[ Beltrammi @ 29.09.2008. 20:37 ] @
sta li se desilo veceras medju kongresmnima kada nije prosao plan o pomoci finasijama. Najpre su se dokovorili da je OK, a onda na glasanju sipak ! Nensi Pelozi je bila protiv.

Samo 30% Amerikanaca smatra da treba odvojiti enormnu pomoc od $700,000,000,000. Verujem da obican Amerikanac ne veruje suzama jastrebova jer prosto oni su ga sami naucili da nema milosti ni za koga. Nije pomoglo ni ubedjivanje da ta pomoc zaprovo sprecava katastrofu. Ne mari, obican covek ionako zivi u neizvesnosti, sto bi brinuo za finansijske insitutucije zemlje ? Sve sto ne funkcionise i treba da propadne, a uostalom ko zna da li bi taj plan pomoci uopste i profunkcionisao.

Upravu s oni koji kazu da je ovo veliki momenat americke istorije jer vise nista nece biti isto. Mozda ce se mnogi Amerikanci i zapitati sta je poenta americkog nacina zivota ? Samo pogled preko bare ne moze ostaviti ravnodusnog nikoga. Gledajuci svoje zivote i zivote npr. ruzicastih-kitova tj. radnika WEU, o kojima drzava brine itekako, moraju se zapitati zasto smo ih podigli iz pepela 1945 i zasto i od koga ih i dalje branimo bacajuci nas novac na besmisleno naoruzanje.


[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2008. 20:40 ] @
Citat:
Beltrammi
Samo 30% Amerikanaca smatra da treba odvojiti enormnu pomoc od $700,000,000,000. Verujem da obican Amerikanac ne veruje suzama jastrebova jer prosto oni su ga sami naucili da nema milosti ni za koga.


Hehe verovace vrrlo brzo kada shvate da ce njihove penzije nestati tj. devalvirati za ogroman % - posto vecina love od penzija jeste ulozena u akcije i to u USA ekonomiji, cenim da ce se to budjenje desiti sutra ili najkasnije prekosutra kada ukapiraju da su izgubili bar jednu deceniju svojih penzija ;-)

Meni se ipak cini da je ovo veceras bilo taktiziranje, i da ce neko ohoho da se obogati na ovom padu od danas, a da ce plan biti usvojen u sledecih nedelju dana... no, videcemo da li ce stvarno biti tako :)

Anyway, nekad u zivotu imas 2 losa izbora, i moras da izaberes manje los - a to je u ovom slucaju taj bail-out... Sneak-preview opcije #2, tj. one losije se vec vidi danas, a verujem da ce sutra posle sledece azijske i evropske ture odzvanjati jos vise.
[ Fuzz @ 29.09.2008. 20:42 ] @
Znaci pocni da kupujes :)
[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2008. 20:43 ] @
Hehe da sam SEC, ja bih u sledecih nedelju dana proverio ljubavnice, dalje rodjake i sl... od republikanaca koji su nay-sayeri veceras :)

Mislim da su vec sad poceli da zvone telefoni mnogih kongresmena, a da ce im sutra e-mail boxovi biti skroz puni - subject title ce biti "wtf happened to my retirement?!?!" sto jako podseca na "dude, where's your car?" :))
[ Fuzz @ 29.09.2008. 20:46 ] @
Ma kupovace licno, nece se ni truditi da sakriju...
[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2008. 20:51 ] @
Btw, cenim da je veceras odlucena pobeda Obame na izborima - spin-doktori su veceras jako zauzeti, ovakva prilika se ne dobija 2 puta:

- Republikanci su oznaceni kao odgovorni za krizu in the first place, tj. Bushova administracija i republikanski kongres
- Republikanci su krivi sto plan nije prosao i sto su ljudi ostali bez nekoliko godina penzije u roku od par sati
- McCain je i ovako i onako poznat po tome da nema pojma o ekonomiji, a VP mu je pit-bul sa sminkom, sa jos manjim znanjem ekonomije :)

:)

Mada, dow nije roknuo koliko su mnogi analiticari predvidjali (doduse ima jos 9 minuta da rokne) - ~600 poena je mnogo u apsolutnim ciframa, ali u % nije najveci pad Dow-a u poslednjih par decenija.

Inace, ja sam pratio ceo show preko CNN-a, i odusevljen sam brzinom kojom su kongresmeni izasli i krenuli da pljuckaju drugu stranu kao krivca za propast plana - republikanci su imali KZS bar 15-tak minuta pre demokrata, i naravno - glavni krivac je Nancy... ;-)
[ Beltrammi @ 29.09.2008. 20:57 ] @
Mislim da je za obicnog Amerikanca ovo ipak pitanje zivotne filozofije, a ne brojeva. Pregurali su Amerikanci i gore krize.
[ Fuzz @ 29.09.2008. 21:02 ] @
Jesu, ali neka druga generacija...
[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2008. 21:04 ] @
Ima jedna jako dobra izreka - da je najpametnije ne drzati se principa kada dodje golemo s***** - oni koji se drze principa obicno najvise najebu ;-)

Mislim da ce Amerikanci tek u sledecih nekoliko dana postati svesni sta znaci ova kriza i koliko ce ih skupo kostati u licnom smislu pre svega, i pretpostavljam da ce ipak prevagnuti zelja za prezivljavanjem i odrzavanjem "American way of life" vs. strah od onoga sto vrlo lako moze da se desi.

Ukoliko se to ne desi... bice ovo vrlo crna decenija, potencijalno mnogo crnja i od depresije 30-tih, jer ce sve krahirati za par dana, a ne meseci.
[ jablan @ 29.09.2008. 21:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: zelja za prezivljavanjem i odrzavanjem "American way of life"

Nije li upravo kriza dokaz da jedno isključuje drugo?
[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2008. 21:20 ] @
Hm... dobro pitanje, mislim da je jos rano dati definitivni sud... ali svakako je "American way of life" danas dobio dosta batina...

Amerikanci jesu izlazili ranije iz ovakvih kriza bez velike stete po njihov nacin zivota - da li ce im to uspeti i ovaj put, to mislim da niko ne zna u ovom momentu.
[ Laki_Gen @ 29.09.2008. 21:23 ] @
Nema nista od kraha i '29-te. Pogledajte sta samo Nemacka vlada radi, uzimaju pare direktno iz budzeta i spasavaju najvecu hipotekarnu banku, uprkos upozorenjima EU. Nema vise pravila i principa, spasava se sve sto se spasiti moze.

Ne cudi me mnogo ovo u Americi, predsednicki izbori su dostigli vrhunac kada je onaj sasavi McCain otisao u Kongres i prekinuo kampanju. Sada je ovo Demokratama doslo kao slag na tortu jer su uporno upozoravali da ce to izazvati samo kontra-efekat. Izvuci ce se Ameri iz ovoga na ovaj ili onaj nacin.
Kinezi su uporno odbijali pomoc, nesto mi se cini da cemo uskoro cuti drugu pjesmu i sa te strane.
Ruski "premijer" je veceras izjavio da ce svakoj banci biti obezbedjeno dovoljno sredstava ako se nadje u krizi i to bez ikakvih kamata.

American way of life mora opstati po svaku cjenu. Fed ce otvoriti ventile do kraja ako zatreba. Ovo u Kongresu najvise lici na politicku saradu i za koji dan ce se srediti.
[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2008. 21:28 ] @
Citat:
Laki_Gen
Ruski "premijer" je veceras izjavio da ce svakoj banci biti obezbedjeno dovoljno sredstava ako se nadje u krizi i to bez ikakvih kamata.


Rusi imaju vise srece nego pameti - svi sektori ekonomije osim nafte i gasa su im totalno pukli u proteklih nekoliko meseci, berza im je sletela 50% dole, banke su im takodje zaglibile u dugove jer su fiskalno bile neodgovornije cak i od Amerikanaca (Rusija je vise trgovala sa obveznicama od cele Juzne Amerike) - ali, na njihovu srecu imaju konstantan priliv sredstava od nafte i gasa, sto im omogucava da prezime i da se kriza ne oseti u zivotu prosecnih ljudi...

Doduse, ako se ovo s***** u USA produbi i lancano prosiri na Evropu, cena energenata ce pasti drasticno, pa ce i Rusi imati veliki problem. Mada, do tada ce svi imati problem :)

Citat:

American way of life mora opstati po svaku cjenu. Fed ce otvoriti ventile do kraja ako zatreba. Ovo u Kongresu najvise lici na politicku saradu i za koji dan ce se srediti.


Fed ipak nema te pare - imaju jos dosta alata koje mogu da koriste, ali ni jedan od njih nece vratiti poverenje jednih banaka u druge bez masovnog pokrica za trenutno bezvredne vrednosne papire. Tako da ce USA kongres ipak biti taj koji ce odluciti put kojim ce ova kriza ici.

Krah zaista nikad nije bio blize - sledeci stepen ce biti lancana propast osiguravajucih kuca i banaka i potpuno presusivanje kredita, i samo je momenat dana kada ce i firme ostati bez para potrebnih za poslovanje... onda slede otkazi i ostar pad zaposlenosti i ekonomskog output-a... Onda dolar krece sumanuto dole, Kinezi i Japanci krecu da prodaju svoje zalike $$$ i... dolazi do globalne katastrofe.

Ako se to uzme u obzir, $700B ce biti sitnis...
[ Laki_Gen @ 29.09.2008. 22:06 ] @
To sve i oni znaju, i zaista sumnjam da ce do tog scenarija doci.
Koliko ce energenti pojeftiniti ostaje diskutabilno. Nafta je pojeftinila svega 10$. Ova kriza se vec itekako osjeca u Evropi.

Kongres ima ponovno glasanje u cetvrtak i do tada moraju da odrze ljude u ubjedjenju da ce nesto i uraditi kako ne bi nastala opsta panika kako je sve gotovo.
Republianci su glasali ubjedljivo protiv (180-60, priblizno) dok su Demokrate vecinski glalasali za a, nezavisni imali manje vise isti broj za i protiv. Ostaje da se Republianci dogovore. Pominje se cak i "arm twisting".

Mnogi obicni ljudi se bune da ne treba spasavati banarski sektor jer su sami krivi zbog svega sto se dogadja, dok sa druge strane Republikanci se bune protiv drzavnog mjesanja u ekonomiju i takorekuci uvidjenja socijalzima.
Taj neoliberalizam ili apsolutni liberalizam je i doveo do stanja u kome se sada nalaze. Ocigledno je potrebno nesto uraditi (od strane drzave) da bi se najprije rjesila kriza, a zatim i trziste koliko toliko smirlo i uveli neko novi zastitni mehanizmi, jer je jasno da trziste nije u stanju da se samo izbori sa ovolikom krizom.


[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 29.09.2008. u 23:30 GMT+1]
[ Beltrammi @ 29.09.2008. 22:29 ] @
Kako kriza bude rasla Obama ce opasti u odnosu na Mekejna. Tacno je da ce Obama suptilno pokusati da izjednaci Mekejna sa Busom, a Busa sa krizom, ali to ce biti uzalud. Mislim da ce u glavama, na podsvesnom nivou, obicnih Amerikanaca Obama biti identifikovan upravo kao neki smart ass (kid) kakvi su i upropastili ekonomiju velike nase nacije. Pobedice emocije kao i uvek u krizama i masa ce glasati za dedu Mekejna kojeg je otac verovatno dvaput dnevno tukao i koji zna da se u zivotu sve stice mukom. Nema jednostavnih resenja.

Sto me zanima iako nisam Amerikanac je pitanje: pa dobro ima li odgovornih u ovoj krizi ? Logicno ako drzava resi da popravi stvar onda neko mora da odgovara. CEO-i su stvar uprskali i sad se vade, a zapravo su na to i racunali, da oni ne smeju propasti jer ce njihova propast odvuci celu ekonomiju Amerike i Zapada u tpm ! Dva pitanja se postavljaju: na osnovu kojih parametara uopste Bus zna da je plan 700 dobar s obzirom da je javnost podeljena. Zasto ne ode onda u Vegas i stavi sve na crno. Drugo, ko je uopste dozvolio da ovako vazan sektor bude nekontrolisan ?

Jednak princip za sve.





[ Nabukodonosor @ 29.09.2008. 22:34 ] @
Za nas nindze, jel moze neko da objasni o cemu se ovde radi? Sta je to bilo?
[ Laki_Gen @ 29.09.2008. 22:56 ] @
Za nindze: Propao je plan za smirivanje krize, preciznije receno, predstavnicki dom nije usvojio zakon kojim se obezbedjuje 700 milijardi $ za intervenciju na trzistu. Kko i zasto jos nikome nije bas najjasnije, jer zagovornici tog plana - Dzordz i njegovi nisu dobili podrsku od clanova svoje partije na glasanju. Principi, kratkorocni intresi ili nesto drugo - otalo je nerazjasnjeno.

Nesto sumnjam u te emocije, mada, McCain je vec pokusao da se solidarise sa "narodom" u poslednjoj izjavi. U svakom slucaju ce se tesko izvuci iz ovoga. Cjelu kampanju vodi tao da se distancira od Dzordza Busa, cak ga ni na konvenciji nije bilo, ali, ne ide mu bas dobro. Ovo mu bas ne moze mnogo pomoci.

Ko ce da odgovara? Niko. Nije tu kriv jedan ili deset ljudi. Cjeli sistem nije bio dobro postavljen, ljudi (mnogo njih) su postali pohlepni i sad im se to obija o glavu.

Koliko su Ameri napravili stete vidi se u slucaju Fortisa koga moraju da spasavaju tri zemlje (Belgija, Holandija i Luksmburg). Belgija sama nista ne bi mogla da ucini, koliko je ta grupacija velika i koliko je duboko zglibila.
Cekamo sutra jutro da vidimo sta ce ovi na istoku da urade. Dow je danas izgubio 1,300 milijardi $ (blizu 800 poena).
[ Lesli Eldridz @ 30.09.2008. 01:10 ] @
Kakvo je to trziste majku ti bozju kad su mu potrebne intervencije fasistickih liberala! Ja sam mislio da ono stoji postojano kano klisurina, a ono izgleda to samo tigar od papira.
[ Shadowed @ 30.09.2008. 01:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Fed ipak nema te pare

Al' imaju shtamparije :]
[ Slobodan Miskovic @ 30.09.2008. 07:51 ] @
Raspolozenje USA gradjana se najvise moze predociti ovakvim komentarom:

Citat:
I am glad the bailout bill failed. I work five days a week, save cash and pay my bills. I did not want to pay for Corporate America's greed
[ dr mabuse @ 30.09.2008. 08:11 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Ja sam mislio da ono stoji postojano kano klisurina, a ono izgleda to samo tigar od papira.
I ja sam nekako učen o pobedi tržišne ekonomije nad dogovornom, mada mi je iskreno ova evropska oduvek delovala više dogovornom. Ipak toliki standard (plate, radno vreme, beneficije) nisu mogle biti plod samo dobrog poslovanja...
[ Laki_Gen @ 30.09.2008. 08:16 ] @
To je isti komentar kao i ovih nasih o hlebu za tri dinara. Nasi mogu da placaju hleb tri dinara i oni mogu da ne plate tih 700b$ ali, ubrzo ce shvatiti da to tako ne moze da potraje.
Istocne berze jutros beleze pad od 4-6%. Neka ovo potraje jos malo i proradice stamparije $ u Venecueli i Kolumbiji.

Prognoze su da, ako drzava usvoji ovaj zakon i otkupi te najlosije obveznice, trziste ce se smiriti i indexi na berzama ce krenuti na gore.
Najveci problem u ovome trenutku je likvidnost banaka i nedostatak kesa. Svi koji imaju kesa, cuvaju ga i nece da pozajmljuju, pa centralne banke moraju da ubacuju ogromne kolicine novca u finansijski sistem kao bi se sprecilo dalje propadanje. Ne zna se koliko je tacno novca upumpano u sistem, ali su u pitanju stotine milijardi dolara.
Japanska centralna banka je ubacila preko 50 milijardi $ u poslednja dva dana. Americki Fed toliko ubacuje dnevno. Evropljani nisu daleko od te cifre.

Sto je jos zanimljivije, velike banke se prodaju za sicu i na preuzimanja koja vjerovatno ne bi prosla prije godinu dana, sada niko i ne obraca paznju. Citi Group preuzeo Wachowiu (4-tu banku po velicini u Americi) i deo njenih dugova. Preko 6,500 radnih mjesta ukinuto. Veoma zanimljivo je i to da je taj isti Citi taodje u velikim problmima i gubicima.
Sve mi se cini da cemo imati nove Sorose kada se ova kriza zavrsi.
[ milanche @ 30.09.2008. 08:48 ] @
Vala, nek propadne vec jednom...to mi je igleda jedina sansa da ne izginem od posla.
[ Slobodan Miskovic @ 30.09.2008. 08:54 ] @
Zanimljivo, screenshoot za istoriju :)

[att_img]
[ žutokljunac @ 30.09.2008. 09:01 ] @
To što je samo 30% Amerikanaca za da se šteta sanira budžetskim novcem je samo pokazatelj da se ogroman br. Amerikanaca ne razume u berzu. Oni stvarno nisu svesni koliko je ova kriza velika i nisu svesni da je u tim hartijama njihov novac panzionih fondova, osiguravajućih društava i ko zna čega sve ne.
A koliko je trading na WS-u " zanimljiv " pokazuje i to što za sat-dva možete bez problema da puknete par hiljada $. Desi se da za desetak sekundi izgubite po 200$. Tek sada vidim koliko su dobri daytraderi zarađivali. Uzimali su lopatama.

http://www.youtube.com/watch?v.../www.new.facebook.com/home.php
[ ventura @ 30.09.2008. 09:10 ] @
Ode Buffetovih 5 milijardi u vetar... Lik je kupio 5 milijardi akcija Goldman Sach-a, a onda sledeći dan krenuo da k**** kako treba da se podrži bailout plan... Dakle klasičan sukob interesa, i klasičan lov u mutnom.. A ovamo stalno glumi neku skromnu i finu majku Terezu, a u suštini nije ništa bolji čovek od Soroša...

S obzirom koliki je škrtac, mislim da će ovo da ga boli više nego običnog radnika koji izgubio sve što ima...

http://www.fool.com/investing/...8/09/24/buffett-swarms-in.aspx

http://www.fool.com/investing/...rren-buffett-stoop-so-low.aspx

[ Predrag Supurovic @ 30.09.2008. 09:26 ] @
Mene zanima kako sada razmisljaju zagovornici apsolutne trzisne ekonomije kojima je upravo SAD bila uzor. Jel to to u sta su se do sada kleli?
[ ventura @ 30.09.2008. 10:03 ] @
Nije problem u tržišnoj ekonomiji, već je problem u nedostatku zakonske regulative.
[ Slobodan Miskovic @ 30.09.2008. 10:07 ] @
Tako su i komunisti mislili :)
[ Java Beograd @ 30.09.2008. 10:19 ] @
Zamalo da se ostvari Superhikov san: Uzeti siromašnima i dati bogatima !"

Uzgred, odavno Amerika nije Amerika. Praktično je ubistvom Kenedija ubijena Amerika: američka demokratija, američka sloboda pojedinca, zdrav američki način političkog delovanja, i sve lepo u toj zemlji.

Neka je Bog na pomoći Americi. Nadam se, i iskreno želim da verujem da će se američka naceija vratiti u ona vremena kada je bila perjanica slobode i demokratije. Kada je bilo lepo videti i upoznati Amerikanca, a ne "proslavljati" 9/11.
[ ventura @ 30.09.2008. 10:31 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Tako su i komunisti mislili :)


Pa i nije ti baš dobro poređenje.

Ajde da kažemo da je fakt da u USA vlada slobodna tržišna ekonomija. Da li ti možeš u USA otvoriti banku sa $1000 dolara, i bez ikakvih dozvola i papira obavljati bankarske poslove? Naravno da ne možeš. To ne znači da USA nema slobodnu tržišnu ekonomiju, već postoji regulativa koja reguliše kako se i na koji način otvara i vodi banka.

Sadašnja kriza je nastala iz toga što su banke davale kredite bez pokrića, odnosno, ja recimo imam platu $2000 dolara, i realno imam $650 mesečno da vraćam stambeni kredit, što znači da na 25 godina ja mogu ukupno vratiti 195,000 dolara. Banka to zna, ali mi ipak odobrava kredit na $500,000 (koji zna da ne mogu da vratim) jer smatra da će cena nekretnina rasti, i da ću ja na osnovu toga moći da vraćam taj kredit. Kada je zagustilo i kad ja nisam mogao da vraćam kredit, banka uzme moj kredit, i kredite hiljada sličnih meni, zapakuje to u neki komplikovani finansijski instrument i to proda na tržištu. I to je tako radilo sve do skoro, dok nije pukla tikva. Da je postojala ispravna zakonska regulativa, banka ne bi mogla da mi da kredit od $500,000 ako nisam bio u stanju da ga vratim, i to sve u startu, i time se uopšte ne bi ni došlo u ovu situaciju.

Nakon ove krize, desiće se isto što se dešavalo nakon velike depresije '30tih godina, a to je da će se formirati nove regulatorne institucije (kao npr. FDIC osnovan 1933), a koje će imati zadatak da spreče ovakve stvari da se dešavaju u budućnosti.
[ žutokljunac @ 30.09.2008. 11:12 ] @
PROPAST plana o spašavanju Wall Streeta i krah američke burze, utjecali su i na stanje na azijskim te na europskim burzama. Nakon današnjeg otvaranja, počele su se rušiti burze diljem svijeta.
Ubrzo nakon otvaranja, zbog prosječnog pada burzovnih indeksa od 5 do 10 posto, ubrzo su se srušile burze u Japanu, Kini, Južnoj Koreji, Singapuru, Australiji i Novom Zelandu. Europske burze tek počinju s trgovinom i pripremaju se za ono najgore.

Japanski premijer je rekao kako će biti poduzete sigurnosne mjere kako bi se japanska ekonomija zaštitila od financijskog kraha i raspada ekonomskog sustava. Koliko je stanje alarmantno, pokazuje činjenica da je tijekom dana burzovni indeks Nikkei pao na najnižu vrijednost zabilježenu u posljednje tri godine.

Njegov australski kolega, premijer Kevin Rudd, stanje na burzi je prokomentirao riječima: "Ovo ne sluti na dobro". Ipak, naveo je kako je australski bankovni sustav puno bolje organiziran od američkog te je samim time i bolje pripremljen na ovakve financijske šokove.

Zbog drastičnog pada cijena dionica, ruska burza je ponovno zatvorena. Vrijednosti dionica najvećih tvrtki pale su za oko deset posto. Samo nekoliko sekundi nakon otvaranja, Gazprom se srozao za 7,8 posto, Rosneft za 8 posto, a Novatek za 10 posto. Tolika količina crvenila, dovela je do momentalnog prekida trgovanja i zatvaranja burze.

Koliko vidim jedino Rusi zatvaraju svoju berzu i štite da razni IF-ovi i hedžeri špekulišu i obaraju do bescenja. Australija je zabranila šortovanje.

P.S. - Ja sam već izgubio jedan dobar auto.

[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2008. 11:18 ] @
Citat:
Java Beograd
Zamalo da se ostvari Superhikov san: Uzeti siromašnima i dati bogatima !"


Mislim da je u ovom problem - vecina ljudi je zbog ocajnog media-coveragea i jos goreg imena celog predloga ("bail-out" plan) zaista poverovala da ce taxpayeri nekom nesto da daju...

Sto je vrlo daleko od istine - USA bi kupila trenutno devaluirane obveznice od banaka i za uzvrat dobila udeo u vlasnistvu tih banaka i naravno vlasnistvo nad tim obveznicama, a onda bi posle nekoliko godina doticne obveznice prodala, kao sto je uradio Japan pre nekoliko godina i jos na kraju i profitirao.

Banke i ostale finansijske institucije koje bi tako bile spasene bi bile stavljene pod tesku kontrolu i, da, njihov menadzment ne bi dobio "golden parachutes" niti bonuse... Tako da prica o "izvlacenju bogatih" nema ni najmanjeg smisla - a posebno zbog ovoga sto moze da sledi:

Ukoliko zaista dodje do najgoreg scenarija, sto nije iskljuceno, ti siromasni i taxpayeri ce biti osteceni daleko vise nego sto bi bili privremeno "osteceni" ovim planom:

- Prvo, ekonomskim krahom ce se pozdraviti sa svojim penzijama, jer je vecina penzionih fondova debelo ulagala u USA ekonomiju
- Drugo, momentalnim nestankom kredita i likvidnosti ce gomila firmi biti zatvoreno, a samim tim ce dosta ljudi izgubiti i posao
- Trece, zbog recesije koja preti da predje u depresiju ako se ova 2 gore ostvare ce imati veliki problem i da nadju novi posao
- Cetvrto, ako se krah banaka lancano nastavi, FDIC nece biti u stanju da parama pokrije stedne knjizice - pa ce time ostati i bez bilo kakve ustedjevine
- Peto, kako vecina ima kucu na kredit - placati isti tesko da ce moci bez para, posla i ustedjevine - tako da ce kuce otici na dobos

Tako da ce ostati i bez novca (a ne poreza), bez krova nad glavom i bez posla - a i bez penzije.

Ono sto sledi posle toga je potpuni kolaps ekonomije i strasan pad dolara... Za tim moze da sledi i prodaja dolarskih rezervi od strane USA poverioca, sto ce USA izbrisati sa mape ekonomskih sila na duze vreme, a mozda izazvati i nesto mnogo gore.

Ako se takav scenario desi, to ce biti konacan trijumf gluposti i populizma nad zdravim razumom (republikancima nije problem da finansiraju rat u Iraku ali je problem da spasu sopstvenu ekonomiju). Mada, kao sto rekoh, cenim da se to ipak nece desiti jer ce se za ovih par dana mnogo ljudi ipak dozvati pameti.

Citat:
žutokljunac
Koliko vidim jedino Rusi zatvaraju svoju berzu i štite da razni IF-ovi i hedžeri špekulišu i obaraju do bescenja.
Australija je zabranila šortovanje.


To su potezi ocajnika i lov na vestice - "sortovanje" je sasvim legalan i normalan nacin trgovine. Ako time misle da ce da spasu fakat da ljudi hoce da izvuku svoje pare, mislim da su se debelo zeznuli, jer je sustina problema podaleko od "sortovanja" - time samo odlazu agoniju, jer ce berzu morati da otvore pre ili kasnije, a onda ce pare nastaviti da lete :)
[ mulaz @ 30.09.2008. 11:29 ] @
E ljudi... a 9/11? ;D
Citat:

- Peto, kako vecina ima kucu na kredit - placati isti tesko da ce moci bez para, posla i ustedjevine - tako da ce kuce otici na dobos


Oko nekretnina ja (opet) vidim probleme:

Imas kucu vredno 1mio usd (odnosno imao si je pre krize), uzmes hipoteku za 800k usd... padne cena nekretnina.. kuca vredi samo jos 600k usd... ne vratis pare, banka uzme (jos jednu) kucu, i ti kupis onu, koja je pre krize vredela 1.5mio usd. Sta ostaje banki? Kuce koje vrede (dosta) manje od para koje je dala...
Posto banke imaju nekretnine, koje ne mogu da prodaju za cenu, za koju su ih dobile, i posto nekretninama cena sama poda, idu i banke k***c.

Jel neko zna (odokativno) koliko dolara 'stoji' u ameriki, a koliko u drugim zemljama? (znaci koliko % tamo, a koliko kod drugih). Ako nesto ne poprave, imace i oni hleb za milijardu dolara :)
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2008. 11:29 ] @
A evo i malo analize koliko ce doci racun na naplatu ako ne prodje plan:

http://www.time.com/time/natio...0,8599,1845609,00.html?cnn=yes

Citat:

But there's a catch: taxpayers are already on the hook for the failures of financial institutions, and it's possible that the bill will actually be larger without bailout legislation than with it. That's because the regulators who mind the financial industry — the Federal Reserve, Treasury and FDIC — will keep doing what they've been doing: stepping in to prevent the chaotic failure of banks and other large financial institutions. This means continuing to put hundreds of billions of taxpayer dollars at risk, but in a way that adheres to no clear plan of action and doesn't require members of Congress to explicitly approve their actions.


Citat:

But orderly isn't the same as cheap. To get Citigroup to absorb Wachovia, the FDIC agreed to share the risk on a $312 billion portfolio of loans (Citi has to eat the first $42 billion in potential losses; anything above that hits the FDIC fund).


Citat:

Federal authorities are going to keep doing whatever they can to keep the financial system from collapsing. Taxpayers will bear the risks and the costs of that, whether Congress votes to put them there or not. And it's possible — although nobody can know for sure — that this ad hoc approach will end up costing more than an up-front $700 billion bailout.


+ mogucnosti za totalni krah, koja je tu svaki dan...

Sve u svemu, duboko sam uveren da ce se jako brzo promeniti misljenje o "skupoci" $700B plana :)
[ mrle 011 @ 30.09.2008. 11:36 ] @
Citat:
ventura: .... Sadašnja kriza je nastala iz toga što su banke davale kredite bez pokrića..........


cuj sad ovu mudrost - "banke davale kredite bez pokrića"!
pa to je osnovna svrha postojanja banaka oduvek i bila.

na tom principu su zasnovani temelji citavog "civilizovanog" sveta.
nekada su robovi ziveli sa bukagijama na nogama, danas zive sa kreditima.

nije li sve ovo, ka profitu orijentisano, sto se desava na planeti - unistavanje i zagadjivanje svega zivog, i planete, i zemlje i vode, i vazduha, i atmosfere ....... i trovanje ljudi, i razhebavanje svega sto je prirodno - samo jedan "kredit bez pokrica" koji ostavljamo u nasledstvo svom, jos nerodjenom, potomstvu?
[ ventura @ 30.09.2008. 11:58 ] @
Citat:
mrle 011: cuj sad ovu mudrost - "banke davale kredite bez pokrića"!
pa to je osnovna svrha postojanja banaka oduvek i bila.


Naravno da nisi u pravu.

Svrha postojanja banaka (izmeđuostalog) je da ti daju kredit koji ti možeš vratiti, plus kamatu. Banku ne zanima da ti zapleni kuću, auto, stvari, banku zanima da ti isključivo vratiš keš+kamatu. I u direktom interesu banke je da daju novac samo onome za koga su sigurni da taj isti novac može i vratiti.

Ono što se dešavalo je da su banke davale novac iako su znale da ti taj novac ne možeš da vratiš. To je dovelo do sadašnje situacije.

A apropo priče "jadni taxpayeri... kola se lome na njima... ni krivi ni dužni oni vraćaju pare..." taxpayeri, odnosno glasači su dobili ono što su tražili... Ti isti taxpayeri su doveli na vlast ekipu koja je dozvolila da se ovako nešto desi, prema tome i oni nose dobar deo odgovornosti... I uopšte mi naroda nije žao... To je ista ona priča što priča svaki Crnogorac u Beogradu - kako on nije glasao za Mila već za Srbiju... Pa ko je onda od tolikih ljudi glasao za Mila kad su svi 'glasali' za Srbiju kad im treba... E ista priča i sa Amerima... Sad će svi da kažu kako su baš oni glasali za demokrate, pa će još da ispadne da su republikanci uvozili glasove iz Kine i Meksika kad nijedan Amerikanac nije glasao za njih..
[ Nabukodonosor @ 30.09.2008. 11:59 ] @
Jel moze neko da objasni na prostom srpskom kako je do ovoga doslo? Mislio sam da je venturino objasnjenje to sto me zanimalo, ali izgleda da se neki ne slazu sa tim. Izgleda da na ocom forumu ima mnogo ekonomskih analiticara i strucnjaka uopste koji se samo gadjaju nekim mambo-dzambo frazama, a ja iskreno nista od toga ne razumem. A verujem da ima jos dosta njih kao sto sam ja, a zanima ih tema razgovora. Ajde ako ima neko koga ne mrzi. I ako moze da objasni kako sve to osecaju berze po celom svetu, tj. zasto. Zahvaljujem.
[ Miroslav Jeftić @ 30.09.2008. 12:03 ] @
Imaš ovde ako te ne mrzi da čitaš.

http://blog.b92.net/text/4638/...tra%C5%BEnja%20i%20regulacija/
[ žutokljunac @ 30.09.2008. 12:04 ] @
Raspravljali smo već o tome kako je došlo do svega ovoga. Evo još jednom.


Ukratko da objasnim sta je prouzrokovalo ovu financijsku krizu u svijetu i koja potice odakle drugo nego iz USA:

1. Centralna banka USA u 2 godine od 2001, spustila je kamate sa 6,5% na 1%.
2. To postice trziste koje je u usponu: trziste nekretnina
3. Vec nekoliko godina, kamate na medjunarodnom trzistu su izrazito niske.
4. To je dovelo do toga da su banke vidjele da njihova zarada je sve manja i manja:
a) Davale su kredite po niskim kamatama
b) Placale su nesto za orocene novce (0% ako su pare lezale samo na tekucem racunu)
c) Ali sa svim tim, posrednicka marza (a-b) je bila sve manja i manja.

5. Neko se onda u Americi dosjetio da banke moraju uraditi 2 stvari:
a) Davati rizicnije kredite, za sto bi mogli naplatiti vece kamate
b) Kompensirati nisku marzu povecavajuci broj tih operacija (1000xmalo je vise od 100xmalo)

6. Sto se tice prvog dijela (rizicnijih kredita), odlucili su:
a) Ponuditi hipoteke jednoj vrsti klijenata, kako je neki zovu hipoteke „ninja“ (no income, no job, no assets, znaci, osobama bez stalnih prihoda, bez stalnog posla, bez ikakvog vlastnistva)
b) Naplatiti im vece kamate, naravno zbog veceg rizika
c) Iskoristiti ovaj boom sa nekretninama
d) I sta je jos najgore, odlucili su odobravati hipotekarne kredite klijentima za vecu vrijednost nego sto je kosta recimo neki stan koji taj isti hoce da kupi , jer sa tim „boomom“ nekretnina, taj isti stan za nekoliko mjeseci ce kostati vise nego dati iznos za kredit.
e) Takva vrsta kredita dobila je naziv: hipoteke „subprime“
- Hipoteke „prime“: To su hipoteke koji imaju nizak rizik neplacanja.
- Hipoteke „subprime“: To su hipoteke koji imaju visok rizik neplacanja
f) Posto njihova ekonomija (USA) je bila u usponu, rizicni duznici su mogli naci posao bez problema i placati dug bez problema.
g) Takav nacin rada banaka je prolazio bez ikakvih problema nekoliko zadnjih godina. Tih godina, ti rizicni duznici placali su svoju hipoteku, i posto su im dali vise novca nego sto ih je kostao stan, kupovali su auto, renovirali stan i odlazi li bi na godisnji.


7. Sto se tice drugog dijela (povecanja broja operacija):
a) Posto su banke davale mnogo hipotekarnih kredita, ponestajalo im je novca. Rjesenje za to je bilo veoma jednostavno: posuditi pare od stranih banaka, zbog necega i postoji globalizacija. Tako da, pare koje sam ja ostavljao u mojoj banci, mogu biti taj isti dan u bilo kojoj banci u Americi, jer tamo ima jedna banka kojoj je moja banka posudila novac da bi ta ista posudila novac ovim “ninjama”. Naravno, ta banka iz Amerike, ne zna da joj novac stize iz Sarajeva, i ja ne znam da moj novac, orocen u jednoj ozbiljnoj banci kao sto je moja, dolazi u zonu rizika.
8. Komentar: globalizacija ima svoje prednosti ail takodjer i svoje neugodnosti i svoje opasnosti. Ljudi iz Sarajeva ne znaju da ulaze u rizik zbog USA i kad sad citamo da su se davale hipoteke subprime, mislimo “ kakve gluposti rade ti amerikanci”.
9. Da se ovo ne bi dogodilo vec su se bile dogovorile na svjetskom nivou normative “Basel II”, koje su zahtjevale da banke iz citavog svijeta imaju minimalan kapital u zavisnosti od svoje Aktive.
Pojednostavljeno bi ovako trebalo da izgleda (bilans jedne banke u Americi):
ACTIVA
Kesh
Dozvoljeni krediti
Ukupno: X milijardi

PASIVA
Novac koji su joj posudile druge banke
Kapital
Reserve
Ukupno: X milijardi

Normativa “Basel II”, zahtjeva da kapital jedne banke ne bude manji od nekog odredjenog iznosa Aktive.
Znaci, ako neka banka trazi novac drugim bankama i daje mnogo kredita, postotak kapitala/aktive te iste banke se snizuje i onda ne zadovaljava normative “Basel II”.
10. Morali su nesto drugo smisliti. A to je: banke iz USA, “zapakuju” hipoteke- prime i subprime- u pakete koji se zovu MBS (Mortage Backed Securitie) ili kako bi nasi rekli obveznice zagarantirane hipotekama. Znaci, dok sam prije imao 1.000 hipoteka kao stavku “odobreni krediti”, sad imam 10 paketa od 100 hipoteka svaki od njih, u kojima ima svega, od dobrih (prime) do losih (subprime).
11. Banke iz Amerike brzo prodaju tih 10 paketa:
a) Gdje idu ti novci sto zaradi od prodaje tih paketa. Idu u Aktivu, u stavku “Novac u kasi”, koja raste, a istodobno se snizuje stavka “odobreni krediti”, i s tim, odnos Kapital/ “Dozvoljeni krediti” se poboljsavaju i bilans banke zadovoljava normativu “Basel II” .
b) Ko kupije te pakete i uz to ih kupuje veoma brzo da bi banke “oprale” svoj balans na veoma brz nacin?
Te iste banke formiraju filijale, koje nisu neka vrsta drustva, nego “trusts” ili fondovi, i koji zbog toga ne moraju konsolidirati svoje Bilanse sa Bankom “roditeljem”. Drugim rijecima, odjednom, se pojavise na trzistu:
- Banka (oo uvjek), koja je cista
-Neki Trus Corporation sa slijedecim bilansom:
AKTIVA
10 paketa hipoteka

PASIVA
Kapital: iznos koliki je platila za te pakete.
Da nastavimo....

13. Kako se financiraju “trusts”? Drugim rijecima, odakle izvlace pare da bi kupovali od banaka te “pakete” hipoteka? Iz razlicitih mjesta:
a) Preko kredita drugih banka (kao sto vidite krug je sve veci i veci)

b) Ugovarajuci usluge Investicione Banke koja moze prodati te MBS (Mortage Backed Securitie) Investiocionim Fondovima, Osiguravajucim kucama, Financijskim kucama, i tako dalje. (sad vidite da je rizik sve blizi i blizi, ne samo u Evropi, hajmo reci u BiH nego nasoj familiji, jer mnogo nas ima pare u raznim Investiocionim Fondovima)

c) Da bi bili “financijski korektni”, ti MBS morali su biti positivno kvalifikovani od strane rating agencija (kreditna kvalifikacija jedne firme ili institucije od strane specijalizovane agencije) , koje su davale kvalifikaciju u skladu sa solvencijom. Te kvalifikacije kazu: “toj organizaciji, toj drzavi, toj organizaciji moze se posuditi novac bez rizika” ili “pazite na te druge jer rizikujete da vam ne plate”.
Sto se tice “rating” nivoi su: AAA (maksimalan), pa AA, A, BBB, BB, ima ih jos ali ti su veoma losi. Ali sad da ne ulazim vise u to.

d) Kako prodati lose MBS nekome a da taj ne primjeti da mozda puno rizikuje?

e) Neke Investiocione Banke su uspjeli da od rating agencija dobiju nesto kao re-reting.

f) Taj re-reting je izmisljotina da bi se povecao rating tim losim MBS, i zasniva se na:

- grupaciji moguceg rizika, od najveceg do najmanjeg, davajuci prednost placanju manje losima. Znaci,:

1. Ja kupim jedan paket MBS, i za koji mi kazu, da prva tri MBS su relativno dobra, druga tri regularna, y treca tri su veoma losa. To znaci da sam podijelio pakete MBS u 3 grupe: relativno dobar, regularan i veoma los.
2. Obavezao sam se da ako niko ne plati grupu losih MBS, ali naplatim nesto iz grupe regularnih i dovoljno relativno dobrih, sve to ce platiti hipoteke iz grupe relativno dobrih, i automatski, ta grupa moze biti kvalifikovana kao AAA.
3. Sve ovo se zove, kao sto sam vec rekao financijska magija.

e) Da bi se jos zaptljalo sve ovo, ti grupisani MBS, dobili su naziv kao CDO (Collateralized Debt Obligations), bas egzoticno.

f) Ali financijski madjinicari nisu bili zadovoljni sa svim tim, tako da su stvorili jos jedan vazan proizvod: takozvane CDS (Credit Default Swaps). U tom slucaju, kupac koji je kupovao CDO, snosio je rizik da ne bude placen za te CDO koje je kupio, naplacujuci vise kamata. Znaci, kupovao je CDO i govorio: ako propade, gubim pare, ako ne, naplaticu vece kamate.

g) Nastavljajuci sa izumima, izmislio se neki drui istrument, zvani, Synthetic CDO, koji nisam uspjeo razumjeti, ali je davao ogromnu zaradu.

14. Dovde, i nadam se da se niste previse izgubili, zelim vas posjetiti nesto, zbog navedenih kompleksnih operacija: da sve ovo je zasnovano na tome da takozvane “ninja” ce placati svoje hipoteke i da trziste nekretnina (USA) ce nastaviti sa rastom.

ALI.....

- Pocetkom 2007, cijene nekretnina su pocele naglo padati.

- Mnogo tih “ninja” je skontalo da placaju za svoju nekretninu vise nego sto sad kosta i odlucili su (ako uopste mogu) placati svoje hipoteke.

- Automatski, niko vise nije htjeo kupiti MBS, CDO, CDS; Synthetic CDO i koji su vec ih imali nisu ih mogli prodati.

- Sva ta montaza je sve vise propadala, i moze biti da sad mnogi ljudi iz citavog svijeta, ulkjucujuci i nas, su izgubili sav novac koji su ulozili, ili u najboljem slucaju 60%.

- Comentar: Kako ce sad neki direktor nekom od nas objasniti sve ovo o “ninja”, bankama, Trust Corporations. Nece moci objasniti zbog slijedecih razloga: najvaznija je ta da niko ne zna gdje je taj novac. I kad kazem niko, onda mislim niko. Ni generalni direktor eto drage nam Volksbanke (ili bilo koje druge).

- Ali stvari idu jos dalje. Niko pa cak ni banke ne zna za svu svu otpad sto imaju u tim paketima hipoteka sto su kupili, i kako niko ne zna, banke pocinju da ne vjeruju jedna drugoj.

- Posto ne vjeruju, kada im zatreba novac (bankama), i odu na bankarsko trziste, gdje banke posudjuju jednima druge novac, ili im se ne posudi, ili im se posudi skupo. I za to je danas EURIBOR takav kakav i jeste.

- Znaci, banke sad nemaju novca. Posljedice:

a) Ne daju kredite
b) Ne daju hipoteke, tako da gradjevinske firme pocinju da stoje veoma, veoma lose. Dionice tih firmi pocinju naglo da padaju.
c) Euribor pocinje da raste, tako da stanovnici EU i USA, koji moraju da placaju svoju hipoteku, dobro se oznoje da bi platili mjesecne kredite.
d) Posto banke nemaju para,prodaju svoje udjele u firmama, prodaju zgrade, promovisu da stedimo kod njih, dajuci nam bolje uslove.

- Posto su se stanovnici nasli u teskoj situaciji zbog placanja hipoteke, ne kupuju vise bubam sad, u Mercatoru. Merkator to primjecuje, i kupuje manje pica od Coca-Cole, koja isto nije znala nista o “ninjama”. Coca-Cola, posto prodaje manje, vidi da ima viska radnika i dosta ih otpusti, i tako dalje....

16. Do kad ce trajati sve ovo?

17. Na to pitanje je veoma tesko odgovoriti jer:

- Jos se ne zna, velicina ovog problema.
- Ne zna se jos ko je sve uvucen u sve ovo. Sigurno to ne zna ni Volksbank (ili bilo koja druga banka), koliko ima smeca u svojoj Aktivi, a ne znam ni ja.
- Kad u Americi, sve neplacene hipoteke od “ninja” banke uspiju prodati po bilo kojoj cijeni, nesto ce vrijediti svi ti MBS, CDO, CDS i cak sta vise i Synthetic.
- Do tad, niko nikome ne vjeruje.
[ Laki_Gen @ 30.09.2008. 12:18 ] @
Nisu banke davale kredite bez pokrica, svi ti krediti su bili obezbedjeni hipotekama na imovinu, zato se i zvou hipotekarni. Problem je nastao sto su ih djelili svima i onima koji su mogli da ih vracaju, a ada je tih ponestalo i onima "sumnjivima". Svi su mislili, "nema veze ako neki procenat ovih sumnjivih ne bude mogao da vrati kredite, ostace nam imovina kojom cemo se pokrtiti". Onda su bane pocele da prodaju te zajmove drugima po svjetu tj. uzajme novac iz EU i taj novac plasiraju u te riskantne kredite (oje su btw. predstavljali kao vrlo sigurne).
Kada su banke trebale da vrate novac drugim bankama (u SAD, EU, JP, itd.) nastao je problem likvidnosti, (dodajmo na to i da veci procenat ljudi nije redovno vracao kredite), pa se na trzistu naslo mnogo nekretnina, sto je krenulo da im obara cjenu.
Onda se ti dugovi prodaju trecim bankama, po jos nizim cjenama i dolazi do kolapsa velikih banka, za koje se ne bi moglo pretpostaviti da ce se naci u takvoj situacija.
Dobar deo banaka ima problem sa likvidnoscu i pokusavaju da se zaduze ali, niko (druge banke) nece da im daju novac na zajam, jer je povjerenje (tako bitno) otislo u nepovrat.
Okrecu se centralnim bankama koje krecu da upumpavaju ogromne sume novca u finansijski sistem, sto donekle usporava pad.

Posto je problem i nastao u Americi, oni pokusavaju da otkupe te dugove sa ovih 700b$ i tao pruzmu na sebe sve obaveze, kao i udjele u tim bankama, (vec su neki spekulanti krenuli da preuzimaju posrnule banke) i da spasu banarski sektor. Kada se situcaija smiri, indexi ce krenuti na gore, trziste nekretnina ce se stabilizovati i ti udjeli u bankama ce za godinu-dvije vredeti daleko vise.
Ako se to ne uradi, veoma je vjerovatan scenario ekonomske apokalipse, ne samo SAD-a, vec cjelog svjeta. Ja sam ubjedjen da ce Ameri izglasati ovaj zakon u cetvrtak i spreciti dalji pad.
Rusi su zakon. Oni su se bas zaleteli, krenuli nepotrebno da bombarduju Gruziju, ugrozili povjerenje u stabilnost zemlje u najgorem mogucem trenutku i sada moraju da zatvore berzu na dva sata, a zatim vjerovatno i cjeli dan, kako bi malo smirili situaciju.
[ ventura @ 30.09.2008. 12:25 ] @
To make the long story short - Banke su davale kredite onima koji ne mogu da ih vrate.

