Pa,sta bi dobre duse??

Tolko dobrih dusa,a nijedna meni da pomogne.. Mislim da sam nasao problem,hvala svima na pomoci.
@zeoN_Rider
Samo da pitam,nasao sam neku diodu u TO-220 kucistu..otpronost je 380ohm,jel to jedna ili dve i jel mogu to da stavim umesto one tri?

nije joj to otpornost već pad na njoj u milivoltima pri ispitnoj struji od obično 1 miliamper koliko mernjak daje.
ako koristiš "diodni" opseg.
to što imaš je jedna dioda i obično joj je katoda na kućištu što je bitno kod montaže

Dobro,pad.. Da,koristim "diodni" opseg.. Kad merim tri diode redno vezane dobijam 700 i nesto,zato sam pomislio da ovde ima dve.. Nije katoda na kucistu,ima dva pina normalno.. A,jel mogu da stavim ovu jednu umesto tri? Koliko sam shvatio,treba mi 2.4V za pobudu tranzistora..

ako je dioda u to220 kućištu pa još neizolovana, jedna od nožica joj je interno spojena sa zastavicom, čisto napomena ako je montiraš negde "pod šraf".
sam pad koji čitaš na mernjaku obično laže jer ko što rekoh merna struja je miliamper. kada je staviš na veću struju i meriš pad, vidiš da je sasvim druga priča.

nisam gledao šemu pojačala .

ako misliš na 3 stakluše 1n4148, šta njima fali da budu baš one?

Da,na njih mislim. Problem je u tome sto ne mogu lepo da ih montiram na hladnjak. I samim tim struja skace pri pregrejavanju,tj.diode ne mogu da reaguju zato sto ne dobijaju dovoljno toplote sa hladnjaka. Pa,sam hteo da stavim kuciste sa tri diode,ali to nema nigde da se kupi kod nas.. I sad gledam da to resim nekako.. Ne moze ova jedna?

diode možeš sasvim fino da pričvrstiš koristeći papučice za (manje od) 2,5 kvadrata .
papučicu šrafom za hladnjak a u prostor gde bi inače išla žica, uguraš diodu.
pa tako na 3 mesta.

govorim o ovakvoj

skineš naravno plastiku. gledaš da je bakarna jer se takva lako modeluje

@dule6491,

Izvinjavam se nisam bio u Beogradu, a vidim ovde se bas radilo.

Ta dioda koju si nasao ima u sebi samo jedan PN spoj.

Dioda o kojoj ja govorim ima tri nogice, ali necu da dalje komplikujem stvar.

Slikaj taj kanal pojacavaca, pa da vidimo sta tu mehanicki moze da se uradi sa obicnim 1N00...diodama.

Imam negde kod kuce bas takve diode gde su tri u jednom kucistu iz nekog Sony pojacavaca, al da

ubijes ne mogu da nadjem.

Isuvise krsa imam!

Pozdrav zeoN_Rider

@guja011
Ne moze nikako lepo da se montira... Zna i lem da bude veci od same diode,pa i on smeta..

Evo slika..

Dakle Dule katastrofa, ni drajverske tranzistore nisi prisrafio za hladnjak, OK mozda je je to Beta verzija!?

Ma nema veze, guraj samo napred, znam da je pocela skolska godina!

E ovako napravi stampanu plocicu za tri diode vezane na red.Treba ti samo dva komada, mozes i na proto-bordu !

Povezi diode na stampi u obliku cirilicnog slova P tako da sredinu ostavis slobodnu da izbusis rupu.

Kroz tu rupu stavljas zavrtanj kojim PCB pricvrcujes za hladnjak.

Naravno na hladnjak idu diode, a PCB ide ka pojacavacu kao sto si ti nesto slicno uradio.

Mislim da sam ti bar malo pogao kao i uvek!

Upotrebi 1N4007 diode, zato sto su one malo veceg precnika od 1N4148(BA 512).

Pozdrav zeoN_Rider



_{[Ovu poruku je menjao zeoN_Rider dana 22.09.2008. u 21:37 GMT+1]}

Dule,jel koristis mali hladnjak na 2N3439?

Bilo bi dobro da ako imas jedan ispravan modul pojacala da odneses kod nekog servisera da prikacite to na osciloskop...

.Da,gde su ti srafovi da drajvere tj. za BD139 i BD140

Probaj kao sto ti je zeon rekao sa tri 1N4007 ili 1N400x diodama.

S'obziorm da si spomenuo zurku,pametno bi bilo koristiti Legend pojacalo za to.

Imas na Borinom sajtu u tutorijalima uproscen proracun pojacala snage.Potrazi pojam vbe multiplier jer to tebi treba.Tu treba i eksperimentisati malo a najbolje je pitati strucne za preporuku vrednosti u tvom slucaju.Onako prema tutorijalu ispada da ti trebaju dva otpornika,jedan od 2.5K koji ide izmedju C i B,a drugi je trimer od 1K koji ide od B do E.One tri diode 1N4148 se izbace,isto i trimer i na mestu gde je isla anoda 1N tu se spajac C(BD139) a na kraj gde je isao trimer spajas E i stavis neki elektolit ili blok kondenzator izmedju C i E pa vidi sta se desava i naravno BD139 na glavni hladnjak gde su izlazi a bilo bi pametno negde sto blize samim izlaznim tranzistorima...

