu snagu odnosno ima takozvanu "modulaciju plamena"?
Pitam posto ukoliko ima onda nije preporucljivo stavljati obican on/off termostat vec idu malo kompleksniji uredjaji ali je usteda primetna.
[ ksrele @ 19.09.2008. 12:57 ] @
@kobac66:
Nema mi kotao tu opciju ili makar mislim da nema. Sadasnji termostat je radi samo on/off a kotao je starije produkcije marke Valiant. Steta jer kontam da je to veoma dobra opcija.
@buljko:
Ma znam ja sta mi je sve potrebno, znam da tumacim sheme . Problem je sledeci: (mislim da nece ici mnogo u offtopic iako nema bas direktne veze sa temom)
-Koji PIC da iskoristim? Trenutno ne mislim samo za ovaj projekat, nego, kada vec kupujem PIC onda cu da kupim neki dobar i da se ucim na njemu a usput da napravim taj termostat sto mi treba, pa treba mi jos daljinska kontrola pojacala i jos nekih par smicalica sto sam smislio da napravim jednog dana kada se uhvatim u kostac sa mikrokontrolerima. I zato bi da kupim neki univerzalaniji i lak za ucenje (a da nije toliko star). Mi smo npr u skoli radili sa 16F84, kontam da se taj vise nigde ne koristi i da se ne vredi uciti na njemu. A nemam pojma ni gde da ga kupim da dobijem sve ono sto dolazi u kompletu (prirucnik, softver...).
-Rad u softveru (razvojnom okruzenju), treba vremena da se skonta rad u njemu. Mi smo 16F84 programirali direktno u ASEMBLER-u ili kako se vec zove taj masinski jezik mikrokontrolera a danas se radi u C-u ili BASIC-u a ja to nemam pojma ni da instaliram i crackujem a kamoli da sa time isprogramiram PIC...
-Elektronika. Treba mi neka bolja plocica za sam programator, znaci ne da ja sad sa markerom saram po plocici vec da se to uradi sa fotoefektom ili na vec neki profesionalniji nacin, a ja nemam uslove da pravim plocice sa tim naprednijim metodama a i DAAAAAVNO sam i sam dizajnirao plocice i ne znam vise ni koji se program za to koristi....
Stvarno se izvinjavam na malom skretanju sa teme, ali bas me nesto pogodila ova tematika i cinjenica da su nam skole UZAS i da ne da ne naucimo nista korisno u njima nego nam uskrate dragoceno vreme za koje bi mi samo skontali sve sto nas zanima iz bilo koje oblasti...
Dakle, obavestavam sve prisutne na temi da cu za pocetak napraviti neki sklop od ona dva sto mi je robert63 preporucio, ali ne znam kada ce to da se desi, nadam se uskoro.
Jos samo jedno pitanje, da li ima razlike u LM741 i uA741 IC-u? Ja mislim da ja kuci imam ovaj drugi a za LM seriju sam cuo da je ista po funksionalnosti sa uA ali da je kvalitetnija (sto mi je za ovu svrhu potrebnije), da li je to istina?
[ mdj300B @ 20.09.2008. 22:34 ] @
Pozdrav društvo, Ksrele možda ti ovo može pomoći: http://www.unusualelectronics.co.uk/projects/proj2.php
[ ksrele @ 20.09.2008. 22:50 ] @
Da, zanimljiv link... jos da se ne koristi PIC :) Ali stvarno je super sto ima i HEX file (pa ne moram ja da programiram) ali ja ga svejedno ne znam uploadovati u PIC :)