Mozda ovo pomogne. Samo, napajanje nije simetricno.
http://www.tnt-audio.com/clinica/preamble.html
PozdraV

odlicna shem nema veze sto nije simetricno napajanje bitno kako ce da radi kad uradim merenja i to je ok dobri su ti sajtovi nema sta.

Peco jeli to Madjarska HIRAGA sa BD tranzistorima,
pitam jer se meni bas svidja stampana plocica.

to je original HIRAGA Francuz a bd tranzistore i izlazne sam stavio 2n3055 i 2n2955 a stampanu plocicu sam morao sam da odradim ali taj nacrt ko zna de je sad evo jedna original sema od tog sto sam ja radio i nisam se pokajao.

Svaka cast na brzini:
Mislio sam da nije ova sema u prilogu
njena stampa mi se svidja,a poznato mi je to iz
Audiophile....

e vis ja sam stavio prva 4 tranz. bc639 i bc640 . tvoja sema je dobra ima neki trimer dole dodatni . ne znam kakva je funkcija njega ? Nesvidja mi se to sto bd tranzistori na ulazu .Bolji su tranzistori na izlazu oni bd249-250 od mojih .mada sve to isto nema tu ovo ono to kad se spoji sta god stavio radi super.Ko ga izmisli taj francuzz sta god sam stavio na ulazu na to pojacalo to isto izlazi samo ja nisam preterivao sa elektrolitima malo sam tu skratio moj dzep.

Nije bilo mnogo reci o hiragi na ovom forumu
pa me bas zanimaju tvoja iskustva ,recimo koliko
se stvarno greje, koliku stuju vuce, kako svira,
koliko su kriticne komponente,kako to hladis posebno
pobudni stepen i kako si resio napajanje.
Sto se tice onih trimera to je za ofset i simetriju
imas o tome na onom francuskom sajtu tekst i na
Engleskom.Inace nije to izmislio Francuz nego japanac
Jean Hiraga i to davno i na mnogim stranim forumima
pisu da je dosta kriticna izgradnja posebno zbog
tranzistora koji moraju biti bas dobro upareni sto nije
cudo po samoj koncepciji.ipak je to A klasa za pravu
sinusoidu i jedino resenje..
Ova stampa u prilogu je idealna za eksperimentisanje
samo ja bih (sam) podebljao sve vodove za duplo i ne
svidjaju mi se dugacki vodovi pre bih koristio kratkospojnike
ali nema veze jos da napomenem da na tu stampu idealno
pasu elementi i sa Borine simulacije.Pa eto zanimacije
za narednu zimu naravno ko ima volje i vremena i para
naravno... Pozdrav.

Bas lepa stampa ja sam takvu prvi put uradio ali sam nisam imao stampanu vezu ali sam je bas slicno urado.Svi oni naponi koji stoje u semi kod mene mora da se poklapaju najbitnije merenje je na onom otporniku 0,47oma ja sam ga smanjio koliko se secam na 0,33oma da bi dobio taj napon! Sledeca bitna stavka su tranzistori koje sam ja stavio kako sam opisao bc639 na npn strani 2 kom i bc640 na pnp strani pa bd139 i bd140 u pobudi dok sam stavio 2n3055 i mj2955 na hladnjak pa sam pricvrstio bd tranzistore na taj hladnjak de su sami izlazni tr.Grejanje se samo tako moze umiriti obavezno staviti ponavljam pobudne sa izlaznim tr.Ja sam napravio propust kad sam pravio plocicu pa sam je stavio vertikalno tako da su mi tr. stajali dole na dnu kutije i tu sam napravio propust sto se tice tog grejanja vise se greje jer neprate temperaturu hladnjaka de su izlazni to je bio propust zbog velicine kutije da bi to smestio.Napravicu slike tog pojacala sta sam ja radio ovi dana pa cu da stavim na sajt.Inace nisam imao prilike da citam dali je japanac ili francuz hahaha.Meni je samo bilo vazno sta ce da ispadne od svega toga posto sam napravio propust sa hladjenjem morao sam da stavim ventilatore od PC napajanja i dodatni trafo za njih .Bitno je da svako pojacalo ima svoj ispravljac,znaci duplo!jer je struja velika do nekih 2A u mirovanju! mada zavisi koji je napon na sekundaru trafoa.ja sam isao sa 2X18v~ i dobio nekih 20-21v= filtraciju toga se nesecam ali cim bude slika ovi dana to cu da opisem.A kako svira to samo zvucnici znaju jer test je prosao ceo sinus kocka testera vremenska baza to sve od 3Hz-70KHz i to linearno bez nekih varijacija i grbavih promena u toku pomeranja frekvencije generatora.I bitno je da elektroliti stoje odma na plocici ili pored ali ne dugacke zice cisto zbog zzzz koje moze da napravi jer je struja poprilicna tih famoznih 2A prosto covek da neveruja kako dobro radi.Sta ubacis to izadje samo je pojacano ali nema izoblicenja.To pojacalo tera 12inca bas za hi-fi 100w neki WIGO zvucnik koji ima nekih 96dB po 1w i to je to pozdrav.

UH Peco spavas li ti ?
Vidis bas na to grejanje pobudnih sam mislio
zato je ova plocica dusu dalo da se i pobudni i izlazni
montitaju i leme ispod plocice da su svi na istom hladnjaku
i temperaturnom potencijalu. Ajd da vidimo i slike...