Kao što rekoh.
[ Fuzz @ 30.09.2008. 12:32 ] @
Citat:
Oni su se bas zaleteli, krenuli nepotrebno da bombarduju Gruziju, ugrozili povjerenje u stabilnost zemlje u najgorem mogucem trenutku i sada moraju da zatvore berzu na dva sata, a zatim vjerovatno i cjeli dan, kako bi malo smirili situaciju.


Kakve veze ima bombardovanje Gruzije sa danasnjim zatvaranjem berze?
Uostalom, ako me secanje ne vara, nije se rusima diglo da bombarduju Gruziju iz fazona nego su reagovali na akcije gruzijskih snaga u Osetiji odnosno iznenadno artiljerijsko ravnanje urbanih podrucja.
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2008. 12:42 ] @
Manite se Gruzije - inace ce biti brisanja postova. Gruzija jeste bila jedan od faktora koji su motivisali investitore da privremeno izvuku novac iz Rusije, ali je problem odavno postao daleko veci - Rusija ima velike bankarske probleme koji su sad izasli na povrsinu, i to izaziva ovo sto se desava.

Btw, rusi su zatvarali berzu i pretprosle nedelje nekoliko puta - a, po svemu sudeci, bolje im je da je zatvore na par nedelja ili ce izgubiti 90% vrednosti.
[ mrle 011 @ 30.09.2008. 14:05 ] @
Citat:
ventura: Naravno da nisi u pravu.

Svrha postojanja banaka (izmeđuostalog) je da ti daju kredit koji ti možeš vratiti, plus kamatu. Banku ne zanima da ti zapleni kuću, auto, stvari, banku zanima da ti isključivo vratiš keš+kamatu.........


nije "vratiti" i "vratiš", nego "vracati".
stalno i iznova vracati kamatu.
uvek biti duzan, do kraja zivota, pa onda tvoja deca, pa unuci itd....

ni bukagije nisu pre bile na nogama robova da bi zavrsili neki posao, pa nakon toga slobodno isli kuci.
[ Miroslav Jeftić @ 30.09.2008. 14:16 ] @
Je l' te tera neko da uzmeš kredit? Nego bi ti kuću, kola, putovanja, a sve to neko drugi da plaća, ili da pojede inflacija, kao u vreme Tita. Prošla baba s kolačima.
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2008. 14:19 ] @
Citat:
mrle 011
stalno i iznova vracati kamatu.


Moji pokojni baba i deda su kupili stan u Beogradu 50-tih godina proslog veka na kredit od banke (kod BITEF-a u starom gradu, zgrade su bile i ostale u privatnom vlasnistvu) i otplatili isti... i koliko mi je poznato nikad nisu bili posle toga u kreditu... Nista sporno, nikakvo robovanje i nikakve gluposti - radni ljudi, uzeli krov nad glavom i otplatili ga radom. Kredit im je omogucio da se presele u novi grad i pocnu zivot sa krovom nad glavom, dakle - odlicna stvar.

Takodje, pre par godina sam ja kupio skupo parce opreme na kredit, vratio ga posle 2 godine i... to je to, nema nikakvog "robovanja" cak sam i u bilo kom momentu mogao celog da ga vratim od svoje plate. Ljudi cesto kupe jedino stan na kredit i zavrse sa tim kada ga otplate za 10-15 godina.

Ljudi koji celog zivota zive od tudjih para su svesno napravili takav izbor - mene je u USA pre par godina vozila neka zena taksista koja mi je pricala o njenom zivotnom problemu a to je $70,000 u dugovima preko kreditnih kartica... Pa, jbt, ako nisi nenormalan ili nemaran, to ne bi sebi dozvolio - jer taksista tesko da moze da vraca takav kredit od svoje mesecne taxi zarade, i da mu ostane za normalan zivot...

Stavise, uopste nije problem celog zivota uzimati kredite pod uslovom da uzimas onoliko koliko mozes da vratis - krediti tu nude odredjene prednosti, od mogucnosti da odmah kupis neku stvar koja ti treba i/ili kad ti treba, pa do toga da olaksas svoje mesecne finansije tako sto skuplje kupovine ne placas odjednom nego iz vise delova. Tu nema nista sporno, stavise - kada se uzimaju promisljeno i za ono sto treba, krediti su odlicna stvar.

Ono sto jeste sporno je zaduzivanje preko svoje platezne moci - tu su krivi i oni sto to uzimaju, a i oni koji to dozvoljavaju. U USA bi mnoge ljude iz firmi koje su davale te kredite trebalo poslati u zatvor jer su predatorskim ponasanjem i obmanama ljudima uvaljivali kredite koje ni u teoriji ne mogu da plate.
[ ZaMpA @ 30.09.2008. 14:23 ] @
Znaci ako Ameri ne izglasaju 700b$ u cetvrtak, vrlo je moguce da ce svet da se stambura? Da krenemo da pravimo zalihe suve hrane pre no shto fit hits the shan . Koliko sam shvatio od vas koji se razumete svet ce da se provoza do Jugoslavije 1993?
[ Laki_Gen @ 30.09.2008. 14:40 ] @
To je "worst case" scenario.
Ako se ne izglasa, najrealnije je da ce trziste samo od sebe da se regulise, propasce mnoge banke (zdrave ce opstati), to ce povuci jos i mnoge druge firme sa sobom, nastace kriza, bice frke ali, nista slicno '93-oj. Koliko ce cupavo biti, niko ne moze sa sigurnoscu da kaze.
Stavise, nije sigurno ni da ce ovaj plan rjesiti krizu. Veoma je moguce da iako usvoje plan, bude novih bankrota i da se kriza produzi jos odredjeni period. Nece kriza preko noci nestati, kao sto i nije dosla preko noci.
[ ventura @ 30.09.2008. 15:34 ] @
Citat:
mrle 011: nije "vratiti" i "vratiš", nego "vracati".
stalno i iznova vracati kamatu.
uvek biti duzan, do kraja zivota, pa onda tvoja deca, pa unuci itd....

ni bukagije nisu pre bile na nogama robova da bi zavrsili neki posao, pa nakon toga slobodno isli kuci.


Čisto jedan lični osvrt... Ako imam izbor da sa 28 godina uzmem stambeni kredit, odabraću kredit kojim ću kupiti sopstveni stan sa kojim mogu da radim šta hoću, i za koji mi neće biti žao da u njega ulažem, u kome neću strepiti da li će mi se podići kirija ili me gazda isterati, a zbog koga ću da 'robujem' do svoje 53 godine, ili imam izbor da od svoje 28 živim kao podstanar, štedeći za stan koga ću kupiti kad budem imao 53 godine... I šta onda? Kad budem imao 53 godine, nikakve pare na svetu me neće vratiti u 28 godinu koliko imam sada... A i za šta će mi onda stan? Da bi ga ostavio deci/unucima? Pa neću da odgajam nesposobne invalide, već ću odgajati svoju decu tako da sami stvaraju a ne da čekaju da im neko da.

Jednom se živi, a godine života (25 godina u ovom slučaju) mi niko ne može vraiti, shodno tome biram da uz stvarno mizeran iznos imam stan odmah kad mi treba, kad osnivam svoju porodicu, a ne kad porodica krene da mi se razilazi, a ja budem trebao u starački dom. Konkretno govoreći u ciframa, ako uzmem 100,000 evra sada, kroz 25 godina ću vratiti 150,000 evra što je ništa u odnosu na ono što dobiješ.

Isti je princip i sa kreditom za automobil, i za bilo šta drugo. Krediti su jedna od najboljih stvari modernog društva, jer godine života nemaju svoju cenu niti se mogu vratiti.
[ RonJ @ 30.09.2008. 15:51 ] @
Kad kongres treba da dresi kesu za rat u Iraku onda to uradi bez problema i nepostavlja se pitanje gde odose pare poreskih obveznika.A sad kad treba da spasavaju s***e kojem su delimicno i oni doprineli e sad cemo da vodimo brigu o parama poreskih obaveznika.
[ žutokljunac @ 30.09.2008. 16:01 ] @
@ Ventura

Nžl u pravu si kada kažeš da godine života nemaju svoju cenu. Međutim kod nas je skoro polovina stanovništva kreditno nesposobna, a ona druga polovina će radije uzeti neki drugi kredit kojim će započeti posao nego stambeni, jer ipak smo živeli u socijalizmu, pa je većina ljudi stambeno zbrinuta. Osim toga, više ti niko ne može garantovati da ćeš 25 godina imati stalan posao i sigurne prihode.
Osim toga, koji će tebi kredit. Prodaš taj beli plastični čamac ( siguran sam da puno vredi ) i voila la maison.
[ Laki_Gen @ 30.09.2008. 16:03 ] @
Irak se isplati!
Spasavanje pohlepnih banaka nimalo (mnogi pojma nemaju o ekonomiji).
Glasanje za Irak donosi vise glasova nego sto ih odnosi, glasanje protiv bail-out, ista prica.
[ ventura @ 30.09.2008. 16:06 ] @
Citat:
žutokljunac
Osim toga, više ti niko ne može garantovati da ćeš 25 godina imati stalan posao i sigurne prihode.


Istina, ne može. Ali ako nakon 10 godina ostaneš bez posla, upadneš u finansijsku krizu, banka lepo proda tvoj stan, namiri svoj dug a tebi vrati kusur (koji je u najmanju ruku jednak onome što si do tada platio) i ti opet imaš nešto. Ako si podstanar i nakon 10 godina upadneš u krizu, nemaš za stan, gazda te samo izbaci iz stana i nemaš apsolutno ništa.

A kreditna sposobnost stanovništva je sasvim druga tema, ja sam replicirao na koncept 'modernog ropstva'.

[ lordbaal @ 30.09.2008. 16:11 ] @
Nije problem kada kupiš stan na kredit.. ili kola.. Tako velike investicije se i plaćaju kreditima. Problem je kada počneš da živiš na kredit, kada apsolutno svaku stvar kupiš kreditnom karticom, pa je otplaćuješ šest meseci i ako za tako nešto nema potrebe. E sad, nije ni to neki problem sam po sebi osim što 2% svake svoje plate (ne računajući kamate na dugoročne kredite) poklanjaš banci, već je problem u ljudskoj prirodi i zaraznosti kredita koja iz nje proističe. Pa onda pomisliš da su ti mogućnosti mnogo veće od realnih pa kupuješ stvari koje ti realno nisu potrebne, pa onda mnogo više radiš da bi mogao da kupiš još skuplje nepotrebne stvari... i radiš ko konj... i stalno ti fali još malo para.. A onda negde naprsne ceo sistem i nastane panika...

Ali ovakav sistem ima i pozitivnu stranu pošto tera ljude da rade, a ne da se na boga pitaj čijoj grbači dovuku do penzije u nekom, opet boga pita čijim parama izgrađenom "državnom" stanu...

PITANJE JE SAMO BALANSA... a trenutno smo izgleda preterali u forsiranju potrošačkog načina života (opet, ne mi, nego zapad, pošto mi ovde tek otkrivamo čari kredita u trenutku kada se ceo taj koncept raspada u svetu, ali jednostavno smo navikli da kaskamo za svetskim trendovima :)
[ ventura @ 30.09.2008. 16:16 ] @
Citat:
lordbaal: Nije problem kada kupiš stan na kredit.. ili kola.. Tako velike investicije se i plaćaju kreditima. Problem je kada počneš da živiš na kredit, kada apsolutno svaku stvar kupiš kreditnom karticom, pa je otplaćuješ šest meseci i ako za tako nešto nema potrebe.


Pa za tu vrstu 'robovanja' je kriva ljudska glupost a ne krediti. I ništa se ne može učiniti da bi se iskorenila ljudska glupost.

Ako bi išli tom analogijom, dosta ljudi skače sa visokih zgrada da se ubije... Ajmo sad da zabranimo gradnju zgrada preko 2 sprata, da slučajno neko ne bi skočio i ubio se...

Devijacija ima u svemu, ali nije korektno na osnovu devijacija donositi generalni zaključak o nekoj stvari.
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2008. 16:17 ] @
Citat:
lordbaal
već je problem u ljudskoj prirodi


Kao sto je poznato, izlozenost takvim kreditima zesce varira od zemlje do zemlje - Amerikanci prednjace, neke druge zemlje imaju jako malo zaduzenje gradjana koji ne zele da uzimaju kredite, itd...

To nije deo ljudske prirode, to je deo pre svega okruzenja i uticaja okruzenja na jedinku.
[ ventura @ 30.09.2008. 16:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kao sto je poznato, izlozenost takvim kreditima zesce varira od zemlje do zemlje - Amerikanci prednjace, neke druge zemlje imaju jako malo zaduzenje gradjana koji ne zele da uzimaju kredite, itd...

To nije deo ljudske prirode, to je deo pre svega okruzenja i uticaja okruzenja na jedinku.


Izmeđuostalog... U USA ti ponuda za kartice stižu poštom, ti potpišeš, staviš koverat nazad u sanduče i kroz par dana ti u sanduče stiže nova kartica i pravac šoping centar... Dok u Francuskoj da bi dobio kreditnu karticu treba da doneseš uzorak stolice od pradeda, i 200 grama krvi od babine tetke.
[ Horvat @ 30.09.2008. 16:32 ] @
zutokljunac hvala na detaljnom opisu ,bas sam tako nesto i trazio :)

i nek me posle neko ubedi da vredi uzimati na kredit ,a ne u kesu nekretnine ili kupovati ili bilo sta ;)
to sto imas,to potrosis...

ali svi su halapljivi i sve otislo do klinca :)


mislim da ce ovo biti veca steta nego 30. jer je onda sam americka burza prsla,a sada i evropa i azija prsavaju [za j. hemisferu ne znam]
[ žutokljunac @ 30.09.2008. 16:33 ] @
Citat:
ventura: Istina, ne može. Ali ako nakon 10 godina ostaneš bez posla, upadneš u finansijsku krizu, banka lepo proda tvoj stan, namiri svoj dug a tebi vrati kusur (koji je u najmanju ruku jednak onome što si do tada platio) i ti opet imaš nešto. Ako si podstanar i nakon 10 godina upadneš u krizu, nemaš za stan, gazda te samo izbaci iz stana i nemaš apsolutno ništa.


Da, ali kod kredita prvo vraćaš kamate pa tek onda glavnicu. Tako da ti se dešava da si praktično samo otplaćivao kamatu a do glavnice nisi ni stigao. Nisam baš upućen u kredite ( tražio lombardni, ali kad sam video da se računa nom. vr. HOV-a -- odustao! ).
Mada se slažem da krediti u pravim rukama nisu loša stvar i da "guraju" ekonomiju napred.

Citat:
Ivan Dimkovic:
To nije deo ljudske prirode, to je deo pre svega okruzenja i uticaja okruzenja na jedinku.


Apsolutno! Kad npr. jedan glavonja vidi kako njegov drug glavonja vozi BMW X5, nosi kožnu jaknu i lanče od 250 grama, on poželi isto tako ako ne i BMW X6. Prema tome, kad se na haubu dotičnog istovari džak cementa od 50 kg, onda ovaj drugi razmisli da li se invesicija isplati.
[ RonJ @ 30.09.2008. 17:06 ] @
Citat:
Horvat

i nek me posle neko ubedi da vredi uzimati na kredit ,a ne u kesu nekretnine ili kupovati ili bilo sta ;)
to sto imas,to potrosis...


A gde ces ziveti dok neustedis novac da kupis stan u kesu,bices podstanar i placati kiriju ako placas kiriju manje novca ti ostaje za stednju i kad ces skupiti pare za stan.Ljudi su ovde vec rekli nije problem u kreditu nego u ljudima koji uzimaju kredite.


Citat:
Horvat
to sto imas,to potrosis...


Kod pametnih ljudi ovo vazi i kad uzimaju kredit
[ Horvat @ 30.09.2008. 17:33 ] @
Citat:
RonJ: Kod pametnih ljudi ovo vazi i kad uzimaju kredit

tacno,a ne da zaradjujes 200e ,a trosis 20 000 ;)

a di cu ziveti,pa u kuci di i sada...zaradicu valjda do tada ;)
kao podstanar sigurno necu

problem je i u kreditu ako ti dizu kamate ;)
[ Shadowed @ 30.09.2008. 17:55 ] @
Ja se samo pitam kako li ce ovo uticati na odnos EUR/USD.. Za sada Euro pada u odnosu na dolar.
[ RonJ @ 30.09.2008. 18:01 ] @
Citat:
Horvat

a di cu ziveti,pa u kuci di i sada...zaradicu valjda do tada ;)
kao podstanar sigurno necu


Do kada ces da zaradis?

Dobro je kad imas kucu koja ima prostora,a sta ako si sa roditeljima u stanu 40 kvadrata pa se onda ozenis i sa zenom,decom,roditeljima, bratom(jer i on ce ziveti u istom stanu) njegovom zenom i decom svi u 40 kvadrata,i tako jedno 15-20 god dok ne pristedis pare da kupis svoj stan.


Citat:
Horvat:

problem je i u kreditu ako ti dizu kamate ;)



To sa podizanjem kamata je druga prica ali ovo sto se desava u americi nije zato sto su banke dizale kamatu pa gradjani nisu mogli placati kredite.

Ovde neki ljudi zamenjuju teze,za s***** u Americi nije kriv kredit kao nacin finansiranja nego alave banke koje su davale kredite ljudima koji od prvog dana nisu mogli te kredite da vrate i losa zakonska regulativa koja nije sprecila banke da takve kredite daju.
[ jablan @ 30.09.2008. 18:24 ] @
Citat:
RonJ: za s***** u Americi nije kriv kredit kao nacin finansiranja

Nije, kriv je kao način života.
[ mrle 011 @ 30.09.2008. 18:27 ] @
Citat:
ventura:

........
Jednom se živi, a godine života (25 godina u ovom slučaju) mi niko ne može vraiti, shodno tome biram da uz stvarno mizeran iznos imam stan odmah kad mi treba, kad osnivam svoju porodicu, a ne kad porodica krene da mi se razilazi, a ja budem trebao u starački dom. Konkretno govoreći u ciframa, ako uzmem 100,000 evra sada, kroz 25 godina ću vratiti 150,000 evra što je ništa u odnosu na ono što dobiješ.

Isti je princip i sa kreditom za automobil, i za bilo šta drugo. Krediti su jedna od najboljih stvari modernog društva, jer godine života nemaju svoju cenu niti se mogu vratiti.


sve je to lepo sto pises, zena deca, porodica, stan .......... sve se slazem,
ama mi valjda mozak nije zarazen trzisnom ekonomijom, pa nikako ne razumem da je "jedna od najboljih stvari modernog društva" ta, da kada 'oces da si kupis stan da bi ziveo u njemu, treba jos jedan takav da kupis i nekom bankaru.

... mislim, nikako ne razumem taj sistem.
ti bankari su i onako najbogatiji ljudi na svetu, zasto bre da im ja kupjem jos jedan stan, a jedva se sastavim i za ovaj jedan moj.
pa sta ce bre to njima?

mislim da bi bilo postenije i normalnije da, pored poreza drzavi, npr. uplatis jos 5% od vrednosti stana nezbrinutoj deci ili tako nesto, a ne 100% nekom rokfekeru, rotsildu ili sta ti ja znam kome vec.
[ Miroslav Jeftić @ 30.09.2008. 18:29 ] @
Toliko pameti ima svako, da vidi da mu neke stvari ne trebaju ni džabe ako je preveliki rizik. Pitanje je samo da li će da uključe glavu ili će da rizikuju. Ako se odlučiš za rizik, onda snosiš posledice, dobre i loše.

Citat:
ti bankari su i onako najbogatiji ljudi na svetu, zasto bre da im ja kupjem jos jedan stan, a jedva se sastavim i za ovaj jedan moj.
pa sta ce bre to njima?

mislim da bi bilo postenije i normalnije da, pored poreza drzavi, npr. uplatis jos 5% od vrednosti stana nezbrinutoj deci ili tako nesto, a ne 100% nekom rokfekeru, rotsildu ili sta ti ja znam kome vec.


To je njihova stvar, da li im treba ili ne treba. Ti ne moraš da uzmeš kredit, možeš da štediš i posle kupiš stan za gotovinu, a ostatak koji ti pretekne uplatiš državi ili nekom trećem.
[ mrle 011 @ 30.09.2008. 18:57 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:....
To je njihova stvar, da li im treba ili ne treba. Ti ne moraš da uzmeš kredit, možeš da štediš i posle kupiš stan za gotovinu, a ostatak koji ti pretekne uplatiš državi ili nekom trećem. :)


pravo da ti recem, ja banke zaobilazim u sirokom luku.
ako me, nedajboze, nekada u zivotu neka muka bude naterala da udjem tamo, to ce biti samo sa carapom na glavi i puskom u rukama.
ostale kombinacije sa njima ne dolaze u obzir.

.... mada mora se priznati da su dobro razradili sistem.
vise im ne trebaju bukagije na nogama i bicevi po ledjima robova, puste malo reklama po magicnoj tv kutiji, malo bilbordi, malo reklama u sanduce ..... i eto ti robova, dolaze sami na saltere i mirno cekaju u redovima.
mora se kupiti najnoviji model ovoga ili onoga, nema veze sto to nema nikakvu svrhu.

no ljudi su prestali da budu duhovna bica i svo svoje delanje i razmisljanje trose na materijalno, pa onda ne moze da cudi kada se ovakve stvari, o kojima je u ovoj temi rec, pocnu desavati.
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2008. 19:02 ] @
Glupo je ovu raspravu sada obesmisliti pitanjima da li su krediti dobri ili ne... Naravno da su krediti dobra i korisna stvar za ljude koji imaju finansijsku disciplinu. Da se ne zajebavamo, da svako ima da pozajmi pare od komsije, burazera i kuma - ne bi ni postojala institucija stambenih kredita - posto ipak nije tako, nemoj da se lazemo i da se pravimo blesavi.

Na kraju krajeva, ovo u USA nije bio problem samih kredita kao finansijskih instrumenata, vec totalnog ukidanja pravila koja se ticu kome i kako se izdaju krediti. Nemojte sada reci da u zemljama gde se krediti ne dobijaju na lepe oci, tipa dobar broj zemalja Evrope recimo, postoji isti problem - ne postoji, jer je strozija regulacija kreditnog trzista sprecavala takve stvari. Znate kada bi u, recimo, Nemackoj dobili kredit od 300K EUR sa platom od 10K EUR ili, jos gore, bez plate kao sto se radilo u USA? Na sv. nikad, a mozda cak ni tad.

Kreditne krize u USA ne bi ni bilo da su se postovala sasvim normalna bankarska pravila u vezi kredita, koja su funkcionisala decenijama, ako ne i vekovima - na zalost, republikanska administracija u USA je umislila da "free market" = "nema regulacije" i doprinela da se ovo desi. To je nesto sto nije smelo da se desi.

Free market ne znaci da nema regulacije, to je najveca laz novijeg vremena u koju veruju zaludjenici - free market je neuplitanje drzave u poslovanje recimo u vidu drzavnih firmi ili zastitnih carina i sl.., ali svakako to nije neuplitanje drzave u njen posao - a posao drzave regulacija i omogucavanje okvira za poslovanje koje omogucava prosperitet..

Republikanci u USA su to sasvim pogresno shvatili i napravili farsu, i golemo s*****.

Btw, on-topic - izgleda se potvrdjuje ono sto sam rekao za McCain-a da ce ovo biti ogroman + za Obamu:

http://www.cnn.com/2008/POLITI.../bailout.candidates/index.html

Citat:

McCain takes hit from bailout collapse


@mrle 011 - ti si jako srecna osoba ako mozes da obezbedis sebi i svojoj porodici stan bez banke. To je jako lepo i pozitivno za tebe. Medjutim, vidis, ogromna vecina ljudi ipak mora da uzme kredit od banke kako bi kupila nekretninu, i zbog toga ti krediti i postoje. Da svako ima stan od mame i tate ili tetku, kuma i komsiju da se uzajmi za pare - krediti ne bi ni postojali, jer bi svi imali "0% zajam na neodredjeno", ali svet ipak nije tako lep i savrsen :)

Sto se te price da bankar uzme jos jedan stan na taj tvoj, mogu samo da primetim da bi bilo jako lepo da kazes gde ima jeftinije da se pozajmi, recimo, 80K-100K EUR za stan za 4-clanu porodicu (cifre su totalno proizvoljne, posto cene variraju od mesta do mesta) na 20-tak godina otplate, pa da svi budemo srecni i veseli sto nismo poklonili ni filera tim zlim bankarima :)
[ RonJ @ 30.09.2008. 19:13 ] @
@mrle 011

Nemozes da poredis robove,bukagije i banke,kredite.Robovi nisu dobrovoljno pristali na bukagije njih su sibali po usima da im stave bukagije a tebe banka nesiba po usima da uzmes kredit.
[ jablan @ 30.09.2008. 19:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: mogu samo da primetim da bi bilo jako lepo da kazes gde ima jeftinije da se pozajmi,

Bilo nekad ovde, ali više nema.
[ Miroslav Jeftić @ 30.09.2008. 19:18 ] @
Citat:
mrle 011: pravo da ti recem, ja banke zaobilazim u sirokom luku.
ako me, nedajboze, nekada u zivotu neka muka bude naterala da udjem tamo, to ce biti samo sa carapom na glavi i puskom u rukama.
ostale kombinacije sa njima ne dolaze u obzir.


I ja ih zaobilazim, osim kad dižem platu. Ali ima ljudi kojima su potrebne i meni je to ok. Neka naplate svoju uslugu kad mogu - i ja bih da mogu.
[ mokelet @ 30.09.2008. 19:22 ] @
Moj ortak treba da uzme kredit na 30 godina. Iznos kredita je 63.000 evra, a rata iznosi 365 evra. To je ukupno 131.400 evra, odnosno više nego duplo od vrednosti kredita.
Stan koji treba da kupi nije čak ni veliki, nešto više od 50 kvadrata.
Mene interesuje sledeća stvar:
Da li je po život i živce bolje živeti kao podstanar i plaćati kiriju 200 evra, a ostatak od 165 evra stavljati na devizni račun? Koliko može para da se uštedi na taj način posle 30 godina, ako je recimo kamata za deviznu štednju 6% godišnje? Pa ako se nekada u životu desi da izgubiš posao ili druge nepredviđene okolnosti (invaliditet, smrtni slučaj, bolest, itd.) onda imaš bar taj keš u banci?
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2008. 19:35 ] @
Citat:
Jablan
Bilo nekad ovde, ali više nema.


I u DDR-u isto, ali avaj... :) Uzgred, kao sto rekoh - moji baba i deda su u SFRJ kupili stan na kredit i otplatili ga... bice da je postojao dobar razlog za to - a, eto, i u toj dobroj SFRJ su postojali krediti pa se ne moze reci da su univerzalno losi ;-)

Nego, mozemo li se fokusirati na stvari koje danas postoje, posto tesko da mozete nekog da posavetuje da udje u vremenplov i ode u zlatno doba SFRJ?

Citat:
mokelet
Moj ortak treba da uzme kredit na 30 godina. Iznos kredita je 63.000 evra, a rata iznosi 365 evra. To je ukupno 131.400 evra, odnosno više nego duplo od vrednosti kredita.

Da li je po život i živce bolje živeti kao podstanar i plaćati kiriju 200 evra, a ostatak od 165 evra stavljati na devizni račun? Koliko može para da se uštedi na taj način posle 30 godina, ako je recimo kamata za deviznu štednju 6% godišnje? Pa ako se nekada u životu desi da izgubiš posao ili druge nepredviđene okolnosti (invaliditet, smrtni slučaj, bolest, itd.) onda imaš bar taj keš u banci?


Pa koliko ces para za 30 godina ostaviti vlasniku stana koga najmis? 200 * 12 * 30 = 72000 ali samo pod uslovom da cena kirije bude ista, sto gotovo sigurno nece biti slucaj, pa ces na kraju puci mnogo vise para i na kraju tesko da ces kupiti stan od ustedjevine od 165 EUR mesecno, jer za 30 godina taj stan sigurno nece kostati ko danas.

U tome i jeste poenta - osim ako nemas te pare danas, kredit ce te kostati MANJE para nego najam stana + stednja.
[ ventura @ 30.09.2008. 19:43 ] @
Citat:
mokelet: Moj ortak treba da uzme kredit na 30 godina. Iznos kredita je 63.000 evra, a rata iznosi 365 evra. To je ukupno 131.400 evra, odnosno više nego duplo od vrednosti kredita.


Pa znaš kako, ovce su uvek bile za šišanje... Ako tvoj drugar uzima takav kredit a da se prethodno nije dobro raspitao, to je ipak njegova stvar... Ne može mu niko zabraniti da sam sebi puca u nogu ako mu je do toga...

Konkretno 63,000 evra na 30 godina kod Komercijalne banke, kamata nešto malo preko 5%, i ukupno vraćaš 101,000 evra... Dakle vraćaš 60% više nego što si pozajmio, i to za 30 godina! Da se ne lažemo, to je ništa.
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2008. 19:47 ] @
Uzgred, da - to sam zaboravio da kazem - taj kredit je besmisleno skup, mada Ventura me je vec pretekao - sa dobrim kreditom je besmisleno i porediti najam stana + stednju vs. kredit, a da ne pricamo o tome da je i onaj lihvarski kredit bio jeftiniji nego stednja i najam, cak i da potpuno zaboravimo da se pod takvim uslovima svoj stan dobija tek za 30 godina...

Kada smo vec kod kredita, ja sam danas uzeo Sony Vaio Z laptop za 2000 EUR, kredit kod Citibank-a na 24 meseca kamata 3.99% efektivna oko 4.3%, oko 85 EUR mesecno - pa ***ote, ta kamata je toliko niska skoro ko stopa inflacije pa mi se uopste ne isplati da placam laptop kesom, a i zasto bi.

I posle neko kaze kredit los kad svojih 2000 EUR mogu da ulozim u nesto pametnije, recimo u svoju ustedjevinu koja ce da naraste za te 2 godine vise od tog kredita... Los malo sutra, pod uslovom da znas koliko mozes da trosis i da postujes svoje pare i rad.

Mesati to sa "Ninja Loans" koji su spucali USA ekonomiju je mesanje baba i zaba - Ninja loans su nesto sto nije trebalo da se desi, i ono sto bi USA morala da uradi je potpuna reforma regulacije Wall Street-a i ostar fokus na tzv. "Investment Banks" koje su uz pomoc svojih kompleksnih proizvoda uspele da zaobidju Basel 2 regulacije.

Citat:
mokelet
Pa ako se nekada u životu desi da izgubiš posao ili druge nepredviđene okolnosti (invaliditet, smrtni slučaj, bolest, itd.) onda imaš bar taj keš u banci?


Postoje drugi nacini da se obezbedis od tih stvari, zivotno osiguranje recimo - sto se gubljenja posla tice, ne znam da li to moze u Srbiji, ali obicno moze da se dokupi zastita (obicno tipa 0.1% vise kamata) tako da ako izgubis posao mozes da pauziras otplatu kredita.
[ Miroslav Jeftić @ 30.09.2008. 19:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Kada smo vec kod kredita, ja sam danas uzeo Sony Vaio Z laptop za 2000 EUR, kredit kod Citibank-a na 24 meseca kamata 3.99% efektivna oko 4.3%, oko 85 EUR mesecno - pa ***ote, ta kamata je toliko niska skoro ko stopa inflacije pa mi se uopste ne isplati da placam laptop kesom, a i zasto bi.


Hehe, u Srbiji bi to bilo 24% i još si pri tom dobro prošao.
[ Horvat @ 30.09.2008. 19:54 ] @
Citat:
RonJ
To sa podizanjem kamata je druga prica ali ovo sto se desava u americi nije zato sto su banke dizale kamatu pa gradjani nisu mogli placati kredite.

Ovde neki ljudi zamenjuju teze,za s***** u Americi nije kriv kredit kao nacin finansiranja nego alave banke koje su davale kredite ljudima koji od prvog dana nisu mogli te kredite da vrate i losa zakonska regulativa koja nije sprecila banke da takve kredite daju.


podizanje kamata je neposredna posledica dogadjaja u americi ;)
dogadjaji u americi su zbog alavih banaka koje su htele vise i vise i vise,dok vise nisu imale od koga da uzimaju ,niti da vracaju ono sto su pozajmili...

a onaj prvi deo poruke,ne znam,nemam ideju stvarno, samo sto smo u takvom stanju da niti ti je posao siguran ,a evo ni banke nisu sto su nekad bile ;)
[ ventura @ 30.09.2008. 19:58 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Hehe, u Srbiji bi to bilo 24% i još si pri tom dobro prošao. ;)


U Srbiji JE:

Iznos kredita: 2.000 evra (potrošački kredit)
Učešće: 10%
Broj rata: 24

Rata:
Marfin Banka: 82.07 eur
Komercijalna Banka: 84.69 eur
Meridian Banka: 84.73 eur
Vojvođanska Banka: 84.73 eur
...
Societe Generale: 85.57 eur (najskuplja)


Izvor: http://krediti.oaza.co.yu/
[ mrle 011 @ 30.09.2008. 19:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ......... . Da svako ima stan od mame i tate ili tetku, kuma i komsiju da se uzajmi za pare - krediti ne bi ni postojali, jer bi svi imali "0% zajam na neodredjeno", ali svet ipak nije tako lep i savrsen :)


to ti i pricam.
nema vise ni prijatelj, ni kum, ni brat, ni drug, ni rodjak, ni komsija ............. ni pomoc, ni pozajmica, ni moba ........ ni istina, ni pravda, ni moral, ni postenje, ni etika .........
ima samo profit i sve se ravnja prema debljini novcanika.

off topic:
obec'o si pre 2 meseca da ces da mi se javis zbog male uslugice od 5 minuta vremena.
imas one moje telefone u nemackoj tamo negde u pp.


Citat:
RonJ: @mrle 011

Nemozes da poredis robove,bukagije i banke,kredite.Robovi nisu dobrovoljno pristali na bukagije njih su sibali po usima da im stave bukagije a tebe banka nesiba po usima da uzmes kredit.


to ti i pricam u prethodnom postu.
razradili su sistem.
nema vise bukagija, puste malo reklama u televizor i gotovo.
no, u sustini, princip je isti.
[ ventura @ 30.09.2008. 20:02 ] @
@mrle 011:

Aj mi pozajmiš 10,000 evra na 10 godina bez kamate, ili sa kamatom koju ti smatraš ispravnom... Ja ti se kunem u prijateljstvo, moral, poštenje, kumstvo i sve ostalo što treba... Ako nećeš meni, pozajmi nekom svom rođaku ili kumu... Jel bi pristao?
[ Horvat @ 30.09.2008. 20:02 ] @
je l' ima negde info koliko stanovnika srbije poseduje potrosacke kredite?
i da li ima po rangu plate ?

i da,i mene zanima kako se ovo odrazava na eur/usd ,i kako to da dolar jaca,odnosno euro slabi,ako moze neki ekonomista da objasni :)
[ Laki_Gen @ 30.09.2008. 20:30 ] @
Velika inflacija u EU, projekcije rasta (tj. pada evropske privrede) i bojazni da je Evropa sledeca i da ce ovde morati (kao sto su vec krenuli) da spasavaju ekonomski sistem. Zato dolar jaca.
[ Horvat @ 30.09.2008. 20:39 ] @
to je razlog zasto euro opada,ali dolar ne opada ,a ima jos vece pizdarije...to mi nije jasno...
e da,je l ima negde grafik vrednosti eura u odnosu na zlato u proteklih nedelju-dve ,kao i dolara u odnosu na isti
[ili na platinu ili srebro]

mislim da je to realniji pokazatelj
[ Beltrammi @ 30.09.2008. 20:44 ] @
Ja jos nisam cuo za kapitalizam bez kredita koji ne postoji.
[ Laki_Gen @ 30.09.2008. 20:52 ] @
http://finance.yahoo.com/curre...&to=EUR&amt=1&t=5d
http://finance.yahoo.com/curre...&to=USD&amt=1&t=5d

Nije zlato jedini pokazatelj, ali svakako jedan od bitnijih. Kada krene kriza svi kupuju zlato, naftu, sirovine, hranu.

Dow indeks se skoro potpuno oporavio, narastao za 500 poena danas. Kao sto vidimo, sve je stvar politike. Smak svjeta je jos uvjek daleko.
[ Horvat @ 30.09.2008. 20:57 ] @
koliko vidim,euro opet "jaca" u odnosu na zlato ,a samim tim u odnosu na dolar :)

dow je department of wealth?

e da i hvala :)
[ gleb @ 30.09.2008. 21:45 ] @
Kako se bese zove lik, tada na visokom mestu u administraciji, koji je javno pre koju godinu izrekao - pohlepa je pozeljna osobina?

Sad bi kao investiciju od nacionalnog znacaja mogli da naprave jos koji zatvor, jer za ovaj 'cirkus' gde je opet 'mali Micica' stradao, neko XY (pa dodati nule po zelji) treba da radi u kamenolomu. Dozivotno.
Steta sto lokacije kao sto je australija vise nema.

Citat:
Zgranutost neuravnoteženostima izrazio je i poznati par irskih rokera i aktivista. „Kako može brzo da se nađe 700 milijardi dolara za spasavanje Volstrita, a Grupa osam najrazvijenijih zemalja ne može da izdvoji 25 milijardi za spasavanje 25.000 dece koja svakog dana umiru od izlečivih bolesti i gladi” – zapitao se Bono i konstatovao: „To je sumanuto”.
[ Darko Nedeljković @ 30.09.2008. 22:21 ] @
Citat:
ventura: Čisto jedan lični osvrt... Ako imam izbor da sa 28 godina uzmem stambeni kredit, odabraću kredit kojim ću kupiti sopstveni stan sa kojim mogu da radim šta hoću, i za koji mi neće biti žao da u njega ulažem, u kome neću strepiti da li će mi se podići kirija ili me gazda isterati, a zbog koga ću da 'robujem' do svoje 53 godine, ili imam izbor da od svoje 28 živim kao podstanar, štedeći za stan koga ću kupiti kad budem imao 53 godine... I šta onda? Kad budem imao 53 godine, nikakve pare na svetu me neće vratiti u 28 godinu koliko imam sada... A i za šta će mi onda stan?

Pazi kad ne mogu da verujem. Isti covek, na istom mestu, pre godinu dana izjavio je da je budala onaj ko kupuje stan sada, a pametan ce ziveti kao podstanar i drzi pare na berzi:

Citat:
Jedan kraki rezime:

Kupiti stan odmah: Budala, ostaje vam isti novac.
Rentirati stan:
a) cene porastu, živeli ste za džabe 10 godina, i još nakon toga opet za iste te pare kupite stan
b) cene padnu, živeli ste za džabe 10 godina, kupite stan za pola para, i ostane vam 250k u banci.

Zaključak je prilično jasan.

http://www.elitesecurity.org/p1585736

Moze li se znati kakva (gorka) iskustva stoje iza ovako radikalne promene misljenja?

Citat:
mokelet: Da li je po život i živce bolje živeti kao podstanar i plaćati kiriju 200 evra, a ostatak od 165 evra stavljati na devizni račun? Koliko može para da se uštedi na taj način posle 30 godina, ako je recimo kamata za deviznu štednju 6% godišnje?

Moze, ako si finansijski disciplinovan. Poseban je problem sto takvih ima jednocifren procenat stanovnistva. Ostali ce potrositi koliko god im das. Imam jednog kolegu, nekada je imao platu 200 EUR-a, stalno je bio u nedozvoljenom minusu i kukao da mu fali jos malo. Sada ima platu 1000 EUR-a, opet je u nedozvoljenom minusu i kuka da mu fali jos malo. Ovih dana kupuje stan na kredit - preostace mu 600 EUR-a mesecno, stalno ce biti u nedozvoljenom minusu i kukace da mu fali jos malo. Da ne postoje banke, taj ne bu uspeo da ustedi neke pare ni za 1000 godina.
Pre par godina, ja sam ovde postavio pitanje zasto bi neko koristio kredit sa 100% depozita - to je takav kredit gde odneses u banku 10.000 EUR-a i za to dobijas recimo 5% kamate, a od njih dobijes drugih 10.000 EUR-a i na to placas recimo 10% kamate. Jeste mnogo smesno, ali ima logike. Vecina ljudi kad im tako "padne sa neba" 10.000 EUR-a kupi auto i jos nekih sitnica i nikada vise nema nikakvu ustedjevinu. E, ali onaj ko zna da nije finansijski disciplinovan odnese lepo tih 10.000 EUR-a u banku, a od njih dobije 10.000 drugih pa za njihove kupi auto i jos nekih sitnica, a svoju ustedjevinu ima ponovo za 5 godina kad otplati poslednju ratu. Banka, naravno, naplacuje takvu uslugu, sto je sasvim logicno.

[ Horvat @ 30.09.2008. 22:43 ] @
e jedno pitanje ,delimicno vezano,jer je vezano za banke ,a podsetio me post iznad [unapred sorry na off-u]

da li mozes da podignes lovu s racuna u bilo kom vremenu u punom iznosu [naravno kad banka radi]
znaci imas na racunu npr 10 000 e,da li mozes vec sutra da tih 10 000 e dobijes na ruke? a da li mozes 100 000? a d ali 1mill?
[ Laki_Gen @ 30.09.2008. 22:48 ] @
Mnogo je ovde ideologije i zabune. Kredit je najobicnija pozajmica, usluga kao i svaka druga i red je da se za nju plati. Placa se u vidu kamate koja moze da bude od 2-25% (najcesce, ne postoje granice). Zavisno od namjene i trenutnog ekonomskog stanja drzave zavisi i visina kamate.
Takodje ljudi grese u jos jednoj stvari. Krediti nisu nastali kao potrosacki krediti koji su obicnim gradjanima danas najblizi. Postoje i tzv. krediti za mala i srednja preduzeca, razvojni krediti i jos mnoge druge vrste kredita. Sustina i dalje ostaje ista ali, nikako nema price o pljacki, robovlasnickom odnosu ili necemu slicnomn.
Krediti za mala i sred. preduzeca se uglavnom odobravaju na period 5-10 god, sa gratis periodom od godinu dana i veoma niskom kamatom.
Krediti koje ljudi uzimaju da bi kupovali televizore, nove automobile, namjestaj, isli na more nisu bas toliko neophodni i razumno je da i kamata bude veca. Sa druge strane stambeni krediti su veoma bitni i svagde na zapadu su kamate veoma prihvatljive cca 3-5%. Kada se uracuna inflacija u tu cjenu, postaje zaista povoljno uzimati taj kredit.

Nekoliko puta se provukla greska u racunici oko toga da se za npr. iznos od 50 eura na 20 god vrati banci 100k. Kada pogledate koliko je danasnjih 100k vredelo prije 20 godina, racunica nije vise ista, zar ne? Taj stan koji danas vredi 50k eura, sigurno ce vredeti za 20g blizu 100k tadasnjih eura (ova tema pokazuje da ne mora bas tao da bude, ali nadam se da je ovo ipak prolazno). Naravno nije sve tako sjajno da ce se vratiti sav novac i jos zaraditi jer se taj buduci novac otplacuje "unapred" po visoj cjeni.
Sve u svemu, krediti su odlicna stvar i zbog toga se i trude ovoliko da spasavaju banke.

Ako ne rjese krizu, sutra moze nestati krdita i onda nece biti nacina za pokretanje novog biznisa i stvaranja novih radnih mjesta (i sve one parole koje slusate kada ukljucite tv na neku domacu stanicu).
Sve sto je potrebno jeste racionalno razmisliti za sta je kredit potreban (isto i kao kupovina 200kg kafe koju necemo moci popiti pre nego sto joj istekne rok, a djelovalo nam je kao super kupovina) i shvatiti da there ain't no such thing as a free lunch.

@Horvat 100.000k eura mozes da dobijes na ruke kada hoces, samo moras unapred da najvis banci (obicno dan unapred) da zelis toliku isplatu u gotovini. Vjerovatno je ista situacija i sa vecim iznosima, ne vidim razlog zasto da ne bude, ali nisam 100% siguran.
Amerikanci npr. osiguravaju sve depozite do iznosa od 100.000$, tj. ako banka propadne bice namireni do toga iznosa svi klijenti. Zato "obicni narod" ne treba toliko da se plasi dal' ce banka da bankrotira ili ne. Mozda zato ovi likovi protestvuju protiv bail-out. Sta ih se samo tice...

[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 30.09.2008. u 23:59 GMT+1]
[ miodrag75 @ 30.09.2008. 23:03 ] @
Ja nemam kredita i ne mogu da uzmem kredit sto znaci da nista ne gubim
[ buda01 @ 30.09.2008. 23:08 ] @
Zasto je 166 uglednih profesora ekonomije podnelo peticiju Beloj Kuci da se plan ne usvoji, jel oni hoce propast USA?

Uzgred, ovde se mesaju uzroci i posledice, uzrok ovog pada indeksa i berze nalazi se u njihovom nerealnom rastu zadnjih godina. Tada nikom nije padalo na pamet da dize ovakvu galamu, to je bilo normalno stavise veoma pozeljno. E tada su trebali da se jave Polson, Bernanke i pre svih Geenspan, a ne sada da kukaju ko babe narikace.
Njih bi prve trebalo na prinudni rad zbog ugrozavanja finansijske bezbednosti zemlje, pa tek onda mogu da usvoje plan.

Da li je normalno napuhati indekse na osnovu totalno suludih cena nekretnina, i onda praviti dreku kad trzisni zakoni pocnu da ih vracaju u normalu?
Pa sta ako padaju indeksi ionako su naduvani.

Mozda se recesija mora prelezati da bi privreda ozdravila, kao kod gripa, inace moze slediti i fatalni ishod.
Ili je mozda cela USA privreda jedan ogroman hedge fond, koji ni u kom slucaju ne sme da se suoci sa realnoscu, inace bi proglasio bankrot?
[ žutokljunac @ 30.09.2008. 23:25 ] @
@ Darko Nedeljković - Alal ti ćufte. Evo ulažem kviska kako će Ventura da nam se vadi. Kazaće ovako: " Pa da, ali ja sam ovde pisao o kupovini stana radi stambenog zbrinjavanja, a pre godinu dana sam pričao o kupovini stana u vidu investicije - radi izdavanja, pa je logično da postoje mnogo bolji načini da se novac oplodi nego kupovina stana.
Međutim...
Zanimljiv mi je njegov rezime, da je nakon deset godina nekretnina dobila nešto beznačajno na vrednosti. Ako je tako, zašto se onda isplati kupovati na kredit i plaćati 50% više radi toga nečeg beznačajnog. he he
Moram priznati da je šmeker. Neće on da gleda stan od 100-tinjak hiljada. Jok. Nego od 415 000 evra.