Zeon misli na ove diode?! -:)

Da na tu diodu sam mislio samo sto ima metalnu papucicu sa rupom za zavrtanj!

Pozdrav zeoN_Rider

Covek ode u bioskop,a vi se raspisete..
Cemu tolika zabuna oko srafova za drajvere?? Pa,zar imate takvo misljenje o meni? Srafovi su skinuti zato sto moj nacin izolacije srafova nije uspeo,pa je to probilo pod naponom,spojilo dve baze i zbog toga mi je pregoreo otrpornik koji ide upravo na bazu BD140! Moracu sada da to pricvrstim drugacije,sa nekom plocicom..
@zeoN_Rider
Svidja mi se predlog Zeon! Uradicu tako!
@viktor1986
Koristim hladnjak i za 2N3439,al sam skidao tr.da bih ga ispitao,pa nisam vratio hladnjak.. Sto da kacim na osciloskop? I sta fali ovome za zurke,zasto Legend?

Inace,kako vas se svidja,jel lepo uradjeno? Samo me zeznuli u RK za otpornike od 10ohm/1W,dali mi od 100ohm,a u silkenu nema metal film,pa mi se sad ne uklapa u plocicu... I nigde nema da se kupi 1k6,pa sam i to morao da budzim..

I ja bih diode složio na pločicu kao što je Zeon rekao!
Ali bih i postavio diode što bliže izlaznim tranzistorima gdje je toplota ujedno i najveća!

Pa naravno da je problem, tranzistori su za maksimalno 80V a ti imaš napajanje od 108V.
Jesi li uopšte pogledao Datasheet, posebno stranu 2, Diagram "Safe Operating Area".
Pri 80V tranzistori ne mogu da daju ni 30mA!
Znači nađi neki drugi transformator koji daje maksimalno +-40V, odnosno 2x28V naizmenično.

Ne,nije maksimalno 80V,nego 140V koliko se ja secam! Upotrebio sam 2N3773 umesto 2N3772. Zasto bih isao na maksimalno +/-40V,kada je pojacalo projektovano za +/-48V??
@likson69
Stoji to da je toplota veca sto su blize tranzistorima,ali zar ne mislis da moze i da se pretera? Kao nesto se mislim,sta ako diode previse smanje struju??
@viktor1986
Gledao sam Legend semu,onu obicnu sa 4feta.. Izgleda prosto,mislim da bih imao i napajanje za to,ne znam samo jel bi trafoi imali dovoljno snage,Retro guraju do kraja,sta ti mislis?? Ali nemam iskustva sa fetovima..

Ja mislim na pobudni par BD139/140 !

E,pa to ne znam... Znam samo da mogu da daju vise od 30mA! Zato sto je pojacalo lepo radilo godinu i nesto dana,a mirna struja je bila podesena na 35-40mA,iako treba ja mislim oko 50mA,ali sam je ostavio nizu posto je pojacalo bilo dosta eksploatisano... Jedino da se javi konstruktor,da vidimo jel preveliki napon?! Sa +-40V ne bi imao ni blizu ovoliku snagu...

Dule, očigledno ne mislimo na iste stvari.
Ja sve vreme mislim o pobudnim tranzistorima.
Evo okačiću i Datasheet od BD140 pa pogledaj na šta mislim.
U prinzipu postoje ČETIRI ograničavajuća faktora kod bipolarnih tranzistora:
-Maksimalna struja, ograničavajući faktor kod malih napona.
-Maksimalni napon, pri struji kolektora =0 !!!
-Maksimalna disipacija, proizvod struje i napona ako je kućište na 25°C.
-Sekundarni proboj, pri višim naponima je to ograničavajući faktor(kao u tvom slučaju),
Pogledaj u priloženom fajlu.
I to što ti "crkava" baš taj otpornik u kolu BD-a ukazuje na to da je tranzistor crko zbog prevelikog napona.

Znam ja sve to... Ali na drajverima sigurno nema svih 100V! I pojacalo je projektovano da radi na +/-48V,sto znaci da ce izmedju plusa i minusa 96V,sto opet premasuje 80V iz datesheet-a,zar ne? I mislim da cemo se sloziti i da cika Bora nije mogao da napravi toliku gresku pri projektovanju pojacala? Mada,mozda i ima istine u tome,mozda su zbog toga bile moje muke onolike pri prvom pravljenju.. Mogu ja da stavim i MJE340/350,to ce onda sigurno resiti taj deo problema! Bas bih voleo da se 10XB javi da vidim sta ce reci na ovo...
Ali nije mi zbog toga otisao otpronik,nego zato sto su se preko hladnjaka spojile baze oba drajvera,i zbog toga je BD140 povukao vecu struju i pregoreo otpornik.
Taman sam sve namestio da opet probam pojacalo,ali otisla mi baterija u instrumentu! Videcu da to negde kupim,pa da vidimo jel se greju pobudni tr..

Stoji to da je toplota veca sto su blize tranzistorima,ali zar ne mislis da moze i da se pretera? Kao nesto se mislim,sta ako diode previse smanje struju??
Mislim da je bolja varijanta da budu što bliže tranzistorima. Vjeruj nećeš pretjerati i previše smanjiti struju!
Ali ostavićemo nekom iskusnijem od mene da komentariše ovaj detalj. Pozdrav

Pa to je i dobro kad sklop za mirnu struju smanji istu, ne valja obrnuto!