E ja moram sebe da nateram da to otvorim pa cu da odradim slike . Netreba da te brinu pobudni samoo ih stavi zajedno sa izlaznim tr.A spavam malo cudno sve mi je ispomerano.Ovi dana budi strpljiv ja sebe prvo da nateram da to slikam ,nije problem jer videces prvo cu da slikam sa neociscenim pojacalom da se vidi da je radilo i koliko ti ventilatori prave prasinu zadnji put je otvarano pre 7 godina tako da cu se i ja verovatno iznenaditi kad ga otvorim.Pozdrav

Hi Nije lose ispalo ipak je radjeno u proslom veku.
Pozdrav..

da u proslom i kako ti se cini?Mada je pred bombardovanje radjeno malo su bili problem elektroliti.Da jedna imena stoje redno kontra okrenuta elektrolita od 3,3mfd na ulaz kao kondezator 1,5mfd to nema na semi a secam se da mora da se stavi pre potenciometra na ulaz pojacala dosta bitan detalj!!! Jos jedna sugestija bitno!!! Staviti 2 otpornika paralelno 0,68oma jer sam video kako je pesak iscureo iz keramickih otpornika tu je velika struja i konstantna.Ili staviti jedan od 11W 0,33oma to bi bilo bolje.Ispravljac uraditi onako kako je originalna sema sa onim otpornikom od 1om 11w .Tada ce se ukinuti brum koji moze da se provuce.


<sub>[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 28.09.2008. u 16:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 28.09.2008. u 19:15 GMT+1]</sub>

Pa sto se mog misljenja tice:
svidja mi se rasdpored logican je.
svidjaju mi se i feritne perlice na otporima
ali ne na tim.
Svidja mi se i jedan grec i onaj ge. tranzistor
na hladnjaku ako je to to.
Ne svidjaju mi se toliko zica i sto su lemljene na stopicama,
sto su pobudni na dnu kutije,sto su hladnjaci u kutiji bez
obzira na ventilatore ali bitno je da je tebi i tvojim
usima lepo.
Mada bi kad su srafovi vec korodirali mogao da razmislis
o prenovi..

Pozdrav.

Eh ovo u prilogu bih voleo..


_{[Ovu poruku je menjao ELFI dana 28.09.2008. u 20:39 GMT+1]}

Da potpuno si upravu,tvoj opis je ok .Ja stavljam stopice za vitroplast iz prostog razloga kako bi vadio plocicu ako nesto nisam dobro uradio i zbog mozda neke izmane.Pa kad se stavi konektor to je lepo ali na duze staze ovo mi sigurnije 10godina to radi! Kleme nedolaze u obzir.Feritne perle nemam to su keramicki izolatori na zicane otpornike da bi rasteretio temperaturu.Videcemo tvoj projekat kad zavrsis ja nisam neki tip sto se tice estetike ali funkcionalno da bude.Samo takav raspored je dobar,kutija nebuci nije glasna od ventilatora!?!?!? AC117 sluzi na hladnjaku da ukljuci onaj crni relej da ukljuci ventilatore to sam koristio kao termo senzor lepo ukljuci kad se zagreje na 70 stepeni. Pozdrav

da zanimljivo 1 hladnjak i 2 ic-a i 1 ventilator ali su tamo chipovi verovatno je nesto dobro ili je stavljen ventilator da se ustedi prostor .Meni nije tako zanimljivo to ic pojacalo ali za prodaju je dobro.

@Peca Da ne bude da samo mudrujem evo napravih i ja jedan kanal hirage
onako za testiranje na livadi kako ja volim i zacudo proradilo
posle samo jedne sake tranzistora i dve veceri merenja uz
poneku psovku.Od silicijuma ,bc550c,bd139 i mje15030 i
njihovi kontrasi.Dali cu konacno to sklepati skroz u nekoj
kutijici ko zna prioritet se neke druge Borine konstrukcije.
Za onu sliku mislio sam na hladnjak lepo bi mu licila jedna
hiragica sa strane,ko zna mozda nekog lepog dana..Pozdrav.

He pa ja ti reko koje tranzistore da uzmes mozda nebi bila saka tranzistora!

To pojacalo se razlikuje od svih koje ces praviti i koje imas vec uradjene ili kupljene !

To pojacalo nema kao kod drugih korekciju propusnog opsega ! U tome i jeste jer nemenja boju zvuka nego daje ton kakvi su tranzistori!

Svi su tranzistori strujno vise optereceni sto nije slucaj na drugim pojacalima ! Onda moras da pazis sa pojacanjem svakog zasebno tranzistora i nevredi saka tranzistora nego uzmi

instrument digitalni najbolje,meri im priblizno pojacanje da budu ulazni isti pnp i npn pa isto tako svuda po 2 da su barem slicni i onda je to kraj .

i reci koje je to pojacalo sto si spominjao da vidim ako nije problem prikaci fajl.
Pozdrav i nemoj da odustajes!

Peco to je po tvojoj semi i mojoj stampi (tako se kaze)
Za tranzistore,jos kako su upareni kao i otpori pa cak
i diode ali drugi je tu sex u stvari uparivanje se vecinom
uradi sa digitalcem ali to je pri vrlo malim strujama dok u
ovom slucaju struje su ohoho pa je vrlo pozeljno da se to
radi pesaka merenjem samog tranzistora u radu.
I naravno ako neko i pomisli da ovo pravi nek prvo napravi
DC zastitu ili neku bolju i proba obavezno na otporniku a ne
na zvucniku jer vrlo lako moze postati bivsi...