P.S. - Ćuti bre, ako ovo padne, a hoće, prodaćeš ti taj beli plastični čamac, pa ćeš da staviš sliku sa onim žutim gumenim na naduvavanje.
[ Horvat @ 30.09.2008. 23:37 ] @
@laki pitao sam jer sam cuo price da banka uzima procenat kad dizes tako veliku svotu...

daleko da ne postoje dobri krediti ,najbolji su nepovratni :)
ali ovo sto se sad radi...cista kradja...daju "povoljne" kredite i narod se mahom hvata zaboravljajuci da to treba platiti ;)
[ Danijel Krmar @ 30.09.2008. 23:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pazi kad ne mogu da verujem. Isti covek, na istom mestu, pre godinu dana izjavio je da je budala onaj ko kupuje stan sada, a pametan ce ziveti kao podstanar i drzi pare na berzi

Prica na onoj temi se odnosila na one koji imaju u gotovini da kupe stan, a za one koji uzimaju na kredit je receno da ne vazi zakljucak koji je Ventura izneo. Znaci radi se o dve razlicite stvari.
[ Rins @ 01.10.2008. 01:23 ] @
Nego drugari recite vi meni kako ce se ova kriza reperkutovati na domace trziste nekretnina? Kakav ce uticaj biti na kamate na deviznu stednju u Srbiji?
[ Nabukodonosor @ 01.10.2008. 01:56 ] @
Citat:
Zasto je 166 uglednih profesora ekonomije podnelo peticiju Beloj Kuci da se plan ne usvoji, jel oni hoce propast USA?

Sad i mene ovo zanima i kopka. Pod uslovom da je zapravo tacno.
[ Beltrammi @ 01.10.2008. 02:54 ] @
Itekako ce se odraziti na Srbiju. Poznato je da zbog slabe proizvodnje i skoro nikakve stednje nase banke novac koji plasiraju kao kredite pozajmljuju od stranih banaka i to je glavni razlog zasto su kod nas krediti skupi.

Austrijanci (Srbiji po broju i povrsini blizanac drzava) imaju 385 milijardi evra na stednji i austrijske banke mogu da dele lovu na sve strane. Srbija to ne moze. Ukoliko zapadnoevropske banke odustanu od Srbije nasa prica je zavrsena.

To sasvim lako moze da se desi jer se Zapadne sile vec kupe i vecaju kako da pomognu Americi. Mislim da bi Bush trebao zapravo od WEU-a da trazi hitan zajam u iznosu od bar 1600 milijardi dolara jer toliko Evropa i duguje Americi jer bez nje sigurno ne i bila tako slobodna.
[ zarek @ 01.10.2008. 05:39 ] @
Citat:
žutokljunac: @ Darko Nedeljković - Alal ti ćufte. Evo ulažem kviska kako će Ventura da nam se vadi. Kazaće ovako: " Pa da, ali ja sam ovde pisao o kupovini stana radi stambenog zbrinjavanja, a pre godinu dana sam pričao o kupovini stana u vidu investicije - radi izdavanja, pa je logično da postoje mnogo bolji načini da se novac oplodi nego kupovina stana.
Međutim...
Zanimljiv mi je njegov rezime, da je nakon deset godina nekretnina dobila nešto beznačajno na vrednosti. Ako je tako, zašto se onda isplati kupovati na kredit i plaćati 50% više radi toga nečeg beznačajnog. he he
Moram priznati da je šmeker. Neće on da gleda stan od 100-tinjak hiljada. Jok. Nego od 415 000 evra.

P.S. - Ćuti bre, ako ovo padne, a hoće, prodaćeš ti taj beli plastični čamac, pa ćeš da staviš sliku sa onim žutim gumenim na naduvavanje.


joj zuti....promenio je misljenje...



ovaj, da menjam moju sicu u zelembacima ruznim?
Ivan admin, zutokljunac, autor teme, buda, i laki...njihove savete prihvatam...
hvala..

moj deda cuva arendu u dinarima...

btw ja sam podstanar...i zaposlen pod navodnicima :)

i prezirem novac ali ga moram imati...
[ ventura @ 01.10.2008. 06:50 ] @
@Darko Nedeljkovic:
Verujem da ces se sloziti samnom ako kazem da vise izbora ima onaj ko ima pare za stan na gomili, od onoga koji te pare nema. Shodno tome tu se krije moja replika na tvoje zapazanje, i ne, nisam promenio misljenje, i dalje smatram da su cene nekretnina u Beogradu nerealno visoke, i ocekujem pad cena istih.
[ mist @ 01.10.2008. 08:21 ] @
Plan za oporavak injekcijom $700B je čist marksizam-lenjinizam.
Ko želi da zna zašto neka pročita ovaj fantastičan i sažet članak Miroslava Prokopijevića:

http://pescanik.net/content/view/2019/91/

Lično sam bio oduševljen visokom svešću poslanika u Kongresu kada su odbili da usvoje ovaj plan. Taj scenario da poslanici razmišljaju svojom glavom je potpuno nezamisliv u Srbiji.

Neko je dao link na onaj blog na b92 koji fantastično objašnjava kako je došlo do krize.
Svi se slažemo da je u pitanju pohlepa.

Što se tiče naših banaka, mislim da one uopšte nisu ugrožene ovim dešavanjima upravo zbog tog nakaznog zakona po kome sve banke koje kod nas nose imena stranih banaka zapravo nemaju veze sa svetskim centralama tih banaka, već su osnovane kao posebni privredni subjekti ovde u Srbiji.

Nadam se da će SAD prebroditi krizu i, kao što reče Java, postati ponovo perjanica slobode, demokratije i lider slobodnog sveta.

Vote for Obama :)
[ Laki_Gen @ 01.10.2008. 08:25 ] @
Pad cjena nekretnina u Beogradu se nece skoro desiti. Potraznja je ogromna, ponuda nezadovoljavajuca. Nema nekih najava vecih investicija u stanogradnju, jedino ovo sto pricaju o socijalnim stanovima ali, oni koji ce konkurisati za te stanove ionako ne bi mogli da kupe stan.
Moguce je da ce usled ove krize krediti malo poskupeti, mada ne toliko drasticno. Sa druge strane je veliki (mozda i nerealan u odnosu na BDP - sigurno) rast prosecne zarade u Srbiji koji u ovome trenutku iznosi oko 33k dinara.
Cjene nekretnine su u nekom prosjeku sa EU, barem ono sto sam ja gledao, za 2k eura po kvadratu mozes u BG-u kupiti odlican stan, isto tako i u Austriji (Wien, Salzburg ili Linz). Mozda je cak za nijansu i jeftinije u BG-u. Naravno, ne moze se porediti standard ili uslovi za kupovinu stana na kredit.

Pogledajte samo kako se brzo prodaju skupocjeni stanovi koji kostaju 2.500+ po kvadratu. Stanovi u univerzitetskom naselju koji kostaju 2.000e, su otisli kao kavurma!
Procjene su da samo u BG-u zivi 200.000 podstanara.
Dok se nesto planski ne uradi po pitanju stanogradnje u Srbiji, cjene ce ostati izuzetno visoke (barem za nase uslove).

Prokopijevic se nalupetao, svaka mu cast. Prvo, sve drzave koje su pogodjene krizom su krenule da intervenisu od SAD-a, preko Nemacke, do Japana i Australije. Drgo, rat u Iraku je kostao vise. Primjer sa silovateljima je za oskara, da bi na kraju osudio obicne gradjane i porucio
Citat:
Na kraju, zašto mali čovek nije mislio može li da otplaćuje kredit i ako se situacija pogorša, zašto nije razmišljao gde nosi svoje pare i čije vrednosne papire kupuje. Ako vode računa o tome kakav auto ili frižider kupuju, što ne misle gde meću pare. Morali bi da plate cenu svojih odluka. Pa drugi put neka malo razmisle

Ako on ima pojma o cemu pise, svaka mu cast.

[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 01.10.2008. u 09:36 GMT+1]
[ zarek @ 01.10.2008. 08:37 ] @
nema saveta...
da li da menjam dollar?

po meni ne, ali nisam kompetentan kao neki ovde sto jesu..


[ Beltrammi @ 01.10.2008. 09:13 ] @
Tekst Prokopijevica ima dobar deo o neodgovornim ocevima.

To je slicno bilo i kod nas kada je Dinkic rekao da ce obestetiti Jezdine i Dafinine stedise. Tako ispada da bi jedini osteceni bili poreski obveznici koji se nisu kockali kod ovih dvoje.
[ Shadowed @ 01.10.2008. 09:44 ] @
Citat:
zarek: nema saveta...
da li da menjam dollar?

po meni ne, ali nisam kompetentan kao neki ovde sto jesu..

Tesko da ce ti neko dati direktan savet. Niko ne moze znati zasigurno (inace ti opet ne bi rekao nego bi se sam obogatio) i ne zeli da bude ogovoran za tvoj eventualni gubitak.
Ja trenutno kupujem po malo na eur/usd (sto ce reci kupujem euro). Ali pomalo, kako euro opada ja uzimam po malo, ako krene opet da raste uvek mogu malo sto je otislo u plus da prodam :) (tzv. grid trading, uz moje modifikacije).
Ali ne ulazem nista krupno, pojma nemam ni sta ce ovi da odluce oko ih 7e11 dolara ni kako ce se to odraziti na eurusd odnos..
[ Laki_Gen @ 01.10.2008. 09:50 ] @
Vrsi se zamjena teza. Nizu obicni gradjani krivi sto se ovo desava. Nisu krivi ni po pitanju Jezde i Dafine. Sto su bili pohlepni i nisu razmisljali, je nesto sasvim drugo.
Drzva, tj. regulaciono telo mora da postavi jasna pravila igre. Drzava je morala u oba slucaja na vreme da reaguje i da sperci da do ovako necega uopste i dodje. Sada sa ovim bail-out hoce da uvedu i stroze kontrole i razna ogranicenja, bez kojih bi moglo opet nesto slicno da se desi za nekoliko godina.

Covek zeli kucu. Normalno. Nema novca, pa ide da trazi redit. Normalno. Banka mu daje krdit iako postoje velike sumnje da nece uspjeti da vrati taj kredit. Nije normalno.
Zasto su to banke radile, vec je objsanjeno vise puta. Da je postojala striktna kontrola kao i u mnogim zemljama EU, ne bi se ovo desavalo.
Po kom osnovu mozete da okrivite te ninje sto su trazili kredit? Zelja da imaju nesto sto realno ne mogu da priuste? Banke su te koje su im dale priliku za tako nesto.
[ mrle 011 @ 01.10.2008. 10:01 ] @
Citat:
ventura: ........ i ne, nisam promenio misljenje, i dalje smatram da su cene nekretnina u Beogradu nerealno visoke..........


hebomater, ja tebe uopste ne razumem.
kako u trzisnoj ekonomiji cena necega uopste moze da bude nerealno visoka ili niska?

mislim, hiljade ljudi prodaju i kupuju stanove po beogradu.
ovi sto prodaju, naplacaju odredjeni iznos novaca, dok ovi sto kupuju, placaju toliko.
i sta je sad bre tu nerealno?

sta ti uopste podrazumevas pod pojmovima "realno" i "nerealno"?
ti mislis da je realno ono sto se kotrlja po tvojoj glavi, a da je nerealno ono sto se svakodnevno desava, tj. ono sto jeste, sto je cinjenica?
ako je tako, a iz tvojih postova se to da zakljuciti, onda to i nije bas tako mali problem.
..... ili mozda ja nisam bas ni malo kompatibilan sa tom vasom trzisnom ekonomijom, pa ne mogu da shvatim da cena necega nije onolika koliko sam to nesto platio, nego je zapravo onolika koliko strucnjaci trzisne ekonomije kazu da je realno?


Citat:
ventura: .......... i ocekujem pad cena istih.


ti si i na onoj temi, ka kojoj je Darko Nedeljković ostavio link, ocekivao pad cena.
tada, pre godinu ipo dana, kvadrat moga stana je vredeo 1.200 ojra.
danas vredi 1.800, a ti i dalje ocekujes pad.

koliko sam video, na ovom forumu ima ljudi koji su zainteresovani za kupovinu stanova, a i ja sam poceo da se dogovaram o kupovini jednog u ortakluku sa jednim prijateljem, pa bi bilo bas dobro da nam kazes nesto malo podrobnije o tvojim ekspertskim analizama.

..... npr. sta podrazumevas pod "pad cena"?
da li se, po tvom strucnom misljenju, moze ocekivati pad cene kvadrata, npr. ovog mog stana, sa sadasnjih 1.800 evra na onih proslogodisnjih 1.200?
ili bismo realno mogli ocekivati pad cene na recimo 700-800 evra, koliko je moj kvadrat vredeo pre 4-5 godina?
ili mozda ti pod "pad cena istih" podvodis slucaj da npr. cena ovog kvadrata sa sadasnjih 1.800 evra, padne sledece godine na 1.750?

mogao bi i da nam kazes na koji period u buducnosti se odnose tvoja strucna ocekivanja.
da li je to 10 godina, 100, 1.000 ......... ili mozda onako beskonacno, kao sto ce se nekada u buducnosti i ovo sunce,koje nas greje i daje nam zivot, ugasiti?
[ mokelet @ 01.10.2008. 10:30 ] @
@mrle 011
Čim liberalizuju vizni režim, a zatim i pristupimo toj EU, očekuj da će veliki deo od 200.000 podstanara otići iz Beograda. Mislim, isti racqu bio podstanar u Bg ili negde u EU. U stvari, nije isto. Ja bih prvi otišao odavde.
Smanjiće se tražnja, dok će se ponuda sa druge strane i povećati usled liberalizovane gradnje. Kad kažem liberalizovane, mislim na podjednostavljenu i normalnu proceduru dobijanja papira za gradnju. I NEKORUMPIRANU. Trenutno treba da rodiš mečku i naplaćaš se raznoraznih taksi i "taksi" da dobiješ papire za gradnju obične porodične kuće, i tako nešto traje minimum godinu dana. Naši cenjeni investitori (u javnosti označeni kao građevinska mafija) tako nešto završavaju za nedelju dana. Znaš koliko investitor ima čisto zarađeno od jedne zgrade? Minimum minimuma milion evra. To je cena monopola na izgradnju, i dokle god je tako, cene nekretnina u Beogradu će biti NEREALNO visoke.
Pa ti sada pogledaj kome odgovara a kome ne odgovara da pristupimo EU.

Dakle, otprilike u isto vreme u budućnosti će se drastično povećati ponuda i smanjiti potražnja, a samim tim će i cene pasti.
[ Nabukodonosor @ 01.10.2008. 10:41 ] @
ne kaki preterano mrle. Naravno da su cene nekretnina nerealno visoke. Bas sam gledao neku emisiju na tv-u o tome, gde zena koja je vlasnik cini mi se neke najvece agencije za nekretnine kod nas pricala o tome i rekla kako cene uopste nisu realne i ako uskoro ne pocnu drasticno da padaju, nece da bude dobro. Jer nije sve u tome da saka bogatih ljudi kupi stan, vec da kompletna srednja klasa pocne isto to da radi. Covece, za stan u BG-a mogu ladno da kupim stan u centru Rima ili Pariza, ako ne i dosta veci. A Rim, Pariz i Beograd nisu isto, ni slicno. Pa ti meni reci da je to realno.
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2008. 10:52 ] @
Nema tu "realne" i "nerealne" cene - cene jesu realne za DANAS, jer je takvo trenutno stanje na trzistu.

Da li ce ove danasnje cene biti realne za 10 dana, meseci ili godina... to niko ne zna - taj koji bi to znao bi bio jako bogat covek. Da li je potraznja "naduvana" ili posledica masovne migracije u Beograd, za to je potrebna dublja analiza.

Moje misljenje o tome je da su cene nekretnina u Beogradu jako velike jer je drzava odlucila da subvencionise kredite za stanove jednom broju svojih gradjana, koji nije mali - i da je to izazvalo skok u potraznji koji je oterao cene na gore. Kad tad ce drzava to prestati da radi, ili ce se istrositi broj zainteresovanih za takve kredite, i tada ce cene sigurno biti korigovane na dole.

Licno mislim da je taj potez drzave jako lose izveden i da time drzava dosla u situaciju da poklanja pare za mnogo skuplje kredite i da je to trebalo uraditi na sasvim drugi nacin kako ne bi doslo do kreiranja ovoga sto se desilo, recimo kroz poreske olaksice i favorizovanje izgradnje novih stanova, kako se to radi u mnogim drugim zemljama, a ne direktno pravim kesom skoro "na ruke".
[ Horvat @ 01.10.2008. 11:03 ] @
@laki odakle ti da je prosecna plata u srbiji [znaci prosecna] 33k??
ja ne znam ni jednu osobu koja dobija na racun tu svotu,svi su prijavljeni na neki minimalac od 15ak k...a ni plate tu bas ne dosezu [govorim za su] preko 30-40 k ako nije neka "besna firma" ,i ako nije neki visoki polozaj

naravno o neto zaradi pricam,a ne 30k ,pa od toga 10 ide u socijalno ,5 u zdravstveno... i slicno
[ buda01 @ 01.10.2008. 11:18 ] @
Slusam ovih dana na radiju reklame:

"Za zivot iznad vasih mogucnosti, tu su krediti nase banke!"
"Kes krediti, bez ucesca bez ziranata"

Povodom ovoga imam da izjavim sledece:

Slobo, hvala ti sto si nas opljackao, sve ti je oprosteno!!! Da nas nisi osiromasio, ovde bi belosvetski i domaci spekulanti napravili takav hipotekarni i kreditni balon, da od Srbije ne bi ostali ni dugmici. Kad su uspeli najmocniju privredu sveta da dovedu na rub propasti, zamislite sta bi tek nama uradili sa nasim mentalitetom, kurcenjem, finansijskom nepismenoscu, korupcijom i neodgovornoscu, a pri tom nemamo FED da ubrizgava silne milijarde u sistem.

A ovo za nekretnine, bas se pitam zasto se ne daju placevi na obodu Beograda velikim investitorima, jos bolje stranim koji bi gradili hiljade stanova pristojnog kvaliteta i pristojne cene (1.200-1.500 E) i pri tom imali odlicnu zaradu.
Odgovor je naravno zbog korupcije, onda nema masnih provizija ovima u opstini, gradu, drzavi i gradjevinskoj mafiji.
Samo namerno izazvan nedostatak zemljista i gomila tesko nabavljivih dozvola, tj sprecavanje velikih ozbiljnih igraca da udju na nase trziste nekretnina odrzavaju nisku ponudu i ovakve nebulozne cene, koje vecina ljudi ne moze da plati.
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2008. 11:43 ] @
Citat:
buda01
ovde bi belosvetski i domaci spekulanti napravili takav hipotekarni i kreditni balon,


Da, kod Slobe su ipak bili staromodni, drzali su se starih dobrih ponzi sema (Jezdimir, Dafina & Co) a ne tih kompleksnih ludila koje ni tim PhD-ova ne razume.

Tesko da bi se u Srbiji moglo desiti nesto slicno kao u USA - iz vise razloga:

- Ni jedna banka u Srbiji ne zajmi pare bez ohoho obezbedjenja da ce te pare da izvuce nazad - hipoteke, velike kamate, ziranti i sl...

- Kreditni rejting Srbije i rizik poslovanja tamo je takav da ne bi nikom palo na pamet da pokusava nesto slicno pravljenju kompleksnih monetarnih instrumenata, u Srbiji se ipak ljudi drze klasicnih drzavnih obveznica, akcija, fondova i kredita... nema bas puno eksperimenata.

- Na kraju krajeva, ceo real-estate market u Srbiji je prilicno mali, tako da bi tesko mogla da se napravi pretpostavka da je "nepresusan" po pitanju novih aplikanata


[ mokelet @ 01.10.2008. 11:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nema tu "realne" i "nerealne" cene - cene jesu realne za DANAS, jer je takvo trenutno stanje na trzistu

Ne misli se na "realne" i "nerealne" cene u smislu trenutka, vec u smislu odnosa ulozeno/zaradjeno investitora, koji je NEREALAN, a koji je proizvod monopola na izgradnju. Sve ostalo je posledica.
Problem je bezakonje i totalno divljanje investitora, odnosno male ponude, a ne tamo neki bedni subvencionisani krediti za jadnike koji nemaju ni za učešće. Tih kredita je MALO, mnogo manje oni generisu skok cena od recimo gotovog novca onih koji su prodali njive po industrijskim zonama u okolini Beograda, Crnogoraca koji su prodali imanja Rusima, ljudi iz unutrasnjosti koji su novac zaradili/ustedeli i gastarbajtera koji se povlace na rodnu grudu. Jednostavno, nije isti red velicine.
[ buda01 @ 01.10.2008. 12:21 ] @
@ Dimkovic

Mislio sam na hipoteticku situaciju da nam je ekonomija jaca nego sto trenutno jeste, kako bi se tada spekulanti osilili, ali sve to nema veze sa temom, vise je onako usput...

Nego kljucno pitanje, svi pominju propast ako se ne usvoji plan, a 166 uglednih profesora misli da je to ipak manje zlo na duzi period:

http://business.hr/Default2.as...-b4d0-2bfe4eec8ee7&ref=rss
[ dejanet @ 01.10.2008. 12:43 ] @
Zašto bi krupan Američki biznis menjao robu i usluge za bezvredne Wall St. papiriće. Drugo gubitak se procenjuje na hiljade milijardi(bn) dolara, 700bn je samo kap u moru. To je u stvari nagomilana inflacija, tj štampanje papira iza kojeg ne stoji roba ili ako je nekom lakše zlato. Zato skidam kapu kongresmenima koji su glasali protiv, ipak je Američka ekonomija u osnovi zdrava.

By the way u Parizu je m2 25000 evra u odnosu na Beogradskih 2500.

Što se uticaja na našu ekonomiju tiče, on je minimalan jer naša ekonomija skoro da ne postoji, kako je lepo primetio jedan ekonomista na tv-u. Kod nas većinu ekonomskih aktivnosti vodi država (gradi puteve, fabrike, stimuliše potrošnju,bavi se telekomunikacijama, strujom, naftom, gasom, medijima, zapošljava... itd.)

Živi bili pa videli šta će sa nama biti, a za Ameriku se ne plašim.
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2008. 13:21 ] @
Citat:
buda01
a 166 uglednih profesora misli da je to ipak manje zlo na duzi period:


Uvek sam se gadio tih "XXX potpisa uglednih profesora" - za / protiv svake stvari ces naci XXX potpisa uglednih profesora, samo ako se potrudis, i to uopste ne znaci ama bas nista. Misljenja ljudi, pa i strucnjaka se razlikuju i u tome je car slobode misljenja.

Citat:
dejanet
Zašto bi krupan Američki biznis menjao robu i usluge za bezvredne Wall St. papiriće. Drugo gubitak se procenjuje na hiljade milijardi(bn) dolara, 700bn je samo kap u moru. To je u stvari nagomilana inflacija, tj štampanje papira iza kojeg ne stoji roba ili ako je nekom lakše zlato. Zato skidam kapu kongresmenima koji su glasali protiv, ipak je Američka ekonomija u osnovi zdrava.


Bilo bi lepo da je tako - medjutim i "krupan americki biznis" nema pare u slamarici, vec za sve svoje operacije uzima kredite od banaka dok njihov equity uvecavaju a equity im je totalno devaluiran poslednjih meseci tako da nema nikakve logike a ni mogucnosti da sad oni prodaju deo svojih akcija za kes lovu (dobice mrvice) - tih 700 milijardi jeste "kap u moru" u odnosu na gubitke (koji su trenutno veci zbog panike) ali je dovoljno da stabilizuje trziste i omoguci likvidnost, sto je i plan.

Te pare nece biti bacene niti poklonjene, vec ce sa njima biti kupljene obveznice i dobijeno vlasnistvo u bankama, koji ce biti prodati za nekoliko godina kada se stanje sa trzistem stabilizuje... Cela ideja ce na kraju doneti i profit drzavi.

Ako se to ne uradi, moze doci do potpune nelikvidnosti trzista a onda taj "krupni americki biznis" nece moci nikom ni da proda svoje proizvode (jer nema NOVCA) niti da uzme pare od banke za neke nove projekte ili rast...

Takav krah ce biti VRLO bolan, i - da, pogodite sta ce onda drzava da uradi.. Pa morace da ulozi mnogo vise para u sanaciju, pa ce cela stvar izaci mnogo skuplje na kraju.
[ buda01 @ 01.10.2008. 13:51 ] @
Dobro, zasto onda nema nikakve peticije od uglednih profesora za prihvatanje plana.

Poenta je da nije sve tako crno belo, ovde se stalno ponavlja ako ne prihvate plan onda je armagedon, a ako prihvate onda ima da cveta cvece i pticice cvrkucu.

Citat:
Ivan Dimkovic: Te pare nece biti bacene niti poklonjene, vec ce sa njima biti kupljene obveznice i dobijeno vlasnistvo u bankama, koji ce biti prodati za nekoliko godina kada se stanje sa trzistem stabilizuje... Cela ideja ce na kraju doneti i profit drzavi.

Ova ti je dobra, jel znas ti sta oni kupuju, uglavnom sekundarne hipotekarne kredite i ostalo djubre koje niko zivi nece, kakav crni profit, mozda nesto izvuku ali daleko od toga da ce biti u plusu.

I sta ako ovaj nesretni FED za 6 meseci dodje opet sa slicnim zahtevom: "Dajte jos XXX milijardi zelembaca ili odosmo svi u 3 pm"?

I trece pitanje, ajde pogodi koliki ce biti USA deficit i spoljni dug, to naravno ove trejdere sa Wall Streeta ne zanima, to ce placati svi gradjani i buduce generacije, spekulantima je jedino bitno po svaku cenu da naduvaju indekse.

Verovatno ce usvojiti plan, ali znatno modifikovan u odnosu na prvobitnu verziju, a veliki doprinos tome dali su pritisci javnosti kao i ovih profesora, Wall Street i banke moraju zestoko da se kazne za ovu svinjariju.
[ pctel @ 01.10.2008. 13:54 ] @
Citat:
@Darko Nedeljkovic: nisam promenio misljenje, i dalje smatram da su cene nekretnina u Beogradu nerealno visoke, i ocekujem pad cena istih.

OK, ali to onda jednostavno ne ide sa pricom da je isplativo kupiti stan na kredit. Primera radi, ako kupis stan od 100.000EUR-a, treba odmah da das nekih 30.000 na ucesce i osiguranje, i jos oko 5000 godisnje. Posle 10 godina, posto si dao 50.000 na otplatu kredita (kamate najvecim delom), konstatujes da dugujes jos 90.000 a da tvoj stan vredi 50.000 EUR, a onih 80.000 koje si platio si prakticno bacio.

Ne znam sta da ti kazem, nije da tvrdim da nisi u pravu, ali od kad si ono pre nesto vise od godinu dana rekao da su cene previsoke, pomenute su otisle gore za oko 30%. Ja mislim upravo suprotno - cinjenica je da godisnje u Beograd dodje 30.000 ljudi a izgradi se 3.000 stanova. Ne vidim teoretsku sansu da cene nekretnina padnu, cak i ako se smanji platezna moc stanovnistva i ako se totalno ukinu krediti. Jednostavno, ako prosecan covek sada moze da kupi stan od 40 kvadrata, sticajem nepovoljnih okolnosti moci ce da kupi samo 20, ali nece odustati od kupovine, uzece tih 20. Bas sam sinoc video kako se veliki stan pregradjuje i prave se 2 mala kako bi se lakse i skuplje prodali. Ako bude potrebe, pregradice se i na 4, ali ce se prodavati i cene ce rasti.

Neko je pitao sta ce biti sa kamatama za deviznu stednju - pa povecavace se naravno, a vec su vece nego u ovo vreme prosle godine.

Citat:
Covek zeli kucu. Normalno. Nema novca, pa ide da trazi redit. Normalno. Banka mu daje krdit iako postoje velike sumnje da nece uspjeti da vrati taj kredit. Nije normalno.

Zasto nije, sasvim je normalno. Banka kao i svaka druga firma moze da donese odluku koliko riyicno ce da ulaze svoj novac (u zakonskim granicama). Ako banka odluci da ulozi u nesto sto ima rizik veci od uobicajenog, onda mora i da snosi posledice ako stvari krenu onako kako nije planirano. Sada su te banke propale i drzava ce, ako sam dobro razumeo, ne da im pokloni nesto, vec da ih kupi. Znaci, sva ona poredjenja sa putovanjem na mesec, kupovinom kojekakvih teleskopa, lecenjem bolesne dece ne stoje, sve nabrojano je cist trosak, a ovo je investicija na kojoj ce drzava verovatno da profitira za koju godinu kad ih ponovo proda, mada profit nije osnovna motivacija da se to radi.

Citat:
Trenutno treba da rodiš mečku i naplaćaš se raznoraznih taksi i "taksi" da dobiješ papire za gradnju obične porodične kuće, i tako nešto traje minimum godinu dana.
Trenutno ne poznajem nikog ko je za porodicnu kucu koju je izgradio dobio papire, 99% porodicnih kuca je divlja gradnja. Znaci, covek kad hoce da gradi, on hoce, dobio za to papire ili ne dobio. A da vidim tu silu koja ce da dodje i srusi pola miliona kuca :-)

[ DS_Store @ 01.10.2008. 13:57 ] @
Citat:
mokelet: Ne misli se na "realne" i "nerealne" cene

Ljudi hajde se malo zapitajte o čemu pričate, od prvog koji je spomenuo ovo "nerealno" do ovde. "Nerealne cene". Šta ovo znači?

Postoji li monopol, ovde, u stvarnosti? Postoji. Da li je tip zaradio jako, jako veliku kintu zato što koristi monopol? Jeste. Ima li taj novac na raspolaganju? Ima. Pa šta je tu nerealno? Samo malo obratite pažnju šta pišete.

Mislim, kad čovek pročita post kao što je ovaj citiran, pomislio bi da su cene nešto što postoji u kompleksnoj ravni, z=x+iy.
[ dejanet @ 01.10.2008. 14:05 ] @
Dali se neko seća DOT COM eksplozije i implozije 2000/01 ?

Tada su komotno pustili niz vodu male investitore, fondove itd. Berza je pala, masovni bankroti i uništeni životi.
One kompanije koje nisu bazirale operacije na precenjenim akcijama su opstale, kao što je Sun i Google, a 99% njih bankrotiralo. Molim lepo, tržišna ekonomija na delu.

Slažem se da će biti manje para za operacije, ali ne bi dao "kozi da čuva kupus".
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2008. 14:14 ] @
Ova kriza nema blage veze sa DOT COM krizom.

Ova kriza je fundamentalna kriza finansijskog trzista, i krah istog ce napraviti problem za celokupnu privredu USA, a ne samo za jedan segment privrede kao u vreme Dotcom buma. Rezultat ove krize moze da bude potpuni kolaps kreditnih i bankarskih institucija, sto ce jednostavno znaciti krah finansijskog sistea u USA.

Problem je sto ce u slucaju kraha finansijskog sistema doci do domino efekta gde ce vrlo brzo nestati novca i za sasvim zdrave firme, jer nece imati od koga da ga zajme - u roku od nekoliko dana, a onda ce i one postati deo problema...

Zbog toga ovo i jeste toliko veliki problem, Dotcom je bio samo jos jedan od bezbroj "bubble-ova" - ovo sada je vrlo duboka kriza.
[ buda01 @ 01.10.2008. 14:28 ] @
So far so good:

http://www.emportal.co.yu/vesti/svet/64359.html

Citat:
U slučaju Wachovia, prvi put je u istoriji proglašen „izuzetak u sistemskom riziku“, što je omogućilo preuzimanje velikog dela od 312 milijardi dolara pohranjenih u kompromitovanim papirima, ali i izbegnuto zatvaranje banke.

Dakle sta se radi, djubre (i to ogromnih razmera) se gura pod tepih, problem se odlaze, sve se tovari na budzet, Amerika je osudjena na polagano i dugotrajno propadanje.
Mada ne sumnjam da ce carobnjaci iz Washingtona smisliti kako u statistickim podacima da prikazu napredak i procvat, optimizam nije na odmet.
[ Churchill @ 01.10.2008. 14:30 ] @
Oporavak akcija na Njujorškoj berzi

http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=01&nav_id=321414
[ buda01 @ 01.10.2008. 14:34 ] @
Zaboravih da dodam: niko nema mu*a javno da kaze kolike su dubioze Fania i Fredia preuzeli poreski obveznici, inace bi ih posteni i radni amerikanci odmah motkama razjurili sa Wall Streeta i iz Bele Kuce.
A tu su jos Lehman, Bear Sterns, AIG, itd itd...
[ vladd @ 01.10.2008. 14:40 ] @
U pravu je Ivan, nema nikakvog smisla porediti sa ranijim krizama, ovo je kriza nastala prevelikim finansiranjem "nindzi"(kako ih neko lepo prekrsti), odnosno korisnika koji nemaju dovoljne ili potrebne prihode za vracanje kredita.

Jednostavno se zabalabuckalo u veliku preprodaju novca, i kada se presla kriticna crta, doslo je do kraha.

Resavanje krize je moguce, i radi se aktivno na tome, veci su problemi kod principijelnosti monetarih sistema, kako njih usaglasiti, i kako usaglasiti zelju za zaradom u ovom trenutku. Neko ce morati da se odrekne trenutnog profita, a neko ne. Pa ce dilema postojati dok se ne dodje do crvene linije, kada ce i KIna i Evropa morati da odreaguju sa odrzanjem dolara u zivotu.

Poz.
[ dejanet @ 01.10.2008. 14:54 ] @
..ipak bi pustio da tržište odradi dezinfekciju i deratizaciju kao prilikom dot com-a. Ono što ostane i što se novo napravi biće 2 puta jače od ostatka svetske ekonomije. Takodje i restauracija starih američkih vrednosti ne bi bila na odmet.

U ostalom to misli 70% amerkanaca...
[ Beltrammi @ 01.10.2008. 15:06 ] @
Beograd ima strasno skue nekretnine, a ja mislim da je razlog tome velika ekonomska beda u ostatku Srbije. Logicno ljudi hrle u Beograd. Pazite sad Kragujevac, jos ako dodje Opel cene ce skociti i bice sigurno vece nego u NS.

Beograd ce se rasteretiti vremenom, dosta ce se vratiti u svoja mesta, a dosta ce ih i zapaliti preko. Licno, ni u ludilu ne bih kupio stan u BG sada.
[ Koljenovic @ 01.10.2008. 16:05 ] @
Ne treba zaboraviti da je i finansijski sektor samo jos jedan sektor cjelokupne privrede. Mislim da mu se pripisuje prevelika vaznost, i nema smisla stavljati ga van domena vazenja ekonomskih zakonitosti samo zbog njegove procjenjene vaznosti. Da li se je iko na svih ovih sedam-osam strana diskusije zapitao sta je ustvari ekonomija? Nije. Da jeste dosli bi do toga da je ekonomija najefikasnije koristenje oskudnih resursa, i sa tacke gledista ekonomskog fundamentaliste sve sto ne zadovoljava taj kriterij ne zavrjedjuje postojati, tamo gdje politika pokusava da glumi ekonomiju, nema smisla o njoj govoriti, jer to nije ekonomija nego politika.

Mislim da se ljude prepada sa posljedicama koje ce zadesiti americku privredu ukoliko se ne otkupe sporna potrazivanja, a za cijeli plan mislim da je vrlo lose osmisljen i ishitren. Nisam apsolutno protiv nekih vidova pomoci institucijama koje su se petljale tamo gdje nisu trebale ali mislim da niko ne zasluzuje nagradu za pohlepu i losu procjenu rizika. Cijeli finansijski sektor treba pustiti da se postepeno suoci sa potpunim posljedicama za svaki dolar subprime kredita, sigurno je da ce neki morati pasti. Lose u svemu ovome je to sto se ti krediti otpisuju kao apsolutno bezvrijedni, sto nije tacno, stvar treba rjesavati pocevsi od temelja a ne od krova kao sa ovim planom, i mislim da politika tu moze uraditi mnogo, potpuno izbjegavajuci direktno petljanje u djelovanje ekonomskih zakonitosti. Ono sto je sada potrebno americkoj privredi nije morifij, stvar koja najbolje opisuje ovaj plan, jer se on obicno daje pred smrt kad nema drugog izlaza, americkoj privredi predstoji naporna kemoterapija ili vrlo vjerovatan krah, pa bio on u vidu instant sloma ili postepenog ali nikako i laganog opadanja ekonomske aktivnosti u par relativno "manjih" depresija u kojima ce se problem samo produbljivati izbjegavajuci odstranjivanje sve vise trulezi iz sistema.

Neko moze reci da imam liberalisticki pristup, mozda je u pravu, ali ja ne bih rekao tako, mislim da je ovo ekonomski problem i da politicko rjesenje nije adekvatno za problem koji nije politicke prirode, tako da cu reci da je pristup ekonomski, onakav kakav problem i zahtjeva, a "politicari" ne moraju da se sloze.
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2008. 17:10 ] @
Finansijski sektor nije samo "jos jedna" grana privrede - finansijski sektor, bas kao i industrija nafte, je temelj moderne ekonomije. Bez njega nema nicega, jednostavno, jer se sve zasniva na njemu - svaki rast preduzeca, svaka veca kupovina - za sve to trebaju pare koje se uzimaju od banaka.

Ako bi finansijski sektor krahirao, to bi znacilo momentalan bankrot ogromne kolicine preduzeca (koja blage veze nemaju sa bankarskim sektorom!) i ogromnu secu onih koji mogu sebi da priuste da otpuste ljude - mi ovde ne pricamo o bankrotu banaka, vec o krahiranju celokupne privrede jer nece biti moguce zajmiti novac za bilo kakve potrebe.

Mnogo bi tu nevinih stradalo - a ponajvise bi stradali sami taxpayeri. Zato sam potpuno siguran da ce plan biti usvojen, jer je rizik OGROMAN i cisto sumnjam da su politicari u stanju da taj rizik omalovaze.

Kada se desio Dotcom crash, pukle su firme koje nikad nisu ni pravile pare, bilo je otpusteno nesto ljudi - big deal... Stradali su i ljudi koji su ulagali u takve firme, i dobro osteceni oni koji su ulagali u IT uopste. Ali to je maciji kasalj prema onome sto moze da se desi u sledecih nekoliko nedelja - krah finansijskog sistema USA bi ceo svet uveo u tesku recesiju, USA mozda u depresiju i dobar deo USA radnika bi ostao bez posla, a da ne pricamo o njihovim penzijama i ustedjevinama..
[ Shadowed @ 01.10.2008. 17:26 ] @
E, a da se ne ponavljamo vise, nego da vidimo kako se sve to da iskoristiti ;)
Mislim, dok jednom ne smrkne, drugom ne svane. Pa kad se vec smrkava.. Daj da svane nekom :)
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2008. 17:28 ] @
Pa, kupujte akcije ;-)

Mislim da ce onima koji su kupili akcije prekjuce pred kraj tradinga svanuti jako brzo ;-)
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2008. 17:36 ] @
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7645743.stm

Citat:

US superpower status is shaken

The financial crisis is likely to diminish the status of the United States as the world's only superpower.
On the practical level, the US is already stretched militarily, in Afghanistan and Iraq, and is now stretched financially.
On the philosophical level, it will be harder for it to argue in favour of its free market ideas, if its own markets have collapsed.


Interesantno je da se ovaj momenat kada USA prestaje da biva jedina supersila i postaje samo jedna od vecih sila morao desiti, ali malo ko je mislio da ce se desiti tako brzo.

Sa druge strane, i novinari BBC-ja su upali u zamku nazivanja bezakonja u vezi kredita "slobodnim trzistem" - slobodno trziste NIJE isto sto i anarhija i bezakonje. Slobodno trziste je izlazak drzave iz samog poslovanja, ali takodje ta drzava mora uvek da bude u stanju da odrzava red i sprecava bezakonje, to joj je glavni posao.

Nista ne 'fali slobodnom trzistu u Nemackoj ili Japanu recimo - samo sto Nemci i Japanci nisu dozvolili blatantno krsenje svih normi i izbegavanje regulacije od strane pohlepnih bankara. Opet, niko nije Japan ili Nemacku zbog toga nazvao "neslobodnim trzistem", posto to svakako nisu.
[ zarek @ 01.10.2008. 17:40 ] @
Thanx Shadowed..1 Euro = 1.4071 U.S. dollars

Znaci bice kao da nista nije ni bilo a? kroz neki kraci buduci vremenski period?
ukoliko se upumpa tih famoznih sitnih $700 biliona...


a sto se tice nekretnina, Beograd je oduvek bio na ceni, preselite se na periferiju :)
Beograd je, recimo, dobar samo za posao, ne bih voleo da zivim u istom, tj verovatno nikada ni necu.

[Ovu poruku je menjao zarek dana 01.10.2008. u 19:11 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 01.10.2008. 18:05 ] @
Nije mi jasno da ljudi ne razumeju tako jednostavnu stvar. Finansijski sektor je backbone privrede!!! Tu nema diskusije.
Ova kriza je pocela prije vise od godinu dana i drzava tada nije ovako intervenisala, pustila je da se sve rjesi samo od sebe. Od tada pa do danas gledamo konstantan pad indeksa (Dow sa nekih 14000 na 10800). Preracunato u $, mnooooooogoo. 700b$ koje ce platiti poreski obveznici je vise nego sica. Taj novac koji je nestao na berzi je vrednost ne samo banaka, vec i mnogih firmi koje nemaju bas direktne veze sa bankama.
Sada je doslo "pet do dvanaest" i nesto mora da se uradi.
Kada su se demokrate i republikanci ujedinili, kada taj plan podrzava i britanski premijer, kada nemacka kancelarka trazi da se urazume i usvoje taj plan, samo oni koji se u ekonomiju razumeju na nivou definicije iste, traze suprotno. Zaista "logicno".
[ Majstor_Pućko @ 01.10.2008. 18:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa, kupujte akcije ;-)

Mislim da ce onima koji su kupili akcije prekjuce pred kraj tradinga svanuti jako brzo ;-)


Koliko vidim Google je ostvario rast ~10pts i 2,5% posle loma na berzi. Ko je imao pare da kupi malo pozamasniji paket akcija...
Odnosno ako sam dobro izracunao 383.9 [29.9. 13,50h] a danas u 13.08h vrede 410.993, razlika od oko 27.093
Mozda mi je nesto promaklo jer nisam bas upucen u breze, ali ako je ovo istina onda je suludo...

[ Laki_Gen @ 01.10.2008. 19:00 ] @
Kao sto je i bilo najavljeno, Evropa planira sopstveni "paket spasa" za banke u bezizlaznoj situaciji.
Malo su "skromniji" i taj paket bi trebao da iznosi 300b eura, naspram 480 americkih.
Francuski ministar finansija je predlozio da se napravi fond kojim bi se spasavale banke koje zapadnu u krizu, pogotovo iz manjih zemalja clanica EU, koje nisu u stanju da same intervenisu (prim. Fortis - Holandija) i o ovome paketu mjera bi trebalo u subotu da se razgovara na sastanku u EU.
Nemacka se nesto buni protiv ovog plana (unutrasnje-politicki razlozi, kao i uvjek!) i odbijaju da ucestvuju. Oni ce za sosptvene banke garantovati i intervenisati, ako bude potrebno (kao sto su vec ubacili 35 milijardi u Hypo Real Estate). Posebno je zanimljiva izjava Angele Merkel, da ce drzava sve uraditi da zastiti poverenje u bankarski sektor kako stedise ne bi osjetili krizu.
Ko sledeci pravi plan spasavanja? Rusija? Ionako su im drzavni fondovi puni petro-dolara.
[ Skaarj @ 01.10.2008. 19:00 ] @
Eto sta ti je globalizacija, svi postadosmo poznavaoci prilika u USA. :)

Citao sam i gledao mnogo analiza na tu temu i mogu da kazem da se jos nije desio pravi krah berze. Na zalost mislim da nam on predstoji narednih godina. Nacionalni dug Amerike, koji je poceo da raste jos pre 25 godina ekspanzijom kredita je prevelik u odnosu na GDP i to mora da se uravnotezi. Ili inflacijom ili depresijom, treceg puta nema. Penzioni fondovi su u velikom dugorocnom minusu i sa penzionisanjem bebibumera sistem ce se zatresti iz temelja sa mogucnoscu potpunog raspada. 700mlrd USD koje hoce da upumpaju su za razmere problema jako mala suma i time samo odlazu neminovno.

U jednoj prezentaciji koju sam gledao u vezi ove teme ima jedan citat koji mozda i najbolje opisuje sustinu problema.

There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of a voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.
Ludwig von Mises
[ Majstor_Pućko @ 01.10.2008. 19:27 ] @
Nista, znaci ipak je bolje pustiti da se sve slomi i ode u 3 p.m. nego traziti razna resenja, upumpavanje novca itd. Sto to ciniti kada ce to samo produziti agoniju? Bolje je da popadaju svi, pa cak i oni koje je hipotekarna kriza indirektno udarila. Bice mnogo "kolatralne stete" medju ostalim preduzecima, ali to je i ovako i onako neminovnost. Mala metafora: Da li biste vi ziveli u starijoj kuci i uvek ulagali pare u njeno renoviranje i popravke, ili pustili je da se srusi i na njenom mestu napravili novu? Istina je da jedno vreme necete imati krov nad glavom, ali posle bar znate na cemu ste. Doduse ovo je moje subjektivno misljenje, jer ja nikada nisam bio pristalica krpljacine.
[ Horvat @ 01.10.2008. 19:41 ] @
laki nisi mi odg odakle ti podatak da je sad prosecna plata 33k [i da li je to bruto ili neto?] ,ja sam nasao samo do 2007.
[ Skaarj @ 01.10.2008. 20:14 ] @
Mozda bi ispravnija metafora bila da krecis vlaznu kucu. Dobro izgleda neko vreme ali vlaga izbije pre ili kasnije. Ako pak dovoljno dugo ignorises vlagu moze dovesti i do urusavanja kuce.

Metafore na stranu, mislim da se amerika sada nalazi na raskrsnici na kojoj moze da bira izmedju losih i katastrofalno losih resenja. Predsednik FEDa cini mi se nedoraslim zadatku, njegov prethodnik je ovakvoj sitaciji veoma doprineo a ministar finansija gleda kako da spase samo svoje pajtase sa WSa.
[ Laki_Gen @ 01.10.2008. 20:15 ] @
Sorry, zaboravio sam. Izgleda da niko nikome vise ne vjeruje na rjec
Citat:
Prosečna neto zarada u Srbiji u avgustu iznosila je 33.131 dinar (431 evro), što je realno za 0,12 odsto i nominalno za 0,22 odsto više nego u julu, saopštio je danas Republički zavod za statistiku.