Jedino nije dobro da mirna stuja bude isuvise mala, tada su pri malim signalima velika izoblicenja!

Znaci mirna struja treba da bude tacno onolika koliko AB klasa pojacavaca trazi!

Pozdrav zeoN_Rider

Grešiš, ovaj, grešiš silno sinko.
Naravno da imaš onaj napon koji trenutno imaš na izlazu kada slušaš muziku, a to može biti i 100V na pobudnim tranzistorima!
E sad, ja verujem da je gospodin Bora sigurno negde napisao u svom uputstvu za to pojačalo da se BD tranzistori koriste do napajanja tog i tog, a ako neko hoće da pravi pojačalo veće snage, treba da koristi te i te tranzistore(MJE..).
Potpuno sam sigurno da to stoji negde u dokumentaciji tvog pojačala, ali si Ti to prevideo, i vrlo verovatno zbog toga imaš
sve te probleme.
Mirna struja je od sekundarne važnosti i ja sam prilišno siguran da TO nema veze sa tim zašto ti "crkava" pojačalo.

Pozdrav

Slazem se, lepo u shemi pise BD ili MJE, mada Ja iskreno nesto ne volim te tranzistore kao drajvere.

Pre bih stavio MJ 15030/31 ili novije tipove 32/33.

Ja stavljam 2SA958 i 2SC1268 Sanken, njih imam podosta, pa sto bih komplikovao!

Pozdrav zeoN_Rider

@zeoN_Rider
Na to sam mislio,da mirna struja bude previse mala,pa da dodje do izoblicenja...
@branko_g
Nema takvog podatka nigde! To sigurno... I nema uopste dokumentacije da se koriste nizi i visi naponi... Pojacalo radi na +-48V sa drajverima BD139/140,to je dokumentacija. Pojacalo je jako staro i cela dokumentacija mu je ova sema. Ali moram da vam odam priznanje,ovaj problem se dugo razmatrao,zna to Zeon,i niko nije provalio sta je. Ali me cudi sto je pojacalo RADILO,kako to objasnjavate?

Da u pravu si, našao sam i sam Borin sajt:
http://bas.elitesecurity.org/mojiprojekti1.html

Ali treba čitati i ono na dnu:
"Ako ste manje iskusni u gradnji audio uredjaja, preporucujem da pogledate neka uputstva u TUTORIJALIMA. "



Pa radilo je jer taj veliki napon na izlazu nije trajan, već prema izlaznoj snazi traje najviše nekoliko milisekundi.
U svakom slučaju je tranzistor teran izvan svojih specifikacija, a koliko može pod tim uslovima da radi stoji samo u zvezdama.
Znači :" Skini nogu sa gasa ako misliš da ti se motor ne razleti", iliti smanji napon napajanja.

dule opet cackas gde ti nije mesto, upravu su ljudi, ti tranzistori nece moci, smanji napon napajanja ili nadji neke druge bitno je samo da su za veci napon i da su komplementarni, ostatak postupka znas.

Treba citati,to stoji... Al je problem sto ovaj problem ni konstruktor nije video,a ne neko manje iskusan...
Probao sam opet sa BD.. Opet gori otpornik. Sad kad merim baze drajvera su u kratkom spoju.. A,ne znam kako,nemoguce je! Nisam uopste stavljao srafove,nego plocicu preko njih.. Kako sad moze to da bude u kratkom spoju?? Ne razumem! I plus ih sad merim,izgledaju mi ispravno.. BD140: C-E 649ohm C-B 647ohm E-B 653ohm,jel to dobro?? BD139: C-E 557ohm B-C 645ohm B-E 655ohm?? Izlazni su mi nesto cudni... Aj zamenicu sve tr,pa cemo videti.. Samo mi recite kako mogu da budu kratko spojene baze drajvera? Zamenicu ih sa MJE,ali dzabe kad su im spojene baze.. Time su prakticno spojeni kolektor izlaznog na strani BD139 i baza drugog izlaznog na strani BD140... Sta se tu dogadja?

Spoj izmedju C i E ni u jednom slucaju ne sme da postoji,cak i na mernom podrucju od 200K.

Da li tranzistore meris skinute ili na stampi?, mislim da meris na stampi!

Pozdrav zeoN_Rider

osim u slucaju da polarises bazu, npr. da pipnes mokrim prstom crvenu (+) pipaljku i bazu, tad bi trebao da provede tranzistor, tako se i ispituje na kraju krajeva

Branko,hvala,svaka cast. Zamenio sam sve tr.osim 2N3439,i sad ne gori otpornik,umesto BD sam stavio MJE... Izbacio sam jednu diodu da bi smanjio mirnu struju,i nista se sad ne zagreva... Osim! Ne mogu da nastelujem simetriju! Offset ide izmedju 500mV pa cak do 2V,okretanjem trimera nista ne dobijam. I otpornik 1k2 koji se nalazi tu se zagreva jako... Da nije problem sto sam umesto 1/2W stavio 1W,a umesto 1k6 1W,sam stavio paralelno 3k3 1/4W (nema nigde 1k6!)??

Sto se tice simetrije,mozda bi bilo zgodno umesto otpornika od 1K izmedju baze i emitora 2N3439 staviti trimer od 1K,onda ne bi trebaju da bude problema sa podesavanjem simetrije?