Pozdrav i necu odustati samo da skupim dovoljno delova za
hladjenje i napajanje a tranzistora ima u furdi mnogo vise
od jedne sake Hi eto nakupilo se propalih eksperimenata u
zadnjih 30 godina i jos uvek ih kupujem ali vreme i pare
kod mene nikada ne idu zajedno a neki kazu da je skromnost
VRLINA eh eh..

steta ja ranije nisam mogao da ti odgovorim zaspao sam oko 18h

Sve to sto kazes je ok,ja se pravo da ti kazem nesecam zasto sam zastitu napravio?

Zastita je uzeta od sheme za mustang pojacalo koje je predvidjeno za fet tranzistore iz casopisa elektro.

Samo treba na samom pocetku,meriti napon digitalnim na izlazu de je zvucnik,ofset na nula volti! Mozda te je to zaplasilo ali sve je to ok .

Radi to posle dobro,nastelujes taj trimer i nema neke potrebe za zastitom ako imas jednak broj mikrofarada u ispravljacu,da se ravnomerno

prazne kondezatori .

Konacno i slika kanala sa testiranja i drugog za razmatranje.

Odgovor iz prve kao iz topa ispaljeno, opet greska mesto pobudnih tranzistora?

Mislim da si vec probao kako radi ali na duze vreme .Ako se suvise greju izlazni, postavi pobudne na isti hladnjak gde stoje izlazni !!

Ovo pojacalo nije toliko vazno da je estetski uradjeno vec kako ce da radi.

Sad je bitan opis tvojeg iskustva sto se tice samog rada pojacala.

Nakon duzeg vremena sam uspeo da nadjem originalnu shemu zastite koju koristim za ovo pojacalo , odlicne rezultate ima ovakva zastita i ja sam je uradio sa posebnim napajanjem , naravno nisam radio dve zastite nego jednu i iskoristio sam je na prost nacin da reaguje na oba kanala , stavio napon 12V za relej koji gasi oba zvucnika , kontrola napona na ulazu od zastite je stavljen otpornik od 100K na oba kanala u jednu tacku spoja pa u zastitu .
Podatke za delove nemam .

Peco, ne soli mi ranu,saće skoro godina a moja hiraga još ne svira
iako je već treća revizija pločice ali nikako da nađem hladnjake
po mom ukusu i koji bi ličili takvoj spravi.U stvari imam takve
25*8cm. ( slika) u Borinom ispravljaču napravljenom još 86-te kad
se pojavio u Radio amateru sa toroidom od 300w (ispod prašine),ali
još uvek odolevam iskušenju eto greota.Uz put sam spremio i
stabilizaciju i množače kapaciteta ( prilog)ali sve je na čekanju
za sad mi radi aktivan sistem pa i ne žurim jer mora jednog lepog
dana ispasti kako zaslužuje legenda.Ah da spreman je i Borin omni
protektor doduše u skraćenoj verziji,izbačena zaštita struje izlaznih
i zaštita niže impedanse mada ni anti klik nije potreban jer ovi
množači kapaciteta polako dižu i spuštaju napon da se ništa ne čuje
u zvučnicima. Pozdrav i svako dobro......

Svako bira ono sto mu odgovara :) video si koje sam ja koristio hladnjake nisu bas ni mali , opet i pored vecih hladnjaka pozeljan je ventilator na termostat.
Posle duzeg grejanja hladnjaka , potrebno je ohladiti povrsinu jer se konstantno zagreva !
Za ovo umnozavanje kapaciteta nisam radio , mislim da je ipak zastita potrebna , jedan prost primer sta se meni desilo .
Jednog dana je Hiraga ucutao ,
nisam znao sta se desilo , zastita je bila aktivirana , sijala je crvena led dioda ? Posle otvaranja vidim osigurac na primaru izgoreo sa jednog kanala ? A bas na tom kanalu je bio gretz koji je bio Iskrin od 5A naravno radio je nekih 2 godine dok nije riknuo , posle zamene drugog proizvodjaca evo je 8 godina i sve je ok .
Pa sad iz ovoga vidi dal nije potrebna zastita ! Moje misljenje da je neophodna , neka glupost kao sto je gretz moze da napravi dar-mar.
Pozz

Jel Peco zar smo samo mi zainteresovani za hiragu
toliko pregleda a niko ni rec da napise, cudna mi cuda..

Naravno to su svi kao pravili a mi smo pocetnici ...

...Nisam ga ja pravio ali ga sklopio jedan moj prijatelj i to pre dvanaestak godina ako ne i više....koristio u izlazu MJ15003 a u ispravljaču 100.000 mikroF ,torusni trafo i pasivne ogromne hladnjake...pozlaćeni činčevi,lepa kutija na kojoj samo mrežni prekidač....nikakvi potenciometri ni pretpojačalo ,direktno uključen CD u pojačalo i gruvaj...nikakvi preklopnici niti zaštite(ako prođe zvuk kroz kontakte releja to nije to...)Slušao ga on neko vreme pa dobije ponudu 500 DEM od jednog audiofila...i proda....taj ga slušo 6 godina sa pretpojačalom i Dynaudio kutijama pa dobije ponudu da menja za tri neka fabrička pojačala (HarmanKardon,MusicalFidelity i Luxman čini mi se al ne pamtim detalje..) pa nije odoleo.Sad kukaju obojica....oće da prave ponovo s tim što sam se i ja pridružio.....a ja sam težak....oću dva mono bloka ...Zasad skupljam delove i kujem planove kako će to da izgleda-skupljam i pare jer za kondenzatore,tranzistore i pločice treba već velika cifra....a tu je kutija,transformatori i hladnjaci.Nikako ventilator!