Kako se navodi u saopštenju, prosečna neto zarada isplaćena u avgustu bila je realno za 5,48 odsto veća i nominalno za 17,72 odsto veća nego u istom mesecu 2007. godine.

Prosečna plata sa porezom i doprinosima u Srbiji u avugustu je bila 46.222 dinara (601 evro), što je realno za 0,13 odsto više a nominalno za 0,23 odsto više nego u julu.

http://webrzs.stat.gov.rs/axd/index1.php?SifraVesti=288&Link=
[ Koljenovic @ 01.10.2008. 20:31 ] @
@Ivan Dimkovic : Nisam ja rekao da treba pustiti finansijski sektor da krahira, nego sam rekao da mora snositi posljedice. Ne mora vlada kupiti svo to smece od banaka, banke mogu zadrzati to, dug se moze reprogramirati i banke ce dobiti dio novca nazad, a od njihovog napora u zajednickom radu sa vladom treba da se dogovore kako jedni drugima mogu pomoci da banke naplate svoj dug, a da bi se sprijecilo propadanje banaka i nelikvidnost trzista Fed moze odobriti bankama povoljna dugorocna sredstva koje ce one vratiti po dogovorenim uslovima. Tako se ne povecava javni dug i ne rizikuje se novac poreskih obveznika, ninje koje mogu vratiti kredite ce ih vratiti i bankama isto kao sto bi to uradile i vladi da je kupila potrazivanja, a vlada i banke ce se potruditi da taj postotak bude sto veci, jer ce banke imati dodatnu motivaciju. Banke nece propasti i osigurati ce likvidnost pozajmicama od Feda. Inflacije nece biti (sto je Fedu vrlo vazno da bi pristao na sve to) jer fakticki kada se sve sabere sistem je "izgubio" (privremeno) cca. 3 triliona dolara, koja su trenutno nestala na berzi i zamrznuta u ninja dugovima, a Fed moze u ovom trenutku slobodno operisati sa polovinom tog iznosa da bi vratio likvidnost, ukoliko se sve isplanira dobro, moglo bi cak izvuci cijelu privredu iz recesije i potpuno zaustaviti pad na marketu nekretnina. Kako se privreda bude oporavljala, berza normalizovala i ninja krediti pocnu da se vracaju Fedu ce biti vracen dio pozajmljenih sredstava da ne bi doslo do ogromne inflacije usljed prevelike ponude novca. Banke ce pretpiti odredjeni gubitak na kraju svega toga ali ni blizu brojevima o kojima se sada prica, i nikada im nece naumpasti nista slicno.

@Laki_Gen : Nazalost ekonomskim pitanjima se bavi najmanje onih koji razumiju definiciju iste.
[ Laki_Gen @ 01.10.2008. 20:58 ] @
Kada bi to bilo tako jednostavno, ne bi bilo cjele ove zbrke. Ipak je problem "malo" dublji. Novac koji Fed ubacuje u sistem nece izazvati inflaciju. Oni u svakom trenutku mogu da povuku znacajnu kolicinu novca iz sistema i da obuzdaju inflaciju (u slucaju da do toga dodje), samo sto ce u tom slucaju privredni rast jos vise biti pogodjen. Ne postoji ovde carobna formula.
Vazno je zaustaviti dalji krah i koliko-toliko vratiti poverenje. Onda ce stvari krenuti na bolje.
Bail-out upravo to ima za cilj. Videli ste kako je berza reagovala na neusvajanje, a zatim i na jake politicke poruke da ce ipak biti usvojen.
[ Skaarj @ 01.10.2008. 20:58 ] @
Kad smo vec kod FEDa i inflacije evo jednog interesntnog sajta: http://www.shadowstats.com

Kad se malo dublje pogleda njihov CPI je takva magija da je to.. pa magija.

Amerika je to. Sve rade najbolje.. cak i kad laziraju sopstvenu inflaciju....
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2008. 21:23 ] @
Citat:
Skaarj
Nacionalni dug Amerike, koji je poceo da raste jos pre 25 godina ekspanzijom kredita je prevelik u odnosu na GDP i to mora da se uravnotezi


Ovo nije tacno - nacionalni dug Amerike jeste visok u apsolutnim ciframa, ali ima dosta razvijenih zemalja koje u odnosu na svoj GDP imaju mnogo veci dug. USA uopste tu nije ekstrem i sa trenutnim nivoom zaduzenja je i dalje u stanju da ga servisira (bas kao i zemlje koje imaju i jos veci dug u odnosu na GDP).

Zasto o tim drugim zemljama ne pricaju da su prezaduzene? Nije zanimljivo, posto nisu trilioni - USA je najbolja za jeftine senzacije.

Objektivno gledano, zaduzenost je za USA u ovim okolnostima najmanje bitan problem. Mnogo veci problem koji imaju je fakat da im je ekonomija u proteklih nekoliko godina abnormalno rasla na osnovu ciste prevare - cak nije ni toliki problem "uravnavanje" koliko je problem nepoverenja banaka i osiguravajucih kuca, sto moze da izazove totalnu katastrofu.

Uzgred, USA je i dalje zemlja sa najvise skolovanih imigranata (preko 80% visoko-skolovanih imigranata zavrsi u USA), sa najboljim univerzitetima i mentalitetom koji je omogucio firme kao sto su Google, Microsoft, itd... sa stopom nataliteta koja je zdrava i iznad magicnih 2.05.

Ipak je to jedan jako veliki asset, i "polisa osiguranja" da ce USA jos dugo vremena ostati jako velika i bitna ekonomija - nece biti najveca, ipak je zemlja sa skoro 2 milijarde ljudi zasluzila da bude najveca ekonomija, ali USA ce biti #2 jos dugo vremena.
[ Churchill @ 01.10.2008. 22:04 ] @
@Horvat,
zasto sumnjas da je prosecna plata 33k?
u BG-u, PA i NS-u je provereno visa.to je neko moje okruzenje, i relativno je retko da neko ima manju platu od te, ok, ima takvih, radnici u prodavnicama i buticima, prodavci kokica i sl.
ali prosek se racuna na nivou drzave.
mozda je u nekim selima prosek 15k, u subotici 25, u BG-u 40k ali tako dolazimo do poseka cele drzave.
poznajem ljude koji imaju platu i po vise od sto hiljada...jesu retki, al ne bas da ih izbrojis na prste...
[ Horvat @ 01.10.2008. 22:15 ] @
hvala laki

zato sto to znaci da ima ili jako puno onih sa 50 i vise k dinara ,a malo onih sa 15ak ,20ak ,pa i manje...sto bas i ne mogu reci da je slucaj
to je recimo subjektivno zapazanje,prosecan prodavac u radnji ne dobija 30ak k eura [mislim sve regularno prijavljeno] [i da,pricam za suboticu]
a postoje i mnogo "sitne privrede" gde se placaju radnici i po 10ak k...a nije sitan broj tih ljudi...

eto samo zato sumnjam u prosek [znaci sveukupni prosek] od 33k ...naravno moguce da bg gura prosek...ali opet ,mnogo je onih ljudi sto rade "jeftine poslove" ,pa cak i u bg ;)
[ buda01 @ 01.10.2008. 22:36 ] @
Pa banke i brokeri nam vade prosek, da znas koje su tu plate...

Nego da se vratimo na USA:
Sta je centar problema, glavni uzrok, motor ove recesije?

Pad cene nekretnina, trenutno je taj pad 15%, a strucnjaci procenjuju da su bile precenjene 30% u odnosu na istorijski trend.
Sta to znaci, da je uzrok ove krize dosao tek do pola, a vec se ceo sistem zaljuljao iz temelja.

Celokupna USA ekonomija zavisi od toga da li ce uspeti da ubede trziste da neka stracara u Kaliforniji vredi milion $, a ne od snage njenih kompanija. To je tragedija i usud savremene USA, potpuno odvojene od svojih istorijskih korena zdravog kapitalizma.

Ceo ovaj paket je smejurija koja ima za cilj da ublazi posledice, nece nista sustinski resiti, i sta onda kad banke prorade, sta ce biti?
Opet ce davati kredite, a posto je 70% USA ekonomije potrosnja, ako zele da izbegnu zescu recesiju opet ce morati da pumpaju kreditni balon i da se zaduzuju. O kakvom zdravom i realnom oporavku vi pricate, kad je sve otislo u Aziju?

Sto bi MMF rekao Srbiji isto vazi i za USA: potrebne su im sistemske i strukturne promene, a to jako boli.
[ Skaarj @ 01.10.2008. 22:36 ] @
Mozda sam se pogresno izrazio vezano za dug. Nisam mislio samo na federalni dug nego i na sve ukupne dugove ekonomije (federalni dug je bas danas presao 10 triliona a ukupni dug je negde na nivou od 47triliona). Ukupna zaduzenost amerike u odnosu na GDP sada je na najvecem nivou u istoriji i nastavlja da raste.

Svima koji imaju malo vise vremena preporucujem da pogledaju: http://www.chrismartenson.com/crashcourse Ima tu imalo fantaziranja ali mislim da je covek potpuno pokazao sustinu americkog finansijskog sistema i uzroke vrlo moguceg kolapsa.

Evo buda01 je dao deo odgovora koji mozete naci na gornjem urlu.
[ svedok @ 01.10.2008. 23:10 ] @
Lično mislim (možda grešim) da njima tek predstoje veeeeeeeliki problemi, iz kojih će se teško izvući.
[ asatuser @ 01.10.2008. 23:14 ] @
E da se ubacim na kratko.

Jel ideja da se spasavaju te banke ili sta?
Logican potez bi bio da te banke ispropadaju kao sto dolikuje svakom ko rizikuje pa promasi (a ovi su promasili mnooogo).
Treba da se spase ono sto je zdavo. Drugim recima, ako drzava odvaja pare za intervenciju, nek obestete odredjene akcionare (penzioni fond i slicno...) i deponente. Likvidnost ce biti ocuvana a propasce oni koji su bili gramzivi.

Meni je suludo da te banke ponovo rade. Pa toga nije bilo ni u samoupravljanju. I drugo, cime bi se bavile te banke sada?!
[ žutokljunac @ 02.10.2008. 06:22 ] @
Citat:
zarek:
joj zuti....promenio je misljenje...

ovaj, da menjam moju sicu u zelembacima ruznim?
Ivan admin, zutokljunac, autor teme, buda, i laki...njihove savete prihvatam...
hvala..


Znam da je promenio mišljenje. Samo da ne promeni čamac. Hebeš mišljenje, to svako ima.

Savet?!
Znaš kako bi´ja? Evo ovako...

Sudbina $ je vezana za kamate. Ja bih bežao od dolara. Bez obzira što trenutno skače. U Forex se ne razumem preterano, znam neke fore, ali i znam šta je to i koliko taj hobi košta. Prosto rečeno, to je tržište valuta gde se zarađuje na odnosu $ - €, € - Yen... i gde se na toj paritetnosti dobija / gubi. To je za velike igrače. Tu veliki ( banke, kompanije ) pokrivaju svoje short pozicije. Beži od toga. Po meni, sad ovo što se dešava sa $ je tzv. " dead cat bounce" - uzdigne se crknuta macka jos jednom. Možda ti nećeš na FX, možda hoćeš samo da € promeniš u $. Ne bih se sa tim igrao. FED je davno pustio dolar niz vodu. Znaš oni sada gase požar i ubacuju likvidnost - tih 700 milijardi $, ustvari još kongres nije doneo odluku, ali doneće, mora, pa šta i kad ubace... fali još, možda još toliko. A posle? Armagedon scenario? Šta ćeš posle sa $?
Da menjaš u onu novu, kako je zovu ovi što su iluminatu fazonu, amerikano?
Neko mora da plati cenu tih hipotekatnih kredita - a to je $.

Nego, ja bih bre ovako... već smo u recesiji, a otkad je sveta i veka tad najbolje idu hrana i sex. Dobro, kod mene sex ne ide nikako, suv sam ko kaubojsko lonče, al´dobro... juče je objavljeno da je Hugh Hefner pred bankrotom. Cene akcija sa 12$, pale na 2. Mora da otpušta zečice, mnogo zečica. http://www.bih-rss.net/article...e_da_ne_bankrotira__697775.htm
Ja bih investirao u jednu plavušu, sve onako, u onom kostimu sa halterima i onda bih otvorio pekaru. Dugo sanjam da otvorim pekaru. To mi trip. Ti sad verovatno misliš da bih zečicu doveo da radi i mami mušterije. Ma jok. ... kao što rekoh, Zagor sam.
Dakle, kakav $, pare me ne zanimaju, samo udomljavanje zečica.




[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.10.2008. u 08:05 GMT+1]
[ zarek @ 02.10.2008. 07:00 ] @
hehe zutjo....hju i plavusanke...uf...nisi jedini...:)
ovaj, kada sam se vratio sa ropstva dolarskog, plate koja je ovde iznad proseka, ali je satnica dupli srpski minimalac, ustedeo sam koji sitnis u zelenilu,
i ono tada(avgust) je kurs dolarske vrednosti u dinarima bio 51.9 rsd a danas je, upravo gledam, 54.4 srpskih dinara, a u martu kada jos dolare nisam toliko vatao, bio je 55, a evro oko 80...nisam ih menjao u evre...znaci dobio sam koju hiljadarku, necu da racunam sirotinja sam :)...
ono valjda nece preko noci propasti...
anyway thanx na lepom objasnjenju...cime se ti bavis(u zivotu) pa kada nemas vremena za udovoljavanje svoje zagorele potrebe? :)
[ Laki_Gen @ 02.10.2008. 07:25 ] @
USA Senat usvojio bail-out, u petak glasa i predstavnicki dom.
Citat:
Bail-out for troubled financial firms

- Cuts the initial bail-out of $700bn (£383bn) to $350 (£191bn) and gives Congress a veto power over future payments under the plan up to a total of $700bn.

- Gives taxpayers an ownership stake in companies that take advantage of the bail-out, raising the possibility of the public making profits if market conditions improve or of recovering some assets if participating companies.

- Allows the government to purchase troubled assets from pension plans, local governments, and small banks that serve low- and middle-income families.

Limits on 'excessive' pay and bonuses for executives

- No multi-million dollar "golden parachutes" for CEOs or other executives who lose jobs at companies participating in the plan.

- Limits CEO bonuses or other compensation that encourages unnecessary risk-taking.

- Recovers bonuses paid based on expected gains that turn out to be false or inaccurate.

Oversight of how plan will be administrated

- An oversight board appointed by bipartisan leaders of Congress.

- A presence for Congressional watchdog the General Accounting Office at the US Treasury Department to oversee the program and conduct audits

- An independent Inspector General to monitor the Treasury Secretary's decisions bailout decisions

- Judicial review of the Treasury Secretary's actions

Homeowner protection

- Protection for homeowners facing foreclosure - the root cause of the crisis, with up to two million foreclosures possible in the next year.

- Gives government the power to renegotiate terms of mortgages to ease pressure on homeowners facing foreclosure.

- Provides aid to small community banks hurt by mortgage crisis.


Da ne bi bilo mnogo nagadjanja i sazaljevanja jadnih taxpayer-a.
[ miodrag75 @ 02.10.2008. 10:40 ] @
Prosecna plata u Nisu je oko 21000 dinara
[ Ivan Dimkovic @ 02.10.2008. 11:00 ] @
Senat je izglasao izmenjeni predlog sa 75 glasova za, i 25 glasova protiv.

Hehe odlican PR plan, posto su sada iza plana US senat, predsednik USA i oba predsednicka kandidata sada ce kongresu biti jako tesko da kaze ne, jer ce onda oni biti glavni i odgovorni za sve posle toga :)

Doduse, i promene koje su unete su jako dobre - sada ce svi bankovni racuni do $250,000 biti sigurni (ranije $100K), taxpayeri ce ucestvovati u imovini banaka koje zatraze pomoc + mala i srednja preduzeca ce dobiti jos olaksica.

[ Slobodan Miskovic @ 02.10.2008. 11:13 ] @
Nece proci plan ;)
[ Horvat @ 02.10.2008. 11:18 ] @
koliko love ode na to vecanje?
znaci ima 100 clanova senata,koliko svaki dobije platu za jednu sednicu?
za te 2 sednice su mogli barem malo da pomognu bankama ;)
[ Laki_Gen @ 02.10.2008. 11:28 ] @
Da otvorimo glasanje? Mogu da se bune koliko hoce, kada krene "arm twisting", glasace i trazice jos
Mada, nesto su mi pesimisticne izjave "vidjenijih" o prolasku plana. Da sacekamo jos dan-dva, pa svi u banke po ustedjevinu!
[ Koljenovic @ 02.10.2008. 12:17 ] @
Ovo je dosta bolji plan od prvog, samo mogli su jos sta ubaciti da klepe banke po usima.
[ Slobodan Miskovic @ 02.10.2008. 13:36 ] @
Uskoro ce opet ovakvi plakati :)

[att_img]
[ buda01 @ 02.10.2008. 14:08 ] @
Evo slikovitog opisa Wall Streeta:

Citat:
Analogies are never perfect, but here's one using horse racing. Don't expect a perfect correspondence to the banking situation, but I think it is close enough for government work.

Joe goes to the track and bets $2 on a horse.

Two guys standing nearby get into a discussion and Fred says to Sam, "I'll bet you $5 that Joe wins his bet."

Next to them are Bill and Bob. Bill says: "I'll bet you $10 that Fred welshes on his bet if he loses."

Next to them is Sally. Sally says: "For $3 I'll guarantee to Bill that if Bob fails to pay off, I'll make good on the bet."

Sally then goes to Mary and borrows the $7 needed in case she has to ever pay off and promises to pay back $8. She doesn't expect to ever have to pay since she believes Bob will always make good. So she expects to net $2 no matter what happens to Joe.

A quick calculation indicates that there is now 2+5+10+3+7 = $27 riding on the outcome of the horse race.

Question how much has been "invested" in the horse race?

Answer:

$50,000 by the owner of the horse who is expecting to recoup his investment from the winnings of the horse and other future deals. Everyone else is gambling, not investing.

The issue with the home market is that the only "investor" was the person who bought the home. All those engaged in the meaningless derivatives spun off from this are gambling. You can see how quickly the face value of all these side bets can exceed the underlying investment. Who is holding these side bets? Not the homeowner. It is the people at the failing investment banks, hedge funds and similar enterprises. Notice that the bailout is being directed at them not the homeowners.

A za trejdere jos jedan koristan clanak, ljudi prvo se obrazujte pre nego sto sljunete lovu na berzu:

http://www.chrismartenson.com/bubbles
[ mrle 011 @ 02.10.2008. 14:58 ] @
Citat:
miodrag75: Prosecna plata u Nisu je oko 21000 dinara


off topic:

ja sto poznajem ove ljude iz nisa, ko ima dvaes' 'iljada to je fiju-fic.
to mislim na ove talicne koji uopste imaju posao.
prosle zime, dok sam kupovao cigarete na jednoj trafici tamo na bulevaru, kod lepe brene, vidim zalepljen papiric "potreban radnik". pitam ja - kolika je plata, a ta devojka kaze - nas dve koje radimo preko dana imamo po 12.000, a muskarac koji je potreban i koji bi radio nocnu smenu, imao bi 14.000.
radno vreme 8 sati dnevno, svaki dan, i subotom i nedeljom.
hebem ti sunce.

... no nema to toliko veze, bitno je da smo se mi otarasili onog nakaradnog sistema i planske ekonomije, kada su pre 30 godina elektronska, masinska, djuro salaj, nitex i duvanska zaposljavali jedno 70-80 hiljda ljudi, malte ne vise nego sto je nis imao stanovnika, a kad su ti radnici imali vece plate nego njihove kolege u npr. grckoj.

zato mi sada imamo jedno 150 fakulteta za menadzment, ma sta god to zanacilo, pa cemo da imamo mnogo strucnjaka koji ce nam po ovakvim forumima isl. objasnjavati kako se taj sistem od pre 30 godina raspao zato sto nije valjao, i koji ce nam isto tako lepo, za jedno 2-3 godine - kada se ova najveca sloboda, demokratija i trzisna ekonomija, o kojoj je ovde rec, urusi k'o i ona dva solitera - objasnjavati da se to desilo zbog neke male greske, a da je realno to bilo mnogo dobro.
[ Horvat @ 02.10.2008. 15:30 ] @
ok mrle ga malo pretera,ali upravo o tome sam pricao...ne vodi se prosek samo iz skupstine,di su plate po 250 000 po sednici ,a za vanredne jos i vise...
nego sveukupno,pa i ti sto rade kao kasiri i u bodicama pa i u redovnim preduzecima...
ovde retko ko ima platu vecu od 20 k ;)
a...puno je vise ovih sto malo imaju nego ovih sto imaju puno

e,sad,moguce je da ti sto puno primaju,primaju jaaaako puno,pa vuku "standard" gore ;)
[primer,cistoca i zelenilo,prosle godine su radnicima smanjili platu za x posto,a sefovima povecali ,prosek ostao isti ;)]
[ Koljenovic @ 02.10.2008. 16:14 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=HeMAavWAqkg
[ zarek @ 02.10.2008. 16:41 ] @
offtopic

svejedno koji je prosek, svejedno je mali za sadasnji zivot...plate su mizerne, ali barem imas nesto da prezivis, tj zavisi ko kako...
Subotica, srednja skola je prosek oko 20k, malo bolje firme imaju i 30k, i vise, veliki broj koji dobijaju plate iz budzeta, imaju plate preko 30k, a privatni sektor, zavisi od delatnosti, uglavnom prosek...
svejedno malo je, ni kredit ne mozes uzeti na takvu platu...

kada cu vec da zaplovim opet...:)
[ Horvat @ 02.10.2008. 18:01 ] @
zarek,jeste,samo sto ti sa 30k,retko ko ima prijavljenu platu od 30k,obicno na minimalac placaju doprinose ;)...a ne racuna statistika koliko ti dobijes,nego koliko je prijavljeno
[ miodrag75 @ 02.10.2008. 18:12 ] @
offtopic

prosek zaposljenih je toliko koliko jeste kad bi se uzelo u obzir koliko ima nezaposljenih prosek bi bio jedva 2000 dinara.

@mrle jeste tacno to za trafike ali da dodam tvojoj prici da na trafikama u Nisu kad radis svakog meseca moras da imas manjak pa ti od te crkavice na ime toga odbiju lovu i na kraju primis 8000-9000 jos da dodam kako se ti isti poslodavci ponasaju tj izivljavaju na tim radnicima koji rade.
Ja licno prestajem da dozivljavam Beograd kao glavni grad a vise kao balast ostatku zemlje tj juga

Sve je isto samo njega nema
[ qazqaz @ 02.10.2008. 18:23 ] @
offtopic


Da iskoristim ovu digresiju pa da pitam: kolika je stopa nezaposlenosti u BG, a kolika u Nisu?
[ Horvat @ 02.10.2008. 19:15 ] @
[mogla bi se odvojiti tema za zarade]
ot:
a sta ,mislis da je plata onom u kiosku bolja u bg?tesko
[ Ivan Dimkovic @ 02.10.2008. 19:20 ] @
Citat:
Horvat
ok mrle ga malo pretera,ali upravo o tome sam pricao...ne vodi se prosek samo iz skupstine,di su plate po 250 000 po sednici ,a za vanredne jos i vise...
nego sveukupno,pa i ti sto rade kao kasiri i u bodicama pa i u redovnim preduzecima...


A kako se inace racuna prosek zarada u republickom zavodu za statistiku? Pa majku mu, nece biti da je cela Srbija skup radnika u trafici i skupstinskih poslanika, bice da ima dosta toga izmedju.

Na drugom topicu - o pokretanju IT poslova u Srbiji, svi se brze-bolje utrkuju da objasne da "dobar programer ima i do 2000 EUR plate" te da za "500 eur mozes da zaposlis samo radnike u call centru", a sad toboz 21K din plata "fiju fic"

Meni to mirise na tesku kontradikciju.
[ Laki_Gen @ 02.10.2008. 20:31 ] @
Nazalost, Srbija je u kontradikciji sama sa sobom, a sa njom i svi mi.
[ Horvat @ 02.10.2008. 20:52 ] @
hajde koliko ima prijavljenih programera sa platom od 2000 e?
koliko ima prijavljenih kioskicara/prodavaca i slicno sa platom od ~12ak k dinara?
u call centru koliko ljudi radi? 100 000? ili ni 1000?
koliko ima visokoobrazovanog stanovnistava? zaposleno u struci ,koje zahteva visoko obrazovanje

i naravno,da su prijavljeni na full iznos plate
a ne da 15-18 k dinara ide na racun,a ostalo "ispod zita" na ruke ,da poslodavac ne bi morao vece doprinose placati ;)
[ Ivan Dimkovic @ 02.10.2008. 20:59 ] @
Vidi, majku mu - ako je u Nisu prosecna plata 21K din, to ocigledno znaci ono sto znaci ako uzmes u obzir sve sto si ti rekao:

- Da je broj visoko-obrazovanih relativno mali
- Da je broj "puno prijavljenih" mali
- Da je broj politicara & co - mali u odnosu na celokupno stanovnistvo

Sta proizilazi iz ovog? Znaci da ipak postoji ogroman broj ljudi blizak 21K ;-)
[ Laki_Gen @ 02.10.2008. 21:03 ] @
Koliko ima profesora? Koliko ima lekara? Koliko ima policajaca? Koliko ima "menadzera", po raznim stranim i domacim kompanijama? Koliko konsultanntskih kuca? Advokata? Sudija? Koliko ima zaposlenih u EPS-u koji su iznad (oko) prosjeka? U Telekomu? Duvanska industrija? Cementare? Banke (obicni sluazbenici su oko tog prosjeka!)?

Nisu svi pljeskavica-majstori i tetkice. Komercijalista u nekoj srednjoj firmi ima iznad tog prosjeka. Prodavac u prodavnici bjele tehnike 27k (mozda nemaju svi, ali ja znam najmanje jednog). Pojma nemam kako je u Leskovcu ali, ove zene sto sivaju su prijavljene na 18k (BG).
[ mokelet @ 02.10.2008. 21:13 ] @
Evo moja drugarica zavrsila medicinu, radi u butiku u BG za 18.000. Svaki dan osim nedelje, 7 sati smena. Tuga.
[ Horvat @ 02.10.2008. 21:32 ] @
profesorska plata [srednja skola] je nekih 20 i kusur k,advokate i ove ostale ne znam,veca verovatno
kao sto rekoh,mnogo je ekstrema ,onih koji puno i onih koji malo zaradjajuju,pa je sredina tu oko 20-30 k ;)...mesto da "svi" imaju vece podjednake [uslovno receno] plate :)
[ Laki_Gen @ 02.10.2008. 21:44 ] @
Socijalizam i 1:8 je davno bacio kasiku.
[ ventura @ 02.10.2008. 21:45 ] @
Citat:
mokelet: Evo moja drugarica zavrsila medicinu, radi u butiku u BG za 18.000. Svaki dan osim nedelje, 7 sati smena. Tuga.


Upravo je tvoja drugarica primer da fakultet u životu ne znači ništa ako nisi sposoban, nemaš samoinicijativu, pamet i upornost. Nigde na svetu nemaš garantovan posao kad završiš fakultet, ne vidim što bi Srbija sada bila izuzetak. To što se nekad posao i stan od države nakon fakulteta podrazumevao, to je druga tema. Završiti fakultet nije isto što biti pametan i sposoban. Da se razumemo, ne mogu svi biti nuklearni fizičari, mora neko biti i čistač wc-a.
[ Miroslav Jeftić @ 02.10.2008. 22:00 ] @
Citat:
Horvat: profesorska plata [srednja skola] je nekih 20 i kusur k,


Koliko ja znam plata u srednjoj školi za pun fond časova je oko 30-35k, a ako neko ima i starešinstvo i nešto staža, ide do oko 40k.
[ Horvat @ 02.10.2008. 22:21 ] @
porasle su onda u poslednjih par godina :)
my bad ;)
[ buda01 @ 02.10.2008. 22:31 ] @
Kakve veze imaju plate radnica u butiku, profesora i programera sa temom?

Gde je moderator, jel spava, tako je i FED spavao pa vidite dokle smo stigli.
[ Skaarj @ 02.10.2008. 22:35 ] @
I dok je FED spavao sanjao je snove o neogranicenoj ekspanziji... izgleda da ih ceka surov sudar sa stvarnoscu...
[ srki @ 02.10.2008. 23:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic Krah zaista nikad nije bio blize - sledeci stepen ce biti lancana propast osiguravajucih kuca i banaka i potpuno presusivanje kredita, i samo je momenat dana kada ce i firme ostati bez para potrebnih za poslovanje... onda slede otkazi i ostar pad zaposlenosti i ekonomskog output-a... Onda dolar krece sumanuto dole, Kinezi i Japanci krecu da prodaju svoje zalike $$$ i... dolazi do globalne katastrofe.

Zasto bi dolar pao? Kada je bila krize '29. tada je bila najmanja inflacija (u stvari bila je deflacija) a najveca inflacija je bila bas kada se GDP povecavao posle 2. svetskog rata i sedamdesetih godina. Mislim da ce veca inflacija biti ako vlada da tih 700 milijardi.






Inace, ja sam protiv bailouta jer se samo odlaze veca katastrofa. Bilo je i pre bailouta i uvek su kao uvodili nove zakone da to sprece pa se opet povecavala suma koju je sledeci put trebalo da spasavaju. Mora negde da se stane. Krivi su i obicni gradjani jer su hteli preko noci da se obogate kupovinom kuca koristeci capital gain umesto da uloze te pare u proizvodnju ili otvore biznis. To je njihov problem, sada neka imaju hrabrosti pa neka se stisnu i istrpe. Imam drugara koji tamo nije ulagao u kucu vec je otvorio malu kompaniju i posle dosta problema ipak nesto napravio i povecavao GDP. Kupovinom kuca i davanjem subprime kredita su svi hteli da se obogate preko noci i sada nije fer da im vlada pomaze. Nije fer prema onim bankama koje nisu pokusavale da se obogate preko noci. Zasto vlada ne pomogne direktno kompanijama da zaposle nove radnike a ne da daju bankama od kojih te kompanije treba da pozajmljuju?

Druga stvar sto nije fer je da se bailout krece od vrha dok su obicni gradjani izgubili kuce. Zasto vlada ne ulozi te pare da pomogne ljudima da otplate kamatu banci i zadrze kuce. Tako ce banke da dobiju pare pa ne bi bilo krize a narod bi zadrzao kuce. Ovako je prosecni amerikanac izgubio kucu i onda vlada pomaze banci kojoj je on davao pare.

Neka se malo stisnu i preguraju krizu, te pare su 7% americke ekonomije i ipak je trziste i ekonomija dosta uznapredovala u poslednjih 80 godina i brze ce da se pregura kriza. Ja sam za princip da drzava ne nacionalizuje propale kompanije, cak i po cenu krize. Neka se jednom nauce a ne da se najvece kompanije oslanjaju na to da ce vlada da ih vadi iz fekalija pa zbog toga da ne postuju poslovnu praksu.

Ja bih zabranio shortovanje (iako sam dosta zaradio na njemu - pre pola godine sam rekao da sam se kladio protiv googla). Sortovanje ne doprinosi ekonomiji u velikoj meri a moze totalno da je upropasti. Desi se da banka propadne zbog necega sto joj doprinosi samo 2% revenua. Sta je shortovanje - kladis se da ce neko da propadne i da mu opadne profit. Cista kocka.

[Ovu poruku je menjao srki dana 03.10.2008. u 01:03 GMT+1]
[ sinnke @ 02.10.2008. 23:06 ] @
Citat:
ventura: Upravo je tvoja drugarica primer da fakultet u životu ne znači ništa ako nisi sposoban, nemaš samoinicijativu, pamet i upornost. Nigde na svetu nemaš garantovan posao kad završiš fakultet, ne vidim što bi Srbija sada bila izuzetak. To što se nekad posao i stan od države nakon fakulteta podrazumevao, to je druga tema. Završiti fakultet nije isto što biti pametan i sposoban. Da se razumemo, ne mogu svi biti nuklearni fizičari, mora neko biti i čistač wc-a.


Da, mozes misliti kako je ona nesposobna, a zavrsila medicinu. Jako pametan komentar. A Srbija je bas drzava, izuzetno jaka ekonomski pa samim tim i ima posla na pretek.

Stvori nesto u zivotu bez pomoci mame i tate, pa si onda daj za pravo "pametovati" ostalim ljudima koji se bore u zivotu, sami i na svoj nacin.

Kod nas ima i previse tih sto se zaposljavaju "po babama i stricevima" pa ne trebaju jos kenj*ti ostalim ljudima kako se zivi.
[ ventura @ 02.10.2008. 23:16 ] @
Citat:
sinnke: Da, mozes misliti kako je ona nesposobna, a zavrsila medicinu. Jako pametan komentar. A Srbija je bas drzava, izuzetno jaka ekonomski pa samim tim i ima posla na pretek.


Posla za prave stručnjake uvek ima i na pretek. A za završavanje fakulteta može da se upotrebi jedna narodna mudrost - ne j* lep, već uporan.

Imaš mnogo ljudi koji bez fakulteta imaju jako dobre poslove, takođe imaš mnogo ljudi koji sa fakultetom imaju jalo loše poslove. Iz ovoga se može zaključiti da fakultet (u Srbiji) nije merilo stručnosti i sposobnosti, niti ikakva garancija za uspeh u životu.
[ Skaarj @ 02.10.2008. 23:34 ] @
Citat:
srki: Zasto bi dolar pao?

Kako napisah ranije iz ove situacije su prema ljudima kojima je ovo profesija samo dva izlaza: (hiper)inflacija ili depresija. Ako se uzme u obzir da je stednja u Americi na najnizim nivoima u istoriji a ukupna zaduzenost na najvisim i da prakticno nema zasto da se brani dolar posto depoziti nisu ugrozeni jer su skoro nepostojeci (pricam makroekonomski ne u smislu da niko nema para u banci). Deluje mi da ce se politicari opredeliti za inflaciju koju ce jos bolje maskirati raznim akrobacijma sa CP indeksom i time jos malo odloziti neumitam krah. A sto se tice grafikona koje gledamo cini mi se da su samo od ogranicene vrednosti jer se ovakav disparitet jos nije desio u istoriji.
[ mokelet @ 02.10.2008. 23:49 ] @
Citat:
ventura: Upravo je tvoja drugarica primer da fakultet u životu ne znači ništa ako nisi sposoban, nemaš samoinicijativu, pamet i upornost. Nigde na svetu nemaš garantovan posao kad završiš fakultet, ne vidim što bi Srbija sada bila izuzetak.


Brate, na čemu si ti? Ona NEMA gde da radi, ni u Beogradu niti u rodnom mestu. Nema posla čak ni po selima. NEMA POSLA, kapiraš? Tj. ima, ali pljuni 5.000-10.000 evra za zaposlenje preko veze, toliko se kreću tarife. Evo, već godinu i po dana traži posao u struci i ništa, tropa. Kakav stan kakvi bakrači, o čemu pričaš? Nije ni plata problem, radila bi za male pare, samo da radi u struci. Radila bi kao doktor za 20.000. Ali brate, NEMA. Nije ona menadžer ili ekonomista pa da se snalazi, ona zna da radi samo to za šta se školovala 7 godina. I šta sad, to je tebi normalno?
O kakvoj samoinicijativi pričaš, šta da radi, da skače po gradu? Hajde prosvetli me molim te, bićemo ti i ona i ja zadovoljni do groba.
Citat:
ventura:To što se nekad posao i stan od države nakon fakulteta podrazumevao, to je druga tema. Završiti fakultet nije isto što biti pametan i sposoban. Da se razumemo, ne mogu svi biti nuklearni fizičari, mora neko biti i čistač wc-a.

Kako si to rekao, ispada kao da svi žele da budu nuklearni fizičari samo da ne bi čistili WC-e, i eto toliko se nagomilalo nuklearnih fizičara da je je8ote opša nestašica babasera i čistača klozeta.
[ srki @ 02.10.2008. 23:51 ] @
Citat:
Skaarj: Kako napisah ranije iz ove situacije su prema ljudima kojima je ovo profesija samo dva izlaza: (hiper)inflacija ili depresija.

Hiperinflacija nije losa za njih ako im vecina dugova ima fiksnu kamatnu stopu. To bi im omogucilo da otplate sve dugove a imaju srece jer vecina njihovih dugova je u dolarima. Ja sam za to da daju tih 700 milijardi ali da onda polako odstampaju te pare i naprave inflaciju (ali ne hiperinflaciju brzim stampanjem). Tako mi se cini da je vise fer, povecao bi se GDP po cenu inflacije (kao i u proslosti). Bogati koji imaju dolare bi izgubili deo bogatstva zbog inflacije a sirotinja koja je ostala bez kuca i para nema sta mnogo da izgubi zbog inflacije. Tako su radili za vreme 2. svetskog rata i posle toga a i 70-ih godina i to je bilo dobro za sve. Povecavanje GDP-a je uvek dobro, cak i po cenu inflacije.
[ srki @ 02.10.2008. 23:58 ] @
Citat:
ventura: Posla za prave stručnjake uvek ima i na pretek.

Da bi postao pravi strucnjak potrebno ti je iskustvo a ne samo fakultet. Problem je sto ovde nema dovoljno posla da se svi zaposle u struci. Drugar je zavrsio medicinu u roku sa veoma dobrim prosekom ali radi za dobru platu na necemu sto mu nije struka (svajcarska farmaceutska kompanija) i to mu omogucava da placa stanarinu, kupi kola i lepo zivi. Ali kaze da bi radio za duplo manje pare ako bi nasao posao u struci. Ima dosta ljudi koji su zavrsili fakultete iz ljubavi prema toj oblasti i ne zanima ih da rade nesto drugo za vece pare. Da kod nas ima posla za sve onda niko ne bi pokusavao da emigrira. Koliko ima kod nas potraznje za nuklearnim fizicarima, astrofizicarima, molekularnim biolozima i sl.?

[Ovu poruku je menjao srki dana 03.10.2008. u 01:57 GMT+1]
[ abishai @ 03.10.2008. 02:40 ] @
To da stoji da se trazi lova za posao, stoji i da ima ljudi koji su zavrsili fakultet i bez posla su, ali sa druge strane jedno 70% ljudi kada zavrsi fakultet misle da su uhvatili boga za ......, ocekuju da odmah dobiju odlican posao, da im svi titraju itd..., a onda ukapiraju da stvari ne stoje bas tako i spucaju se skroz. Mislim da ce kod nas sve visi biti kao na zapadu, koliko znas da radis toliko vredis, mislim da diploma nece biti bas toliko presudna (ne kazem da je losa, naprotiv).
[ žutokljunac @ 03.10.2008. 03:11 ] @
Citat:
abishai:anyway thanx na lepom objasnjenju...cime se ti bavis(u zivotu) pa kada nemas vremena za udovoljavanje svoje zagorele potrebe? :).


Bavim se svačim a najviše se bavim onim čim ne treba da se bavim.

Nego, ovaj tekst je posebno zanimljiv za nas sa Balkana. http://www.telegraph.co.uk/fin...p-its-own-subprime-crisis.html
Meni se sve više čini da su mnoge komercijalne banke koju posluju na Balkanu ( mene zanimaju Srbija i BiH ) u velikom problemu, jer su sredstva plasirali u USA. UniCredit ima 158 miliona eura u HOV-u kod Lehman Brothersa, Intesa Sanpaolo ima oko 260 miliona eura HOV-a kod Lehmana,
Raiffeisen Zentralbank Österreich AG ima oko 252 miliona eura HOV-a kod Lehmana ( koji je kao što znamo prešao na bolji posao od bankarskog - sad prodaje kokice i semenke ).
Biće zanimljivo, al malo sutra. Meni npr. više uopšte nije zanimljivo.

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 03.10.2008. u 10:04 GMT+1]
[ stargatenow @ 03.10.2008. 08:06 ] @
Citat:
mokelet: Brate, na čemu si ti? Ona NEMA gde da radi, ni u Beogradu niti u rodnom mestu. Nema posla čak ni po selima. NEMA POSLA, kapiraš? Tj. ima, ali pljuni 5.000-10.000 evra za zaposlenje preko veze, toliko se kreću tarife. Evo, već godinu i po dana traži posao u struci i ništa, tropa. Kakav stan kakvi bakrači, o čemu pričaš? Nije ni plata problem, radila bi za male pare, samo da radi u struci. Radila bi kao doktor za 20.000. Ali brate, NEMA. Nije ona menadžer ili ekonomista pa da se snalazi, ona zna da radi samo to za šta se školovala 7 godina. I šta sad, to je tebi normalno?


Tako je to kad se razmislja od danas do sutra. Zbog cega se skolovala za to, a poznato je da kod nas u poslednjih 10+ godina ima vise lekara nego radnih mesta?
[ ventura @ 03.10.2008. 08:18 ] @
Citat:
mokelet:
Ona NEMA gde da radi, ni u Beogradu niti u rodnom mestu. ... Evo, već godinu i po dana traži posao u struci i ništa, tropa.


Citat:
srki: Problem je sto ovde nema dovoljno posla da se svi zaposle u struci.


Ah, ta 'struka'.

Sad svi mi treba da kukamo kako nema posla, jer eto, ne radimo u 'struci'. Meni je 'struka' bankarstvo i finansije, a radim posao koji nema apsolutno nikakve veze sa tim, i odlično mi je. Iskreno da kažem, znam dosta ljudi koji su prilično zadovoljni životom (imaju dobru platu, stan, auto, normalno žive), a mislim da niko od njih ne radi u 'struci'.

To zapošljenje u 'struci' su izmislile lenje lenčuge kojima se u suštini ni ne radi, već je super kad ti mama pere gaće, i ustaješ u podne, počešeš jaja i već te čeka spreman tanjir pasulja na stolu... Što bi se cimao... A kad te neko pita što ne radiš - nema posla u struci.

Takođe, osoba koja sa 18-19 godina bira koji će fakultet upisati ima dovoljno mozga i odgovornosti u sebi da zaključi kakve su konsekvence toga. Lepo je to što neko upiše arheologiju ili Kineski jezik, ali taj neko mora da razmišlja šta će sa tim dalje u životu, i ako nemaju neki backup plan, a skloni su poslovanju u 'struci' takvi prave idealne večite kandidate za biro koji sede kući i čekaju da roditelji odapnu papke, pa da se isti raširi...

Tvoja drugarica je upisala medicinu sigurno krajem '90-tih. Nisu tada cvetale ruže u medicinskom sektoru, niti je tada bilo išta manje korupcije nego sada, i ona je već tada znala da neće moći naći posao, jer medicinskih radnika ima i previše. Prema tome, niko nije kriv za njen slučaj, osim nje same.

I samo nemojte molim vas da provlačite priču kako u Srbiji nema posla (odnosno da se svaki dobija preko veze)... Mislim da samo budala može tako nešto da izjavi, jer dovoljan je i letimičan pogled na oglase za posao po novinama/internetu da se zaključi da posla ima itekako, pogotovo za obrazovane ljude, i da je jako dobro plaćen.
[ žutokljunac @ 03.10.2008. 08:53 ] @
Ventura, ne stoji ti ta priča. Nisu ljudi lenji, nisu tatini sinovi i neće svi da rade u struci već jednostavno " normalnog " posla ima jako malo. Na jedno mesto komercijaliste u boljoj stranoj firmi aplicira 50 kandidata i veruj mi, bar 30 ih je sa dobrim fakultetima. To da ne treba završiti faks ili višu je pogrešno. Ne treba završiti ali samo ako hoćeš da se baviš nečim u IT-u, dakle da budeš programer, administrator, dizajner...
Da nisi završio Višu poslovnu?
[ Horvat @ 03.10.2008. 09:44 ] @
bas je deficit lekara,jedan lekar radi na mali milion pacijenata,a trebalo bi da na svakih ~20 ide jedan lekar...e sad sto je ... u tujcu,to je druga stvar
tako da bas i ne pase prica da ne treba lekara ,to je valjda najbitnije,zdravstvo...

[ ventura @ 03.10.2008. 09:45 ] @
Citat:
žutokljunac: Ventura, ne stoji ti ta priča. Nisu ljudi lenji, nisu tatini sinovi i neće svi da rade u struci već jednostavno " normalnog " posla ima jako malo. Na jedno mesto komercijaliste u boljoj stranoj firmi aplicira 50 kandidata i veruj mi, bar 30 ih je sa dobrim fakultetima. To da ne treba završiti faks ili višu je pogrešno. Ne treba završiti ali samo ako hoćeš da se baviš nečim u IT-u, dakle da budeš programer, administrator, dizajner...
Da nisi završio Višu poslovnu?


Pa dobro, i? Aplicira 50 kandidata na jedno radno mesti, i?

Šta treba, da na radno mesto aplicira samo 1 kandidat, i to bi onda bilo ok? Ako si kvalitet boli te uvo da li aplicira 5, 50 ili 500 kandidata na jedan posao. I da bi bio kvalitetan to ne mora isključivo da znači da imaš iskustvo u poslu, jer za neki posao vrlo lako može da bude kvalitetnij neki student koji je tek završio fakultet, od nekoga sa fakultetom i 15 godina rada na sličnom poslu.

Evo navešću ti primer. Dolaze na konkurs dva kandidata, radno mesto u prodaji. Prvi radi 15 godina u prodaji, ima ekonomski fakultet, ali je nekako muljav i nema neku samoinicijativu. Drugi kandidat je završio samo srednju školu, ima duha, jako je komunikativan, ima nekog 'šlifa' i ostavlja utisak odmah na prvi pogled. Ja bi zaposlio ovog drugog, a ti?

Ja ne znam gde si ti pročitao da sam ja rekao da ne treba završiti fakultet. Čak naprotiv, smatram da je to jako dobro, i veoma poželjno. Moje mišljenje je da fakultet valja i treba završiti, ali da ti isti ne garantuje ništa, niti te unapred određuje za kojekakve privilegije (automatsko sticanje posla npr). Fakultet pomaže, ali ako nisi sposoban, džaba ti.

I da, ajde molim te opiši šta je u ovom trenutku, u Srbiji "normalan" posao.
[ gleb @ 03.10.2008. 09:49 ] @
ventura,
stvarno ga pretera. Ne znam u kom brodu ti zivis, ali u Srbijici sigurno ne.
I ameri i kinezi su se bavili matematikom koliko im treba managera srednjeg sloja i obrazovanog kadra, tj koji % obrazovanog stanovnistva im treba u buducnosti. Zaboravio sam brojke ali strategija ulaganja u obrazovanje je glupa…?.