Mada,treba obratiti paznju i na kondenzator izmedju B i C kod tog 2N3439 tj na njegovu vrednost...

Sta cu konkretno dobiti time? Voleo bih da mi to malo objasnis.. Ali,mislim da to ne bi resilo problem. Ne znam,deluje mi kao da ovde ima neki drugi problem,ne verujem da bi se otpornik grejao bezveze,nije to neki napon,verovatno bi pojacalo moglo da radi i sa dva volta na izlazu,samo da stavim kond... I da okretanjem trimera nista ne dobijam,to mi je cudno!

Sve govori o tome da ti pojačalo osciluje.
Taj 1k2 otpornik dobija preko 100µF/63V uvek pun izlazni napon i ako pojačalo osciluje normalno
je da se on i primetno greje.

Viktor wrote:

Tačno, taj kondenzator služi za frekventnu kompenzaciju i ako nije dobro dimenzionisan onda može doći do samooscilovanja.
Taj "offset" koji meriš je verovatno samo jednosmerna komponenta mnogo većeg naizmeničnog napona koji imaš na izlazu,
nastala usled male nesimetričnosti pojačala.
Imaš li osciloskop da to i proveriš?

Nemam... Tj.imam u skoli,ali sad nemam nikakve vezbe da bih imao pristup osciloskopu.
Znam sta radi taj kond,to mi je Stojan objasnjavao jos davno. On je na semi 12pF,ja sam to uzeo.. Jedino sto ne vidim sta pise na njemu,al verujem da je 12pF..
Ali otpornik se previse greje..posle kratkog rada pocinje i da se oseca,a ako ga pipnem izgorim prst! Nije mi samo jasno kako nije izgoreo do sada.. I sta mi sada predlazete posto nemam osciloskop?

Pa,zar niko ne zna?!? Bilo kakav predlog je dobrodosao... Branko..?

Dule nisam uspeo da ti posaljem, okaci cu ovde.

Kolege nemojte da se ljutite.

Pozdrav zeoN_Rider

Puno hvala,aj sad da se bacimo na Retro problem! Sta vi mislite da se dogadja? Sta da radim?

Dule sta da ti kazem, spakuj jedan kompletan kanal, bez napajanja , i odnesi kod moje supruge u radnju.

Od ponedeljka radi pre podne.

Ovako nemam ideju sta moze da bude, ali kad dodje na operacioni sto kod mene mozda i nadjem resenje.

Pozdrav zeoN_Rider

Pa,bio bih vam puno zahvalan.. Jos bolje bi bilo kad bi to zajedno pogledali..?! Mogao bih da vam ispricam sve kako se ponasa i sta se dogadja da ne ponavljate moje greske...samo kada budete imali vremena...

Samo ti Dule odnesi kako sam ti rekao, nazalost Ja takve stvari zbog drugih obaveza radim u kasnim nocnim satima.

Tada jedino mogu da se skoncentrisem.

Pozdrav zeoN_Rider

Vazi onda... Videcu sutra onda da odnesem,ako stignem pre skole... Ne valja Zeon da se radi nocu,lose po vid! Mogu i napajanje da ponesem,nije mi problem,lepo je to spakovano. Da bi imalo isti napon i sve to.. ??

Ma ne treba mi napajanje( toga bar imam za jedno 8 pojacavaca ) Gospodja ce da se ljuti zbog tezine koju mora da nosi.

Nemoj da kasnis Gospodja je do 14h na poslu.

Znaci , Kanal pojacavaca sa pripadajucim hladnjakom, sve to lepo spakuj i odnesi.

Izvini ali pocinje trka Formule 1 (Veliki sam ljubitelj F1 ), znaci dogovorili smo se.

Pozdrav zeoN_Rider

Do 14h treba da sam u skoli,tako da necu kasniti. Dogovorili smo se,donosim sutra. Hvala unapred,pa cemo videti jel moze nesto da se uradi,stvarno mi nije jasno zasto ne radi...

@zeoN_Rider
Nadam se da se gospodja nije namucila?!

Nije se namucila, bar je tako izgledala.

Samo sam pogledao, nisam nista radio, kasnije cu!

Ko je projektovao stampu?

Pozdrav zeoN_Rider

Pa ideju mi je dao viktor1986 jos davno,ali ja sam sve uradio. Jel valja? Ma,samo polako,da se to resi jednom za svagda...

Ma samo pitam s obzirom da ste nov uredjaj pravili, mogli ste malo bolje da rasporedite.

Koliko je napajanje, koje si ti koristio, da bih isto tako napravio za tvoj kanal. Odgovori mi sto pre!

Mislim da sam nasao uzrok ovolikom pisanju, ali tek posto nakacim na napajanje.

U vezi otpornika od 1K6 moze i 1K5.

Pozdrav zeoN_Rider

Ja se izvinjavam,ali sinoc sam imao trening,pa sam bio umoran posle toga... Mozda je i moglo bolje ali ja tad nisam video kako...
Napajanje je kod mene +-54V! Pa,ja sam kao sto vidite stavio 2x3k3 u paralelu,a to je tacno ono sto mi treba.
Koji je uzrok ovolikom pisanju?

Ja sam crtao pcb ali se nisam nesto potrudio vec cisto da mu dam neku ideju kako da sve to rasporedi,uostalom evo i moje recenice kada sam stavio ono sto sam iscrtao.