Uzgred uz ovo ću da koristim pretpojačalo sa starom dobrom lampom ali bez boje tona....verovatno CounterPoint..

Obavestiću vas dokle se kad kako stiglo...pozdrav

Ja bas i nisam neki audiofilichar pa mi je jako vazno da zastitim zvucnike , bez obzira na kvalitet nista nije vecito !

štampar wrote:


Ako već kuješ planove i hoćeš ultimativno rešenje probaj i varijantu ispravljača u A-klasi.
Naime, sam ispravljački stepen za ispravljačkim diodama i elektrolitima je dvosekli mač.
Sa jedne strane je bolje da su elektroliti što većeg kapaciteta, zbog rezerve energije,
sa druge strane se kondenzatori pune samo kada je naizmenični napon veći od napona na
kondenzatoru, što dovodi do toga da je struja punjenja impulsna struja puno veće vrednosti
od struje potrošnje. I što je najgore što je veći kapacitet to veći i uži strujni impulsi.

Rešenje bi po meni bio ispravljač u LC konfiguraciji. To je varijanta čistog L ispravljača
kod koga se umesto kondenzatora kao "skladišta energije" koristi induktivnost.
Kod ovog L ispravljača raste ugao provođenja dioda sa rastom struje potrošača,
i kada se dostigne jedna kritična vrednost onda diode provode kontinualno -> ispravljač
radi u A-klasi. Kada se doda još i C (kondenzator) dobija se ono što bi trebalo biti
san svakog audiofila: Ispravljač u A-klasi sa zanemarljivom talasnošću na izlazu.

Mora se naravno računati da su takve induktivnosti prilično gabaritne, i da je izlazni napon
jednak srednoj vrednosti naizmeničnog napona, a ne maksimalnoj kao koj čistog C-filtera.

Ovo bi bio samo povod za razmišljanje.

Pozdrav

Slazem se sa ovim razmisljanjem kombinaciju CLC koristim za predpojacavac
(Clepsidra Borina) i moj osciloskop to potvrdjuje ali za A klasu bice mnogo
veliko,skupo,komplikovano i,t,d, tu kombinaciju imam na umu za lampasa
jednog lepog dana maka samo PP. Pozdrav.

Ajde dajte konkretno neki nacrt , to o cemu sad komentarisete za ispravljac , zanima me ali zaista ne znam cemu ta frka oko ispravljaca , ja takvih problema nemam , sto ne znaci da drugi nece imati problema sa filtracijom .
Pominju se i neki jaci izlazni tranzistori , naravno tad mora i veca filtracija , to se ne moze izbeci jeftinijim varijantama ...
I da ovo pojacalo trazi i dobro predpojacalo ! par volti negde do 3Vss .
Ne zvuci lepo bez dobrih zvucnika ili obrnuto bez boje tona sa losijim zvucnicima , uglavnom nije za pocetnike , sto se tice audiofilicara to me bas briga , jer je njima vazna kutija , ventilator , pozlata i druge nebuloze koje ama bas nikake veze sa realnim zivotom nemaju .
Ono sto je realno treba ohladiti hladnjake VENTILATOROM i zastititi zvucnike RELEJOM nego kako drugacije na djek , vadi stavi , ulkjuci pa ga dimi , jos jedna nebuloza to je NE STAVLJATI potenciometar na ulazu ( pobogu pa cak ga pozadi sakrivaju ) gde je to normalno i korisno .

ne nikako ventilator,za vrhunski zvuk vrhunski hladnjak-pasivan...potenciometri skupi a pošto će biti na pretpojačalu onda su na izlaznom stepenu čist višak...naravno i sve ostalo mora biti vrhunsko....

Super je to kad se nema potenciometar :) pogotovo glavni za izlazno pojacalo , za hladnjake no koment ...
Ipak da ponovim nije za pocetnike , stvar je skroz induvidualna , moze se tumaciti razlicito po iskustvima .

....ja baš i nisam neki početnik ali jednostavno A klasu nisam nešto voleo nikad,simpatičnija su mi bila pojačala u AB klasi koja pristojno sviraju a imaju i lepu snagu...a često se lepo i prodavala.Vremena se menjaju-ne volim ni fetove ali sam sklopio i neka pojačala sa istim...čak lepo i sviraju a imaju i snage...

U današnje doba retki su ljudi koji sami naprave pojačalo-što bi pravili?ima da se kupi - lepo svira a nije ni skupo.....e al ja kad vidim neki projekat zasvrbi me da ja to napravim a pogotovo kad ljudi nahvale to kao što slušam godinama za Hiragu...pa ću verovatno da ga sklopim i probam.

Ja sam to radio pojacalo neke 97 prvi test , pa onda procitas temu od pocetka da vidis kako sam ja to radio , ako te zanima .