Ti hoces da kazes da mojoj zemlji to ne treba? Ovde gde je skoro 50% potpuno nepismeno ili funkcionalno nepismeno. Ovde gde neko ima snage i volje, nade u bolje sutra pa zagreje stolicu i zavrsi fax?
Ne kapiras, da svi ne treba i ne mozemo da budemo ‘businesmani’. Neko mora da bude i ucitelj, lekar i obican sef.
Fax tipa ekonomije, prava org nauka daje siroku lepezu izbora cime ces se baviti, gde raditi, medicina ne. I ne treba.

Greska nije u toj mladoj osobi koja je ulozila u buducnost, greska je u sjb zemlji proteklih 20 god. Nju, lekarku, ne mozes da krivis sto nije i ne moze da postane ‘mali obrtnik’ bilo kog tipa.
Sad zivimo u zemlji ‘malih i velikih obrtnika’ koji su zaposeli svaku jbn poru u drustvu, zapravo zagadili. Veoma mali % njih nije kandidat za boravak o drzavnom trosku na duze vreme, vecina je boze sacuvaj.
Nama je imputiran sistem vrednosti zvani mister $ I sem toga se vise nista ne racuna?!
Izjave tipa:
- Hebes fax kad ne donosi pare…
- I ‘takvi misle da su uhvatili boga za…’
Hm, da… nisu uhvatili. Samo su pokazali odredjene sposobnosti koje oni bez skole ne poseduju. I kao strucnjaci mogu da urade nesto sto oni bez ‘nepotrebne diplome’ nikada nece moci.

I prisutni matematicari, br raspolozivih radnih mesta nema veze sa potrebama drustva, jer u ovom slucaju znate li koliko ljudi nema redovnu med negu, da kazemo samo redovne preglede cim se izadje van bg-a? Njima ne treba lekar a?.

Jbt, kakvo usko gledanje na stvari. Mislio sam da je san otvoriti trafiku I ‘mlatiti pare’ prosao.
[ miodrag75 @ 03.10.2008. 10:05 ] @
offtopic
@ventura ne znam gde zivis kakve o kakvim sposobnostima pricas mama,tata,ujna,ujka,stric,strina,rodjak,kum. Prica kako za sposobne i radne ima posao uvek nije tacno i mnogo mi lici na komunisticku demagogiju. Devojka je zavrsila medicinu sta treba da radi da se DA nekom da bi dobila posao znam neki koji su dobili mesta sa ocenom 6-7 a ljudi koju su fakultete zavrsili sa prosekom 9-10 sede na birou zato sto nemaju neko da ih pogura. Poredis nesto sto je nemoguce porediti medicinu i ekonomiju.

@Ivan Dimkovic treba da dobijes medelju




Ma Ameri uvek ima da se izvlace lako je njima ako zaskripi tu je neki rat
[ mokelet @ 03.10.2008. 10:07 ] @
Citat:
ventura:
Tvoja drugarica je upisala medicinu sigurno krajem '90-tih. Nisu tada cvetale ruže u medicinskom sektoru, niti je tada bilo išta manje korupcije nego sada, i ona je već tada znala da neće moći naći posao, jer medicinskih radnika ima i previše. Prema tome, niko nije kriv za njen slučaj, osim nje same.

Kriva je što je upisala ono što voli? Ono što mogu da rade samo ljudi koji završe medicinski fakultet?
Već sam ti rekao, ona toliko voli svoj posao da bi između posla wellness menadžera sa platom od 1.000 evra i lekara sa platom od 20.000 izabrala ovo drugo.
Ja mislim da je to lepo. Što ima ljudi kojima je ljubav prema pozivu na prvom mestu. Kojima profit nije bitan. Da li bi voleo da te takva osoba leči ili ona koja u tebi vidi vreću novca? A složićeš se da je dobar lekar onaj lekar koji voli svoj posao.
Ili se ne slažeš?
Ova zemlja bi bila bolje mesto za život da je takvih kao ona više, a takvih kao ti... manje.
A kad si tako pametan, hajde nađi joj posao, eto davaće ti naredne dve godine trećinu od svoje plate za tvoje "menadžersko-konsultantske" usluge.
Hajde sad pametnjakoviću, nudimo ti dobru priliku da zaradiš?
[ ventura @ 03.10.2008. 10:10 ] @
Evo i jedan veoma interesantan članak, vezano za obrazovanje novih medicinskih radnika:

Citat:

Medicinske državne fakultete u zemlji upiše oko 1.885 studenata, a u Beogradu godišnje u proseku diplomira 500 akademaca.
Prema rečima dekana Medicinskog fakulteta, u sadašnjem zdravstvenom sistemu Srbije lekari ne mogu brzo da se zaposle. On smatra da rešenje ovog problema nije smanjivanje upisnih kvota.

- Jedna od stvari koju treba uzeti u obzir prilikom rešavanja tog problema je da se zdravstvo razvija i da će vremenom i potrebe rasti. Radikalno smanjivanje upisnih kvota na medicinske fakultete ne bi rešilo problem, jer bi dugoročno gledano došlo do nedostatka lekara, kao što se dogodilo u nekim zemljama u Evropi.
U svakom slučaju, ipak treba za neki razuman broj smanjiti upisne kvote. Treba uzeti u obzir i to da će u tom slučaju kapaciteti fakulteta ostati neiskorišćeni. Uzimajući u obzir da je sistem finansiranja fakulteta vezan za broj studenata, mora se voditi računa i o tome da fakulteti moraju opstati - objasnio je Đuričić.

On kaže da je lekarska profesija regulisana i da lekarske komore u drugim zemljama ograničavaju broj lekara iz inostranstva, odnosno samo određeni broj došljaka može da polaže ispit za vršenje lekarske prakse.
Kristina Davidović, jedna od najboljih studentkinja Medicinskog fakulteta za Danas kaže da ne želi da radi u inostranstvu.

- Otići ću na doškolovanje samo ukoliko mi se ponudi nešto čega ovde nema, jer mislim da Medicinski fakultet u Beogradu može da pruži najbolje znanje. Kada je reč o zapošljavanju, mladi diplomirani lekari mogu jako brzo da se zaposle ukoliko se vrate u sredinu odakle su došli na studije.
U unutrašnjosti za njih ima posla. Problem imaju oni koji žele da ostanu u Beogradu, jer je ovde teško naći posao. Međutim, uz dobre rezultate i afirmaciju na fakultetu može se doći do posla - smatra Davidovićeva.


Ako uporedimo cifre iz USA koja je što se tiče medicinske nege jedna od najrazvijenijih u svetu, dolazimo do podataka da u USA postoji 301,000 lekara (anesteziolozi, pedijatri, hirurzi, lekari opšte prakse, ginekolozi, psihijatri itd.) na populaciju od 305 miliona, zaključujemo da je u USA odnos 1 lekar na 1000 stanovnika. Ako bi taj odnos primenili na Srbiju, to bi značilo da je Srbiji potrebno 7500 lekara da bi se održavalo zdravlje nacije. Uzmimo u obzir da je pun radni vek jednog lekara samo 25 godina (realno je mnogo veći), i da je sa medicinskih fakulteta u prethodnih 25 godina izlazio isti broj diplomaca (a izlazio je mnogo veći) to znači da mi trenutno imamo duplo više lekara nego što je potrebno. Dakle imamo višak od 5-8 hiljada lekara! Kad se na to doda 500 novih lekara koji svake godine diplomiraju, i katastrofalno finansijsko stanje u zdravstvu, ne treba biti genije pa zaključiti da gomila lekara ne može da nađe posao, pogotovo ne gomila studenata koji svake godine izlaze sa medicinskog fakulteta.

Potom sledi još jedan interesantan zaključak iz gorenavedenog teksta. Dekan medicinskog fakulteta Bogdan Đuričić, pored svega ovoga (a on sigurno ima bolji uvid u situaciju, nego ja koji sam napravio ovu analizu za 2 minuta) kaže da iako je svestan da novi lekari ne mogu da nađu posao u Srbiji, on smatra da kvote ne treba smanjivati jer će profesori medicinskog fakulteta ostati bez posla. Znači boli njega uvo za hiljade studenata koji neće moći naći posao zbog šačice profesora kojima je to ionako usputna delatnost.

Dalje u tekstu dotični genijalac obrazlaže genijalnu misao da kvote takođe ne treba smanjivati jer će potrebe zdravstva rasti u budućnosti. Hajde da kažemo će potrebe zdravstva rasti. Ali mi trenutno imamo 8000 lekara koji nemaju posao, čak i da se potrebe dupliraju preko noći (a ne mogu da se dupliraju preko noći), mi imamo dovoljno resura. Međutim da li je istina da će potrebe zdravstva rasti - NE, NEĆE. Zdravstvo će se modernizovati, i optimizovati, što znači da će veliki broj trenutnih lekara ostati bez posla. Sasvim sam siguran da je zdravstvo u Srbiji višestruko predimenzionisano i to faktorom 3-4 puta.

I bilo ko ko se imalo udubi u tematiku to zna, a odgovorna lica i pored svega toga ne smanjuju kvote na fakultetima, jer će bože moj, šačica profesora ostati bez posla, a nema veze što je hiljade mladih ljudi moglo obučavati za nešto drugo, i za duplo kraće vreme i time ih spremiti da unapređuju rast privrede Srbije, a ne šačica profesora sa mediicnskog fakulteta će ostati bez posla.








[ mrle 011 @ 03.10.2008. 10:20 ] @
Citat:
gleb: ventura..........
Nama je imputiran sistem vrednosti zvani mister $ I sem toga se vise nista ne racuna?..........


ti prijatelju ne pratis fabulu situacije kako treba.
covek ti je vec odgovorio na pitanje sta se racuna, u cetvrtom postu iznad tvog.
treba da imas novac, stan, auto ......

a sta si ti mislio da se racuna?
da imas mozda porodicu, decu, prijatelje, zdravlje, obrazovanje, humanost, dobrotu, pravdoljubivost, istinoljubivost, moral, razum, covecnost, duh, smisao za humor, skromnost, plemenitost ......... a?

[ mokelet @ 03.10.2008. 10:25 ] @
@Ventura

Odustajem.
[ ventura @ 03.10.2008. 10:33 ] @
Citat:
gleb
I ameri i kinezi su se bavili matematikom koliko im treba managera srednjeg sloja i obrazovanog kadra, tj koji % obrazovanog stanovnistva im treba u buducnosti. Zaboravio sam brojke ali strategija ulaganja u obrazovanje je glupa…?.


Problem u ovoj našoj državi je što se niko ne bavi matematikom, a iako bi trebali. Bi i dan danas obrazujemo ljude za zanimanja koja ne postoje već decenijama, studenti uče tehnologije koje bi trebalo da se uče na časovima istorije. Jedan reality check bi bio jako dobar.


Citat:
gleb:
Ne kapiras, da svi ne treba i ne mozemo da budemo ‘businesmani’. Neko mora da bude i ucitelj, lekar i obican sef.


Apsolutno se slažem. Međutim kad upisuješ fakultet ti već znaš šta možeš da očekuješ od toga. Ako upisuješ medicinu, a znaš da nema šanse da nađeš posao, sorry ali sam si kriv i nemaš ni najmanje pravo za bilo kakvu kuknjavu.

Citat:
gleb:
I prisutni matematicari, br raspolozivih radnih mesta nema veze sa potrebama drustva, jer u ovom slucaju znate li koliko ljudi nema redovnu med negu, da kazemo samo redovne preglede cim se izadje van bg-a? Njima ne treba lekar a?


Kao što rekoh, zdravsto u Srbiji je masovno predimenzionisano i zastarelo (kao uostalom sve državne institucije), prema tome zdravstvu treba modernizacija i optimizacija, a ne uvećavanje broja lekara. Lekara ima previše.

Citat:
miodrag75:
Devojka je zavrsila medicinu sta treba da radi da se DA nekom da bi dobila posao znam neki koji su dobili mesta sa ocenom 6-7 a ljudi koju su fakultete zavrsili sa prosekom 9-10 sede na birou zato sto nemaju neko da ih pogura.


A šta je bila njena ideja pre nego što je upisivala medicinski fakultet? Sigurno je morala da ima neki plan, šta i kako dalje. Ako skočiš iz aviona, ti imaš da padaš par minuta, ali si sigurno pre skoka dobro razmislio šta ćeš i kako ćeš, pa si shvatio da ti treba padobran. Ako ti samo skočiš iz aviona, pa posle par minuta se setiš da si trebao da poneseš padobran, e pa onda nemaš izbora nego da se razbiješ o zemlju i niko ti nije kriv osim tebe samog.

Citat:
mokelet: Kriva je što je upisala ono što voli? Ono što mogu da rade samo ljudi koji završe medicinski fakultet?
Već sam ti rekao, ona toliko voli svoj posao da bi između posla wellness menadžera sa platom od 1.000 evra i lekara sa platom od 20.000 izabrala ovo drugo.
Ja mislim da je to lepo. Što ima ljudi kojima je ljubav prema pozivu na prvom mestu. Kojima profit nije bitan.


Sve je to lepo. Ja znam da ima ljudi koji vole medicinu, arheologiju, Kineski jezik, ali trebamo biti realni. Ok je da neko voli arheologiju, ali biti bez ikakvog životnog plana je naprosto - glupo. Isto kao i lekar. Ja cenim da neko strašno voli taj poziv i da je svesno išao na taj fakultet i znao da kad završi da neće imati posla, ali on nije hteo da radi ništa drugo u životu osim toga, to mu je poziv, i ja to cenim. Ali takve osobe ne kukaju na svoju situaciju jer su to vrlo dobro znale na početku. Kukaju oni koji su imali drugačije namere.

Citat:
mokelet:Da li bi voleo da te takva osoba leči ili ona koja u tebi vidi vreću novca? A složićeš se da je dobar lekar onaj lekar koji voli svoj posao.


Iskreno, bitan je krajnji ishod, a motivacija nema nekog značaja. Ako neko leči iz ljubavi, super radiće dobro svoj posao. Ako neko leči iz želje da zaradi, super radiće dobro svoj posao jer zna ako ne bude dobar neće zaraditi, još može i tužbu da popije.

Citat:
mokelet:
Ova zemlja bi bila bolje mesto za život da je takvih kao ona više, a takvih kao ti... manje.
A kad si tako pametan, hajde nađi joj posao, eto davaće ti naredne dve godine trećinu od svoje plate za tvoje "menadžersko-konsultantske" usluge.


Ova zemlja bi bila mnogo bolja kada bi se svi držali za ruke i vikali "ratatatira", ali nije tako, jebiga.

Ja nisam agencija za zapošavanje, i iskreno postoji mnogo unosnijih poslova kojima mogu da se bavim, tako da ću ipak preskočiti tu tvoju ponudu.

[ buda01 @ 03.10.2008. 11:26 ] @
Moze li moderator da izdvoji 2 teme:

"Zasto je prosecna plata 33k ako prodavacica u butiku ima 12k"
"Zaposljavanje lekara, sa vezom ili bez"

Inace ode ova tema u 3pm.

Poseban doprinos: mr Ventura.
[ Churchill @ 03.10.2008. 11:36 ] @
u Srbiji ima viska lekara jer je to plemeniti posao a mi smo po defaultu plemenita nacija :)

razumem ljude koji su upisali medicinu iz ljubavi, zamisljali su svoj zivot kao zivot osobe koja leci ljude, pomaze im i sl i bez obzira sto su znali da bi bolje prosli da su upisali npr prava ili ekonomiju, odlucili su se za rizicniju opciju, da upisu medicinu.
ali na pocetku studiranja uvek imas neki plan.
moj plan je da odem iz drzave kada zavrsim fax jer se ovde moj poziv ne placa dobro, za razliku od zapada.

sad ce neko da se nadje da kritikuje, kao, pa jebem ti drzavu, ako kada hocu da budem lekar, moram da se selim i sl.
pa to je realnost, nije drzava ovde da bi ispunjavala tvoje poslovne zelje. sam si tu i pokusavas da se izboris za svoje mesto u sistemu. ako ti ne ide, preseli se, promeni poziv, snadji se.
zivot nije cvece.


koji ce biti epilog price o USA recesiji?
banke ce dobiti 700 mlrd, ljudi ce podizati novac, benke ce imati svoje kuce i vile koje im ne trebaju, ali kako ce to da dovede ekonomiju u red? kako razumem, to ce samo da odrzi banke u zivotu.
vise para na trzistu dovodi do inflacije.
sta se ocekuje, da ce odjenom porasti traznja nekretnina?
[ Slobodan Miskovic @ 03.10.2008. 11:43 ] @
Da li neko zna tacno vreme glasanja?
[ New Village DC @ 03.10.2008. 12:18 ] @
Veceras oko ponoci po nasem vremenu. Izvor: RTV B92
[ buda01 @ 03.10.2008. 12:46 ] @
Citat:
Ja bih zabranio shortovanje (iako sam dosta zaradio na njemu - pre pola godine sam rekao da sam se kladio protiv googla). Sortovanje ne doprinosi ekonomiji u velikoj meri a moze totalno da je upropasti. Desi se da banka propadne zbog necega sto joj doprinosi samo 2% revenua. Sta je shortovanje - kladis se da ce neko da propadne i da mu opadne profit. Cista kocka.

A jel moze obrnuto, da se kladis da ce akcija da poraste, znaci pozajmis akcije, a platis mu kasnije?
Onda i to treba zabraniti, jer time se pumpaju baloni.

Citat:
Hiperinflacija nije losa za njih ako im vecina dugova ima fiksnu kamatnu stopu. To bi im omogucilo da otplate sve dugove a imaju srece jer vecina njihovih dugova je u dolarima. Ja sam za to da daju tih 700 milijardi ali da onda polako odstampaju te pare i naprave inflaciju (ali ne hiperinflaciju brzim stampanjem). Tako mi se cini da je vise fer, povecao bi se GDP po cenu inflacije (kao i u proslosti). Bogati koji imaju dolare bi izgubili deo bogatstva zbog inflacije a sirotinja koja je ostala bez kuca i para nema sta mnogo da izgubi zbog inflacije. Tako su radili za vreme 2. svetskog rata i posle toga a i 70-ih godina i to je bilo dobro za sve. Povecavanje GDP-a je uvek dobro, cak i po cenu inflacije.

Ovde ima jedan problem, ako Kinezi i Arapi vide da Ameri pocinju da prave inflaciju, doci ce do bezanije iz $, sto ce izazvati kolaps valute.

Nego, ovo glasanje mu dodje vise kao takticki potez, ali gde je zapravo strateska dilema?
Po onom ekonomisti austrijancu USA se suocava sa 2 izbora: zestoka recesija sada ili totalni kolaps kasnije. Verujem da ce politicari uvek izabrati ovo drugo.

Bolje da uvedu zakon po kome u svim ekonomskim novinama na naslovnoj strani postoji par makroekonomskih grafikona, gde se jasno ko dan vidi kada nastupa balon. Da moze svaki seljak (kojih ima mnogo na berzi) da razume, a ne da mora da googla ceo dan da bi dosao do relevantnih podataka.
Takodje bi uveo u skole obavezan predmet savremena ekonomija i berza ili tako nesto, gde bi poseban akcenat bio na balonima i njihovim posledicama. Tek tako obrazovani ljudi mogu na berzu, a ne ovako ko krdo...
Ponovo se pokazuje po ko zna koji put da niko, pa cak ni maheri ameri sa svojim cuvenim derivatima, ne mogu da prevare osnovni zakon ekonomije: Nema besplatnog rucka, sve mora da se plati.
[ srki @ 03.10.2008. 13:09 ] @
Citat:
buda01:A jel moze obrnuto, da se kladis da ce akcija da poraste, znaci pozajmis akcije, a platis mu kasnije?

Moze, to se zove call opcija.

Citat:
Onda i to treba zabraniti, jer time se pumpaju baloni.

Ne, ovo ne mozes da zabranis iz vise razloga

1) call opcije mnogo doprinose ekonomiji - recimo meni treba kapital i ja hocu da prodam deonice ali ti neces da ih kupis jer se plasis ali zato kazes da hoces za 10% vrednosti deonica da kupis pravo da ih za godinu dana kupis po ovoj ceni (ili nekoj drugoj). Ja se slozim sa tim jer mi treba kapital. Sa tim kapitalom ja mogu da zaposlim jos radnika i unapredim proizvodnju.

2) Kod sortovanja se trguje necim fiktivnim sto nemas (zato se i zove short). Znaci to je cisto kladjenje da li ce nesto da poraste ili ne, tu niko ne mora da ima deonice u trenutku dogovora dok kod call opcija nije tako. Shortovanje je cista kocka a call je ulaganje u ekonomiju (jer neko mora da kupi deonice). Teoretski bi cak moglo da se desi da ne mozes da niko nece da proda deonice ako budes hteo da ih kupis na kraju (ali ne u praksi). Cela ta ideja oko shortovanja je malo bolesna jer se na kraju radujes ako neka kompanija propadne. Kod call opcija mogu svi dobro da prodju jer i oni koji su underwriters od tih opcija mogu taj kapital da plasiraju dalje i zarade vise nego sto su izgubili kod call opcija. Jos jedna stvar je da oni te opcije moraju da poseduju sto znaci da oni gube fiksnu sumu, cak i da je opcija porasla milion procenata. Kod put opcija je to potpuno drugacije i tu moze lako da se desi da se neko totalno upropasti.

BTW, mom drugaru se desila jedna neprijatna stvar prilikom shortovanja. Kupio je put opcije i taman se ponadao da ce da zaradi velike pare kada je izbila ova kriza ali ispalo je da je underwriter njegovih deonica Lehman Brothers pa ne moze da uzme pare jer su LB pukli.

[Ovu poruku je menjao srki dana 03.10.2008. u 14:29 GMT+1]
[ Shadowed @ 03.10.2008. 13:22 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Da li neko zna tacno vreme glasanja?

Ne zna se tacno - http://www.forexfactory.com/calendar.php
I ono za noc izmedju juce i prekjuce je prvo pisalo 1:15 pa 1:45 pa na kraju ispalo 3:35
[ buda01 @ 03.10.2008. 13:29 ] @
Citat:
srki: 1) call opcije mnogo doprinose ekonomiji - recimo meni treba kapital i ja hocu da prodam deonice ali ti neces da ih kupis jer se plasis ali zato kazes da hoces za 10% vrednosti deonica da kupis pravo da ih za godinu dana kupis po ovoj ceni (ili nekoj drugoj). Ja se slozim sa tim jer mi treba kapital. Sa tim kapitalom ja mogu da zaposlim jos radnika i unapredim proizvodnju.

Mislim da call opcija nije pandan shortovanju, jer kod call opcije namas pravo da trgujes akcijama iako ih fakticki nemas.

Znaci primer: ja mislim da ce ova akcija da poraste, ali namam pare da je kupim, onda je pozajmim, ali je ne platim. Nakon par dana je prodam trecem licu i vratim pare koje dugujem.
Jel postoji tako nesto?
[ Horvat @ 03.10.2008. 13:56 ] @
ventura vidi se da ne obilazis drzavne bolnice,da vidis kako je sve u tujcu,kako fali strucnog osoblja,kako se na operaciju [nuznu] ceka po nekoliko meseci,jer je i doktor prebukiran,a i nema sali...
tako da ta prica da ima visak strucnog osoblja bas ne lezi...
[ BluesRocker @ 03.10.2008. 15:13 ] @
Citat:
Horvat: kako se na operaciju [nuznu] ceka po nekoliko meseci,jer je i doktor prebukiran,a i nema sali...

A ne zato da bi onaj ko plati prosao preko reda?
[ sinnke @ 03.10.2008. 15:13 ] @
E ljudi nema potrebe da se svadjate kako u Srbiji ima ili nema posla, dovoljno je samo da vidite, da retko ko u Srbiji ima pravo na svoju pauzu od 30 minuta u toku rada punog radnog vremena. O Mobingu da i ne govorim.

Npr. radnik koji je na poslu maltretiran, prijavi inspekciji to zlodelo pa tom prijavom inspektoru napravi "dobro delo", jer taj inspektor dodje i uzme mito od prijavljenog poslodavca, da ne bi pisao prijavu. Sto dalje znaci, da svaki ugrozeni radnik kad prijavi tako nesto, ne donosi sebi nista bolje, nego onom koji je trebao to sankcionisati, a sto dalje govori da je Srbija jedno izopaceno drustvo sa poremecenim sistemom vrednosti.
[ Majstor_Pućko @ 03.10.2008. 16:13 ] @
Pogledao sam onaj "Crash Course" na sajtu Krisa Martensona(dugo traje ali vredi) i mogu vam reci da su mi sada mnoge stvari jasnije. I jasno je pokazao da se ovaj haos nije zaukuvao u USA "juce" vec se on zakuvava mnogo godina unazad. I isto tako je jasno porucio da ce trebati priblizno toliko vremena da se pocisti svo to s****e. Naravno sve ovo vazi pod uslovom da su tacni oni podaci koje je on izneo, mada ne verujem da su oni grafikoni "nasvirani".
[ Skaarj @ 03.10.2008. 18:45 ] @
Evo jedan clanak koji jednostavno objasnjava sta se desava i sta moze biti:

http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1846450,00.html
[ Ivan Dimkovic @ 03.10.2008. 18:59 ] @
Glasanje gotovo - zakon usvojen :)

Jos samo da ga Dubbya potpise u sledecih sat-dva, i cela stvar moze da pocne ;-)

Kao sto rekoh, izgleda je neko dobro zaradio u proteklih par dana ;-)
[ žutokljunac @ 03.10.2008. 19:20 ] @
Ivane, da jeste zaradio je... i to bi bilo tako super kad bi na tome stalo. Zar ti stvarno misliš da je sada kraj, da berze i dalje neće da padaju i da nećemo i dalje da gledamo kako nam pare odlaze ( privremeno ). Ohrabruješ me. :)
Mislim da je njihov plan mnogo pokvareniji i da počinjem da verujem u iluminate i NWO. Meni se sve više čini da je ovo globalna pljačka planete i to pljačka stoleća.
[ Ivan Dimkovic @ 03.10.2008. 19:28 ] @
Berze ce sigurno nastaviti da padaju neko vreme, kao i broj zaposlenih.

Nije ni cilj ovog plana da izazove rally na Wall Street-u i da resi probleme nezaposlenosti u USA. Cilj ovog plana je da se spreci potpuni kolaps ekonomije, i ogromnu depresiju koja bi tim kolapsom nastala.

Ovaj zakon je fondacija za oporavak USA ekonomije u sledecih par godina - bez mnogih drugih stvari koje MORAJU biti uradjene, ovaj zakon ce samo biti bacen novac - ono sto je potrebno uraditi u USA u sledecih nekoliko meseci je potpuna reforma zakona koji regulisu finansijsko trziste koji ce staviti pod kontrolu investitorske banke i spreciti ovakvu katastrofu u buducnosti.

Sen. Obama je vec obecao da ce raditi jako blisko sa FED-om na takvim zakonima - videcemo sta ce i McCain reci - ako nista drugo, mozga za to sigurno imaju, videcemo da li ce se odupreti ogromnim pritiscima bankarskog lobija.

Mada, prvi test je vec prosao nacionalizacijom Freddie Mac-a i Fannie Mae-a - iako su to dve firme sa ogromnim lobijem koji je diktirao sta Vasington treba da radi decenijama, to im nije bas puno pomoglo pre mesec dana :)
[ Beltrammi @ 03.10.2008. 19:51 ] @
Hay ho silver
[ boki99 @ 03.10.2008. 19:56 ] @
http://www.nyse.com/events/1222078676836.html


Odzvonilo ! Hahaha.
[ Pali zari @ 03.10.2008. 20:06 ] @
jooj kako sada nemam kesa da uletim na berzu i kupim akcije za male pare.....
[ boban779 @ 03.10.2008. 20:10 ] @
Kako rekose, glasanje u kongresu je nocas oko ponoci. Koji kanal ce prenositi zasedanje?
[ Skaarj @ 03.10.2008. 20:13 ] @
Glasanje je vec bilo. Predlog zakona je prosao. Ali kako Ivan i rece, ako ne usledi reforma finansijskog sistema ovo ce biti bacen novac.

[Ovu poruku je menjao Skaarj dana 03.10.2008. u 22:59 GMT+1]
[ žutokljunac @ 03.10.2008. 20:18 ] @
Ovaj Crnogorac Vujanović fašira šnicle.
[ zarek @ 03.10.2008. 22:57 ] @
ovaj ventura je mnogo pametan...

objasni nam princip kako si ti dolazio do tvojih zaposljenja?
ono, da naucimo nesto i korisno od tebe, a ne prazne price...

medicina, doticna lekarka mlada, bi trebala da pokusa, da nadje posao u inostranstvu, u nekoj privatnoj poliklinici u pm...posto ovde nema mesta, jer postoji manjak, i losa organizovanost posla, ali kao sto je neko rekao, u ovoj Srbiji vecina stvari se moze definisati ovako: Nazalost, Srbija je u kontradikciji sama sa sobom, a sa njom i svi mi.

plate? ma vazno je samo da ih ima...minimalci odrzavaju zivot, a svi zelimo da imamo vise od optimalnog...bas svi...

ovaj...iluminati i nwo..
gledali ste film kada pokusavaju da ubiju predsednika, tako pokusavaju i da uniste svet, samo pokusavaju, rezultat toga svi dobro znamo...

a ono,kada je neko napisao, o idealima drustva...daleko smo...


vazan je aspekat, ove slike(image) koju tumacimo...
[ akiko1 @ 03.10.2008. 23:24 ] @
Mogu li nesto da pitam kao LAIK?
Da li ovo sve lici na ekonomsku verziju 11. septembra? U javnosti se proteze prica da su neki "teroristi" (banke sa svojim nerealnim kreditima i ko zna cime) unistili "nesavjesno" americki finansijski sektor, i sada je potrebno krenuti u rat protiv toga da bi se povratila FINANSIJSKA sigurnost USA i nastavilo sa idejom "ovo je zemlja mojih snova"! Posto oni upravljaju ekonomijom u USA (a time i u svijetu), unistavaju "ugled i snagu" dolara kao plateznog sredstva, potencijalno su opasni kao da razvijaju atomsku bombu koja moze da unisti svijet.

DA li je moguc ovaj scenario? Do prije neki dan velike banke (ne-drzavne) su bile te koje su davale kredite, a drzava i narod i ko zna ko jos bio duzan, a one su,tako reci, upravljale svjetskom ekonomijom i nasim zivotima davanjem kredita. Sada su najvece unistene. USA,GBR... vlade i centralne banke odobravaju finansijske injekcije i kupuju te banke i na kraju ce drzava biti duzna sama sebi! To ne vodi nicem! Medjutim, to povlaci gotovo cijeli svijet u "propast" jer svi ce osjetiti americke igrarije. Koliko je zemalja na svijetu koje nemaju inflaciju? Svaka zemlja (pogotovo ove nase) su u nekim kreditima, a koje odobrava svjetska ili ne znam koja banka, a to iz razloga sto se kesom ne placa nego se virtuelne pare preljevaju na neke racune i konstantno nam izvlace lovu iz država, a deficit...

Nakon sto USA (i druge velike ekonomske sile) "otkupe" banke i glavne gigante koji su bitni u poslovanju mozda je moguc i novi oblik ekonomije "KOLONIJAlisticka ekonomija" tj. kolonijalizam na ekonomski nacin! Jednim dijelom je MOZDA prisutan i danas!
1. Drzave kao (npr.balkanske) duzne i Bogu i narodu,
2. USA,GBR, GER... ce biti vlasnice banaka jer ovim tempom sve ce jake banke koje daju kredite propasti, a ove drzave ce pomoci finansijskom sektoru i njihovom oporavku te postati njihovi vlasnici
3. Sada su sve te zemlje duzne USA-i (ili GBR, GER...) koja je prije par dana bila duzna nekoj banci, a sada je ona vlasnik banke
4. Uz normalne kredite unutar svoje drzave i kreditiranje ekonomija sirom svijeta nece vise zaradjivati neke privatne banke nego ce zaraditi drzava te ce sama od sebe "dizati kredit" i ulagati te pare u neke druge zemlje svijeta koje ce biti duzne americi i toj drzavnoj banci
5. Kada se dugovi nagomilaju drzava ce postati npr. USA kolonija, a mi cemo biti klasicni crnci (i danas smo, ali ni slicno kao oni za vrijeme kolonijalizma)
6. Tako USA moze da povede jedan profesionalan rat u kojem nece imati gubitaka kao u iraku i gdje ce svi biti zivi i zdravi.
7. Tada je moguce da narod amerike bira predsjednike, a USA postane npr. vlasnik BiH i SRBIJE, jer ce one moci da biraju izmedju bankrota ili ekonomske kolonijalizacije i "boljeg sutra".
...
1001. Vremenska prognoza za neki dio svijeta na CNN-u, smrt ili tvrda stolica Bin Ladena, ili zahrdjala cijev na plinovodu nece uticati na berze i cijene nafte, plina, cokolada... u svijetu.

Mozda nekome (pa cak i meni po malo) ovo lici na Monopol igricu iz djetinjstva ili na neki buduci Walt Disney crtic, ali opet kazem LAIK sam u ovome pa zato i pitam DA LI JE MOGUC NEKI SLICAN SCENARIO tj. da USA (ili jos neka zemlja) postane vlasnik najvecih banaka na svijetu i da su sve ovo temelji za nesto takvo jer, svi su ubijedjeni u propast finansijskog sektora u USA isto kao sto su bili 2001. u ugrozenost i opasnost americkog naroda od terorizma i atomskih bombi, a na kraju nista od svega toga nije bilo nego je nafta bila taj "terorist"? Samo nemojte da bude demokratija, slobodna ekonomija... jer to lako preraste kao i kod novinara slobodno izvjestavanje, pa izginuse u zadnjih 7 godina u svijetu kao mravi, a za sve krivi...


P.S. Daj posaljite mi sliku te ljekarke jer ako je dobra mozda je zaposlim kod mene, posto ima slobodnog mjesta u krevetu (s lijeve strane), a vama cu uciniti uslugu da ne smarate jer 10 i 11 stranu nisam citao zbog toga sto nema veze sa temom.
[ mokelet @ 04.10.2008. 00:15 ] @
Citat:
akiko1
P.S. Daj posaljite mi sliku te ljekarke jer ako je dobra mozda je zaposlim kod mene, posto ima slobodnog mjesta u krevetu (s lijeve strane), a vama cu uciniti uslugu da ne smarate jer 10 i 11 stranu nisam citao zbog toga sto nema veze sa temom.

Možeš i na kulturniji način da izraziš nezadovoljstvo zato što je na 10. i 11. stranici bilo offtopic-a.
[ Majstor_Pućko @ 04.10.2008. 11:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nije ni cilj ovog plana da izazove rally na Wall Street-u i da resi probleme nezaposlenosti u USA. Cilj ovog plana je da se spreci potpuni kolaps ekonomije, i ogromnu depresiju koja bi tim kolapsom nastala.

Ovaj zakon je fondacija za oporavak USA ekonomije u sledecih par godina - bez mnogih drugih stvari koje MORAJU biti uradjene, ovaj zakon ce samo biti bacen novac - ono sto je potrebno uraditi u USA u sledecih nekoliko meseci je potpuna reforma zakona koji regulisu finansijsko trziste koji ce staviti pod kontrolu investitorske banke i spreciti ovakvu katastrofu u buducnosti.
...

Ja sam skeptican po pitanju ovog. Zapravo mislim da je veoma ogranicen broj onih stvari koje Amerikanci mogu da urade. I ako ne obuzdaju inflaciju, bice veoma tesko. Vec je nacinjena ogromna steta, i ne treba samo kriviti hipotekarne i investicione banke, njihove brljotine su samo bile okidac za krizu koja je dugo rasla i bujala "iza zavese".
[ OffShore @ 04.10.2008. 12:08 ] @
ov rukovode sa krizom:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschilds

a inace i http://www.federalreserve.gov/ su u privatnim rukama

[ gleb @ 04.10.2008. 12:23 ] @
Citat: Da li ovo sve lici na ekonomsku verziju 11. septembra?

Bas sam se pitao ko ce prvi toga da se seti.
Najverovatnije da jeste.
Po mom vidjenju batice su se malo zaigrale.
Dosta ucenih glava kaze da je najveci izvozni proizvod usa - $. Obican papir bez zlatnog pokrica kojim se kupovala prava vrednost – nafta. Kako su izvoznice pocele tome da se opiru, business planovi iz fioke su se odmah realizovali na nama blizem istoku. Jedan od njih odmah, drugi je bio spreman, a onda se desilo avgustovsko samaranje takodje na blizem istoku. ‘Nije legla plata na vreme’ a racuni stigli... sta sad da smislimo...?

U svemu ovome jos jedna stvar je dobro pitanje. Oni ozbiljni bogatasi pretpostavljam da svoje milijarde ne drze u slamarici vec u nekoj banci, ili gresim? Ako drze u banci, fondu, akcijama cemu vec, a ogromne su sume u pitanju zar bi dopustili da se neki xy manager tek tako kocka sa njima?
Ili bi Mr. hitman krenuo na posao?

Mislim, a sta drugo rade ako ne vode racuna o svojim novcima?

Eto recimo, da je neko od nas poverio ‘samo’ milionce nekoj banci, i cujes na vestima sto cujes, ne bi li nasao direktora iste ‘da malo popricas’ sa njim? Ma neee, ne bi. Trziste ce to samo...

I naravno da nije u fora u tome da ce usa postati vlasnik banaka, vec ko je 'vlasnik' drzave? Tj, gde to ima da drzava daje pare nekom Peri da mu spase d...?
[ Ivan Dimkovic @ 04.10.2008. 12:48 ] @
A Elvis? Jel' i on umesan?
[ vladd @ 04.10.2008. 13:08 ] @
Ivaneee..mozes ti i bolje


Citat:
gleb: Citat: Da li ovo sve lici na ekonomsku verziju 11. septembra?

Bas sam se pitao ko ce prvi toga da se seti.
Najverovatnije da jeste.
Po mom vidjenju batice su se malo zaigrale.....


Ovo i meni lici, mada u daljini, a da je odlican razlog za neku vojnu intervenciju, negde na planeti, itekako, klasicna cinjenica. Samo treba da sacekamo neko krace vreme, mozda i da prodje izborni ciklus (mada imaju vanrednu situaciju, pa ne moraju da se drze obicaja), i eto novog konflikta i bombi.."borbe protiv ekonomskih terorista"

Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 04.10.2008. 14:35 ] @
Citat:
Vladd
a da je odlican razlog za neku vojnu intervenciju, negde na planeti, itekako,


Ja upravo mislim suprotno - stavise, siguran sam da Amerika nece nikog novog napasti u sledecih 5 godina jer nemaju para za to (a imaju jos jedan ooogroman racun od juce, koji ce morati da placaju duugo vremena) + njihova vojska je dozivela totalni fijasko u Iraku, a ni u Avganistanu se ne micu bas puno, i svaki sledeci fijasko bi znacio fatalni potez u vezi ugleda njihove vojske i slike "moci" koju su imali sve ove decenije.

Uostalom - lepo se vidi, Rusi ih ne zarezuju i rade sta misle da treba da rade na Kavkazu bez ikakve bojazni od USA odgovora, Latinska Amerika ide svojim putem sa sve vecim anti-USA sentimentom, Kina je na dobrom putu da postane ekonomska sila #1 i vec sami ucestvuju u globalizaciji i investiraju po Africi, Indiji i sl.., ekonomije Evrope, Azije i Lat. Amerike su se pokazale najvise "decoupled" u istoriji od USA ekonomije, anti-USA raspolozenje u Evropi a i sire je dozivelo istorijski maksimum za vreme GWB-a - USA u takvom razvoju dogadjaja ne moze da podnese jos jedan vojni i PR poraz kao sto je Irak.

Mislim da ce sledeci predsednik USA imati ogroman problem da donese bilo kakvu odluku koja znacajno kosta, i da ce se vecinu mandata baviti unutrasnjom politikom USA i sredjivanjem ekonomskog haosa - na to ukazuje i raspolozenje birackog tela, gde ljude vise ne zanima "terorizam i sigurnost" koliko ih zanimaju racuni za kredite i radna mesta.

Uostalom, zivi bili pa videli, ES ce verovatno biti ovde i za 5 godina, pa cemo videti ko je bio u pravu ;-)

PS - nisam mogao bolje, potpuno je smesno pretpostavljati da su neki bogatasi uopste bitan deo u odnosu na celu ekonomiju i da mogu da odu u neku banku i da "rese problem" - ove nove i sada propale metode investicija su izmislile grupe doktora nauka iz ekonomije i matematike, koje ni mnogi eksperti u ekonomiji nisu mogli da razumeju, pa je totalno urnebesno zamisliti nekog "ljutog bogatasa" kako ide i ubija nekog direktora banke jer mu je propalo nesto love, ili da ga toboz "ne pusti" da mu smanji kapital.

Jos i ako potpuno zaboravimo fakat da je ogroman i najveci deo novca ulozenih u ekonomiju u vlasnistvu penzionih fondova a ne nekih bogatih pojedinaca...

Ovo je strukturni problem - ceo kolaps svakako nije zasluga pojedinca vec ogromnih propusta mnogih.
[ buda01 @ 04.10.2008. 16:11 ] @
Citat:
Ovaj je zakon kljucan korak prema stabilizaciji financijskog tržišta i osiguranje stalnog dotoka kredita kucanstvima i gospodarstvu.

Ben Bernanke,
predsjednik Feda

Sad sam siguran da im zaista nema spasa, samo je pitanje kad ce propasti.
Je*ali ih krediti, nista nisu naucili iz ove krize. Danasnja USA nema veze sa onom Amerikom koja je postala svetski lider u 20. veku pre svega zahvaljujuci proizvodnji, radu, produktivnosti...

http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1846450,00.html

Citat:
In the case of households, debt rose from about 50% of GDP in 1980 to a peak of 100% in 2006.
By 2007 the financial sector's debt was equivalent to 116% of GDP, compared with a mere 21% in 1980.

Znaci da bi se USA ekonomija vratila u normalu potrebno je da se finansijski sektor izduva za ceo jedan GDP, tj 13.000 milijardi $, prava sitnica.

Nego mogli bi oni vrlo lako da sprece berzanske balone, samo kad bi hteli.
Npr nek usvoje zakon po kome u trenutku kad porast cena nekretnina predje za par procenata porast zarada, odmah se uvode vanredne mere, privremeno se ukida slobodno trziste, nesto kao sada sto se radi, s tom razlikom sto se deluje na uzroke a ne na posledice:
1. Automatski se objavljuje u svim sredstvima informisanja da je nastupio balon, ljudi se savetuju da ne kupuju ovako precenjene nekretnine. Dakle deluje se psiholoski, jer je psihologija jedan od glavnih pokretaca bubblea.
2. Smesta se ogranicavaju hipotekarni krediti, i time utice na smanjivanje potraznje, samim tim cene padaju.

Mislim da bi ovo bilo dovoljno da jednom zauvek spreci najdestruktivniju pojavu liberalnog kapitalizma, jer jednom ce nastupiti bubble toliko veliki (mozda sada) da ce se ceo sistem raspasti.
Jedini problem je sto u ovakvim krizama pojedinci sa pravim informacijama se ekstremno obogacuju na racun celog drustva, a oni su veoma uticajni u americkom establismentu.
[ jericho1405 @ 04.10.2008. 16:18 ] @
USA su svoje ciljeve u Iraku ostvarile, pa nemaju mnogo razloga da napreduju, odnosno da se trude kako bi uspostavili demokratiju u toj drzavi. Neko je, mozda, razocaran tim neuspjehom, ali USA sigurno nisu, jer to je bio samo izgovor, a ne cilj invazije.
Sada je bitno samo odrzati prevlast na podrucjima bogatim naftom, a projekat demokratizacije Iraka proglasiti 'nemogucim' i povuci vojsku iz 'neiteresantnih' podrucja, kako bi se troskovi rata smanjili.

Da li ce voditi nove ratove, odgovor lezi, najvecim dijelom, samo u kolicini americke halapljivosti. Iran je definitivno pik broj jedan, a samo je pitanje vremena kada ce krenuti invazija i na tu drzavu. Mozda Izrael bude egzekutor, al' bez uplitanja USA to nece proci.
[ milanche @ 04.10.2008. 17:26 ] @
buda01:

Citat:
Danasnja USA nema veze sa onom Amerikom koja je postala svetski lider u 20. veku pre svega zahvaljujuci proizvodnji, radu, produktivnosti...


Citat:
Nego da se vratimo na USA:
Sta je centar problema, glavni uzrok, motor ove recesije?

Pad cene nekretnina, trenutno je taj pad 15%, a strucnjaci procenjuju da su bile precenjene 30% u odnosu na istorijski trend.
Sta to znaci, da je uzrok ove krize dosao tek do pola, a vec se ceo sistem zaljuljao iz temelja.

Celokupna USA ekonomija zavisi od toga da li ce uspeti da ubede trziste da neka stracara u Kaliforniji vredi milion $, a ne od snage njenih kompanija. To je tragedija i usud savremene USA, potpuno odvojene od svojih istorijskih korena zdravog kapitalizma.

Ceo ovaj paket je smejurija koja ima za cilj da ublazi posledice, nece nista sustinski resiti, i sta onda kad banke prorade, sta ce biti?
Opet ce davati kredite, a posto je 70% USA ekonomije potrosnja, ako zele da izbegnu zescu recesiju opet ce morati da pumpaju kreditni balon i da se zaduzuju. O kakvom zdravom i realnom oporavku vi pricate, kad je sve otislo u Aziju?

Sto bi MMF rekao Srbiji isto vazi i za USA: potrebne su im sistemske i strukturne promene, a to jako boli.


IMHO, ova dva posta su pogodak u centar problema.


[ Majstor_Pućko @ 04.10.2008. 18:45 ] @
Pa naravno. SAD su upale u krizu, jer jos od 60-tih godina proslog veka[Vijetnamski rat], oni su napustili taj prosto receno "domacinski" ekonomski sistem koji ih je i napravio super-silom br.1. Od Vijetnamskog rata oni imaju konstantnu i snaznu inflaciju, i drustvo u kojem su postepeno pocele da dominiraju potrosacke navike, a zamirale stedne. And who gives a **** about productivity... Ako se dobro secam podataka, preko 70% kredita koji se uzmu jesu oni koji su za "krajnju upotrebu" tipa kupovina nekretnina, automobila, ostale robe i usluga. Tacnije sve manje se stedelo i sve manje ulagalo u biznis. I to je neodrzivo.
[ Buum @ 05.10.2008. 00:09 ] @
Sad kad je bailout izglasan, je l' može neko da objasni kako će biti izbegnuta devalvacija dolara, odustajanje Kineza & co. od čuvanja rezervi u pomenutoj valuti i hiperinflatorni vrtlog?


off-topic
Potpuno se slažem sa venturom po pitanju izbora zanimanja i očekivane zarade. Ako upisuješ studije iz neke oblasti koja je slabo tražena i još bednije plaćena na tržištu rada, nema nikakve logike da se kasnije žališ zbog toga. Problem je što ljudi jako malo o tome razmišljaju kad upisuju fakultet, a i retko čiji roditelji umeju dobro da posavetuju decu po ovom pitanju jer su mahom odrasli uz samoupravljanje i plansku privredu.