"Danas sam zavrsio pcb za RETRO.Plocica je mogla da bude naravno manja ali sam ipak stavio da bude evropa standarda.Nisam mnogo razmisljao o rasporedu samo sam dunuo u sve elemente i oni su se poredjali!!!"

Dakle,sve je to moglo mnogo bolje da se odradi i naravno da plocica bude manja.Dule nije ni pitao da mu bilo sta prepravljam niti da vidim moze li da se doradi malo vec je samo precrtao izgleda u njegovom programu.

Ma nisam zlonameran bio , nego pravite nov uredjaj a na kraju stampana ploca kao da je projektovana na brzinu, po meni je mogla i bolje da izgleda.

Mislio sam na raspored pogotovu drajveri i mirna struja.

E pa Dule, imas od mene "1" na polugodistu, ajde lepo uzmi onaj kanal koji je kod tebe o pogledaj kako si okrenuo Elt., koji je vezan izmedju

+ napajanja pa do povratne sprege (100uF/63V).

Pojacavac dobro radi sa + i - 50V DC , sve preko toga pojacavac cudno pocinje da se ponasa.

Hladnjak je mali za ukupnu disipaciju izlaznih tranzistora.

I na kraju, kad busis rupe za izlazne tranzistore 2-3 puta vecom burgijom upusti rupe jer si ostavio spon po ivici rupe koji je probusio liskun.

Tako da su oba izlazna tranzistora naravno crkla, kao i jedan drajver.

Necu ti ga jos slati dok ga ne ispitam u potpunosti!!!!!

Pozdrav zeoN_Rider

Pa kao sto sam i rekao,samo sam dunuo i svi elementi se poredjali i izgleda da se ispostavila da ima jedna greska u obelezavanju pola kondenzatora zato sto nije detaljno pregledano a kasnije dule nije uporedjivao sa semom...Duke,uvek treba proveravati pcb i semu i videti da li je sve Ok pa tek onda ako si siguran da uradis plocicu.Koliko se meni puta desavalo da uvidim gresku,naravno na vreme pre nego sto se krenulo sa gradnjom.To nije zla namera onoga koji je crtao vec mala nepaznja a mozda i brzopletost.

Ja se opet izvinjavam,opet trening...

Plocica i jeste smanjena i zbijena sto je vise moguce,to sam odradio,ali sto se tice logicnosti elemenata,tu nista nisam uradio...
Pa,nemojte keca,moze dva za trud?
Mislite na kond koji je izmedju dva trimera??

Napajanje i jeste bilo +-50V,ali sad kad ga merim je vise nego pre..sta znam,mozda je do mreze.
Sto se tice hladnjaka,nije mali,zato sto idu dva ventilatora na njega.
A,za liskune stvarno ne znam sta da kazem! Nisam primetio da su probijeni,a i da jesu,taj hladnjak ne provodi posto je ofarban skroz,tako da sam liskune stavljao cisto radi reda!
A,sta kazete kako sam resio pricvrscivanje drajvera,dioda? Nisam stigao da za diode odradim ono sto ste mi predlozili,a i mislim da su vece diode resile problem..
Pregledajte sve to lepo,pa da napisemo tutorijal "Kako napraviti Retro"!

Ne moze 2 za trud kad si napravio kardinalne greske.

1. shema koji si ti valjda crtao i originalna se razlikuju, pogledaj pazljivije.

2. mislim na elektrolit koji na originalnoj shemi stoji levo od trimera za mirnu struju, obrati paznju na polaritet.

To isto mozes da vidis i na slici koju si ranije prilozio.

3. pojacavac naj idealnije radi sa naponom + i - 40 - 45V DC, sve preko toga dovodi do nesigurnosti u radu.

Zaboravio si da imas samo jedan par izlaznih tranzistora.

4.sam pojacavac nije po mom ukusu i koncepciski mi se uopste ne svidja.

Ja bih ga batalio!

5.hladnjak nije ofarban nego eloksiran, ali ipak nisi oborio ivice rupa posle busenja.

6. napravio sam ti plocicu sa diodama, a ti samo prekopiraj, za drugi kanal.

Sve u svemu 1+, to je najvise za sada, a ti se potrudi sa nekim novim projektom da ne bi bio posetilac Tesle u avgustu.

Pozdrav zeoN_Rider

Jos nesto, elektrolit od 1000uF/10V svojim minusom nije spojen na masu , na stampi .

Pogledaj shemu!!


Pozdrav zeoN_Rider

1. Gledam i ne vidim gresku.. Razlika ima,ali samo zato sto sam je prilagodjavao meni,tj.skinuo jedan par tr.samim tim i emitorskih otpronika,zato sto sam mislio da cu to resiti boljim hladjenjem i da ce moci da radi sa samo jednim parom tr...
2. Vidim.. Na obe seme je dobro uradjeno,ali na stampi ima greska.. Ne razumem kako kad sam povezao plocicu sa semom i sve mi je program to proveravao! Zato nisam proverao dodatno plocicu,program je to trebao da uradi...
3. Nisam zaboravio,ali sam mislio da dodatni par sluzi samo da podeli disipaciju i ponavljam,mislio sam da cu to resiti boljim hladjenjem,ventilatorima...
4. ??
5. Eloksiran dobro,ali to isto znaci da ne provodi..i proveravao sam da li je nesto u kratkom spoju,vise puta!
6. Hvala
7. Ovo za elektrolit ne razumem?!