Danas me uhvati neko raspoloženje na 37 stepeni da konačno
Nacrtam svoju verziju pločice sa malo širim razmakom izmedju
Izlaznih tranzistora što zahtevaju hladnjaci iz kolekcije,pobudni
Ostaju uspravno sa isturenom srednjom nogicom da se ne bi povijali
Pod teretom svojih hladnjaka jer se oni mnogo manje greju od izlaznih.
Pločica je ispala potpuno simetrična tako da raspored tranzistora i napajanje
Zavisi samo od zenerica,takodje nije moglo da bude jednostavna bez
Ćuprija (kratkospojnika) ima ih samo tri za baze izlaznih i jedna za pobudni tr..
Takodje ako ima neke dobre duše da prebroji kockice i nacrta to u nekom
Programu da malo liči na lepo jer ja još uvek brže crtam rukom nego mišem.

Sad cu da te kritikujem .
Nacrt plocice = katastrofa , aj sto je rukom crtano ,,, nije vazno , al vazno da se jedva vidi !
De nadje jos u DJVU format to sve .. aj nije ni to bitno .
Al ono najvaznije - nisi stavio u red pobudne tranzistore sa izlaznim !
Imaces od mene neki nacrt , to cu da skeniram , isto rukom i ja crtam ali necu ovako kao ti !
Crtacu plocicu za BD245 i BD250 sa sirokim hladnjakom tako da ce svi tranzistori biti poredjani sa realnim razmakom .
E al ono je najbitnije da te volja nije prosla na tih 37 stepeni , evo sad ga ladi ovde vetar , dal ce kisa .. videcemo .
Veliki pozdrav

kao sto rece peca, brate de nadje djvu format?

Nemojte da ste nakraj srca, čovek se bar trudio.

Čak je i list iz sveske stradao, kolateralna šteta.

Stvarno nikad čuo za taj mambo-džambo djvu.

Pozdrav zeoN_Rider

De De enega u drugom formatu a djvu, e da ste lunjali po Ruskim sajtovima
(ne za Ruskinjama) često bi se s tim susretali.
Za kritike ništa novo a pohvale jedva ali nema veze to je ionako za moju dušu
Za javnost samo da se vidi, a crtanje pa ja tako crtam zadnjih dvadeset godina
i ništa mi ne fali imam brate sto kila.

A boga mi i svezaka!

Pozdrav zeoN_Rider

@ zeoN_Rider Ajd mi kazi gde ima da se kupe takve sveske sa 2,54 kockicama
da kupim desetak komada taman da mi bude do penzije da ne kopiram vise
jadni Radio Amater..

Mogu da ti organizujem stampanje svezaka (napisi format koji preferiras do penzije) sa rasterom 100 milsa i malko podebljanim onim na po 500 milsa i jos malko debljim na cei inch.

BTW takav film koristim za povremeni reverzni in....g

Mozes da biras obican papir ili paus

Nakon duzeg perioda temu pokrecem jer sam uradio PCB.
Obecao sam korisniku ELFI da cu nacrtati plocicu rukom, videcete na koji nacin sam to uradio.
Naravno plocica je radjena kao sto ELFI uradio na papiru!
Raspored delova i sve ostalo radjeno iz glave, bez kompjutera prvi put na papiru.
Posle je tek plocica uradjena odnosno iscrtana na pertinaksu, posto je ruzna slika olovke i papira, skeniranjem gotove ploce, radim rucno crtanje u Paintu, prakticno ono sto je vec uradjeno, pogledajte i dajte ocenu, komentar.
Uradio sam raspored delova koji vazi za vec uigrane u ovu praksu, tu se nisam puno trudio ali moze da posluzi.

Sve na rasporedu simetricno,uredno... Idem na pocetak teme da procitam malo o ovom pojacalu,posto si mi ga i ti nedavno preporucio. Pozdrav!

Za one što kukumavču za 100 milsa artijom (štampati bez ikakvog skaliranja):

Uspesno je prosao test plocice prilikom ukljucenja, sve je proradilo iz prve.
Nasao sam skoro shemu https://static.elitesecurity.o...ds/2/5/2556818/hiraga2fig1.gif ta shema isto tako dobro radi i ima dobrih strana sto se tice ustede materijala.
Po toj shemi sam iskoristio ona dva otpornika koja se vezuju crvenom i plavom zicom na zvucnik, naravno samo ta 2 otpornika sam zamenio sa 1k i dobio isto pojacalo koje duplo manje vuce, cak sta vise i snage daje, tranzistori su dosta rastereceni strujno, bez ulaznog signala.
Ovo pojacalo preporucujem svima po ovoj verziji sa linka, ustanovio sam da pojacalo ne mora imati preko 2 x 15,000uF kondezatore, trafo je izvadjen iz crno-belog TV-a 'Jasna' 2x18,5v~ naravno to vazi da svaki kanal ima svoj trafo. (malih je dimenzija spram greca koji sam stavio, bice i slika)
Hladnjak nije toliko veliki i negreje se preterano kao verzija Hiraga3 gde je grejanje veliko, potrosnja, elektroliti moraju biti gabaritni jednom recju skuplje a isto...