Što se tiče devojke koja je završila medicinski fakultet, moj savet joj je da se što pre iseljava za Kanadu. Tamo ima posla za lekare i veoma su dobro plaćeni. Jedini problem je višegodišnja nostrifikacija diplome, ali dobro – to se na kraju VEOMA isplati.
[ srki @ 05.10.2008. 00:22 ] @
Citat:
buda01: Nego mogli bi oni vrlo lako da sprece berzanske balone, samo kad bi hteli.
Npr nek usvoje zakon po kome u trenutku kad porast cena nekretnina predje za par procenata porast zarada, odmah se uvode vanredne mere, privremeno se ukida slobodno trziste

Ja sam protiv ukidanja slobodnog trzista, ako neko hoce da se kocka i da rizikuje i ima leba bez motike onda neka rizikuje.

Citat:
1. Automatski se objavljuje u svim sredstvima informisanja da je nastupio balon, ljudi se savetuju da ne kupuju ovako precenjene nekretnine. Dakle deluje se psiholoski, jer je psihologija jedan od glavnih pokretaca bubblea.
2. Smesta se ogranicavaju hipotekarni krediti, i time utice na smanjivanje potraznje, samim tim cene padaju.

Sa voim se slazem, ovo mogu da urade a slobodno trziste bi i dalje postojalo. Mogli su lepo da povecaju kamatne stope jos vise nego sto su povecavali. Oni su sami krivi sto su spustili kamatne stope na 1% i napravili bum.
[ Pneos @ 05.10.2008. 07:37 ] @
Plan predsednika Busa ce da uspe. Amerika je velika nacija, velikih mogucnosti. Iz svake krize izadje sve jaca i jaca.

@ventura: u tvojoj drzavi svi bi imali srednju skolu i bili bi super-sposobni, bili bi svi Lenjini, pre podne bi se bavili zanatima, a popodne R&D. Na posao bi odlazili turbo jet-om citajuci izvestaj sa berze i svetsku knjizevnost i svracali u tvoju kockarnicu da rasprave o sutrasnjim biznisima i bace koje zrno. Nocu bi vodili ljubav 4-5 puta. U jaslicama bio bi test da se ko ovo ne moze baci lavovima, a ne posle da smeta.

[Ovu poruku je menjao Pneos dana 05.10.2008. u 10:21 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 05.10.2008. 10:12 ] @
Pratim ovu temu, i mislim da kad se vec pomenula tema o lekarima, da i ja dam svoj
doprinos.

Moja zena radi na reumatologiji kao knjigovodja sa srednjom spremom.
Njena plata je 20000 dinara. Medicinsko osoblje sa srednjom ima oko 30000 dinara.
Pocetna plata lekara je po njenoj proceni negde 60000-70000 dinara.
Tu se ne racuna doadatak na titulu i dezurstva koja se posebno placaju
+ ogromna prilika za freelancovanje koju vecina i koristi.
Tako da ako ta medicinarka pripremi jedno 5000-10000 evra da podmiti nekoga
i dobije posao u nekoj drzavnoj ustanovi vrlo brzo joj bi se investicija isplatila ;)

Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2008. 11:02 ] @
Citat:
jericho1405
USA su svoje ciljeve u Iraku ostvarile, pa nemaju mnogo razloga da napreduju, odnosno da se trude kako bi uspostavili demokratiju u toj drzavi. Neko je, mozda, razocaran tim neuspjehom, ali USA sigurno nisu, jer to je bio samo izgovor, a ne cilj invazije.


Ne bih mogao da se slozim sa tim, zato sto sam citao dosta o planovima tzv. "neo-konzervativaca" koji su dominirali Vasingtonom, u vezi Iraka.

Tacno je da je USA dobila malo povecanu sigurnost zbog iracke nafte i dodatnu prisutnost na bliskom istoku, ali to nije ni izdaleka ono sto su hteli da urade (kao sto rekoh, procitajte malo o radovima uticajnih bivsih "neo-cons") a, takodje, naneli su ogromnu stetu USA ugledu i izazvali gomilu drugih problema.

Cak i da USA "pobedi" u Iraku i da sve buduce iracke naftne kompanije budu privatizovane i kupljene od strane USA, to ce biti ogromna Pirova pobeda za USA.

Ideja USA sa Irakom je bila mnogo ambicioznija - padom diktature u Iraku je trebala da padne i Sirija (u kojoj vlada partija sestra iracke Baath partije), i da se ubrza proces sredjivanja bliskog istoka - krajnji rezultat je trebala da bude potpuna promena situacije na bliskom istoku u americko - izraelsku korist i ogromni sigurnosni i finansijski dobitci za USA.

Kao sto svi znamo, nista se od toga nije desilo - Juznim Irakom gospodari Iran, Sirija nije nista slabija nego pre nekoliko godina, Iran radi sta god zeli, Izrael je po prvi put u istoriji morao da se povuce bez ispunjenih ciljeva iz Libana... Amerika je izgubila PR rat, postali su predmet podsmeha u Evropi, njihov "WMD" je postao sinonim za spinovanje - malo ko ih uzima previse ozbiljno za Iran.

A tek racun! Racun je ogroman, i nema te nafte koju bi dobili iz Iraka koja ce ga pokriti - USA dolar je devalvirao, upali su u najvecu krizu posle WWII...

8 godina GWB-a i njegovih "neo-cons" jastrebova su mozda najgorih 8 godina za USA u poslednjih nekoliko decenija.
[ Nedeljko @ 05.10.2008. 11:34 ] @
Može li malo bez šifri? Šta ti je WMD? Weapon of Mass Destruction? Da su zaista hteli da ga uklone, počeli bi od sebe. Koliko li ga samo oni imaju.
[ asatuser @ 05.10.2008. 11:43 ] @
Ja se slazem da je glavni cilj u Iraku ostvaren, sto se tice USA. Glavno jeste da se tamo crpi nafta i to je bio glavni razlog intervencije. A to da su se oni nadali da ce iracani da pocnu da idu u pozoriste i prihvate americki san cim ih 'oslobode' je - nerealno, i to izgleda na duge staze.

Sa ovom najnovijom krizom u US nece biti para za finansiranje 'rata' u Iraku, i kad odu odande ima da dobiju dzihad. Zato mislim da moraju da ostanu i da su u zescem procepu ovo ovoga.

Pre oko godinu dana je zvanicno objavljeno da hemijskog i bioloskog oruzja nije bilo u Iraku, a to je bio zvanicni razlog intervencije. Znaci intervenisali su za dzabe :) . Ajte molim vas. Tolike pare spr*ali za dzabe i nikom nista, niko ne odgovara. Zbog toga imaju prezir celog sveta koji iole normalno razmislja.

Na kraju, nacin na koji funkcionise US ekonomija mora da se promeni. U tome im treba pozeleti puno srece.
[ Lesli Eldridz @ 05.10.2008. 12:22 ] @
Citat:
gleb: Sad zivimo u zemlji ‘malih i velikih obrtnika’ koji su zaposeli svaku jbn poru u drustvu, zapravo zagadili. Veoma mali % njih nije kandidat za boravak o drzavnom trosku na duze vreme, vecina je boze sacuvaj.
Nama je imputiran sistem vrednosti zvani mister $ I sem toga se vise nista ne racuna?!


Citat:
Branimir Maksimovic: Pratim ovu temu, i mislim da kad se vec pomenula tema o lekarima, da i ja dam svoj
doprinos.

Moja zena radi na reumatologiji kao knjigovodja sa srednjom spremom.
Njena plata je 20000 dinara. Medicinsko osoblje sa srednjom ima oko 30000 dinara.
Pocetna plata lekara je po njenoj proceni negde 60000-70000 dinara.
Tu se ne racuna doadatak na titulu i dezurstva koja se posebno placaju
+ ogromna prilika za freelancovanje koju vecina i koristi.
Tako da ako ta medicinarka pripremi jedno 5000-10000 evra da podmiti nekoga
i dobije posao u nekoj drzavnoj ustanovi vrlo brzo joj bi se investicija isplatila ;)

Da se i ja malo ubacim na ovu temu, bez namere da se produzava diskusija o tome, nego samo da prenesem cemu sam bio svedok. Slucajno sam pre par dana bio prisutan kad su bizmismeni iz te branse vodili jedan razgovor o svojim bizmisima. Da nisam licno cuo ne bih verovao da postoji takva degenerisanost. Po mojim merilima, ono je neverovatno. Kako oni pricaju i sta pricaju, Hitler je za njih bio mala maca. Sa kojom mrznjom u glasu govore o tome sto drzava u poslednje vreme ulaze velika sredstva u drzavno zdravstvo i sto poboljsava i popravlja bolnice i donosi nove propise kojima se uredjuje zdravstvo (ovo da ne moze da se radi 100% privatno i 100% drzavno i 100% na fakultetu, nego samo 100% sve ukupno) , pa to je neverovatno. Sa kojom mrznjom govore o pojedinim kolegama koji u njihovim privatnim bizmisima dolaze da ordiniraju, a onda nekim ljudima kazu da vise nije potrebno da dolaze tu, nego mogu da idu na kontrolu i u drzavnu bolnicu, kakva je to mrznja prema onim lekarima opste prakse koji u bolnicama, koji i kad preporucuju odlazak u privatnu ordinaciju, preporucuju nekog drugog a ne njih, kakav Mengele, on je bio najobicnija s.i.s.a. Ne vidim da imaju problem da u drzavanim bolnicama nalaze musterije za svoje ordinacije (polovina od njih nisu ni prijavljene), da naplacuju preglede na ruke bez ikakve evidencije, osim one mafijaske - duple, i da u saradnji i uz talove sa pojedinim lokalnim Veljama Ilicima u svojim apotekama opstini prodaju 100 tona vitamina po ko zna kojim cenama. Doktori uda moga. Ono je bre ljudski talog. Dzabe im diplome. More to treba sve... zna se dobro kako. Ako treba samo zbog toga, Tomici se ruka pozlatila, neka pozivi 1000 godina, i svih 1000 godina da bude ministar.
[ Mare_Bogovadja @ 05.10.2008. 12:41 ] @
Citat:
Pre oko godinu dana je zvanicno objavljeno da hemijskog i bioloskog oruzja nije bilo u Iraku, a to je bio zvanicni razlog intervencije. Znaci intervenisali su za dzabe :) . Ajte molim vas. Tolike pare spr*ali za dzabe i nikom nista, niko ne odgovara.


Kako niko ne odgovara? :)

http://www.rts.rs/page/stories...0%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B0.html

Cak 8 meseci za ubistvo 4 coveka...WOW...American hero

[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2008. 13:07 ] @
Citat:

Ja se slazem da je glavni cilj u Iraku ostvaren, sto se tice USA. Glavno jeste da se tamo crpi nafta i to je bio glavni razlog intervencije.


Amerikanci su mogli da se utale sa Sadamom oko nafte i bez nekoliko stotina milijardi $ troskova i poljuljanog ugleda supersile - malo je preskupa ta nafta ako su samo zbog toga hteli tamo da odu za ovakav trosak ;-) Na kraju krajeva, Irak nije u stanju da bitno utice na cenu nafte.

Ako se uzmu u obzir svi troskovi, kako direktni (finansijski) tako i indirektni u vidu opadanja diplomatske moci USA u Evropi (i sire) - malo ko se ne bi slozio da je u pitanju veliki poraz.

Samo je pitanje da li je USA popila toliki poraz zbog: a) jako losih procena ili b) zbog ciste ludosti i "group-thinka" u visokim esalonima neo-con administracije.

Kao sto rekoh, Bush, Cejni, Ramsfeld & citavo krilo republikanske partije koji su bili iza USA politike u poslednjih 8 godina ce vrlo verovatno ostati zapamceni u istoriji USA kao ljudi koji su za jako kratko vreme ucinili neverovatnu kolicinu losih poteza.
[ Pali zari @ 05.10.2008. 14:12 ] @
pa ne znam sta se sada cude kada su doveli tipa koji je totalni kreten na mesto predsednika drzave , samo malo da se pogleda proslost busa i vidi se da da tip nezna ni kako da obrise nos a da mu tata nepokaze kako s to radi. a mogu misliti kako ga boli glava ako pomisli da treba da razmislja.
[ asatuser @ 05.10.2008. 16:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Amerikanci su mogli da se utale sa Sadamom oko nafte i bez nekoliko stotina milijardi $ troskova i poljuljanog ugleda supersile - malo je preskupa ta nafta ako su samo zbog toga hteli tamo da odu za ovakav trosak ;-) Na kraju krajeva, Irak nije u stanju da bitno utice na cenu nafte.

Pa zar stvarno mislis da bi im vojni lobi oprostio da nisu potrosili te pare?
Vojna oprema NATO saveza je uglavnom US proizvodnje. Dakle, svaki rat, ukljucujuci onaj na nasim prostorima je veliki pokretac te vojne privrede. Zamisli kolika bi manja bila vojna proizvodnja/prihod/zaposlenost US industrije bez rata, da su se dogovorili sa Sadamom. Ovde mi je racunica jos jasnija. Budzetska sredstva se trose na vojnu industriju plus prodaja drugim clanicama saveza i slicno.

Sve i da Sadam nije hteo sa njima da radi, zar nije logicno da ga likvidiraju sa samo par miliona $ troskova, pa onda da finansiraju neke NGO dok ne dodje do plisane revolucije, ili da jednostavno potplate buducu vladu. Ali, tako se gube prihodi. A oni trebaju svima, i to po pravilu odmah.

Isto je i u nasem slucaju. Da su stvarno hteli da skinu Slobu i da je on bio uzrok svega, ni po muke. Nego je bilo potrebno da 19 zemalja trose tehniku i prave vojnu paradu, isprobavaju preciznost najnovijeg vojnog hardvera. To je za njih mnogo isplativije, odnosno, vise odgovara vojnom lobiju, a savrseno je normalno da se budzet trosi na to, posto je to US interes i slicno...sto najbolje zna CNN.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako se uzmu u obzir svi troskovi, kako direktni (finansijski) tako i indirektni u vidu opadanja diplomatske moci USA u Evropi (i sire) - malo ko se ne bi slozio da je u pitanju veliki poraz.

Sto se tice troskova morao bih da nadjem kalkulaciju. Postoji negde racunica koliko nafte uzimaju dnevno i koliko je to u parama, a koliko kosta vojska koja je u iraku.

Sto se tice efekata, ispali su malo glu*i. Ali ko zna, mozda i nisu, nego mi ne znamo celu racunicu (Iran,Sirija..). Mozda i do ove krize danas ne bi doslo da su pokrenuli neka nova zarista?!

U svakom slucaju, taj nacin funkcionisanja US privrede je neodrziv i ja bih bio srecan da Obama (valjda dobitnik buducih izbora) konvertuje vojnike u greenpeace ili drustva za zastitu prirode i da sve to moze da drzi vodu.
[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2008. 16:23 ] @
Irak koristi jako mali deo svojih kapaciteta za izvoz nafte, i bice potrebno jos puno vremena da se ta infrastruktura unapredi.

Osim toga, to nije americka nafta, i dobar deo profita ne ide USA drzavi vec Iraku koji ima samo tu industriju kao izvor novca za finansiranje drzave i rekonstrukcije. Tako da je naivno ocekivati da se Amerikancima ta nafta isplati do te mere da moze da placa vojsku u Iraku.
[ buda01 @ 05.10.2008. 16:27 ] @
Kriza definitivno stize u Evropu, tj na granice Srbije:

http://business.hr/Default2.as...be3e-d63f0034944a&open=sec
[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2008. 16:31 ] @
I Nemacka krece stopama USA u vidu spasavanja ;-)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7653317.stm

Citat:

Merkel vows to save German banks

Germany will do all it can to save the troubled Hypo Real Estate bank, to prevent problems spreading, says Chancellor Angela Merkel.

She was speaking after an emergency meeting with the central bank and financial regulator.

The bank, Germany's second biggest commercial property lender, is fighting for its survival after a 35bn euro ($48bn; £27.2bn) rescue plan collapsed.

Hypo has said it will study alternative measures to fund its business.

"We will not allow the distress of one financial institute to distress the entire system. For that reason, we are working hard to secure Hypo Real Estate," Ms Merkel said.

The BBC's Tristana Moore in Germany says the government is under intense pressure to save the bank before markets reopen on Monday

[ jericho1405 @ 05.10.2008. 16:38 ] @
Slazem se da USA nisu uradile sve glatko kako su, mozda, planirale u Iraku tj. platili su dosta visoku cijenu. Takodje, potpuno se slazem da su imali/imaju mnogo ambicioznije planove.
Mislim da je Iran krajnja odrednica, tj. Irak(zapadni susjed) i Afganistan(istocni susjed) predstavljaju kljucne strateske pozicije u, vrlo vjerovatnom, ratu USA/Izrael vs. Iran. Cilj invazije na Irak, dakle, je bio preuzimanje naftne kontrole, kao i formiranje vojnih baza za koncentraciju vojske i naoruzanja. Isti slucaj je i sa Afganistanom.

Znaci, Irak i Afganistan su samo 'uvertira' za pravi show, koji moze poceti svakog trenutka, a koji najavljuju Izrael, USA, pa i Iran, vec dugo vremena. McCain ce, bez sumnje, povesti USA u taj rat, naravno, ukoliko dobije povjerenje gradjana USA-a.
Obama je, siguran sam, posljednja sansa da se takav scenario izbjegne.
[ mokelet @ 05.10.2008. 17:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Osim toga, to nije americka nafta, i dobar deo profita ne ide USA drzavi vec Iraku koji ima samo tu industriju kao izvor novca za finansiranje drzave i rekonstrukcije. Tako da je naivno ocekivati da se Amerikancima ta nafta isplati do te mere da moze da placa vojsku u Iraku.

?!
Ti stvarno veruješ u to? Možeš da potkrepiš nekim podacima tvrdnju da dobar deo profita ide Iraku a ne USA?
A zašto su USA onda tamo, zarad očuvanja tekovina demokratskih vrednosti i slobodarskoh duha diljem planete?
Mis'im...
[ buda01 @ 05.10.2008. 18:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: I Nemacka krece stopama USA u vidu spasavanja ;-)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7653317.stm

Paradoksalno, najbolje ce proci oni koji prvi propadnu, tada drzava jos ima para da intervenise i hoce da spreci paniku. Oni malo zilaviji bice pusteni niz vodu, jer nema para za spas svih.

Koliko je mudro da drzava garantuje stedne uloge?

Npr, Irska je preuzela da garantuje 400 milijardi $ stednje, iako je njen GDP vise nego duplo manji. Time su celu drzavu izlozili kreditnoj krizi, tj jedan ozbiljniji odliv novca moze izazvati totalni kolaps drzave.

Ustvari, to je kao blef u pokeru, podignes ulog i nadas se da ce protivnik odustati, ali sta ako ne odustane?
[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2008. 18:35 ] @
Citat:
molkenet

?!
Ti stvarno veruješ u to? Možeš da potkrepiš nekim podacima tvrdnju da dobar deo profita ide Iraku a ne USA?
A zašto su USA onda tamo, zarad očuvanja tekovina demokratskih vrednosti i slobodarskoh duha diljem planete?
Mis'im...


Nema sta da verujem - mozes da koristis google "iraq oil revenues" i da lepo nadjes dosta podataka o tome. Naravno da iracka vlada dobija ogroman deo tih para i da je vlasnik naftnih izvora, jer je to jedini nacin za njih da obnove zemlju. Ako si mislio da Amerikanci mogu da dodju u neku zemlju i da zaposednu izvor nafte za sebe, mislim da si ipak malo precenio Amere i podcenio ostatak sveta - nisu bas ostale clanice SB UN i G7 sisale veslo pa da precute nesto tako necuveno.

Nisu ni Ameri toliki idioti - naravno da ce oni da zaradjuju masno od iracke nafte (after all, to je jedan i od razloga zbog koga su hteli da dodju tamo) - kroz distribuciju i preradu (a tu je i najveci skok u ceni, dakle i profit), za koje Irak nema know-how a ni para za investicije u tako nesto, ali svakako nece oteti izvore nafte Iraku jer bi to bilo jednako srednjevekovnom osvajanju, i danas bi jako tesko proslo bez teskih posledica - vremena kada zapadna civilizacija ima direktno u vlasnistvu kolonije po Aziji i Africi su odavno prosla, danas se preslo na malo moderniji nacin profitiranja ;-)

Primetices da je i to vrlo neposteno od strane USA, posto su im amerikanci razorili zemlju, a pare za obnovu dobijaju od, pazi sad, njihove sopstvene nafte - vrlo plemenito od Amera, nema sta ;-)

Citat:
buda01
Koliko je mudro da drzava garantuje stedne uloge?


Mudro jeste ako je drzava drzala banke pod kontrolom u vezi minimalne kapitalizacije i obaveze drzanja odredjene kolicine novca u kesu i sigurnim investicijama. Da drzava ne garantuje stedne uloge, tokovi novca gradjana bi gotovo sigurno bili van bankarskih sistema, sto bi drzavu kostalo mnogo vise nenaplacenog poreza i pranja novca.

Primeti da je vecina "obicnih" banaka, regulisanim Basel 2 sporazumom sasvim OK - one koje nisu OK su tzv. "investment banks" koje su izbegavale regulativu, ali te banke obicno i ne rade sa tekucim i ziro racunima, pa da imaju ustedjevine u kesu.

Izuzetak je bio Northern Rock, ali to je samo izuzetak.
[ StORM48 @ 05.10.2008. 18:55 ] @
"Amerika i Engleska biće zemlja proleterska"

Prosto mi se gade... s kolikom su mržnjom gledali na komunizam, a ovo što sad rade je čist komunizam. Utopija novog doba - vi radite šta hoćete, a mi ćemo da vas spašavamo. Pa toga nema ni kod nas... još malo

Pozdrav
[ žutokljunac @ 05.10.2008. 18:58 ] @
Zna li neko koja će banka prva da pukne u Srbiji ili Bosni? Raiffeisen, Procredit?
Ima li šanse. Ja imam neku lovu u tim bankama ali bih tako voleo. Samo zbog onih nadrndanih šalteruša. Voleo bih da pukne Procredit. Ima li šanse?

P.S. - Ivane, u Emiratima 97% prihoda od nafte ide američkim kompanijama a samo 3% Emiratima. Nešto nisam siguran da Irak bolje prolazi.
[ jericho1405 @ 05.10.2008. 20:43 ] @
Citat:
Oil reserves. Summary of Reserve Data as of 2007
Country ... 10^9 bbl
-------------------------------------
1. Saudi Arabia ... 260
2. Canada ... 179
3. Iran ... 136
4. Iraq ... 115
5. Kuwait ... 99


Top Oil Importing Countries
1. United States … 13.2 million barrels per day (63.2% of domestic consumption)
2. Japan … 5.4 million bpd (101.3%)
3. China … 3.2 million bpd (46%)
4. Germany … 3 million bpd (112.8%)
5. Netherlands … 2.5 million bpd (100%)

Simple as that :)
[ gleb @ 05.10.2008. 20:59 ] @
Kad sam bio mali citao sam ono – Pazi Mirko metak, hvala Slavko - i mislio da je rat ono kad dodju nemci.
Kad sam porastao saznao sam da je rat ‘samo obican posao, i nista licno’.

Nekada davno, tako davno da niko to vise i ne smatra vaznim, a pocetkom proslog veka u jednoj zemlji na istoku jevrope dosao je mali celavi na vlast. Celavac je imao razne ideje i najgoru od svih, jeres nad jeresima, da bogatima treba oteti ono sto imaju. Tamo preko bare je tad doslo do panike – sta ako ista posast dodje i do nas?!
U sustini su i jedni i drugi imali ‘geografski’ problem, kako odrzati pod kontrolom ljude na tolikoj teritoriji? Mali celavac je imao kao resenje kuburu, i kao kuriozitet a mozda i nije slucajno, vlast je osvojio bas amerikanskim revolverima cl45 sto je uvezao za tu priliku. Ono, ako moze B.Bil da koka bizone, mogu i ja valjda.. ruse. I tako nisu moji.
Ovi drugi su bili suptilniji. Napravljen je plan i tu je pocetak danasnje jedne od najprofitabilnijih grana, advertising-a, da se obicnom malom Micici pruzi san. Ako budes 1,2,3... pa ceo spisak, imaces i ti jednog dana kucicu sa basticom, pa a,b,c,d...- ima ko da ti da.
Onda su se malo umesali i u ww2 i tu profitirali. (uzgred Japan je ‘prvi’ napao jer je bio pod sankcijama, metodom tada patentiranim). I sistem je i dalje radio. Vecina stanovnika nema nista svoje, ali vredno sljaka gledajuci soap-opera (sto su izmisljene da bi prodali det za ves domacicama, otud naziv) sa osmehom na licu a kamatica kaplje. Bese nekih koja su mozda i mislili drugacije pa su javno u kolima smaknuti, ali to nije remetilo glavni tok. 5% stanovnika planete je trosila / kontrolisala vecinu prirodnih bogatstava, i potrosnja je premasila ‘proizvodnju’.
A onda ni ratovi kao glavni izvor vrednosti nisu bili dovoljni, ni ukidanje zlatne podloge ni stanovnistvo koje realno radi za otplatu kredita.
Genijalan sistem – vojne narudzbine su motor ekonomije, sto se trosi ‘napolju’ takodje na zaradu a ‘mali crnci’ unutra sljakaju. A mislili su da ce da potraje.
Nakaradno i na prvi pogled, dovoljno je da je danas podsticaj na potosnju – reklama - jedna od najjacih industrija.
Toliko o ‘korenima’.

I Mr. hitman nije krenuo na posao jer je igranka rezirana. Bogati su iznad toga, to mi je bila poenta (bese kenzijanska teorija?). Ne mislim na obicne milionere u sistemu sto su se zaigrali, ni obican svet koji ce sada da strada u predstavi, nego one ianad njih.
One koji izazivaju ratove, prekrajaju granice. A da menjaju zakone i likv predsednike, pa za njih je to ‘obican radni dan’.
Mi o tome malo znamo, jer poznajemo ‘malu’ matematiku, u onoj velikoj, ne broje se novcane jedinice, vec moc. Npr, ko ce sad da plati racun, jer eto, iran i Rusija nece. Za pocetak drzava, pa onda jos neko.
Sledi ozbiljan cirkus.
[ buda01 @ 05.10.2008. 21:10 ] @
Ma ovih 700 milijardi ce se razgrabiti za mesec dana:

http://business.hr/Default2.as...b8ea-639cd413e7c5&open=sec

Citat:
Ivan Dimkovic: Mudro jeste ako je drzava drzala banke pod kontrolom u vezi minimalne kapitalizacije i obaveze drzanja odredjene kolicine novca u kesu i sigurnim investicijama. Da drzava ne garantuje stedne uloge, tokovi novca gradjana bi gotovo sigurno bili van bankarskih sistema, sto bi drzavu kostalo mnogo vise nenaplacenog poreza i pranja novca.

Primeti da je vecina "obicnih" banaka, regulisanim Basel 2 sporazumom sasvim OK - one koje nisu OK su tzv. "investment banks" koje su izbegavale regulativu, ali te banke obicno i ne rade sa tekucim i ziro racunima, pa da imaju ustedjevine u kesu.

Izuzetak je bio Northern Rock, ali to je samo izuzetak.

Drzava garantuje stedne uloge do odredjene granice (kod nas 3.000 E), a sve preko toga ne garantuje. Ono sto su uradili Irci je da su ukinuli to ogranicenje, sada garantuju sve i time podigli ukupna osigurana sredstva na 400 milijardi $.

Znaci ako banke pocnu da propadaju (npr Watchovia, WaMu), sva stedna dugovanja preuzima drzava, tj postoji mogucnost da u jednom trenutku propadne i sama drzava.
Danas nijedna banka nije bezbedna, samo su neke vise a neke manje izlozene rizicima.

Koliko je to riskantan potez pokazuje to sto ostale zemlje ne garantuju sve uloge, jer su svesni opasnosti. Cak i Velika Britanija ne sme, iako im stedise beze preko mora u Irsku.
[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2008. 21:31 ] @
Citat:
žutokljunac
P.S. - Ivane, u Emiratima 97% prihoda od nafte ide američkim kompanijama a samo 3% Emiratima. Nešto nisam siguran da Irak bolje prolazi.


Kompanije koje se bave procesiranjem i transportom nafte zaradjuju mnogo vise od onih koji prodaju sirovu naftu.

Isto vazi i za gomilu drugih proizvoda u mnogim drugim industrijama - nije tu nista cudno, a ni novo.

Fora je da gomila zemalja koje imaju naftu nemaju tehnologiju niti kadar koji bi im omogucio da se bave tim poslovima, pa su to prepustili firmama koje to znaju i od njih samo naplacuju porez. Iran, recimo, mora zimi da uvozi energente za ogrev jer nemaju dovoljno rafinerija (!) - mozes misliti, zemlja koja bukvalno sedi na gorivu mora da zimi uvozi preradjeno gorivo jer nemaju kapacitet da ga sami prerade.

To ipak ne znaci da je Amerika preuzela iracke izvore nafte - to je netacno, iracki izvori nafte su u vlasnistvu Iraka i profit od prodaje sirove nafte ide Iraku, ali je sasvim sigurno da od jednog barela nafte koja odatle izlazi i biva prodata preradjena u USA/EU i sl... najvise zarade nema vlasnik izvora, vec mnogi drugi dole u lancu, od transporta preko rafinerije pa, na kraju krajeva, sve do benzinske pumpe - ali to nije nesto sto je vezano za Irak, kao sto si i sam primetio.

@buda01

Najverovatnije ce i Nemacka uraditi isto sto su uradile Irska i Grcka i zastititi sve racune. Mada to i nije nesto sto je neophodno - dovoljno bi bilo zastiti racune do neke dovoljno velike cifre da pokrije 95% uloga, sto je vrlo verovatno <300 hiljada EUR. Time bi se i ukupna izlozenost riziku smanjila, jer abnormalno mali broj deviznih racuna ima ogromnu kolicinu love.

U USA su decenijama garantovali (FDIC) do $100K, a sada je to povecano na $250K.

Mislim da to nije neki veliki rizik ako su u pitanju banke koje nisu bile preterano izlozene djubretu od USA real-estate obveznica, a takvih je ipak relativno malo u EU. Vecina ostecenih banaka ce biti jednostavno kupljene od strane vecih a stabilnih - a samo mali broj ce propasti, tako da realni rizik po drzave i nije bas tako veliki.
[ Legionar_ @ 06.10.2008. 02:23 ] @
Malo je 700 milijardi dolara.To je samo kap u moru
http://www.pressonline.rs/page...&id=48343&sectionId=40

Jedan jako vredan i poucan tekst napisan pre godinu dana u kome je lepo opisano sve sta ce se desavati.
KAKO JE AMERIKA POSTALA IMPERIJA...

... I KAKO ĆE PROPASTI?
http://www.ivonazivkovic.net/K...erika%20postala%20imperija.htm
[ milanche @ 06.10.2008. 07:15 ] @
S velikom paznjom pratim ovu temu, uglavnom u read-only modu, jer vremena za citanje tu i tamo ugrabim
dok se nesto dugacko kompajlira, a za pisanje definitivno nemam vremena, a ne bih rekao ni da ce biti mnogo
bolje u narednim nedeljama.

Procitao sam dosta pametnih misljenja, saznao dosta toga o stvarima koje me manje-vise licno ne zanimaju
da bih sam kopao da ih saznam.

Ne znam da li da ovaj svoj post nazovem nesto u stilu 'poslednji izvestaj iz Pompeje i Herkulanuma', jer logika
je logika, cinjenice su cinjenice, i tektonski potresi ruse sve odjednom...medjutim, ono sto vidim na terenu,
ovde u srcu severne Kalifornije jos uvek ne lici na stvari koje bi trebalo da se dese. Ako izuzmem krizu iz sredine
devedesetih koju znam po upecatljivim pricama, ovo bi bila druga velika kriza koju dozivljavam na tlu Amerike.

Elem, ova kriza sa pucanjem balona traje vec skoro punih godinu dana. Negde od sredine septembra prosle
godine banke su prestale da daju kredite za nekretnine bez ucesca od bar 20%.

Poseban ugao celoj prici daje cinjenica je da je severna Kalifornija (citaj: silicijumska dolina) usko vezana za
visoke tehnologije, cemu je podredjeno sve drugo (iako je San Francisko finansijski centar cele zapadne obale
i nekoliko drzava u narednom esalonu (Nevada, Arizona, Utah,...).

Pucanje dot-com balona, narocito posle 9/11 se osecao kao nadiruca poplava u svim porama zivota. U najgore
vreme, januara 2003-ce godine, u iscekivanju nagovestenog layoff-a u Philipsu sam svakodnevno na liniji imao
5-6 headhunter-a, i mesecima apsolutno niko od njih nije imao ni jednu jedinu otvorenu poziciju. U tim vrlo losim
vremenima seniorsko znanje i gomila kracih kontrakt poslova je odrzavala brod na kursu. Nekoliko mojih kolega
koji nisu bili oprezni i dovoljno cinicni da ne veruju korporacijskom bullsh*tu pa su bili zateceni sa bajatim i/ili
nedovoljno aktraktivnim setom vestina, promenilo je profesije i postalo nesto drugo.

U slucaju ove krize, vec godinu dana se apsolutno nista ni nalik tome ne desava. Cesto se cujem sa kolegama
sa raznih strana, raspitujem se sta se desava kod njih po firmama...i - ne desava se apsolutno nista sto se
inace ne desava. Velike firme zaposljavaju prilicno normalnim ritmom, tu i tamo po neki startup odpusti dosta ljudi,
ali su u pitanju manje cifre.

Ja licno svake nedelje dobijam po nekoliko mail-ova, cak i telefonskih poziva od raznih head hunter-a kod kojih
je ko zna kada dospeo moj rezime. To se desava ne zato sto sam mnogo specijalan tip, stavise - gomila pozicija
je mnogo daleko od mog profila...vise sve to navodim to kao ilustraciju da poslova ima, da firme zaposljavaju,
da stvari teku prilicno normalnim tokom.

Pre neko vece sam slucajno naleteo na osobu koja radi kao real estate broker. Kaze da je najgori efekat cele
situacije po njenu profesiju sto joj je za poslednjih godinu dana propalo 8 escrow-a (escrow je malo legalnije
uredjeniji ekvivalent kapare - ljudi se rese da kupe kucu i da bi svojoj nameri dali dozu ozbiljnosti, uplate pare
na escrow racun. U slucaju da dobiju zajam i zatvore konstrukciju, pare ulozene u escrow se racunaju spram
kupovine, a u slucaju da iz bilo kog razloga odustanu pre isteka nekog roka, kapara im se vraca nazad).
Dakle - ljudi ne uspevaju da dobiju zajam.

Cena kuca je pala, ali jos uvek ne na nenormalne granice. Jer - izuzetna klima, obilje poslova, atraktivna metropolitan
oblast...utice na to da cene i ne mogu da padnu ispod neke granice, jer ce trziste sve to korigovati.

Ovako kako to izgleda, posle godinu dana od konkretno objavljene krize, cela prica izgleda daleko vise kao ozbiljna
faza dugorocno planiranog marifetluka u kojem ce vlasnistvo preci iz mnostva lakovernih ruku u manji broj prevejanih
ruku, nego kao katastrofa, propast, erozija, rasulo.

Suska se da ce se najjaci potresi desiti na podrucju jedne specificne industrije, ali to su za sada insider price
koje ne zelim da sirim dalje.


[ milanche @ 06.10.2008. 07:39 ] @
Citam i emocije izmedju redova o propasti Amerike.

Americko maltretiranje ostatka sveta ne volim po mnogo osnova.

Kao Srbin koji je sve ove godine gutao knedle prateci sta se desava sa domovinom, nikako ne mogu
da volim americko zamesateljstvo na Balkanu. Kao verenik cija je verenica (sadasnja supruga) davala
poslednje ispite u Beogradu pod bombardovanjem, nikako ne mogu da volim americku spoljnu politiku.

Kao poreski obveznik, roditelj deteta koje za koju godinu Boze zdravlja treba da podje u skolu, svaki
ispaljeni projektil nad belosvetskim vukojebinama gledam kao na jednu uludo ugasenu srednju skolu,
kvaliteta kakva je bila moja gimnazija sedamdesetih u Beogradu.

Dakle, mnogo bih voleo (a to osecanje deli gotovo svako u mojoj okolini, bilo da je prva ili sedma generacija
doseljenika) kad bi USA malo gledala svoja posla. Zemlja neshvatljivih ljudskih i materijalnih potencijala bi
sigurno daleko bolje zivela da je poslednjih sto godina zivela po svojim prirodnim interesima (po kojima
apsolutno ne zivi vec duze).


Moram da postavim, ipak par bitnih pitanja, jer nisam siguran da vecina ljudi na ovoj temi tacno razume
neke proporcije.

Ako fatamorgana zvana USA propadne na, recimo 50% svoje civilizacijske moci - imate li predstave
koliko je to u apsolutnom iznosu ? Mnogo ili malo ?

Sta mislite - da li je 50% ofucaniji New York ili Boston ili San Francisko ili LA kvalitetniji od recimo Atine
sredjenje i nasminkane za olimpijske igre ?

Ovog leta sam imao prilike da proputujem Evropom - stigao sam osim do Bgd-a i do Atine, i do Beca i do
Amsterdama, svugde proveo malo vremena. Gledajuci i upijajuci ritam zivota na svim tim mestima, jos
uvek nisam ubedjen da je energija u narodu (sto mislim da je najveci zalog) dinamicnija i kvalitetnija od
onoga sto sam video ovog leta u Washington-u, Chicago-u, da ne govorim o zapadnoj obali.

Za mene kao Srbina najporaznije - tamo gde bi me najvise zanimalo (u Srbiji) da vidim klice progresa i
sustinskog napretka - ne vidim ih. Ne vidim kombinaciju tvrde resenosti da se opstane i ocaja iz kojeg
dolaze prave odluke. Vidim od svega najvise strpljenja da se doceka svoj red da politicka opcija na koju
su bacene sve karte dodje na vlast, pa da se dodje na red da se malo pokrade opste dobro.

Mnoge imperije su propadale.

Doziveli smo da stara vestica Austrougarska carevina propadne porazena od trijumfalne srpske i ostalih
saveznickih armija. Pa opet - posle skoro 100 godina od tada, najkvalitetniji putevi u nekim delovima Bosne
i bespucima Hercegovine su jos uvek austrijski makadami. I opet - ostaci te vampirske tvorevine po misljenjima
mnogih politickih analiticara stoje iza svega sto nas je snaslo u poslednjih 15-20 godina.

Sustina cele price koju zelim da podcrtam - drzave propadaju, ali ne obavezno i narodi, ne obavezno ni
ideje vodilje iza tih naroda.

Ili bar - ne obavezno istim ritmom i u istom procentu.

Ovde bi bilo pravo mesto da se osvrnem na neke konkretne kvalitete americkog naroda, onog kojeg znam
iz prve ruke, ni po babu ni po stricevima ...ali negde moram da stanem sa pisanjem.

Budite sigurni u jedno - mnogo bitnih stvari nije u knjigama, analizama, predvidjanjima.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 06.10.2008. u 08:52 GMT+1]
[ StORM48 @ 06.10.2008. 10:21 ] @
Citat:
milanche: Ovog leta sam imao prilike da proputujem Evropom - stigao sam osim do Bgd-a i do Atine, i do Beca i do
Amsterdama, svugde proveo malo vremena. Gledajuci i upijajuci ritam zivota na svim tim mestima, jos
uvek nisam ubedjen da je energija u narodu (sto mislim da je najveci zalog) dinamicnija i kvalitetnija od
onoga sto sam video ovog leta u Washington-u, Chicago-u, da ne govorim o zapadnoj obali.


Kapiram šta pišeš, ali NE kapiram kako si to izmerio?
Evropski mentalitet i način života sušta je suprotnost onoga što figurira u USA.
Niti se to može tako meriti, niti je američki "way of life" podesan za svakoga.

Nemam ništa protiv tuđih pogleda na svet, ali - dopusti da je takvo poređenje nemoguće, jer je suviše subjektivno, isuviše oslonjeno na neka merila, individualno karakteristična.

Pozdrav
[ Beltrammi @ 06.10.2008. 13:23 ] @
Milanche,

to sto si video energije, to ti je od ekstazija kojeg uzima razocarana omladina da se malo razgali. Socijalisticki kapitalizam ili bolje receno koncept socijalne nepravde polako uzima danak u Evropi. Nepravedno je stvoren sloj superzasticenih ljudi koji s vinovnici sindikalnog divljanja koje je stvorilo: skupu, razmazenu, nekvalitetnu radnu snagu. Industrija se seli iz Evrope, jos malo nesto majstorise sirotinja sa Istoka dok ih drzi nakid baba i dedova, a posle bye bye.

Evropa ce da pukne, a ne Amerika.




[ Beltrammi @ 06.10.2008. 14:16 ] @
evo ga !

Island.

40% industrije izvoz ribe, a u sektoru zaposleno 5% ljudi. Way to go. Ostali premecu ulov i prave social well being. Ko ce da jede losose za vreme krize ?
[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2008. 14:19 ] @
Kako ko ce da jede losose, pa Markom naravno :)

Citat:

40% industrije izvoz ribe, a u sektoru zaposleno 5% ljudi.


Pa bice da je toliko i potrebno za taj posao - osim ako neces da imas situaciju da 1000 ljudi procesira jednog lososa ;-)

[ Beltrammi @ 06.10.2008. 14:24 ] @
hteo sam samo da istaknem koliko u socijalizmu krpelja dolazi na obicnog radnika.

That's a fact Jack.
[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2008. 14:54 ] @
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7654257.stm

Citat:

Share trading in six of Iceland's biggest financial firms has been halted temporarily, the country's stock exchange has said.

The includes the country's three biggest three banks, Kaupthing, Landsbanki and Glitnir.

Iceland's government said it was drafting a plan to deal with the country's financial crisis.

Banks now dwarf the rest of the economy, leaving Iceland heavily exposed to the global credit squeeze.

The Iceland Stock Exchange said it had decided to temporarily suspend trading to protect investors' interests while waiting for a government announcement on its plans

-----

Banking troubles

The government also wants the trade unions to return a sizeable portion of their foreign-invested pension funds to Iceland.

To help stabilise Iceland's troubled economy, the unions are also being urged to agree to wage restraint, despite the country's inflation rate of 14%.

But in return, the unions want Iceland to apply for EU membership - a move it has resisted for decades.


Jadni Islandjani - do pre samo nekoliko meseci su zbog jake bankarske industrije bili role-model, a sada su u najvecem sranju bas zbog toga sto im dobar deo ekonomije predstavlja taj isti bankarski sektor (stavise, bankarska industrija je nekoliko puta veca nego islandski GDP).

Ako nista drugo, mozda vidimo Island u EU brzo - siguran sam da ce im trebati svezeg kapitala ako im banke odu dodjavola, a EU nikada nije bila skrta sa parama svojih poreskih obveznika :)
[ vukad @ 06.10.2008. 15:05 ] @
Citat:
Beltrammi

40% industrije izvoz ribe, a u sektoru zaposleno 5% ljudi. Way to go. Ostali premecu ulov i prave social well being. Ko ce da jede losose za vreme krize ?


Ribolov i prerada ribe je 8% islandskog GDP-a tako da i nije neka nesrazmera.
[ Beltrammi @ 06.10.2008. 15:18 ] @
nisi u pravu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iceland

Citat:
Iceland is the fourth most productive country in the world by nominal gross domestic product per capita (54,858 USD), and the fifth most productive by GDP at purchasing power parity (40,112 USD). Except for its abundant hydro-electric and geothermal power, Iceland lacks natural resources; historically its economy depended heavily on the fishing industry, which still provides almost 40% of export earnings and employs 8% of the work force. The economy is vulnerable to declining fish stocks and drops in world prices for its main material exports: fish and fish products, aluminium, and ferrosilicon. Whaling in Iceland has been historically significant. Although the Icelandic economy still relies heavily on fishing, its importance is diminishing as the travel industry and other service, technology and various other industries grow. Economic growth slowed from 2000 to 2002, but the economy expanded by 4.3% in 2003 and 6.2% in 2004. The unemployment rate of ~1.0% (2007 est.) is among the lowest in the European Economic Area.
[ vukad @ 06.10.2008. 15:23 ] @
Export earnings nije ni blizu isto sto i GDP


"The share of fish and fish products in exports of merchandise was as high as 90% in the 1960s and fell to 75-80% when export of aluminum started in 1969, now it's around 56-60%. However, the importance of the marine industry in the domestic economy as a whole is much smaller and only amounts to around 8% of GDP."

www.kaupthing.is/lisalib/getfile.aspx?itemid=6943
[ Slobodan Miskovic @ 06.10.2008. 15:34 ] @
:)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7654383.stm
[ Beltrammi @ 06.10.2008. 16:23 ] @
upravu si vukad, ali GDP nije ok podatak. Nije validan jer u njega ulaze i servisi ostvareni unutar drzave, tj. ja-tebi-ti-meni, dakle nista. Izvoz je ono sto je vazno.

Gledaj to ovako: ti i tvoja zena zaradite 1000 funti. A onda ti njoj das 7 funti da ti napravi pitu, a ona tebi 15 funti da joj popravis sporet. Koliko ste zaradili ? Pa naravno, zaradili ste 1000 funti i to vam odredjuje standard.
[ milanche @ 06.10.2008. 17:23 ] @
Citat:
Kapiram šta pišeš, ali NE kapiram kako si to izmerio?
Evropski mentalitet i način života sušta je suprotnost onoga što figurira u USA.
Niti se to može tako meriti, niti je američki "way of life" podesan za svakoga.

Nemam ništa protiv tuđih pogleda na svet, ali - dopusti da je takvo poređenje nemoguće,
jer je suviše subjektivno, isuviše oslonjeno na neka merila, individualno karakteristična.


Pa recimo jedan od testova je tolerancija na stres.

Gledam sredovecnu uniformisanu crnkinju na O'Hare aerodromu u Chicago-u koju u prolazu
zaustavljam da je nesto pitam u vezi nekih lokacija u gradu. Dok pricam sa njom, prilazi jos
troje-cetvoro ljudi, svaki postavlja po kratko pitanje. Odgovara lako, elegantno, prelazi sa
mog pitanja na pitanja drugih ljudi bez ikakvog glitcha, bez znaka zamora niti u gestikulaciji
niti u ocima.