I sta vi meni predlazete sad? Kazete da moram da mu smanjujem napon,sto je komplikovano,da nije dobra koncepcija pojacala uopste... Da batalim onda i pravim Legend?? Ali ja bih ovo izgurao do kraja...

Kaze da mu se ne svidja koncepcija i to je to.Svakako ima boljih pojacala i koncepcija ali tebe niko nije terao da radis retro pojacalo.Uostalom,valjalo bi ga posteno uraditi sa malo boljim delovima pa onda uporediti sa nekim fabrickim...Jos nesto,koliko sam onako iz price shvatio,retro je namenjen za zurke??????

Ne da je namenjen,nego je odradio jedno 50zurki,ako ne i vise... Sad sam pregledao staru plocicu koju sam crtao lakom jos... Kond od 100uF je lepo okrenut na njoj,problem je u novoj plocici. Ali prosla verzija je imala po dva para izlaznih bas zato sto je morala da tpri opterecenje. Ali sam ja sada odlucio da hladnjak koji je tamo bio upotrebljen (tj.dva hladnjaka za po 4izlazna tr),moze pametnije da se upotrebi (npr.za Legend). Nema boljih delova.. Otpornici su metal film,drajveri motorolini,izlazni Toshiba... Kondovi koji su izmedju mase i polova sam stavio da budu na 105C,ali sam promenio da bih stavio 2x220uF,umesto 470uF na 105C. Znaci jedino sto je moglo bolje da bude su elektroliti. I nisam samo zbog koncepcije pitao da li da batalim,nego zbog napona.

@zeoN_Rider
Da se razumemo,jel ste vi pustili pojacalo u rad?

Jos pitas, pa naravno da sam pustio i opteretio.

Na 8 Oma daje 23V do klipa, a ti dalje izracunaj kolika je to snaga.

Moraces jedino da promenis trimer za mirnu struju jer je stari zavrsio u kanti za djubre.

Pozdrav zeoN_Rider

Ako me mozak sluzi,a i secanje iz OET-a (inace imao sam 5,a ne 1! :) ) to je 66W. Jel sam u pravu? Koliko su se grejali izlazi? Jel ce moci to da radi kad mu stavim dva ventilatora na hladnjak?

Oprezno sa time, orginalni tranzistori imaju gornju graničnu frejvenciju od 0,8-1MHz,
a ovi drugi imaju verovatno mnogo veću, možda i 20MHz.
Pri tim frekvencijama je raspored elemenata i izgled pločice jako važan jer ako se ne vodi računa o tome
pojačalo može lako da osciluje.

O kojim Toshiba tranzistorima se konkretno radi?

Pa kupio sam ih u RK,valjda ne uvaljuju neorginalne... Na tr pise (na ovim koji su kod mene,nisam siguran sta je sad na pojacalu,ali mislim da su isti) Toshiba 2N3773 SH 0730.

Tranzistore koje si ugradio zavrsili su zajedno tromerom za mirnu struju, znaci u kanti za djubre.

Stavio sam motoroline 2N3773, jr ih imam preko 150 komada.Naravno nove.

Ceo pojacavac cudno radi, cudno klipuje a tanzistor(izlazni) u pozitivnoj grani napajanja je za jedno 30 stepeni topliji od njegovog prijatelju u zajednickoj muci.

Stavi ti bolje hladjenje uz pomoc ventilatora, i to ce dobro raditi.

Napomena:upotreba napona napajanja preko + i - 45V DC je riskantno!!!!!!!!!!!!!!

Pozdrav zeoN_Rider

Oduvek se taj grejao vise.. Sta sam sve spalio pokusavajuci da izjednacim struje....e.... Ali na kraju sam ga ostavio da radi tako.
A,zbog cega tako radi to ne moze da se utvrdi? Pri kom naponu je pojacalo dalo 23V na izlazu?

Sto se tice napona ne secam se mislim da je bilo oko 46-7V DC.

Idi sutra po kanal !

Pozdrav zeoN_Rider

E dobro,sad mi samo treba savet kako da smanjim napon sa 54V DC na 45V DC.. :) A,da bude maksimalno prosto! Iskreno,ne zamlacuje mi se vise sa ovim...

Ako je transformator sa EI limovima bice tesko ali ako je torus, odmotaj sekundare.

Pozdrav zeoN_Rider

Sa limovima... Pa jel mogu i sa njega da skinem namotaje? Znam da ce biti tesko,ali sta da radim... Ko zna koliko treba da skinem namotaja... A,da smanjim napon nekom spoljnom elektronikom? Stabilizator neki... To je vec komplikovanije...

Evo ovako:

-ukljucis transformator i izmeris sekundarni napon,

-ako mozes izbrojis broj namotaja, na jednom sekundaru,

-e sad ta dva broja podelis, i dobices broj namotaja po voltu.

Zeljeni napon pomnozis sa brojem namotaja po voltu.

Ostaje ti najtezi deo posla, znaci hardware.

Odmotavanje pa nanovo motanje.

Pozdrav zeoN_Rider



_{[Ovu poruku je menjao zeoN_Rider dana 02.10.2008. u 21:11 GMT+1]}

A,jel moram da skidam do kraja namotaje ili samo da odmotam koliko mi treba?? Nesto mi se cini da ovo nije laksi nacin... I to moram da radim za dva trafoa..eh.... Nema drugog nacina???