Prvo je bilo slusanje pojacala, odusevljenje, drugi dan je nesto novo, slika na osciloskopu ove verzije Hiraga2 menjam misljenje definitivno i vracam se na ono sto je provereno Hiraga3!
Bas ona 2 otpornika su napravila losu sliku na osciloskopu, konkretno preko 1000hz prestaje pun kvalitet.
I resena je misterija na koju nisam dobio odgovor u prethodnoj temi, ovog pojacala Hiraga2 oznaka D33A NTC otpornik je sigurno jer sam smanjivanjem otpora smanjio struju na izlaznim tranzistorima, znaci dok se ne izmeri nesto tesko je utvrditi napamet!
Jedna korisna cinjenica da to sad upotrebim u praksi samo da nadjem 4 komada 3k NTC i da stavim blize hladnjacima, zelim onu staru verziju bas da umanjim struju zbog elektrolita koji mi se bas i ne kupuju trenutno imam 2x10.000uF i ne zuji preterano, kad se smanji da napon na otporniku od 0,47 bude od 0,137v ipak je mnogo to optereceno sa 0,44v.
Merenjem snage pojacala sa frekvencijom kocke na 10Khz i otporom na izlazu od 3,3 oma dobio sam 25Vss snage to je u watima nekih 55-60W.


_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 07.04.2010. u 11:02 GMT+1]}

Sa 2 x 24 DC = 25V na izlazu pri 3,3 Oma, neće biti 55-60 W.

Na izlazu je dobijeno više nego što je napajanje, nešto tu nije dobro mereno!

Pre bih probao sinosuidu i to na 1 KHz!

Pozdrav zeoN_Rider

Isti slucaj menjao od 10hz-100Khz nema varijacije snage, ni po obliku signala, sta pustim to ide iz njega tako radi to pojacalo, osciloskopom je izmereno e sad teorija je jedno, jedino sto primecujem zaista je jako, zvucnik od 40W hoce da pokida kad udari bas.
Tesko da me Tetronix prevario bas tako sa 2 X 22,3DC=25VAC-3,3 oma je samo blizu 60W ako ne i vise!
Pozdrav

A šta je opterećenje pri merenju?

Pozdrav zeoN_Rider

Da evo provereno na 4,3 oma je opterecenje bez induktiviteta! Veliki otpornik je opterecenje zvucnik je bio 3,3 0ma.
Na osciloskopu stoji 5v svaka kocka se sabira i gore i dole! ja imam na njemu 4,5 kocke ukupno, znaci nema greske, taj trafo koliko ima W ne znam.

Znači meriš osciloskopom!

Da li je kalibrisan, kao i sonda?

Pozdrav zeoN_Rider

Nema sonde ide direktno znaci jedna kocka 5v od ukupno 6 kocki.
Eno ispod ima slika opterecenja u predhodnom postu.
Pozdrav

I dalje tvrdim da tu nešto ne štima!

Evo zašto:

25 V na 3,3 Oma, to je merena vrednost!

OK.

25 X 25 / 3,3 = 625/3,3= 189,...W

Matematiku je teško prevariti!

O tome govorim, a koliko sam shvatio transformator je relativno male snage!

Voleo bih da Ja to izmerim na mojoj opremi!

Pozdrav zeoN_Rider

Ja sam racunao ovako 25x25:Rx2F6,6=94,696W

Kao i do sad sve cu sam izgleda da nadjem, djaba mi vas forum, ima ovde http://amplifierlab.com/2008/0...udio-wattmeter-for-amplifiers/


_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 08.04.2010. u 00:10 GMT+1]}

Evo odgovora za merenje snage kad vec moram sve sam! http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power
Nesto tu ipak nije jasno i ne uklapa se, konkretno (napon na kvadrat podeliti sa otporom opterecenja racunica nije tacna) iako to stoji da je tacno po ovom nije realno, jer na primer da je 8 oma opterecenje napon bi bio veci, sledeci primer kod mene na 3,3 oma ispada da je 189w sto je NEMOGUCE.
Da li neko ima objasnjenje koja je formula tacna.

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 07.04.2010. u 22:57 GMT+1]}
U medjuvremenu ponovo cu izmeriti napon na izlazu od pojacala, ako vidim da nema greske merim struju na ulazu trafoa za 230v~

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 07.04.2010. u 23:00 GMT+1]}
Evo sta sam Drugi put izmerio proverio sve, mrezni trafo vuce pri Max. opterecenju pojacala 230mA ili 0,23A, slika na osciloskopu 4,5 kocke, ulaz na 5V~ svaka kocka, ulazni sinusni signal na 1000hz od 2,5Vss
Znaci nema greske u izmerenom naponu na 4 oma, kao sto sam @zeoN_Rideru objasnio!

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 07.04.2010. u 23:14 GMT+1]}
E sad sam i osciloskop proverio na DC lepo pokaze +12v i -12v znaci nesto ipak ne valja racunica.
Sta se ovde dogadja zna neko da objasni, ma kao da nikad do sad ni jedno pojacalo nisam napravio? Ni kao izmerio snagu pojacalu...

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 07.04.2010. u 23:24 GMT+1]}
Ma ovo mi izgleda ne zapamceno sad ce i nove slike dogadjaja pa procenite po sliki.









Slike za dokaz da je uvek onako kako pisem kad nesto ide od mene!

Zanimljivo, bas je vruce bilo ovo vestacko opterecenje, dok sam sve ovo uslikao za 2 minuta. Pamtim samo da mi ovo opterecenje ne greje tako lako ni sa 20W!