Kao sto neki CPU mozes da overclock-ujes 25%, tako vidis da mozes i nju bez problema.

Slicno ponasanje i na ostalim mestima - stand za sladoled, restoran. Gomila ljudi u redu, prodavci
samo pice, nasmejani, vidis da tako mogu do sutra. Pogledas iz tramvaja negde oko 2 popodne
ljude koji setaju, vidis pokret, energiju.

U Amsterdamu, vec, sve to slicno, samo u nekom slow motion-u, oseca se laid back na svakom
mestu. Ne znaci da su ljudi neefikasni, naprotiv, bar ne tamo gde sam bio. Hotel u kojem sam
odseo (Citizen M) me je odusevio koliko su sobe lucidno pravljene. Klikeri su ocito tu, zemlja
je na mestu, samo osecam da nema mnogo mesta za ekstra stres. Masa ljudi u pokretu vise
lice na masovni pokret riba u akvarijumu.

U Grckoj, vec, sve cekas oko duplo duze nego igde drugo. Sve ide, ali polako. Program na TV-u,
i to vidis da su ga nekako skockali, ali zuljevito. Jedina raja koja funkcionise na nivou je njihova
basket ekipa na Olimpijadi. Prodavac tepiha na Monastiraki-ju kad saznaje da odustajem od tepiha
o kojem smo razgovarali (a navodim da se mojoj zeni ne svidja), zavrsava razgovor zajedljivom
primedbom 'znaci - kod tebe je zena glavna u kuci...OK', i dosta nezadovoljnim glasom na grckom
kaze svojoj pomocnici da slobodno sedne i nastavi da pije kafu. Sram te bilo, gnjido turisticka...
hoces da me gnjavis, a neces da kupis...

U Srbiji...nemoj uopste ni da cekas...zjbi radnju i idi svojim putem. Sta 'oces kj krc...taksista
kog sam uljudno zamolio da ukljuci air condition (noviji mercedes u odlicnom stanju) mi bez
okretanja glave lako kaze 'pa - otvorite prozor' u trenutku dok pored prolazi zapurnjali FAP i
autobus GSB-a. Pola lenjo, pola naopako...

Drugi od testova - sitnice u infrastrukturi. Recimo - kvalitet i cistoca trotoara. Sasvim lep test da
premeris granicnu frekvenciju civilizacije. Da li im je blato na ivicama trotoara, polomljena teraco
ploca dovoljno sitna sitnica ili ne...i da li imaju vremena i energije da se sa time zezaju.

Mozda kasnije uspem da izkristalisem i jasno iskazem jos nesto iz mase utisaka.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 06.10.2008. u 18:43 GMT+1]
[ jablan @ 06.10.2008. 17:44 ] @
Ontopic:

http://www.guardian.co.uk/comm...oct/06/economics.economy/print
[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2008. 18:21 ] @
Dosli su poslednji dani kada se Guardian citira u vezi ekonomije i kada kolumnisti istog nekom drze predavanja o sujeverju ;-)

Svasta ce ispuzati u sledecim nedeljama i mesecima, mozda i neki novi Staljin :)
[ marko37 @ 06.10.2008. 19:09 ] @
Citat:
Beltrammi: upravu si vukad, ali GDP nije ok podatak. Nije validan jer u njega ulaze i servisi ostvareni unutar drzave, tj. ja-tebi-ti-meni, dakle nista. Izvoz je ono sto je vazno.


Nije ti dobra analogija. Po toj logici, da 100% radne snage se angažuje isključivo na izvoznim poslovima, to bi bilo najbolje. Ok, a ko će da pravi hranu za domaće potrebe, da obezbeđuje usluge za domaće potrebe, da obezbeđuje energiju za domaće potrebe, itd...
Značajni parametri su GDP i spoljnotrgovinski BILANS. U nekom drastičnom (utopističkom) primeru, uzmimo zemlju koja apsolutno zadovoljava sve svoje potrebe bez uvoza. U tom slučaju njen izvoz bi samo bio extra, dodatna zarada, ali standard građana bi bio određen upravo onim servisima unutar zemlje, što ti nazivaš "ništa".

Citat:
Gledaj to ovako: ti i tvoja zena zaradite 1000 funti. A onda ti njoj das 7 funti da ti napravi pitu, a ona tebi 15 funti da joj popravis sporet. Koliko ste zaradili ? Pa naravno, zaradili ste 1000 funti i to vam odredjuje standard.


Malo loše poređenje, kada nivo države spuštaš na nivo porodice koja je daleko više zavisna od spoljašnjih uticaja.
Ali na kraju krajeva, uzmimo i taj primer. Jeste, zaradili su "samo" 1000 funti, ali zato imaju i pitu, a i šporet radi. Nema potrebe da se kupuje pita niti šporet iz prodavnice. Sad te pare mogu da daju komšinici-Živki da im umesto njih opere prozore, a oni mogu da odmaraju. Standard bato...
[ asatuser @ 06.10.2008. 20:17 ] @
Neka frka danas?! Sto ne pozovu Chuck Norrisa, da regulise krizu, ako nema sta pametnije da radi.
[ Beltrammi @ 06.10.2008. 20:44 ] @
marko37 to sto kazes sve stoji, ali evo ja pitam vukada sta on misli zasto medicinska sestra za isti posao u BG dobije 350 evra a u Stokholmu 2350 ?

Ili zasto mi Srbi sad ne podignemo nivo plata i tako sve resimo ? E pa ne moze. Ne moze zato sto nam izvoz ne funkcionise i nemamo jaku valutu. Znaci evre ne mozemo da podelimo jer ih nemamo, nisu stigli je rizvoza nema, a nas dinar nam niko ne bi kupio za npr 20 dinara pa da bi mogli reci e sad je 20000 dinara 1000 evra. Svedska to moze, zato sto ima Volvo, SAAB, Ikeu, Ericson ima svetske brendove koje ceo svet kupuje i lova pljusti u Svedskoj i svi kazu wow to je super.

Island je prvi puko u Evropi. Ja sam to znao i prosto mi je zao sto nisam postavio post pre dva dana. Mala drzava, van EU znaci fondovi ne postoje, koja je sve dala na to da neko otkupi njihove ribice i onda velika braca iz DK i Norveske kazu ajd neka bude. A oni onda izbroje zelembace pa se kurce sa kulturom i masu nam pravima i raznim perverzijama. Sad cete videti kako ce da dotrce u Brisel genijalci, ako budu imali cime da dolete.

Sa druge strane, masa Italijana cca 60 miliona uspela je da oporavi All Italiju i jos usred krize investira u Srbiju ! To vam je dragi moji G8, to znaci biti clan G8.

Jako me zanima sta ce biti sa Svajcarskom i njihovim bankarskim sektorom. Po svim parametrima oni moraju da puknu, ali znamo da u slucaju Svajcarske zakoni fizike ne vaze.

[ mokelet @ 06.10.2008. 23:00 ] @
Citat:
Beltrammi
Jako me zanima sta ce biti sa Svajcarskom i njihovim bankarskim sektorom. Po svim parametrima oni moraju da puknu, ali znamo da u slucaju Svajcarske zakoni fizike ne vaze.

Zlato, bato. Neće biti ništa sa Švajcarskom, može samo da im bude bolje, tj. da poskupi zlato.
[ buda01 @ 06.10.2008. 23:23 ] @
Bob Janjuah, prorok iz Skotske, obratite paznju na datum:

http://business.hr/Default2.as...a1-ccbe-4631-b43f-c31f98a120bc

[ buda01 @ 06.10.2008. 23:24 ] @
Citat:
Idu dva brokera ulicom jedan nosi 100.000$ u koferu i naiđu na g****,
kaže ovaj s lovom ajd ga pojedi dam ti ovih 100.000$.

Ovaj pojede i dobije pare...
idu malo dalje i opet g****, kaže sad ovaj njemu ajd sad i ti pojedi pa ja tebi dam 100.000$
i ovaj pojede i uzme pare, malo zastane i pita....
pa čekaj obojica smo pojeli g**** a imamo isto para ko prije....
a ovaj mu odgovori - istina al smo napravili 200.000 prometa.
[ buda01 @ 06.10.2008. 23:42 ] @
Citat:
milanche: Pucanje dot-com balona, narocito posle 9/11 se osecao kao nadiruca poplava u svim porama zivota. U najgore
vreme, januara 2003-ce godine, u iscekivanju nagovestenog layoff-a u Philipsu sam svakodnevno na liniji imao
5-6 headhunter-a, i mesecima apsolutno niko od njih nije imao ni jednu jedinu otvorenu poziciju. U tim vrlo losim
vremenima seniorsko znanje i gomila kracih kontrakt poslova je odrzavala brod na kursu. Nekoliko mojih kolega
koji nisu bili oprezni i dovoljno cinicni da ne veruju korporacijskom bullsh*tu pa su bili zateceni sa bajatim i/ili
nedovoljno aktraktivnim setom vestina, promenilo je profesije i postalo nesto drugo.

U slucaju ove krize, vec godinu dana se apsolutno nista ni nalik tome ne desava. Cesto se cujem sa kolegama
sa raznih strana, raspitujem se sta se desava kod njih po firmama...i - ne desava se apsolutno nista sto se
inace ne desava. Velike firme zaposljavaju prilicno normalnim ritmom, tu i tamo po neki startup odpusti dosta ljudi,
ali su u pitanju manje cifre.

SF je centar IT-a pa je normalno da se tamo najvise osetilo, a i ti radis u IT-u.
Drugo kriza je izbila tek pre godinu dana, jos se nije razvila svom zestinom.

Trebao bi da poredis danasnje stanje jednog brokera iz NewYorka i tvoje pozicije u SF-u 2001. godine, pa u tim okolnostima da sagledavas ova desavanja.

Inace i ja u Beogradu, kao junior programer neuporedivo sam zesce osetio DotCom crash, nego ovo danas, u stvari ovo uopste i ne osecam...

Mada bi bila zesca fora da je sve ovo namestaljka, da je kriza vestacki i smisljeno napravljena, da je u stvari i nema, vec je posledica psiholoskog delovanja na siroke trejderske mase, s ciljem da neko uzme lovu, kakav bi to maher smislio.
Posto su osnovni ekonomski indikatori u totalnoj buli, tu se nesto ne slaze, ili smo stigli do takvog razvoja kapitalistickog sistema koji je nadrastao bazicne ekonomske zakone...
[ srki @ 07.10.2008. 08:49 ] @
Citat:
milanche: Drugi od testova - sitnice u infrastrukturi. Recimo - kvalitet i cistoca trotoara. Sasvim lep test da
premeris granicnu frekvenciju civilizacije. Da li im je blato na ivicama trotoara, polomljena teraco
ploca dovoljno sitna sitnica ili ne...i da li imaju vremena i energije da se sa time zezaju.

Niko nema vremena i energije da se time zezaju nego neki imaju para da plate nekoga ko ce time da se zeza i skida blato sa ivica trotoara. Pre 20 godina si imao i kod nas ljude koje je neko placao da zaliva i sadi cvece po parkovima, farba klupe i slicno. Sada jednostavno nema para za tako nesto. Pominjao sam jos pre na ovom forumu o jednoj psiholoskoj pojavi da neurednost samo povecava nebrigu kod drugih ljudi koji zive i takvoj sredini. Ima dosta studija o tome i moze da se primeni i na siromasne kvartove u Americi...

Citat:
U Amsterdamu, vec, sve to slicno, samo u nekom slow motion-u, oseca se laid back na svakom
mestu. Ne znaci da su ljudi neefikasni, naprotiv, bar ne tamo gde sam bio. Hotel u kojem sam
odseo (Citizen M) me je odusevio koliko su sobe lucidno pravljene. Klikeri su ocito tu, zemlja
je na mestu, samo osecam da nema mnogo mesta za ekstra stres.

Zasto tako mislis? Ja isto volim kada sam opusten ali me je jako tesko naterati da budem pod stresom i kada treba onda radim i mislim 200 na sat ali kada nisam u zurbi onda volim da sam opusten i da ne jurim da sve zavrsim u roku od 5 minuta. Moj bivsi poslodavac je bio pun energije i radio je 100 sati nedeljno ali je umeo da bude pod stresom (naravno ne pred klijentima).
[ mokelet @ 07.10.2008. 13:53 ] @
Citat:
srki:Pre 20 godina si imao i kod nas ljude koje je neko placao da zaliva i sadi cvece po parkovima, farba klupe i slicno. Sada jednostavno nema para za tako nesto.

Moj ćale je 70-ih godina prošlog veka studirao u Beogradu i učio u par navrata na Kalemegdanu. Legne ispod drveta i uživancija. Dok ga jednom nisu panduri kaznili jer je gazio travu. :-)
Kad sada pogledam na šta liči Kalemegdan...
[ Ivan Dimkovic @ 07.10.2008. 15:20 ] @
Island vise nije Island

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7656387.stm

Citat:

Meanwhile the Icelandic government has asked Russia to give it a loan of 4bn euros lasting for three to four years, to strengthen its foreign exchange reserves.

"The Russian Ambassador to Iceland, Victor I Tatarintsev, informed the chairman of the board of governors of the central bank of Iceland this morning that Russia would grant the central bank a loan in the amount of 4bn euros," said the bank in a statement.


Znaci dolazi kraj kada Island moli Rusiju za kes...

Citat:

Customers of the Icesave internet bank have been warned they will probably have to claim compensation for money held in their savings accounts.
...

It is not currently allowing customers to take money out of their accounts or to put in deposits.

This dismayed customer Mike Davis, 62, who has £75,000 in retirement savings locked up in an Icesave account until 25 October.

His daughter also has savings there and his partner, Pam Henson, 67, has £23,000 with the same bank.



Jezivo...
[ mrle 011 @ 07.10.2008. 15:21 ] @
Citat:
mokelet: Moj ćale je 70-ih godina prošlog veka studirao u Beogradu i učio u par navrata na Kalemegdanu. Legne ispod drveta i uživancija. Dok ga jednom nisu panduri kaznili jer je gazio travu. :-)
Kad sada pogledam na šta liči Kalemegdan...


off topic:

cuti, dobro je pros'o.
to je bilo mnogo zlo doba.
sve su nevine slali po gulazima i golim otocima, zamisli sta je realno moglo njemu da se desi zbog gazenja vutre.

a za kalis, parkove i tako to nema da brines.
sve ce to trzisna ekonomija da regulise i sredi.
[ Ivan Dimkovic @ 07.10.2008. 15:24 ] @
Znas kako, i kod Hiltera su bile ciste ulice i vladao red i mir - milina jedna, sve bilo sredjeno, cisto, po zakonu... ljudi radili marljivo, ma raj na zemlji ;-)
[ Majstor_Pućko @ 07.10.2008. 15:35 ] @
Citat:
mrle 011: off topic:
a za kalis, parkove i tako to nema da brines.
sve ce to trzisna ekonomija da regulise i sredi.

Naravno, napravice od njih "funkcionalne, moderne objekte", namenjene za stambeni i poslovni prosotor. I pravi je greh stajati na putu razvoja naseg "prelepo urbanisticki sredjenog grada" da, naravno...
Sta pisljivi park, zooloski vrt, trvrdjava, pa kome jos trebaju te "gluposti"?

A sto se tice SAD, zabole me palamara za njih, neka sami lizu g***a koja su izas*ali, i cela "ekipa" zajedno sa njima. Nemate pojma koliko sam se potresao zbog Islanda, necu moci sada 3 noci da spavam...
[ Beltrammi @ 07.10.2008. 15:49 ] @
to znaci da je svaki Islandjanin uzeo 12,500 evra od ujka Ruje. Zapravo, bilo bi posteno racunati radnu snagu koja broji 181,000, a to znaci da je svaki trudbenik Islanda upravo uzeo oko 23000 evra. No, gde je tu kamata, posto ovo je glavnica, a mora i Rujo da zaradi stogod. Otprilike da ce sledece godine Islandjani pecati ribu otprilike 3 meseca da bi vratili Rujkanima kamaticu.

Uvek mogu postati i gubernija Island.




[ Ivan Dimkovic @ 07.10.2008. 16:04 ] @
Citat:
Majstor_Pućko
Nemate pojma koliko sam se potresao zbog Islanda, necu moci sada 3 noci da spavam...


So... who cares? :)

Citat:
Beltrammi
to znaci da je svaki Islandjanin uzeo 12,500 evra od ujka Ruje. Zapravo, bilo bi posteno racunati radnu snagu koja broji 181,000, a to znaci da je svaki trudbenik Islanda upravo uzeo oko 23000 evra. No, gde je tu kamata, posto ovo je glavnica, a mora i Rujo da zaradi stogod. Otprilike da ce sledece godine Islandjani pecati ribu otprilike 3 meseca da bi vratili Rujkanima kamaticu.

Uvek mogu postati i gubernija Island.


Pametni su Islandjani, cenim da ce ipak zaraditi na ovim parama - jos mozda postanu i deo EU i uzmu malo od EU budzeta ;-)
[ Ivan Dimkovic @ 07.10.2008. 16:14 ] @
Evo jos malo bancenja:

http://biz.yahoo.com/ap/081007/financial_meltdown.html

Citat:

Fed to buy massive amounts of short-term debt

WASHINGTON (AP) -- The Federal Reserve announced Tuesday a radical plan to buy massive amounts of short-term debt in a dramatic effort to break through a credit clog that is imperiling the economy.

...

Fed officials said they'll buy as much of the debt as necessary to get the market functioning again. They refused to say how much that might be, but they noted that around $1.3 trillion worth of commercial paper would qualify.


I...

Najjaci deo:

Citat:

The Treasury will provide money to the Federal Reserve Bank of New York to support the new program, the Fed said. Fed officials would not say how much but believed it would be substantial. The money would not come from the $700 billion financial bailout President Bush signed into law on Friday.


Hohoho ala ce nocas da radi stamparija - 'ajmo momci, ko bre cicija? Evo jos $1.3 trilion [udarac sakom o sto] ;)

U drugim vestima - moskovske berze otvorene sa nekoliko sati zakasnjenja danas posto su juce vrisnule oko 20% - Rusi su galantni, nema na procenat, vec na desetine - i kad se dobija i kad se gubi :)
[ Majstor_Pućko @ 07.10.2008. 16:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: So... who cares? :)

Plasim se da se nismo razumeli... :) Bas me cudi kako Veliki Majstor sarkazma nije prepoznao isti. ;)
[ Laki_Gen @ 07.10.2008. 16:57 ] @
Vidim ja da se svi brinete za Island i Rusiju. Meni je to daleko, i ja bih prije obratio paznju na Belex.
Za godinu i po dana indeks najlikvidnijih akcija ima tacno cetiri (4) puta manju vrednost. Bratkoooooo.
Ako Mladjo ne pokrene Topcider odosmo i mi k vragu.

Ako nista drugo, dinar je poceo da luduje, NBS se trudi da smiri situaciji i cak "prete" da ce prodavati devizne rezerve da bi smirili kurs!!! Sad su se sjetili.
Em ce da poskupe krediti, em ce neminovno i inflacija da krene na gore ako dinar znacajnije devalvira, em ce ovi nasi genijalci da rasprodaju rezerve. Presusilo zaduzivanje u inostranstvu i neki znacajniji prilivi deviza, privatizacioni fondovi prazni i normalno da traznja pretekne ponudu.

Mene je ovaj kurs od 75 bacao u tesku depresiju i jedva cekam da i mene malo pogleda onaj gore. Ako neko ima primanja iskljucivo u stranoj valuti za koju mozes dobiti sve manje dinara i prosjecnu inflaciju od 10-15% zna kako se osjecam. To se valjda zove srpska ekonomija.
[ DS_Store @ 07.10.2008. 17:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: So... who cares? :)

Odavno nisam pročitao ovako glup odgovor na internet forumu. Ovo može biti odgovor, tj. "odgovor" na doslovce svaki post ikada. Kakav biser.
[ Srđan Pavlović @ 07.10.2008. 17:16 ] @
Samo da ne bankrotira dragstor preko puta, nemam onda gde da uzimam mleko za kafu u 2 AM.
Amerika je najjaca i najpametnija, oni ce lako.

10 HOME
20 SWEET
30 GO TO MALL WHILE it's still there

;)
[ milanche @ 07.10.2008. 17:23 ] @
@srki:

Citat:
Zasto tako mislis? Ja isto volim kada sam opusten ali me je jako tesko naterati da budem pod stresom i kada treba onda radim i mislim 200 na sat ali kada nisam u zurbi onda volim da sam opusten i da ne jurim da sve zavrsim u roku od 5 minuta. Moj bivsi poslodavac je bio pun energije i radio je 100 sati nedeljno ali je umeo da bude pod stresom (naravno ne pred klijentima).


Nisi shvatio jednu bitnu nijansu u onome sto sam rekao. Ja govorim o toleranciji na stres, ne nuzno o potrebi da se zivi pod stresom.
Mislim da ti je vrlo lako da shvatis razliku izmedju dve PC masine, od kojih na onoj 10 godina novijoj mozes da istovremeno izvrsavas X puta
vise aplikacija nego na onoj 10 godina starijoj. Obe sredine koje sam opisao sasvim lepo nose svoj ritam, jedino sto imam utisak da u Holandiji
nema toliko mesta za ekstra stres koliko u recimo NYC, tacnije osecam limite sredine da povisi napon na kolektivnom nivou.

Ili jos bolje poredjenje - (mrzi me da trazim na youtube, poznata scena) Michael Jordan je u skoku, a dvojica igraca Atlante skacu za njim.
On se lepo u skoku pozdravi sa obojicom, pita za zdravlje, prolazi ispod spalira ruku spremnih da blokiraju. Odluku je doneo u delicu sekunde,
sve lepo izveo, postigao atraktivan poen. Zasto i kako ? Prevashodno zato sto prirodno misli 200 puta brze nego sto realna situacija nalaze.
Bilo koji drugi prosecan igrac bi u toj situaciji ili popio rampu, ili odustao od suta, ili se zbunio, zabrljao nesto.

Ne kazem da treba da se basket igra svaki put tako, naprotiv - ali kad takva situacija naidje...visak sposobnosti i hladnokrvnosti mnogo dobro dodje.

Sto se trotoara tice - u Beogradu ni u najbolja vremena, pa cak ni za konferencije nesvrstanih kada su ceo grad peglali sto bolje mogu nisu
odrzavani na nivou. Ne govorim o blatu slucajno nanetom, nego o izvaljenim kockama, sugavim travnjacima,...dakle sistematski losem stanju.

Ne kazem da to nije deo folklora voljenog rodnog grada, ali te 'sitnice' IMHO govore dosta o bitnijim stvarima gde ista aljkavost sigurno dolazi
do izrazaja.
[ mokelet @ 07.10.2008. 17:32 ] @
Citat:
milanche:
Sto se trotoara tice - u Beogradu ni u najbolja vremena, pa cak ni za konferencije nesvrstanih kada su ceo grad peglali sto bolje mogu nisu
odrzavani na nivou. Ne govorim o blatu slucajno nanetom, nego o izvaljenim kockama, sugavim travnjacima,...dakle sistematski losem stanju.

Ne kazem da to nije deo folklora voljenog rodnog grada, ali te 'sitnice' IMHO govore dosta o bitnijim stvarima gde ista aljkavost sigurno dolazi
do izrazaja.


Bolje i prljavi trotoari nego ovakvo zdravstvo...
http://www.b92.net/zivot/vesti...08&mm=10&nav_id=322177
[ srdjee @ 07.10.2008. 18:19 ] @
Kod njih bar delom znas na cemu si, u Srbiji tesko cak ni kad platis :

1. http://blog.b92.net/text/4594/...d%20bele%20kuge%20-%20I%20deo/
2. http://blog.b92.net/text/4659/...%20bele%20kuge%20-%20II%20deo/
3. http://blog.b92.net/text/4716/...20bele%20kuge%20-%20III%20deo/
4. http://blog.b92.net/text/4795/...%20bele%20kuge%20-%20IV%20deo/
5. ...
[ Ivan Dimkovic @ 07.10.2008. 18:31 ] @
Citat:
Laki_Gen
Vidim ja da se svi brinete za Island i Rusiju. Meni je to daleko, i ja bih prije obratio paznju na Belex.
Za godinu i po dana indeks najlikvidnijih akcija ima tacno cetiri (4) puta manju vrednost. Bratkoooooo.
Ako Mladjo ne pokrene Topcider odosmo i mi k vragu.


Ne brine se puno ljudi za Belex jer Belex nije velika berza, niti se u njoj nalazi znacajan deo srpske ekonomije. Sto se svakako ne bi moglo reci za neke druge berze ;-)

Mislim da se za Belex brinu samo oni koji su kupili akcije tokom 2007-me godine kada je Belex bio jako visoko - posto ce sada morati da sacekaju bar godinu-dve da se stvari vrate u predjasnje stranje.
[ Mare_Bogovadja @ 07.10.2008. 20:01 ] @

Prava steta... Da su oni tako dobri i lepi nebi im stajala zastava na ovom letku

http://i35.tinypic.com/2prryua.jpg

/troll mode off
[ žutokljunac @ 07.10.2008. 20:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Mislim da se za Belex brinu samo oni koji su kupili akcije tokom 2007-me godine kada je Belex bio jako visoko - posto ce sada morati da sacekaju bar godinu-dve da se stvari vrate u predjasnje stranje.


ha ha ha! Znaš šta, ako ćemo morati da čekamo toliko, od mene imaš večeru u BG, najskuplju kurvu + ću da te nosim na krkači Bulevarom. Dobro, neću ovo treće al´za prva i drugo smo se dogovorili. BELEX kao i većina balkanskih berzi je bio na vrhuncu u aprilu prošle godine, i što je najgore ne verujem da će se taj april 2007. vratiti u narednih 10 godina.
Pisao si da USA zarađuje na obradi i distribuciji nafte i da plaćaju realnu cenu... kako onda od barela sirove nafte ( dakle neprerađena ) Emirati imaju svega par $, kad je njena cena na sv. tržištu oko $100.
[ mmix @ 07.10.2008. 20:55 ] @
Cisto dodatak na temu:

Retirement accounts have lost $2 trillion

[ mokelet @ 07.10.2008. 22:59 ] @
Citat:
žutokljunac: kako onda od barela sirove nafte ( dakle neprerađena ) Emirati imaju svega par $, kad je njena cena na sv. tržištu oko $100.

Pa idu na količinu, mora da je Dimke na to mislio.
[ zarek @ 07.10.2008. 23:15 ] @
Procitao sam sve i svasta, nisam pratio temu par dana...
Milanche iz SF, koji sam video s pokretnog inostranstva, i Alkatraz, Golden Gate, ima veoma zanimljive iskaze...

gleb, me je zainteresovao s nekim njegovim recenicama...

svasta smo napisali ovde...admin, zuti, buda, ostali...
ali niko jos nije spomenuo Izrael, i njihov skorasnji zahtev...

takodje, apokalipsa amerike, mozda i nije tako daleko, vrlo moguc scenario je da Obama pobedi, i da bude nagradjen od moci u vrloj skoroj buducnosti..

i jedan vic, koji mi sada pao na pamet, mozda postoji, ne znam,

Sta mislite ko ce postojati posle smaka sveta?
Srbi.

:)
(znam glup je)

[Ovu poruku je menjao zarek dana 08.10.2008. u 01:25 GMT+1]
[ marko37 @ 08.10.2008. 00:13 ] @
Probao danas da dignem neke pare u jednoj poznatoj domaćoj banci, i malo me prošetali, ali posao nisam završio. Te "imamo samo apoene od 10e", do "mogu da vam dam samo XXX eur, jer nemam više".
Možda Amerika više nije Amerika, ali nova devizna štednja izgleda postaje stara devizna štednja.

Nego, da li neko zna gde se konkretno nalaze pare koje čine devizne rezerve države Srbije? Ako se sećate vesti iz prve polovine ove decenije, Srbija je prodavala zlato iz državnih rezervi i čuvala rezerve u dolarima u stranim bankama.
Stvar je u tome što tržište lako može da oseti da država nema pokrića za kurs evra. Ako su državne rezerve zaista nestale na ovaj ili onaj način, ode kurs dinara u tri lepe ... cifre.
[ 2nd to none @ 08.10.2008. 00:16 ] @
koliko si para probao da dignes, ako nije tajna?
[ zarek @ 08.10.2008. 00:24 ] @
ja drzim moju lovu u devizama...a bojim se da i on ne propadne...i euro i dollar...nece valjda...ovaj drugi raste u odnosu na sve...
pa se ne brinem nove inflacije, tesko da ce je biti...50biliona dinara...
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2008. 07:09 ] @
NIKKEI je odleteo -9% dole...

Ovo je najveci krah na tokijskoj berzi u proteklih 20 godina.
[ Black_eyed @ 08.10.2008. 07:48 ] @
OK, da vidimo gde je REM - End Of The World As We Know It (And I feel Fine)....

Aha, evo je...samo da je ubacim na play listu...

Sta ce da bude: Play ili Skip...? :)
[ akiko1 @ 08.10.2008. 08:13 ] @
Citat:
buda01: Znaci ako banke pocnu da propadaju (npr Watchovia, WaMu), sva stedna dugovanja preuzima drzava, tj postoji mogucnost da u jednom trenutku propadne i sama drzava.


Citat:
buda01: Mada bi bila zesca fora da je sve ovo namestaljka, da je kriza vestacki i smisljeno napravljena, da je u stvari i nema, vec je posledica psiholoskog delovanja na siroke trejderske mase, s ciljem da neko uzme lovu, kakav bi to maher smislio.




Citat:
Ivan Dimkovic: Svasta ce ispuzati u sledecim nedeljama i mesecima, mozda i neki novi Staljin :)


Da li je to stvarno moguce jer koliko god da su USA banke u krizi ipak USA moze privatizirati te banke (imaju vecu stampariju) i otkupiti neke manje druge banke/drzave dajuci da ih zaduze do iznemoglosti (vecina drzava je i danas u toj situaciji) tako da ce iste bez vojne prijetnje morati da slusaju bolje nego sto je to danas slucaj? Previse je bogatih privatnih banaka koje mogu da upravljaju dijelom svijeta. Zasto da i taj posao s parama ne preuzme drzava?
To je bolji nacin biznisa od napada na IRAK, a stace se u kraj berzama gdje se cijene energenata i svega ostalog mijenjaju u zavisnosti od toga kako vjetar puse i tako neki likovi deru drzavu(e) po zelji, i naravno dobicemo socijalizam i kolonijalizam 21. vijeka!



[ Laki_Gen @ 08.10.2008. 09:07 ] @
Sinoc je Jelasic izjavio da imamo oko 2 milijarde kod Bundes Banke i oko milijardu kod FED-a. Gde je ostalih 6-7, ne rece nista. Vjerovatno diversifikacija, pa su manji iznosi nebitni . Cini mi se i da je reao da nemamo nista sa hipotekarnim kreditima.

Ako je neko citao danasnje novine, ima zanimljiva izjava (gorepomenutog) da na prvi poziv bilo koje banke krecu kamioni sa novcem ka njoj i da gradjani ne treba da se plase.
Dejavu na Jezdu i Dafinu i slike gomile kesa u trezoru ???

Britanci djelimicno nacionalizuju banke, zlato preko 900$, berze u slobodnom padu! Doterali cara do duvara.
[ Pali zari @ 08.10.2008. 09:12 ] @
sinoc je guverner izjavio da se jedan deo deviznih stednji nalazi kog americkog fed-a i nemacke bundes banke
[ Shadowed @ 08.10.2008. 09:18 ] @
Koji je uzrok rasta vrednosti dolara?
[ Beltrammi @ 08.10.2008. 09:49 ] @
Reci da se kriza banaka na Zapadu nece odrziti u Srbiji moze samo zlonameran ili lud covek. Kazu da se ne bi podizala panika, ali avaj. Cunami stize.

Po Zakonu nase drzave Srbije banke se mogu osnivati samo kao domace. Medjutim, to upravo i odgovara stranim bankama jer na taj nacinu uopste nisu duzne da snose gubitke u Srbiji vec garantuju "samo" svojim osnivackim ulogom i obaveznim depozitom kod NBS. Sve ostalo je cisto poverenje.

Sto se tice kredita, stvar je jasna jer Srbija nema love i nase banke uzimaju kredite na Zapadnom trzistu i plasiraju ga naravno po puno vecim kamatama u Srbiji. Zapad vise nema viska para i krediti prema Srbiji ce stati, a zbog velikog nivoa cena u Srbiji privreda ce vapiti za novcem, ali njega nece biti. Rezultat ce biti masovno propadanje firmi tj. otpustanja, a posledica pad cena i standarda. Tesko ce biti onima koji su pozajmili pare i imaju ratu u evrima. Banke osim hipotekarnih zaloga nece moci da povrate potrazivanja, strani osnivaci i sami u problemima prace ruke, a banke ce propadati.



[ Beltrammi @ 08.10.2008. 10:07 ] @
Citat:
JEDNI od najvećih evropskih proizvođača automobila, BMW i Opel, potaknuti ekonomskom krizom primorani su privremeno obustaviti proizvodnju automobila.

Zbog slabe potražnje novih automobila Opel započinje obustavu proizvodnje 13. oktobra u svim svojim fabrikama na rok od tri nedelje dok BMW obustavlja proizvodnju u samo jednoj fabrici (Leipzig) na samo četiri dana. Zatvaranje tvornice u Leipzigu BMW planira za posljednju nedelju oktobra pri čemu će biti smanjena proizvodnja 2.800 automobila.

Opel je prema prvim najavama zatvarao proizvodnju na dve nedelje samo u Bochumskoj fabrici dok je ta odluka proširena i na fabriku u Eisenachu koja neće proizvoditi nove automobile tri nedelje. Opel planira smanjiti proizvodnju novih automobila za 40.000 do kraja godine što će uticati na 6.800 radnika. Iako je Opel jedan od najprodavanijih automobila u Europi ove godine će biti prodan znatno manji broj vozila od prošlogodišnjih 1,74 milijuna.

"Finansijska kriza dovela je do toga da su ljudi u Evropi postali suzdržaniji pri kupnji vozila", kazao je glasnogovornik Opela te nadodao: "Ne planiramo nikakve otkaze, no radnici u fabrikama gdje je obustavljena proizvodnja, za to će razdoblje dobiti nešto manje plaće".

Izvan Njemačke, Opel će zatvoriti tvornice u Poljskoj, Velikoj Britaniji i Španjolskoj dok će za to vrijeme "punom parom" raditi centralna tvornica u Ruesselsheimu, gdje započinje serijska proizvodnja novog Opelovog modela Insignia.


eto kraja globalizacije i seljenja fabrika u "jeftinije" krajeve, a zaravo skuplje jer tako nesto steti domacem standardu na dugi rok.
[ Laki_Gen @ 08.10.2008. 10:21 ] @
Skoda (VW grupacija) takodje zaustavlja proizvodnju na nekoliko dana.
[ germanchc @ 08.10.2008. 10:23 ] @
Gledam nesto domacu berzu, sve akcije padaju u proseku za 10% i to bas sve...dinar slabi na dnevnoj bazi za 1-2dinara.Jos nam neki ministar kaze da ce u sledecoj godini biti strane investicije oko 4 milijarde i da je to neophodno da bi se odrzao ovaj ekonomski rast :) . I posle izadju i kazu da sve ovo ne utice na Srbiju.. rrrrrrrright :)
[ žutokljunac @ 08.10.2008. 10:33 ] @
Dimke me ignoriše. Evo promeniću ponudu. Nudim Sony Playstation 3 i vodim te na šampite. ;)
[ Cartman @ 08.10.2008. 11:36 ] @
Citat:
ja drzim moju lovu u devizama...a bojim se da i on ne propadne...i euro i dollar...nece valjda...ovaj drugi raste u odnosu na sve...
pa se ne brinem nove inflacije, tesko da ce je biti...50biliona dinara...

U .FR se prodaja zlata povecala za bar 10x...
[ boccio @ 08.10.2008. 12:16 ] @
Citat:
Shadowed: Koji je uzrok rasta vrednosti dolara?

Ovo i mene vrlo zanima. sa solidno visokih 0.7 je u proteklih 10-tak dana otisao na 0.736 gde nije bio poslednjih 2 i po godine...
[ buda01 @ 08.10.2008. 12:27 ] @
Citat:
Beltrammi: eto kraja globalizacije i seljenja fabrika u "jeftinije" krajeve, a zaravo skuplje jer tako nesto steti domacem standardu na dugi rok.

Veliki kapital uopste nije zainteresovan za domaci standard, nego iskljucivo za profit. Cak i ako neko hoce da se ponasa patriotski i ostavi proizvodnju na preskupom zapadu, konkurencija ce mu brzo izbiti takve misli iz glave.


Sto ne razmisljate pozitivno, Dow Jones je realno 7.000 tako da je jos uvek u debelom plusu, malo se zaleteo u rastu proteklih godina, pa se sada normalizuje. Neki zlobnici bi cak rekli da je realno 3.000, tako da je ovo danas pesma...

Inace, u ovom liberalnom kapitalizmu postoji sustinski sukob interesa. Primer:
Kada su predsednika Citigroupa pitali zasto su se ponasali tako rizicno, on je dogovorio: da smo se ponasali normalno i sigurno, nase akcije bi rasle sporo i odmah bi bio smenjen menadzment!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dakle sam sistem berze je u sustini spekulantski i jednostavno tera menadzere da se ponasaju rizicno i da prave profit na kratak rok i pritom dobijaju mega bonuse, dok nemaju nikakvog interasa da kompaniju ucine zdravom na dugi rok. Jedino ogranicenje trebali su im biti SEC i regulatorna tela, a oni su svojim ponasanjem zasluzili da se kompletno presele u Gvantanamo.

Ovakav krah je bio neminovnost sa ovakvim ekonomskim sistemom, cak su mnogi ugledni ekonomisti i profesori godinama unazad do detalja predvideli ovo stanje (citao ja licno)...
[ buda01 @ 08.10.2008. 12:30 ] @
Citat:
Shadowed: Koji je uzrok rasta vrednosti dolara?

Od mnostva teorija cuo sam jednu, gde su cak predvideli rast dolara kad je bio najslabiji pre par meseci, a ona glasi:

Investitori se povlace sa berzi, znaci daju akcije a traze dolare, samim tim potraznja za $ je enormna i on raste. Takodje ti isti su predvideli sledecu fazu, a to je kolaps $, kad svi izadju sa berze...

Jel ima neko bolju ideju?
[ ntojzan @ 08.10.2008. 13:14 ] @
A ko kaze da dolar raste? Iz moje perspektive dolar samo manje pada nego euro, to je sve. Evo, upravo je dolar pao na 100 yena, a normalan odnos je 110 minimum.
[ eee @ 08.10.2008. 13:25 ] @
Raste u odnosu na evro. Mislim da je na ovim prostorima evro malo zastupljenija valuta od jena i onda je to ono sto ljude ovde interesuje :). Pre mesec dana je bio oko 1.6 EUR/USD a trenutno je 1.37EUR/USD (xxx dolara za jedan evro)
[ buda01 @ 08.10.2008. 13:44 ] @
Pitanje je sasvim logicno: kako moze $ da raste u odnosu na EUR (i skoro sve ostale valute) kad je kriza najveca u USA.

Uzgred jen je jedna od najsigurnijih valuta u kriznim vremenima.
[ Beltrammi @ 08.10.2008. 13:52 ] @
Citat:
Veliki kapital uopste nije zainteresovan za domaci standard, nego iskljucivo za profit. Cak i ako neko hoce da se ponasa patriotski i ostavi proizvodnju na preskupom zapadu, konkurencija ce mu brzo izbiti takve misli iz glave.


Malo mi se cini da smo zaboravili da u svakoj drzavi postoji parlament i carina. Znaci ako jedan Italijan preseli fabriku u Kinu, njegova roba posle mora biti uvezena u Italiju. Znaci ide carina, troskovi seobe, rizik poslovanja u tudjem svetu. Sta je medjutim sa radnicima ? Da li ce Kinezi hteti zauvek da rade za 5x manju platu i kome ce on prodati robu u Italiji kad tamo ide do masovnog otpustanja ?

Znaci, naravno da svako zeli da zaradi sto vise, a potrosi sto manje iako je to naravno apsurd. Mislim da ova Amricka kriza nije posledica toliko mesetarenja bankara, jer ispod povrsine se svakako krije odlazak fabrika u jeftinija podrucja i gubitak posla. Radnici na Zapadu morace da se odreknu nerealno visokih plata i da ponovo postanu atraktivni za svoj kapital ili da diknu carinske barijere treceg nema.

[ boccio @ 08.10.2008. 14:10 ] @
Citat:
buda01:
Uzgred jen je jedna od najsigurnijih valuta u kriznim vremenima.


Ma svedska kruna rulez ;)

btw, skocio je za 0.02 od momenta kada sam napisao prethodni post :) Hm.... sell, sell, sell....
[ buda01 @ 08.10.2008. 14:29 ] @
Citat:
Beltrammi: Radnici na Zapadu morace da se odreknu nerealno visokih plata i da ponovo postanu atraktivni za svoj kapital ili da diknu carinske barijere treceg nema.

Ovo drugo za carine mi se cini malo verovatnim, jer ce u tom slucaju Kina, Indija i ostali Azijski tigrovi uvesti kontramere, tj zapadni proizvodi ce izgubiti trziste od 3-4 milijarde ljudi, malo li je...

Najrealniji scenario je da plate zapadnim radnicima nominalno nece padati, ali ce ih inflacija nemilosrdno obarati, dok ce rast azijskih plata premasivati inflaciju, i samo je pitanje gde ce se ravnoteza uspostaviti.

Kada plate Kineza dostignu odredjeni nivo, oni ce postati manje konkurentni na zapadu ali ce im domaca potrosnja porasti, pa ce im se to kompenzovati. Rekao bi da za Aziju nema zime, dobijaju u svakom slucaju...
[ eee @ 08.10.2008. 14:32 ] @
http://www.dailyfx.com/charts/Chart.html?symbol=EUR/USD
[ braker @ 08.10.2008. 17:16 ] @
Citat:
Shadowed: Koji je uzrok rasta vrednosti dolara?

Why is the US Dollar Rising


[ Laki_Gen @ 08.10.2008. 17:41 ] @
Izgleda da je na istoku grdje nego na zapadu:
http://www.emportal.co.yu/vesti/svet/65109.html

Na neodredjeno vreme. Najbolje da je zatvore skroz i da se vrate na planske periode od po pet godina!
Samo se vi sprdajte sa Dow, Dax i Nikkei indeksima i onim promrzlim Islandjanima. Postavlja se pitanje ko ce da nam brani teritorijalni integritet kada braci Rusima privreda (gasa i nafte ce valjda biti) ode u tri lepe? Na to niste mislili, jel' tako? Eeee...
[ GM_X @ 08.10.2008. 19:52 ] @
Viteški su ga branili do sad i odbranili, isto kao i SSSR. Možda braća Kinezi da preuzmu dužnost? :)

Nego, čitava ova gungula je jedina pravedna stvar koja se desila još od raspada Rimskog i Osmanlijskog carstva , samo da se ne iskundači nešto opet pa se svi izvuku nekim čudom.
[ akiko1 @ 08.10.2008. 22:38 ] @
Citat:
08.10.2008. 19:54
Centralne banke diljem svijeta smanjuju kamatne stope na kredite u koordiniranom naporu zaustavljanja globalne recesije.

Američka Centralna banka objavila je vijest o smanjenju kamatne stope jutros, prije otvaranja berzi, za pola posto na 1,5 posto. Kao razlog za taj potez navode se usporavanje ekonomskih aktivnosti te smanjena bojazan od inflacije.

Evropska centralna banka te banke Britanije, Kanade, Švicarske, Švedske i Kine također su objavile da smanjuju kamatne stope. Japanska centralna banka nije se odlučila na isti korak, ali je saopćila da snažno podržava takvu akciju.

U Aziji glavnina berzi zaključila je poslovni dan prije objave o smanjenju kamatne stope. U Japanu indeks Nikkei izgubio je devet posto vrijednosti, što je najveći jednodnevni pad još od 1987. godine. Masivna prodaja dionica potaknuta je viješću da bi japanska Toyota mogla ove godine poslovati s profitom manjim za 40 posto, odnosno gotovo 13 milijardi dolara. Istodobno, u Evropi, britanska vlada objavila je plan sanacije osam najvećih banaka vrijedan 87 milijardi dolara. Ovakvi trendovi pridonijeli su daljnjem padu cijene nafte koja je na berzi u Londonu pala na 82 dolara za barel, javio je Glas Amerike.

Proračunski manjak američke savezne vlade na kraju fiskalne 2008. godine – na kraju septembra - iznosio je rekordnih 438 milijadi dolara. Raniji rekordni proračunski deficit iznosio je 413 milijardi dolara 2004. godine. Vladina potrošnja povećala se dijelom i zbog pokrivanja osiguranja štednih uloga građana u propalim finansijskim institucijama te zbog većeg izdvajanja za obranu.
[ zarek @ 08.10.2008. 23:30 ] @
eh sta ce biti...videcemo...ali mozemo da naslucujemo, ali opet ne mora da bude tacan odgovor...

sta mislite zasto se cekaju izbori, pa onda da se opet nesto desi?
i da li ce...
gledao sam video snimke neke na youtube-u sinoc, i ono, malo toga mi je jasno, a to sve se vec zna veoma dugo, i sve ide prema tome...ko ce stati tome na put????
jedna imperija definitivno propada, ili se izdize iz mrtvih, ali ako propadne da li ce biti druge...
:)
[ buda01 @ 09.10.2008. 10:56 ] @
http://www.jutarnji.hr/novac/t...8,10,9,kriza_analiza,136259.jl

Citat:
No, svjetsko gospodarstvo bazira se upravo na konceptu dioničarstva, virtualne trgovine virtualnim novcem i klađenju na ishode koji nemaju veze s egzaktnim pokazateljima. Npr., kupujete berbu krumpira u Idahu 2012. godine. Obično su veliki, okrugli i ima ih puno, ali moguće je da će baš te godine biti nezapamćena suša, pa će vaš novac otići u vjetar. Moguć je i potpuno obrnut scenarij.

I bez obzira na to što je novac koji vi trošite vama stvaran, kada ga dignete na bankomatu, u banci ili pošti i spremite u novčanik, sve dok nije u vašem džepu i on je u tom virtualnom svijetu. Stavite ga na knjižicu, i on je opet tamo, na milost i nemilost Blythe Masters i sličnih "likova" s Cambridgea, Harvarda, Stanforda, Whartona i ostalih prestižnih sveučilišta.