Ma taman posla, odmotaj onoliko koliko ti je visak.

Pozdrav zeoN_Rider

Dobro... Hvala vam puno,necu vise da vas zamaram...

Ma nemoj da brines, ako sam dobre volje nista ne moze da me zamori osim fizickog rada, koji iskreno da ti kazem i ne volim!!!!!!!

Pozdrav zeoN_Rider

A,ko jos voli?? Zamislite da morate sad da skidate limove sa trafoa??

Nemoj da razmotavas ceo sekundar.
Ako imas merac induktivnosti, onda se lako odradi. Ako nemas ...
Postoji i drugi nacin:
Ako imas mesta, na trafou namotaj 10-ak navojaka ( nekom tankom zicom ), pa izmeri napon na njima. Tako ces odrediti koliki se napon indukuje na jednom navojku, a kada to znas lako je odrediti koliko navojaka treba skinuti sa sekundara.

Ako trafo nije bas tesno namotan, mozes celu proceduru da odradis i bez skidanja limova.

Pozdrav.

Ne mogu da izbrojim koliko navojaka ima... A nisam razumeo kako da odradim ovo sa dodatnim navojcima... Ma,skidacu malo po malo i meriti koliko imam volti... Probacu bez skidanja limova!

Ma covek ti je lepo objasnio, namotas 10 namotaja moze i zica sa PVC izolacijom.

Zasto 10?, pa zato sto je lakse za dalje racunanje.

Ukljucis transformator i izmeris napon na tom domotanom namotaju.

Zatim izmerenu vrednost podelis sa brojem namotaja koje si namotao znaci 10.

Dobices broj koji je u stvari broj namotaja po voltu.

Taj broj pomnozis sa naponom koji hoces da skines sa sekundara.

Dobices na kraju broj namotaja koji hoces da odmotas.

Jel sad jasno!

Mozda malo opsirno pisem ali sta mogu takav sam.

Sve polako i natenane u zivotu.

Pozdrav zeoN_Rider

Ustvari dobiće napon za jedan namotaj. Da bi izračunao koliko treba navoja odmotati treba potrebnu razliku napona podijeliti sa dobijenim brojem.
Npr.:
10 namotaja = 3V ;izmjerena vrijednost napona na 10 namotaja
3/10 = 0,3V/namotaj ;napon po namotaju
54V-45V = 9V ;razlika postojećeg i potrebnog napona
9/0,3 = 30 namotaja ;broj namotaja koje treba skinuti

ili podijeliti 10 sa izmjerenim napononom da bi dobio broj namotaja po voltu pa pomnožiti sa naponom koji treba skinuti.

Pa nije mi i dalje jasno...
Razumem ja racunicu i to,ali gde da motam?? Nema mesta... Jedino oko limova...

Onda batali, odmotavaj sekundare.

Pozdrav zeoN_Rider

_{[Ovu poruku je menjao zeoN_Rider dana 03.10.2008. u 09:54 GMT+1]}

Duletov metod za smanjivanje napona trafoa: Skinete zastitni papir sa trafoa i ukoliko imate mesta,skidate namotaje bez skidanja limova. Izmerite sekundarni napon (ne bi bilo lose da izmerite i mrezni napon). Onda skinete 5namotaja npr, i opet izmerite sekundarni napon. Izracunate za koliko ste volti smanjili napon,i prostom racunicom dobijate koliko namotaja jos treba skinuti!
@zeoN_Rider (ili bilo ko drugi ko je raspolozen da odgovori)!
Sad mi je napon na sekundaru 32.5V,sto je 45.8V DC. Ali problem mi je mrezni napon,koji sada iznosi SAMO 207V! I sad ne znam sta da radim... Ako se on poveca na 220-230V dobicu preveliki napon na sekundaru.. Sta da radim,da ga ostavljam ovako ili..?

U kom delu beograda zivis kad tiliko varira napon u mrezi?

Pozdrav zeoN_Rider

Do juce sam se hvalio kako mi napon Nikada ne pada ispod 220V! Valjda sad krece grejna sezona,sta znam... U Resniku zivim... Sad sam opet merio: 212V-33.4V! Sta mi predlazete? Da ja ovo smanjim na 30V AC,pa onda nek raste malo..?

_{[Ovu poruku je menjao dule6491 dana 03.10.2008. u 10:46 GMT+1]}

Izolovati diode obavezno na spojevima pre stavljanja na hladnjak makar sa liskunom.

ja bi te diode zapakovao u tanak termobuzir sa silikonom na hladnjak preko one stopice pazljivo stegnuo i stavio blize izlaznim tranzistorima.Zasto buzir?zato da nebi hladnjak koji je obicno na kutiji stegnut masa ili uzemljenje da nebi doslo do nezeljenih posledica.A za dule6491 imam savet stavi stabilizaciju napona posle greca i nema pada ni kad je slaba struja samo sto ces morati da imas bar 5v veci napon za stabilizaciju i problem resen oko te gradske mreze.Pozdrav peca26000

O kojim diodama je rec?

Pozdrav zeoN_Rider

pa one sto su na pocetku slike covek postavio pa sam video kako to izgleda?

Malo si zakasnio, to je odavno reseno!