_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 08.04.2010. u 00:08 GMT+1]}

Taj generator koji koristiš pravi od testerastog sinusoidalni oblik signala!

Sinusoida nije pravilna, deluje al nije, nažalost!

Taj instrument meri precizno na AC podeli 1 KHz, sve niže i više ne prikazuje tačno!

Koliko vidim napajanje je 2 x 12 VDC.

Koliko Ja vidim to nije Tektroniks!?

Pozdrav zeoN_Rider

Sinusoida na skopu kaze 25Vpp (oko 5 kockica po 5V) ali to je PEAK-to-PEAK! Da bi dobio RMS tih 25Vpp delis sa (2x koren iz 2) tj. 2,82 i dobijes 8,86V. E sad je to 8,86V RMS. Dalje imas 8,86x8,86=78,6 pa sad to podelis sa 3,3oma i dobijes 23,8W. Snaga je Vrms na kvadrat podeljena sa R-opterecenja.

Ovo mi je bas falilo 10XB objasnjenje, sve ono sto je na Wikipediji meni izgleda kao visa matematika, ili gledano zamrseno da obican covek ne moze da shvati.
I samo jos jedno pitanje, da li ovo racunnaje RMS je realna snaga?
Pitam iz razloga jer sam nasao ovo http://amplifierlab.com/2008/0...udio-wattmeter-for-amplifiers/ ovaj link mi je uneo sumnju i zbog toga pitam.
Vise necu postavljati pitanja ovakve vrste jer ce mi biti jasnije cim saznam i ovo.

Ipak su moje slike dale dokaz, uvek cu ono sto mi nije jasno da dokumentujem tacno kao i do sada.

Najrealnija moguca. Ceo svet tako u osnovi meri snagu audio pojacala.

Hvala 10XB sad je jasno.
Ona slika da ne buni onih 12v je samo bio test, pojacalo se napaja sa 2 x 22,3v.

Ova tabela znaci nije tacna i instrument sa linka. http://amplifierlab.com/2008/0...udio-wattmeter-for-amplifiers/

Pa kako nije tacna tabela?! Ti naponi su RMS ! Uzmi na primer prvi red - napon od 20V.
20x20=400 400:8=50W

Ono sto ti gledas na osciloskopu od vrha do vrha sinusoide to je Vp-p tj. napon peak-to-peak ili kod nas se jos kaze "vrh-vrh" .
Da bi racunao po formuli koju znas:
V-na kvadrat/R moras Vp-p da pretvoris u Vrms da bi ga digao na kvadrat i dalje racunao ili onako kako sam vec objasnio u prethodnom postu. Druga mogucnost je da imas neki stari cevni voltmetar ili FET voltmetar koji ce da ti direktno na zvucniku izmeri RMS i onda racunas direktno sa tom vrednoscu - ne treba da pretvaras.

Inace, ta sema instrumenta tamo na tom linku je TUGA!!! Mani se takvih stvari.

Za tabelu nisam znao kako je doslo do te racunice zato sam pitao. Uzecu iz predhodnog vaseg posta pa cu malo da se zanimam sa tim racunanjem.

Dobro onda za sta da se opredelim cevni mogu da napravim, ovaj sa FET-om ili da i dalje koristim osciloskop? Moze se koristiti i onaj vas merac mikrovolt-metar, samo sto bih bilo opterecenje na ulazu od 4 ili 8 oma i da napisem na skali koliko je to RMS ili u watima?

Pa znas sta, za mene nema lepseg, inteligentnijeg i upotrebljivijeg mernog uredjaja od osciloskopa. POSEBNO ZA AUDIO TEHNIKU!!! Sa malo vestine u rukovanju mnogo stvari mozes da izmeris. Jedino sto moras to posle da za neka merenja (kao sto je ovo za snagu) da preracunavas. Ako vec pravis dobar voltmetar, najuniverzalniji je jos uvek stari cevni voltmetar ako je dobro uradjen. Radice savrseno i kao svaki univerzalac ali ce biti odlican i za audio merenja a i sa dodatnom diodnom sondom i kao VF voltmetar za radio tehniku. Treba da je u starom Bozinom Prirucniku bila jedna dobra i 1000 puta radjena sema sa nekom ECC?! Uradi to i ... Bog Veselio!

Ova GRUNDIG-ova je jos bolja!

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 08.04.2010. u 22:59 GMT+1]}

Da to je tacno da mora da se preracuna taj napon a sad znam i kako uz pomoc vas Boro, radio sam to pre nekoliko godina ali se zaboravi, kad se dugo nista ne radi slicno!
Nemam stari crveni Metzger a mozda je i zeleni, imam plavi, mozda je slicna shema ovoj?

Mora li bas cevna dioda na ulazu?! moze li germanijum dioda? Necu meriti preko 50Vpp bar mislim da necu...

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 08.04.2010. u 23:27 GMT+1]}
Navikao sam se na osciloskop da merim i to dosta cesto jer ne vidim bas sve na digitalnom, na ovom cevnom bi samo ustedeo osciloskop i racunanje po formuli, nije tesko kad se zna kako, zaista zaborav moze bas ovoliko da napravi pometnju kao u mom vidljivom slucaju.
Jos jednom veliko hvala.

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 08.04.2010. u 23:31 GMT+1]}

Ma da, to ti je savrseno dobra sema. Sve su one vise manje slicne tako da ce ta da ti lepo radi sledecih 30 godina. Svakako da moze i neka Ge dioda ili jos bolje Shotky.