Pozdrav zeoN_Rider

@zeoN_Rider
Za funkcionalnost 5,za vizuelni izgled 1. :) Malo se salim... Sta je ono veliko cudo od otpornika? I sta je falilo mom nacinu pricvrscivanja drajvera?? :(
I sta rekoste,sta da radim sa trafoom? Jel odgovara tinol?

Ma odmotaj/domotaj da AC bude oko 30-33V.

Onaj otpornik je mislim zamena za 1K6 sada je 2k2 -1W.

Hvala za tinol nisam ni probao.

Onaj lim sto si stavio pritiskao je na hladnjak samo onaj deblji tranzistor.

Ma to sam ja za sekund resio.

Pozdrav zeoN_Rider

A,jel mogu ja to da vratim na 1k5 ili moram da idem sa 2k2? Predpostavljam da ste samo to imali pa ste stavili... A,ja se bas radovao kako lepo izgleda... Ni ovo nije bas idealno sto ste uradili,onaj deblji tr.nije celom povrsinom na hladnjaku,ali resice se... Hvala vam jos jednom,pa cemo sutra valjda da cujemo kako svira...
Inace: 229VAC-36VAC! Katastrofa...

A u 9:12h 235VAC,ne zelim da merim koliko imam na trafou.

Mislim da sam pronasao u cemu je problem.. Imam u sobi tri uticnice,i na svakoj je razliciti napon! Na jednoj je TV,komp..sve. Ove druge dve su prazne. Na ovoj gde je komp imam 207V,na drugoj imam 220V,a na trecoj 235V! Sad stvarno ne znam sta da radim...
Dal da spustim napon na 30V,pa da ga bodem u neku drugu uticnicu,ili sta...

_{[Ovu poruku je menjao dule6491 dana 04.10.2008. u 09:24 GMT+1]}

Ah,to je taj RETRO bas! Smucilo mi se vise da slusam onaj krestavi 5.1sistem.. Trafoe sam "upario",33.3VAC,sto mu je skoro 47VDC,ali napon izmedju + i - je 84VDC (verovatno je mreza opet pala,33.3VAC sam imao sa 230VAC mreze),tako da je to ok. Desni izlazni tr. se vise greje nego levi,kao i uvek,ali na 40% snage moze da se drzi prst na hladnjaku,tako da ni hladjenje nece biti problem.

E,mislim da sad definitivno mogu da napisem tutorijal "Kako napraviti RETRO"! 10XB,zainteresovani?

@zeoN_Rider,hvala jos jednom,resio sam i drugi kanal...

Pozdrav kolegama.

Čitam o mukama po Retro ampu.

Pitam se, zar nije bilo prostije/brže/jeftinije/bolje, zameniti (retro) drajvere, sa npr MJE340/350.
Nestaju problemi sa lavinskim probojem PN spoja, ostaje veća snaga (za žurke), nema muke po trafou.
Čemu sad dupli izl parovi kad je snaga oko 35/45W. Valjda za vizuelni utisak&prezentaciju.
Greška u polarizaciji buster konda, završi se kastracijom po Watima.

Milan.

Drajveri su i zamenjeni upravo sa tim parom. Dupli izlazni tr.su izbaceni,tj.jedan par,mada je zbog toga dolazilo do problema... Po ispitivanjima zeoN_Ridera problem je uglavnom bio u visini napona,naime pojacavac se ponasao cudno i nestabilno sa naponima preko +-45V. A,po mom misljenju mirna struja je tu takodje pravila problem! I sad tek primecujem koliko mi se ne svidja kako je to uradjeno.. Pojacavac se mnogo brze zagreje,nego sto BIAS diode odreaguju i smanje mirnu struju! Tako da moze da se desi da ako se pojaca odjednom do kraja,izlazni tr.izgore pre nego sto se diode "sete" da smanje struju... Inace Retro "izbacuje" 23V na 8ohm,tako da se radi o malo vise od 35W..!

Pozdrav kolegama.
Retro je baš zaslužio to ime.
Danas ima dosta boljih rešenja, mada se i ova šema da popraviti.
Gornji, NPN drajver, koji radi kao strujni pojačavač, "vidi" nelinearno opterećenje.
To su šotki dioda (u dir smeru), spoj BE izlaznih tranzistora (isto dir. smer) i emiterski otpor istih.
Sve to je mali radni otpor za nežne tranzistore. Još nešto, R o,2 oma 5W, potpuno je beskoristan.
(Imao je ulogu u originalnoj šemi)
Na izlazu se, u radu, javlja jednosmerna komponenta.
U radu se značajnije "preklapaju" tranzistori.... itd.

Pogledaj ove šeme:
http://www.redcircuits.com/Page123.htm (Uz male izmene, lako ide do 200W)
http://www.wnaudio.com/amos100.pdf
http://sound.westhost.com/project101.htm
Milan.

@milan_obr

Ne bih da kvarim temu ali mislim da ima i boljih a prostijih pojacavaca.

I sam si dao dobre primere!!!

Pozdrav zeoN_Rider

@milan_obr
Jednosmerna komponenta? Nema sanse,podeseno je perfektno!
A,da je zastareo,jeste,ali po meni imam dosta lep zvuk,a bogami i dovoljno snage.. Verovatno da sam sad poceo da radim ne bih njega radio,ali to je stari projekat,koji je samo osvezen sa nekim promenama...


Kad budem skupio vremena,para za nove projekte,javljam vam se za savet!