Dali ste mi ideju da uradim jedan baterijski, cisto iz radoznalosti na nekim uredjajima, zbog lakog prenosa i mobilnog koriscenja.
Da svakako 30 godina, poznavao sam jednog starog poznatog TV mehanicara Blagoje Urosevic, nije se odvajao od svojih instrumenata, bas je uvek imao Grundig opremu, verovatno u to vreme pre 20 godina nije bilo boljih.

Da li je neko povezao ovo pojacalo sa vecim naponom?
Imam nekoliko razlicitih transformatora pa je negde i 2x30V~ sigurno da moze i sa 2x40v= da radi ali sta treba uraditi?

Mozda bi to moglo ovako na veci napon da se preradi, jedino nisam siguran koji otpornik da bude na mestu pobudnih tranzistora, 100 ili 500 oma?
Ne secam se koji otpornik ide obicno na drugim pojacalima, kao ovaj primer sa slike.


_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 14.04.2010. u 20:05 GMT+1]}

Svaki pokusaj da ustedim na ovakvom pojacalu postaje uzaludan, moze i katanac da se stavi.

Peco nemoj da se salis da zakljucas ovakvu temu,jos ce se tu pricati.
a do tad evo jos jedne za razmisljanje sa nekog Japanskog sajta.

Zanimljiva shema, ako tako zelis ELFI necu onda zahtevati da se zatvori tema, nema bas mnogo zainteresovanih pa sam i iz tog razloga hteo katanac.
Sto se tice ove tvoje sheme, pokusacu da upotrebim neke spojeve tranzistora iz tvoje sheme na Hiraga3 tu cu ubaciti i izmeniti na neku drugu eksperimentalnu plocicu, zelja mi je da se ubaci i strujna regulacija, vec sam probao neke varijante i nikako ne uspevaju jer je sve strujno optereceno, cim se rastereti vise nije A klasa i tu postoje odredjeni problemi sa temperaturom, koja bas direktno utice, to se lako uocava merenjem struje i upotreba ventilatora!
Na moje pitanje za vece napone na Hiraga3 moze otpornik da se ubaci ali dosta manji otpor nego ocekivanih 100-500 oma, tek je otpor od 10-47 oma ali mora da se meri osciloskopom jer pada i kvalitet, struja opada itd...
Pozdrav

A sto ne sednes i ne napravis moj CALOR-Gold i onda odes kod nekoga ko ima Hiragu, poslusas uporedo i ... odes kuci sretan!
Pojacalo se jednom podesi i posle sve samo automatski odrzava. Podesena struja stoji na istoj vrednosti kako si je namestio od prvog momenta sa hladnim hladnjakom do bilo koje temperature ako je hladnjak dovoljan. Troskovi nece biti nista veci nego za Hiragu a daje duplo vise snage i to bez izlaska iz klase A!

Pa ja vec imam gotovo pojacalo Hiragu3 ali sad pravim jednom drugu to isto, pa sam uradio i novu stampanu vezu.
A ovo sto sad pokusavam radim pojacalo koje ce mi sluziti za raznorazna merenja, cesto sam to pojacalo koje imam koristio jer daje zaista identicnu sliku sa generatora ali pojacanu.
Odmah sam pogledao kod vas to pojacalo CALOR ali to vec zahteva vise materijala i fetove u izlazu. Kod tog pojacala kao i kod Hiraga3 mesta u vasoj shemi oznacene sa A,B na tom mestu pratim napon i kad padne taj napon ispod 0,05v pojacalo tesko radi, kod fetova je to sigurno drugacije i bolje.
Pokusacu da ubacim na onaj nacin bias sa 2 tranzistora, neko resenje mora da postoji, pokusacu da uradim da oborim mirnu struju, zbog veceg napajanja, jer imam dosta razlicite izvore 2x24v~ neki su 2x30v~...

Peco ne nadjoh ništa jednostavno za vat metar po mojim časopisima
ali pogledaj VF sondu u top temi univerzalni instrumenti,tu diodu možeš
naći u mf stepenima starijih televizora.

Jel to isto Hiraga ali u malom pakovanju ili nesto slicno tome?
Pozdrav

Jel se to meni čini ili je slučajno, da su izlazni tranzistori istog tipa?

Pozdrav zeoN_Rider

Ha u pravu ste obojica to su oba dve hirage jer mi je prvo islo od ruke
da nacrtam malu -le monstre- a onda sam spakovao i veliku od cak 20 W.
Tranzistori su vecinom za slikanje, na maloj nema fetova a na velikoj nedostaju
2sc3281 i ostali jer sam jos u nedoumici sta u ulazu 2sa970 su mi sumnjivi
i malog pojacanja oko 300hfe dok BC 550c,560c su oko 500hfe..Pa nisam pametan.

BC!

Pozdrav zeoN_Rider

To pojacanje tranzistora nema nekog velikog uticaja, probano!
Ako hoces vece pojacanje na ulazu, uradi po onoj shemi gde je ulazni otpornik prema masi 33k. Probaj sa 47K vec se primeti da radi jace.
Ja sam stavljao sve ove male BC639-640, 2SC945,2SC1815 nema tu mnogo promene...
Sa fetovima nisam do sad probao, tako da o tome necu pisati.