S druge strane, plaćate i porez. Ako ste građanin neke od razvijenih zemalja, trenutno se vaš uplaćen porez troši na sanaciju banaka koje su upropastili manageri u Lamborghinijima, Aston Martinima i Ferrarijima koji primaju plaće od par desetaka milijuna nečeg vrlo konvertibilnog godišnje.
[ obucina @ 09.10.2008. 12:31 ] @
Nema više cifara

U.S. debt overpowers National Debt Clock
http://edition.cnn.com/2008/US...ional.debt.clock.ap/index.html
[ Legionar_ @ 09.10.2008. 17:16 ] @
Bas juce se vratih iz Nemacke i tamo se polako se siri panika. Merkel uvjerava narod da su ulozi sigurni, da ce drzava garantovati do 20.000 evra svakom. Izgleda da joj niko ne veruje - cuveni proizvodjaci automobilskih monstruma, polako smanjuju proizvodnju. U proslom mesecu je prodaja auta bila katastrofalna, sada to vuce za sobom dobavljace delova, pa onda proizvodjace velikih masina. Vise nista nije sigurno, jedino zlato, ali ga kako kazu nema dovoljno u prodaji. Nemacka kao najveci izvoznik, veliki dio toga je bila Amerika polako ali sigurno oseca svu tragicnost zavisnost o americkom kapitalu.

Sto bi rekli, ljudska gramizivost je dostigla najprimitivniji oblik. Briga me za sve, neka ja imam 100 milijardi, sta me se tice sto svi ostali nemaju sta da jedu.

Najpogubnija stvar ce zadesiti one jadnike u Srbiji koji su uzeli velike kredite. Onog momenta kada, kao u Americi, ti krediti budu prodati firmama koje ce po svaku cenu zeleti da ih unovce, nastupice potpuni financijski fijasko. A "prijatelji" Austrijanci su vec poceli da povace novac iz Srbije.

Pitanje je vremena kada cemo uci u novi rat. Volio bih da budem optimisticniji, ali gledajuci sta se sve na zapadu radi i kako se lazu ljudi, koji vise nista ne veruju, veoma sam skeptican. Izuzetno jake firme gube dnevno i po 10% vrednosti na berzi. Izgleda da ce se u EU svako okrenuti sebi, a ovi novopridosli ce platiti skupi ceh prezaduzenja
[ milanche @ 09.10.2008. 17:43 ] @
Citat:
ali gledajuci sta se sve na zapadu radi i kako se lazu ljudi, koji vise nista ne veruju, veoma sam skeptican. Izuzetno jake firme gube dnevno i po 10% vrednosti na berzi


Svi sistemi u kojima neko ili nesto ima monopol nad izricanjem vrednosti su 'pisi propalo' na duge staze.
U 99.99% slucajeva, pravljeni su da bi neko jednog lepog dana rekao da nesto ne vredi, i pokupio gomilu
necega sto vise niko nece.

Verovatno najveci problem, ujedno i granica izmedju onih koji stradaju i onih koji prezivljavaju, je kako
prepoznati pravu vrednost, kako se nje drzati, kako ulagati resurse (vreme, energiju, novac,...) samo u
ono sto ti donosi garancije bolje buducnosti, pa bilo to skola, znanje, dobri projekti ili roba (nekretnine,
zlato, akcije).

Ekonomija se, bar u svakodnevici, sve vise i vise odaljava od glavnog cilja - optimalnog konvertovanja jedne
vrednosti u drugu, a sve vise postaje visoka doktrina prevare. Samo tako postaje moguce da jedna ista firma
koja u realnosti linearno napreduje u pogledu kvaliteta svoje tehnologije dozivi cas porast cas pad
vrednosti na berzi.
[ Majstor_Pućko @ 09.10.2008. 18:06 ] @
Slazem se sa milancetom, u ovom poslednjem njegovom pasusu, mislim da je ceo ekonomski sistem, preterano porastao i postao isuvise kompleksan. Ni dan danas mi nije jasno kako oni mogu da izmere vrednost akcija, samim tim i firme, u realnom vremenu. Jer su u proslosti svakakve gluposti uticale na cenu akcija. CEO neke kompanije dobije opstipaciju-ne valja, akcije idu dole... :D
Previse kompleksno, sto je stvorilio mogucnosti, za kojekakve spekulante da muljaju, previse rizikuju i upropaste sve.
[ buda01 @ 09.10.2008. 22:22 ] @
Danas Belex rules, najjaci je...

Ma nije mi jasno sto odmah ne stave Dow Jones na 5.000 i da krene vec jednom oporavak, da skratimo ovo mucenje.
Investitorima da se izvinu za tu "neugodnost", da se zakunu da nece vise nikad "majke mi", i izbegnemo recesiju. Mogu i zgodne hostese da im podele propagandni letak, gde bi im lepo objasnili sve prednosti ovog resenja.
Ovako samo dzabe bacaju stotine milijardi $...
[ Laki_Gen @ 09.10.2008. 22:49 ] @
Gresis sinko, silno gresis.
Pogledaj cjenu nafte, i ona je u slobodnom padu. Cim berzama i privredi krene na bolje ode i ona u nebesa. Zato je dobro da ovo malo potraje.
Mozda i cjene hrane padnu. Jagnje moje malo, nije nam se dalo....
[ 2nd to none @ 09.10.2008. 23:05 ] @
sta ima dobro u tome sto je nafta jeftina? samo se svi vozikaju ko sumanuti.. to treba da poskupi 3x najmanje, pa da se malo provozamo kao nekad u srecna vremena :))
[ Slobodan Miskovic @ 10.10.2008. 07:44 ] @
Auuu ovo je vec tragedija :)

Gen. Motors pao za 30% a Dow Jones za dodatnih 7%.
[ Laki_Gen @ 10.10.2008. 08:36 ] @
FTSE za skoro 10% na otvaranju. Nikkei zatvoren sa slicnim padom. Lele...
Sada se svi nadaju u pohlepu (kako rece moderator bbc-a "good old greed"), akcije su dosta jeftine, pa da ovi sto imaju kesa krenu da kupuju i tako nateraju cjene u vis.
Not good.
[ euripyd @ 10.10.2008. 09:26 ] @
Pogledajte treci deo filma Zeitgiest.

http://video.google.com/videop...-4282149206246673460&hl=en

Traje oko 50 minuta ovaj deo, ali vredi pogledati ceo. Pogotovo su jasnije finansijske malverzacije velikih bankara, koji unistavaju ljude, drzave i narode.
Sve je lepo objasnjeno. Ekonomska kriza je simulirana, kako bi oni na vrhu uklonili one manje bogatase, bankare i drzavni kapital i to sve prisvojili sebi. Jednostavno..

Mozete pogledati i drugi deo filma o 11 sept. Jedan od najboljih na tu tematiku koji sam ikada video:
http://video.google.com/videop...-4383410272999153331&hl=en
(ali da se ne skrece sa teme, mada je veoma blisko ovoj temi)

[Ovu poruku je menjao euripyd dana 10.10.2008. u 10:37 GMT+1]
[ buda01 @ 10.10.2008. 09:50 ] @
Da li je berzama slomljena kicma u ovoj nedelji?
Nema sta nisu ucinili ne bi li ih oporavili, a i dalje sumanuto padaju.

Bolje da urade sledece:
1. Ponedeljkom ceo dan i ostalim danima posle 14 h zatvaraju ih, tada su investitori najnervozniji
2. Lose vesti saopstavaju posle zatvaranja i pritom zablokiraju elektronsku trgovinu (crko server)
3. Saopste da ce ubrizgati jos XXX milijardi u sistem (naravno ne moraju, ovo samo kao fol)
4. GM i ostale leseve izbace sa indeksa, i naprave neki novi (kao sto su izdvojili lose kredite)

Bernanke izadje u javnost i saopsti sledece:
"Ukoliko kongres ne usvoji ovo suocice se sa ozbiljnim posledicama, a mozda cak i sa recesijom!"


[Ovu poruku je menjao buda01 dana 10.10.2008. u 11:49 GMT+1]
[ euripyd @ 10.10.2008. 10:44 ] @
a sva ta suma od xxxxxxx dolara koja se ubrizga, zapravo zavrsi u necijim dzepovima, ali ne dzepovima gradjana.
To se zove VELIKO GLOBALNO PRANJE NOVCA...


[Ovu poruku je menjao euripyd dana 10.10.2008. u 12:35 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 10.10.2008. 12:08 ] @
Zeitgeist zaista ne moze da bude primjer za objektivnost. Ja sam odgledao prvi deo i ono je cisto navlacenje i natezanje cinjenica. Veze sa realnoscu nema.
Doduse, za teoreticare zavjere je vjerovatno vaznije od Biblije za Papu.
[ brainbuger @ 10.10.2008. 17:38 ] @
Citat:
Laki_Gen: Zeitgeist zaista ne moze da bude primjer za objektivnost. Ja sam odgledao prvi deo i ono je cisto navlacenje i natezanje cinjenica. Veze sa realnoscu nema.
Doduse, za teoreticare zavjere je vjerovatno vaznije od Biblije za Papu.


Mozda ne moze biti primer za objektivnost, ali sigurno ne treba biti kritikovan od nekog ko je odgledao samo part 1 (koji btw, osim reci USA skoro da i nema nikakve veze sa finansijskim dogadjanjima opisanim u part 3).

Davno sam odgledao taj dokumentarac, i video sam i procitao svakakvih kritika o njemu,medjutim, moram priznati da nisam pronasao negde da je neko dokazano demantovao zaduzivanje nacije koje proizvodi centralna banka niti to kako su federalne rezerve postale privatno vlasnistvo, ...
Nisam nikakav conspiracy fanatik (niti imam vremena u zivotu za tako nesto :), ali ne vidim nista lose u tome ako neko pogleda i onda pokusa uporediti sa informacijama od drugih izvora ne bi li stvorio priblizniju sliku.
[ Laki_Gen @ 10.10.2008. 18:16 ] @
Ako si vozio jednoh Yuga, vozio si ih sve. Zeitgeist ima jasan cilj, a to sigurno nije iznosenje cinjenica i njihova komparativna usporedba sa nekim drugim.
Niko vam ne brani da pogledate ali, ono sto sam ja shvatio iz prvog djela (nebitna je tema), jeste da to nije nikakv objektivan izvor cinjenica, vec njihovo pakovanje kako bi sve licilo na nekakvu teoriju zavjere.

Zar je potrebno dokazivati suprotno? Sam film se trudi da dokaze da je sve suprotno zvanicnim verzijama. Sta tu ima da se demantuje?
"Pribliznija slika" ne moze da se napravi kvalitetno ako se vagaju cinjenice i montaze istih.
[ boki @ 10.10.2008. 19:02 ] @
Citat:
Ako si vozio jednoh Yuga, vozio si ih sve. Zeitgeist ima jasan cilj, a to sigurno nije iznosenje cinjenica i njihova komparativna usporedba sa nekim drugim.

Na osnovu cega to tvrdis ?

Citat:
Niko vam ne brani da pogledate ali, ono sto sam ja shvatio iz prvog djela (nebitna je tema), jeste da to nije nikakv objektivan izvor cinjenica, vec njihovo pakovanje kako bi sve licilo na nekakvu teoriju zavjere.

Pa gde si video da se u dokumentarcu iznose cinjenice?
A ako trazis izvore informacija u filmu onda pogledaj transkript:
http://www.zeitgeistmovie.com/transcript.htm

Citat:
Sam film se trudi da dokaze da je sve suprotno zvanicnim verzijama.

lol. Pa to mu je svrha....
[ brainbuger @ 10.10.2008. 19:26 ] @
@Laki_Gen : Mislim da ovo ipak nije ni vreme ni mesto gde treba polemisati o tom dokumentarcu. Ono sto mene nervira je kad neko svu tu pricu oko tog dokumentarca dize na nivo jeresi i krece da sprema lomacu, za prvog ko naidje i ne misli isto kao i on.

Covek je prosto rekao da treba pogledati, nista tu nema loseg. Svako ima pravo na svoje misljenje.
[ Laki_Gen @ 10.10.2008. 19:33 ] @
Mi se ocigledno ne razumjemo. Nikome ja ne branim da gleda (nisam ja toliki faktor), samo osporavam ono sto se prikazuje u Zeitgeist-u, jer je to cista montaza nekih cinjenica.
Kakva crna lomaca? Rekoh vec da sam odgledao prvi deo, jel' imate transkript ovog "finansijskog" djela, da procitam iz radoznalosti?
Da probam i ovog Yugica, mozda je "kvalitetniji"?
[ brainbuger @ 10.10.2008. 20:46 ] @
Ovde ima jedan na hrvatskom :
http://www.centar.hr/forum/showthread.php?t=36
[ euripyd @ 10.10.2008. 20:55 ] @
Laki_Gen,
Ni ja se ne slazem sa prvim delom. Definitivno se ne zlazem.
Medjutim, pogledaj molim te treci deo. Treci deo (upravo osporava taj prvi deo) je vrlo bitan za razumevanje danasnje ekonomske situacije. Tematika ovog topica je "Amerika nije vise Amerika" ali ja mislim da je odgovor: Amerika je upravo ono sto je uvek bila...
Pogledaj i drugi ako te ne mrzi. Ali pogledaj pa javi.
[ dekster2 @ 10.10.2008. 21:25 ] @
mislim da objasnjenje ako vec pricamo o filmovima najbolje
je opisano na you tube u digitalnom andjelu/
[ euripyd @ 10.10.2008. 22:04 ] @
Dobro, ajde da se ne lamatamo previse sirokih tema, ipak je rec o trenutnoj ekonomskoj krizi, za koju smatram da je vestacki napravljena, kako bi se nekolicina obogatila a vecina osiromasila. Prva drzava koja je zrtva jeste Island, predata Rusiji. Videcemo kako ce dalje da se razvijaju stvari...
[ Laki_Gen @ 10.10.2008. 23:51 ] @
Sada procitah ceo transkript i sjetih se da je to u stvari jedan film koji obradjuje tri teme. Odgledao sam cjeli film (religije, 11.sept. i ekonomija). Kada sam pisao prethodne postove mislio sam na sva tri djela, samo sam pogresno shvatio da je napravljen treci deo o ovoj novoj hipotekarnoj krizi.

Sve sto sam napisao i dalje stoji, samo sada sa osvjezenim pamcenjem mogu reci da je ovo apsolutni bullshit, jer sam bio zaboravio par "pakovanja". Prvi deo o religijama sam progutao jer se pominju razni brojevi (a i nisam vjerski fanatik), ono o 9/11 je vec pocelo da mi djeluje kao izvrtanje, dok ovaj treci nisam odgledao do kraja, jer mi je bilo previse.

Ako hocemo da diskutujemo o ovoj krizi, bilo bi zaista dobro da se batale ovakve "informacije". Teorije zavjere i X-Files cemo u nekoj drugoj temi.
[ boki @ 11.10.2008. 00:10 ] @
Citat:
Prvi deo o religijama sam progutao jer se pominju razni brojevi (a i nisam vjerski fanatik), ono o 9/11 je vec pocelo da mi djeluje kao izvrtanje, dok ovaj treci nisam odgledao do kraja, jer mi je bilo previse.

Vrlo konstruktivna kritika, nema sta....

[ Srđan Pavlović @ 11.10.2008. 01:35 ] @
Odgledao sam onaj link sa googleta o 9/11 - (zavera ili ne) sve treba da bude podlozno proveri i istrazi.
[ Laki_Gen @ 11.10.2008. 07:45 ] @
Citat:
boki: Vrlo konstruktivna kritika, nema sta....

Kako god. Za nesto sto me uposte ne interesuje mogu svasta da povjerujem. Nikada nisam nesto dublje bavio teologijom, tako da mi je cjela ova prica zanimljiva (nacin na koji su predstavili religiju kao astrolosku nauku!).

Sa druge strane, iz ekonomije ipak znam nesto "malo" vise, tako da ne mogu "kupiti" gluposti koje se nude u trecem djelu. Takodje, pominju se mnoge istorijske "cinjenice" koje je nije moguce provjeriti i koje veze nemaju sa realnoscu. Jednostavno je nemoguce da su sve zamutile dvije-tri porodice i da niko nigde ne pominje njih (nije svjet samo SAD), nego su oni sve uspjeli nekom zavjerom da sakriju i da naprave robove od nas. RFID koji ce biti ugradjen ispod koze i izjava neke tamo lujke koja jedva ceka da joj ugrade "cip za pracenje"!!??
Ko hoce da provjerava i istrazuje, neka izvoli.

Najbolje bi bilo da prekinemo diskusiju o ovo "naucnom radu". Ko hoce da ga pogleda, neka gleda, samo necemo se baviti idejama koje se plasiraju u ovom filmu (barem ja necu vise).
[ buda01 @ 11.10.2008. 12:29 ] @
Sve je receno u jednoj recenici, kompletna situacija ogoljena do koske:

Citat:
Gospodarstvo je poput vlaka, vuce ga industrija, lokomotiva koja dimi, buci i u njoj se nije bas ugodno vozit, a vagoni (turizam, shopping centri) su lijepi, bljestavi, imaju udobne naslonjace. Ameri su to, kao pametan narod prokuzili, i odlucili se rijesit lokomotive, jer im je bez nje bolje, a vlak se jos samo krece zbog inercije i pitanje je kad ce stat.
[ boki @ 11.10.2008. 13:20 ] @

Citat:
Jednostavno je nemoguce da su sve zamutile dvije-tri porodice i da niko nigde ne pominje njih (nije svjet samo SAD), nego su oni sve uspjeli nekom zavjerom da sakriju i da naprave robove od nas.



Citat:
RFID koji ce biti ugradjen ispod koze i izjava neke tamo lujke koja jedva ceka da joj ugrade "cip za pracenje"!!??

Pa to je clip sa tv-a....
Cinjenica je da ce se teziti RFIDovanju, vec imas iste u pasosima i licnim kartama.
Kolika je mogucnost zloupotrebe tih sistema je diskutabilno.
[ dekster2 @ 11.10.2008. 13:34 ] @
Ja sam nacuo da ameri hoce istu kobinaciju koju je evropa napravila da od odnosa
marka dolar napravi evro koji je jeci od dolara.
Izgleda da ce dolar da se pretvori u nesto drugo i popuni novcane rupe i prevare,
a amerika je ziva prevara.
Licno bih voleo da ostanu na svojim grancama jer ostatku sveta sem ratova i zla
nista dobro ne donose.
[ 3MAJ86 @ 11.10.2008. 14:37 ] @
Citat:

Pa to je clip sa tv-a....
Cinjenica je da ce se teziti RFIDovanju, vec imas iste u pasosima i licnim kartama.


[offtopic]
Čipovi u novim ličnim kartama i pasošima nisu RFID...
[/offtopic]

Pratim ovu temu od početka, i celu krizu uopšte, ali ono što me najviše interesuje jeste kada se realno može očekivati smirivanje cele ove situacije? U nekom narednom periodu (godina dve...) planiram da uzmem kredit za stan pa moram da vagam koliko je to pametno obzirom na situaciju. Da li će kamate na te kredite kod nas divljački skakati u narednih nekoliko meseci, ili se očekuje nešto drugo?
[ boki @ 11.10.2008. 14:56 ] @
Citat:
RFID tags are being used in passports issued by many countries, including Malaysia (early 2000), New Zealand (November 4, 2005), Belgium, The Netherlands (2005), Norway (November 2005)[14], Ireland (2006), Japan (March 1, 2006), Pakistan, Germany, Portugal, Poland (2006), The United Kingdom, Australia and the United States (2007).
[ Majstor_Pućko @ 11.10.2008. 15:22 ] @
Citat:
3MAJ86: ...kada se realno može očekivati smirivanje cele ove situacije? U nekom narednom periodu (godina dve...)
...

Da bilo ko zna odgovor na to pitanje, moze postati veoma bogat covek. Pravi odgovor je da niko ne zna, i da mozemo samo da predpostavljamo. I niko "tek tako" ne moze lako da ti da prognozu, pa da te zjb. Sve je relativno, koliko ljudi se naprzilo na Dafinu i Jezdu? I isto tako, koliko ljudi se smejalo Grcima kada su od US vojske otkupljivali brodove koji su bili skartirani? Ali sve se polako okrene, D&J propadose, Grci postadose najveci brodovlasnici :)
[ 3MAJ86 @ 11.10.2008. 15:52 ] @
@boki: pa na spisku koji si naveo nema Srbije :)
radio sam na softveru za nove pasoše, tako da znam o čemu pričam.

kada si napisao 'RFID imate u novim l.k. i pasošima...' logično sam pretpostavljao da si mislio na naša nova dokumenta a ne na nova dokumenta uopšte.

nazad na topic:
pa da, sada zapravo vidim kolika je (ne)realnost pitanja koje sam postavio... jbg očigledno ću morati da budem skućen kod mame i tate još neko vreme :) doduše ostala mi je još cela jedna godina fakulteta pa dok to dam valjda će stvari barem da budu jasnije ako se već ne reše do tada u nekoj meri.
[ Laki_Gen @ 11.10.2008. 16:08 ] @
Mislim da ce se uskoro smiriti. Mozda ce jos neko vreme nastaviti malo da pada, ali ovolikih padova ne bi trebalo biti. G7 je usvojila neki akcioni plan kojim se "sva raspoloziva sredstva mogu koristiti za smirivanje situacije". Nemacka kancelarka je konacno pocela da se ponasa timski. Kada su i Britanci i vecina drugih krenuli da traze usvajanje paketa mjera slicnog americkom bail-out, ona se protivila. Sutradan je u Hypo injektirano 50b E. Sada su na ovom skupu svi konacno postigli dogovor da rade sve sto je potrebno da se kriza smiri.

Zanimljivo je da je ogroman deo ove krize prouzrokovala panika i strah od recesije. Nije postojao ni jedan ozbiljan razlog da sve podje naopako. Investitori se uplasili, berze krenule da padaju. Zato je i bitno da se posalje jasna politicka poruka da ce vlade uraditi sve da bi se situacija smirila i da bi se sprecila totalna panika. Mnoge drzave su zato i krenule da garantuju stedne uloge gradjana u neogranicenim iznosima ili neke velike cifre koje bi trebalo da pokrivaju 99% stednih uloga, samo da bi se sprecila panika medju ljudima i da ne bi svi krenuli da podizu svoje uloge i tako bankarski sektor dovedu do totalnog kolapsa.
[ buda01 @ 11.10.2008. 20:08 ] @
Citat:
Laki_Gen: Nije postojao ni jedan ozbiljan razlog da sve podje naopako. Investitori se uplasili, berze krenule da padaju.

Ajde lepo nadji sta su to finansijski derivati (npr CDO), zatim nadji kolika je njihova vrednost i uporedi to sa americkim i svetskim GDP-om. Onda razmisli da li su se investitori toga uplasili ili od onog bika ispred berze.
[ Beltrammi @ 11.10.2008. 20:47 ] @
ovo treba procitati:

http://www.nspm.rs/cms/index.p...ekonomskapolitika&Itemid=4
[ brainbuger @ 11.10.2008. 22:14 ] @
Citat:
Gospodarstvo je poput vlaka, vuce ga industrija, lokomotiva koja dimi, buci i u njoj se nije bas ugodno vozit, a vagoni (turizam, shopping centri) su lijepi, bljestavi, imaju udobne naslonjace. Ameri su to, kao pametan narod prokuzili, i odlucili se rijesit lokomotive, jer im je bez nje bolje, a vlak se jos samo krece zbog inercije i pitanje je kad ce stat.
Kratak i slikovit opis situacije, moram priznati :) Valjda je svima do sada jasno da je upravo taj odliv jakih proizvodnih giganata iz USA (a sa njim i mozgova) u azijaske i druge mnogoljudne zemlje, ključni uzrok problema. Ista ta USA koja je bila jedna od najvećih zagovornika globalizacije i borbe za jeftinim sirovinama i jeftinom radnom snagom, je postala žrtva sopstvenog sistema. Dozvolilla je sebi da u jednoj deceniji od zemlje proizvodjača predje u zemlju potrošača. I šta god nam sada razni finansijski i ekonomski analitičari okretali i prevrtali, osnovni uzrok problema se može iz aviona sagledati.

Da je lokomotiva nastavila da vuče njihovu kompoziciju, dužnički balon koji si godinama pumpali najverovatnije još ne bi pukao, barem ne u bliskoj budućnosti. Ovako, nakon svega što se dogodilo, prosečan John više neće moći tek tako da po odlasku u penziju zapali na Floridu, lagano krcka parice iz svog penzionog fonda, i svoje poslednje decenije života provede u potpunom miru i blagostanju. Dok je mogao nešto na vreme da promeni nije, najlakše mu je bilo da okrene glavicu i nastavi da sanjari o svojoj Floridi. Sada, hteo ne hteo moraće da se promeni, jer će i on (kao i ostalih 80% stanovništva na planeti) osetiti neizvesnost pod stare dane i razmišljati o tome da možda ne bi bilo zgoreg da produži svoj radni vek. Šta mogu drugo da kažem osim : Let him taste the real world !


[Ovu poruku je menjao brainbuger dana 11.10.2008. u 23:36 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 11.10.2008. 22:45 ] @
Nova srpska politicka misao! Mos' misliti kako je to naucno potkovano, pogotovo sto je autor neki bezimeni "bivsi sef poreske uprave" (koliko us rekli mogu pomisliti i da je kadar Komunista ili Jul-a).
Da, USA nema industriju. Ma, nemaju ni kukuruz nego jedu vazduh i finansijske derivate!

Ako ne rzumjete temu o kojoj se govori, bolje je da ne postujete politicke komentare, razne "cinjenice" iz propagandnih filmova i ociglednu zavist i mrznju prema toj Americi sto vise (ni)je Amerika.

Citat:
Let him taste the real world!

Kada vi gospodo dolazite u stvarnost????
[ brainbuger @ 12.10.2008. 00:15 ] @
Citat:
Laki_Gen: Da, USA nema industriju. Ma, nemaju ni kukuruz nego jedu vazduh i finansijske derivate!

Jel ti osim što nemaš živaca da odgledaš film do kraja, nemaš živaca ni da pročitaš par rečenica kako treba ?

Koliko vidim lepo piše "odliv proizvodnje" to jest ima smanjenje proizvodnje, a ne "nema proizvodnju". A smanjenje proizvodnje u jednoj tako mnogoljudnoj zemlji može svakako značiti ozbiljan problem. Zar je potrebno posebno ekonomsko znanje da bi se to zaključilo !? Osim ako možda nisi neki ekonomski ekspert koji je prozreo svoju oblast izučavanja i otkrio da zapravo smanjenje proizvodnje ne prouzrokuje nezaposlenost i ne pokreće lančanu reakciju? Ako je tako - onda pardoniram ...

Citat:
..ociglednu zavist i mrznju prema toj Americi sto vise (ni)je Amerika.
Ih...eto ti sad, amerikanomrzac. Prosudjuješ bre kao neko dete. Iskreno, niti ih volim niti ih mrzim, zapravo uopšte i ne unosim emocije kada su ovakve stvari u pitanju. Inače, stvarnosti mi je zaista ponekad dosta, možda bi mi prijalo da neko vreme pustim malo mozak na livadu, baš kao John
[ Laki_Gen @ 12.10.2008. 08:41 ] @
Koliko je te proizvodnje "odliveno" iz Amerike? Koliki porast nezaposlenosti je to prouzrokovalo? Pogledajte cinjenice prije nego sto napisete nesto sto nema smisla. Provjerite podatke za industrijsku proizvodnju, i ako imate link, bas bi me interesovalo da pogledam.

Veoma je zanimljivo koliko je ljudi zaposleno u "prozivodnji" i koliko ovaj sektor doprinosi GDP-u, a koliko u tercijarnom i medjusobni odnos u pogledu doprinosenja GDP-u.

Niko ne osporava da je proizvodnja bitna ali, vi morate shvatiti da postoji proces koji se zove inovacija. Ako vam je prije 40 godina trebalo dvadeset ljudi da obradi 100ha zemljista, danas to odradi 4 ljudi i 10 masina. Ako j trebalo 500 varioca u fabrici automobila, danas je potrebno njih 10, ostalo odrade roboti (cak kvalitetnije).
Sasvim je logicno da broj radnika opada u primarnom i sekundarnom sektoru, a raste u tercijarnom.

Takodje, postoji tzv. visak koji ljudi sada nastoje da potrose na zabavu, putovanja, kulturu, sport, advokate, savjetnike, itd.; nove automobile, kuce, elektrniku, itd. Tercijarni sektor je daleko brze rastao upravo zbog velikog rasta traznje. On je opet povukao i druge grane privrede i kako je ekonomija jedan zatvoren sistem, jedno utice na drugo, danas imamo daleko veci zivotni standard nego prije 40 godina. Kao i prije 200 godina, kada je krenuo proces industrijalizacije...
Nadam se da ovo razumjete.

Bitno je da podsjetim na jos jednu stvar, POTRAZNJA i PONUDA uvjek teze da se izjednace i samim tim se i odredjuje obim proizvodnje koji je potreban da zadovolji traznju. Cisto da ne bude zabune i sumnje u neku zavjeru.
[ euripyd @ 12.10.2008. 10:07 ] @
Citat:
Jednostavno je nemoguce da su sve zamutile dvije-tri porodice i da niko nigde ne pominje njih (nije svjet samo SAD), nego su oni sve uspjeli nekom zavjerom da sakriju i da naprave robove od nas.


Pa kada bi ti imao u posedu recimo 50 milijardi dolara, sta bi mogao uraditi sa njima?
Mogao bi izgraditi bolnice i skole, dati da se izgradi vodovod u Africi, pojma nemam sta....
Ali, mogao bi na primer da kupis svu televiziju u Srbiji, pa onda bi mogao da kupis sve dnevne novine, pa onda banke itd itd itd.
Onda bi mogao da kazes TO sto mislis. Onda bi ti ljudi verovali, jer bi ti trubio na citav glas o TOME.Onda bi postavio svog predsednika, jer putem medija mozes da utices da je neko LEPSI i BOLJI... Svi bi culi za tog predsednika, ali niko ne bi znao za tebe..
Ali, s obzirom da se kapital topi ako se ne umnozava, verovatno bi lako dogovorio sa nekim pad berze, onda bi kupio pola berze, pa bi cene opet skocile, pa bi ti prodavao i kupovao i sam odredjivao cenu.

Ostali bi bili kao HRCKOVI koji vrte tocak, vrte, vrte, vrte, ...kao idu negde. Izadju iz njega: gde si bio sta si radio, evo me na istom mestu, i dalje sam sirotinja..

Sustina kreditiranja je u tome da te pare ne postoje. Mi uzimamo od banke kredit, ali je to virtuelan novac, koji ne poseduje ni sama banka.
Samo 3% americkih dolara postoji u obliku papira. Sve ostalo je izmisljotina.

Jedno pitanje stoji: odakle stize novac i kako se on stvara?

Onaj koji ima mudar odgovor na ovo pitanje zna tajnu ekonomije.
[ Laki_Gen @ 12.10.2008. 10:34 ] @
Sta je 50 ili 100 milijardi dolara u odnosu na americku (svjetsku da ne pomoinjemo) ekonomiju? Kolio mogu da uticu na berzu ili nesto slicno?
To sa televizijama je cista glupost. Pogledaj malo CNN, a onda FOX ili CBS. Razlike su zaista ocigledne. Pogledaj ko forsira koga kandidata i dal' svi "pjevaju istu pjesmu". Kako da ne, tri-cetiri najbogatije porodice kupile sve televizije i same biraju predsednika. Pogledaj ko je profitirao, ko gubio na berzi, pa onda nesto napisi.
Za'ebite vise teorije zavjere!!!

Citat:
Jedno pitanje stoji: odakle stize novac i kako se on stvara?
Onaj koji ima mudar odgovor na ovo pitanje zna tajnu ekonomije.


E, stvarno! Procitajte vise UVOD U EKONOMIJU (nebitan autor) i naucite osnovne pojmove. Koliko neznanja, a koliko prepotencije i sasavih ideja.

P.S. Jadni mali zedni Afrikanci i ovi silni nepismeni sto nisu imali skole da uce, pa moraju da smisljaju razne teorije.
[ brainbuger @ 12.10.2008. 11:16 ] @
Citat:
Laki_Gen: Niko ne osporava da je proizvodnja bitna ali, vi morate shvatiti da postoji proces koji se zove inovacija. Ako vam je prije 40 godina trebalo dvadeset ljudi da obradi 100ha zemljista, danas to odradi 4 ljudi i 10 masina. Ako j trebalo 500 varioca u fabrici automobila, danas je potrebno njih 10, ostalo odrade roboti (cak kvalitetnije)...
Ne mislim samo na taj inovativni faktor koji je zbog automatizacije posla smanjio broj potrebnih izvrsioca, to jos samo ide u prilog povecanju nezaposlenosti. Prvenstveno sam mislio na povecanje broja kompanija koje su kao odgovor na sve jacu globalnu konkurenciju resenje poronasle u outsource-ovanju svog poslovanja u druge (jeftinije) zemmlje. Ostavljajuci za sobom hiljade i hiljade nezaposlenih. Te iste kompanije umesto USA placaju poreze drugim zemljama, ulazu u kadrove tih zemalja i time doprinose odlivu znanja.

Mislim da nema potrebe da ti navodim, siguran sam da si cuo dosta primera. Recimo, samo General Motors je u 2007. morao da prizna da je poslovao sa gubitkom od oko 40 milijardi nakon cega je otpustio oko 100.000 zaposlenih i krenuo ozbiljno da prebacuje fabrike preko okeana. Ford takodje.
U IT industriji outsourcing takodje cini svoje (zbog napretka telekomunikacija i internet resenja, inzenjer koji sedi udaljen 6000km je daleko povoljniji od onog iz USA). Sve se vise pojavljuju analize koje predvidjaju da USA nece zadugo imati titulu lidera u IT industriji. http://www.businessweek.com/te...70731.htm?campaign_id=rss_tech

Naravno, niko ne govori da je USA industrija stala i da zive na vazduhu, daleko od toga. Ali za drzavu sa tako visokim zivotnim standardom stanovnistva ovo su ozbiljni problemi. Pored svih ostalih stvari, porast nezaposlenosti je svakako uticao na vec prezaduzeno stanovnistvo i vremenom samo dolivao strah i paniku koji su samo pojacali krizu.

PS. I zajebi vise i ti sa tom teorijom zavere, uhvatio si se toga kao pijan plota.
[ NoneVi @ 12.10.2008. 12:14 ] @
Citat:
euripyd: Pa kada bi ti imao u posedu recimo 50 milijardi dolara, sta bi mogao uraditi sa njima?
Mogao bi izgraditi bolnice i skole, dati da se izgradi vodovod u Africi, pojma nemam sta....
Ali, mogao bi na primer da kupis svu televiziju u Srbiji, pa onda bi mogao da kupis sve dnevne novine, pa onda banke itd itd itd.
Onda bi mogao da kazes TO sto mislis. Onda bi ti ljudi verovali, jer bi ti trubio na citav glas o TOME.Onda bi postavio svog predsednika, jer putem medija mozes da utices da je neko LEPSI i BOLJI... Svi bi culi za tog predsednika, ali niko ne bi znao za tebe..
Ali, s obzirom da se kapital topi ako se ne umnozava, verovatno bi lako dogovorio sa nekim pad berze, onda bi kupio pola berze, pa bi cene opet skocile, pa bi ti prodavao i kupovao i sam odredjivao cenu.

Ostali bi bili kao HRCKOVI koji vrte tocak, vrte, vrte, vrte, ...kao idu negde. Izadju iz njega: gde si bio sta si radio, evo me na istom mestu, i dalje sam sirotinja..

Sustina kreditiranja je u tome da te pare ne postoje. Mi uzimamo od banke kredit, ali je to virtuelan novac, koji ne poseduje ni sama banka.
Samo 3% americkih dolara postoji u obliku papira. Sve ostalo je izmisljotina.

Jedno pitanje stoji: odakle stize novac i kako se on stvara?

Onaj koji ima mudar odgovor na ovo pitanje zna tajnu ekonomije.


Kako mali Perica zamišlja teoriju zavere.

[ Laki_Gen @ 12.10.2008. 12:15 ] @
Citat:
Ali za drzavu sa tako visokim zivotnim standardom stanovnistva ovo su ozbiljni problemi. Pored svih ostalih stvari, porast nezaposlenosti je svakako uticao na vec prezaduzeno stanovnistvo i vremenom samo dolivao strah i paniku koji su samo pojacali krizu.

Citat:
A smanjenje proizvodnje u jednoj tako mnogoljudnoj zemlji može svakako značiti ozbiljan problem. Zar je potrebno posebno ekonomsko znanje da bi se to zaključilo !? Osim ako možda nisi neki ekonomski ekspert koji je prozreo svoju oblast izučavanja i otkrio da zapravo smanjenje proizvodnje ne prouzrokuje nezaposlenost i ne pokreće lančanu reakciju?


Zvanicna statistika nezaposlenosti http://www.bls.gov/
Razni drugi sajtovi (sa uradjenim graficima i tabelama da se ne mucite sa bls-om) http://www.data360.org/dsg.aspx?Data_Set_Group_Id=248
http://www.euroekonom.com/data...ent-usa&lang=an&time=0

Postoji vise ekonomskih teorija (koje se razlikuju u velicini procenta za +-2) koje govore o zeljenoj nezaposlenosti. Ona se obicno krece od 2 do cak 6%. Zasto zeljena nezaposlenost? Nezaposlenost je potrebna zbog mobilnosti radne snage, kontrole inflacije, itd. Ta mala stopa nezaposlenosti se jos zove i potpuna zaposlenost, tj. lazna p. zaposlenost.

Neka meni objasni neki strucnjak kada je to krenulo odlivanje industrijske proizvodnje iz Amerike i tacku na grafiku gde je nezaposlenost reagovala na to. Kako je to uticalo na sadasnje stanje u kome se nazale svjetske finansije, ne samo americke.

[ d_toronto @ 12.10.2008. 12:54 ] @
Kanadski dolar je pao preko 9% za nedelju dana, bio 1.1 $US proslog Novembra i bio 1:1 negde letos, sad je 0.84 $US (to je zato jer svi kupuju sad US dolar da pozajme Americi). Kupujte zlato. Zlato i DOW ce se sresti negde izmedju 3000 i 5000 .
[ atilasd @ 12.10.2008. 17:50 ] @
.......
zaista nisam zeleo da se uplicem u ovu genijalnu raspravu, ali moracu da kazem nesto.
......

Nemojte pisati GLUPOSTI samo da biste ispali dobri poznavaoci ekonomije, posto niste.
(Svaka cast nekima)
Oni na koje se ovo odnosi ce se sami prepoznati.

Problem je kod nas sto mislimo da sve znamo, procitali dve stranice neke knjige ili novina i sve znamo,

Zato molim sve kvazi strucnjake da odole iskusenju zadovoljavanja svog ega, i raspravu prepuste ljudima koji
pre svega RAZUMEJU materiju. Ima ljudi koji zele i nesto pametno da cuju a ne samo zavere i ostale price iz treceg oka.
Sto se tice zavera, "smisljenih akcija" tajnih organizacija, masona, CIA
Zeitgeist (deo koji se dotice depresije, finansija) je zanimljiv film ali samo za ljude koji su za inflaciju prvi put u tom filmu culi.
Ljudi manite se gluposti, nagadjanja bez predznanja.

Samo jos jedna stvar, situacija je vise nego kriticna i zaostrava se iz dana u dan. Ja licno ne vidim pravi izlaz i to me najvise plasi. Ljudi koji se bune protiv 700mljrd su imbecili jer ce pucanje kompletnog finansijskog sistema
ce ih kostati neuporedivo vise. Mislim da jednio nesto moze da ucini je svez kapital uz restrukturiranje trzista i vecu ulogu drzavem, ali tesko.





[ atilasd @ 12.10.2008. 18:20 ] @
Citat:
Postoji vise ekonomskih teorija (koje se razlikuju u velicini procenta za +-2) koje govore o zeljenoj nezaposlenosti. Ona se obicno krece od 2 do cak 6%. Zasto zeljena nezaposlenost? Nezaposlenost je potrebna zbog mobilnosti radne snage, kontrole inflacije, itd. Ta mala stopa nezaposlenosti se jos zove i potpuna zaposlenost, tj. lazna p. zaposlenost.


tj nezaposlenost koja ne ubrzava inflaciju, veca i manja nezaposlenost povecavaju inflaciju zbog toga je zeljena.

Citat:
A smanjenje proizvodnje u jednoj tako mnogoljudnoj zemlji može svakako značiti ozbiljan problem. Zar je potrebno posebno ekonomsko znanje da bi se to zaključilo !? Osim ako možda nisi neki ekonomski ekspert koji je prozreo svoju oblast izučavanja i otkrio da zapravo smanjenje proizvodnje ne prouzrokuje nezaposlenost i ne pokreće lančanu reakciju?


Da povecava nezaposlenost ali ne direktno. Znate valjda da oko 60-70%gdp amerike su usluge ( od cega znacajnu ulogu imaju finansijske,)
Dakle cinjenica je da je previse nadogradnje vrednosti, nema novostvorene sveze vrednosti. Kada pukne taj lanac vrednosti sve ode u PM i tada dolazi do otpustanja ne samo u proizvodnim vec i u usluznim delatnostima.

Veliki problem je autsorsing i poznata dilema kupiti ili proizvesti, AMERIKA ne proizvodi ona uvozi.
Trziste amerike je razmazeno, voze se veliki automobili, trosi se struja bez ogranicenja, subvencije na sve strane, tako da je cena benzina oko pola eura, a kod nas 1,3e. Tamo ne vaze klasicni zakoni trzista zbog prevelike akumulacije koja podstice finansjske instrumente koji opet nadogradjuju vrednost. Stvara se balon tj previse kapitala a malo vrednosti.
Taj blalon kapitala je sada pukao podstaknut krizom na trzistu nekretnina.


NAJVECI PROBLEM AMERIKE

je to sto ne postoji stvar u koju se moze investirati sto znaci (po onoj izreci "ili rasti ili popadni") da su investitori u velikom problemu. (ni nekretnine ni hartije od vrednosti)
Da podestim

velika stednja u kini + potrosnja amerikanaca >> priliv kapitala u ameriku >> pad kamatnih stopa
>> preveliki pritisak na nektretnine >> pucanje trzista nekretnina >> finansijska kriza

tako da sada se investira u zlato, srebro, bakar i najzanimljivije umetnicka dela
[ buda01 @ 12.10.2008. 19:09 ] @
Ako USA industrija puca od zdravlja:

1. Odkud abnormalni spoljnotrgovinski deficit, jel to uvoze derivate i kukuruz?
2. Zasto na 99% proizvoda pise made in China (Taiwan, Japan)?
3. Zasto su najveci industrijski giganti GM, Ford i Crysler dovedeni skoro do kolapsa?
[ asatuser @ 12.10.2008. 19:40 ] @
Po meni nije sporna recesija u US. Jedino sporno je pitanje uticaja te recesije na ostatak sveta.
[ atilasd @ 12.10.2008. 20:20 ] @
Citat:
asatuser: Po meni nije sporna recesija u US. Jedino sporno je pitanje uticaja te recesije na ostatak sveta.


naravno... kako kazu "kada SAD ima prehladu, ostatak sveta ima zapaljenje pluca"...
Sta mislite zasto? pa zato sto se proizvodnja celog sveta svodi na potrosnju Amerike.
Kada nema Americke traznje, proizvodjaci propadaju.

Prema tome sve one cinicne izjave tipa ... "ako vala, nek crknu" su neverovatno nepromisljene jer
propast Americke privrede ima direktno da utice na nas standard (u Srbiji)
[ marko37 @ 12.10.2008. 20:39 ] @
Citat:
atilasd: naravno... kako kazu "kada SAD ima prehladu, ostatak sveta ima zapaljenje pluca"...


Nekad bilo. U međuvremenu su proizvođači postali i potrošači sopstvenih proizvoda. Ne u toj meri kao Ameri, ali polako... Ne računaš valjda da je Kinezima cilj da večito proizvode jeftinu robu za Amere i da za to budu mizerno plaćeni?
Takođe, dolar izma ozbiljnog konkurenta za potrebe transnacionalne trgovine.

Citat:
Prema tome sve one cinicne izjave tipa ... "ako vala, nek crknu" su neverovatno nepromisljene jer
propast Americke privrede ima direktno da utice na nas standard (u Srbiji)


Možda u smislu da će neki kineski proizvodi koji su pre svega namenjeni američkom tržištu donekle poskupeti, jer je proizvodnja smanjenog obima.
Ali i o ovoj temi se može diskutovati. Mislim da propast američke ekonomije ne bi toliko dokačilo nas ovde, jer je nama ekonomija ionako već u problemima. Pre svega, naš promet sa SAD nije značajnog obima. Mislim da i nemamo proizvođača koji je okrenut sa 51% i više proizvodnje ka američkom tržištu. Investicije iz SAD su takođe minornog karaktera i svode se uglavnom na politički ugovorene prevare tipa SARTID.
Sa druge strane slabljenje američke ekonomske moći direktno bi uticalo i na slabljenje njihove političke moći, a priznali vi to ili ne, oni su nam najveći protivnik (posle nas samih) u ovom trenutku u svakom pogledu, uključujući i ekonomski. Ali ovo već ide u politiku...
[ atilasd @ 12.10.2008. 21:41 ] @
Citat:
Nekad bilo. U međuvremenu su proizvođači postali i potrošači sopstvenih proizvoda. Ne u toj meri kao Ameri, ali polako... Ne računaš valjda da je Kinezima cilj da večito proizvode jeftinu robu za Amere i da za to budu mizerno plaćeni?
Takođe, dolar izma ozbiljnog konkurenta za potrebe transnacionalne trgovine.


donekle da, ali konkretno kina ima snazan deflatorni pritisak stanovnistva, tako da ce proci nesto vremena dok kinezi po stanovniku budu trosili i priblizno kao amerikanci. I kada sam spomenuo potrosnju amerikanaca nisam samo mislio na kinu vec na mnoge izvoznike.
Plasim se da ce EU(posredno i srbija) mnogo ovde izgubiti, pre svega zbog decentralizovanog fisklanog sistema.





Citat:
Ali i o ovoj temi se može diskutovati. Mislim da propast američke ekonomije ne bi toliko dokačilo nas ovde, jer je nama ekonomija ionako već u problemima. Pre svega, naš promet sa SAD nije značajnog obima. Mislim da i nemamo proizvođača koji je okrenut sa 51% i više proizvodnje ka američkom tržištu.


Previse je ograniceno gledati na uticaj kao posledicu promena samo u realnom sektoru. Kada sam govorio o uticaju pre svega sam mislio na finansijski sektor. Finansijski gledano svet je jedno trziste, ne postoje velike prepreke u kretanju kapitala, to bi direktno uticalo na finansijke institucije u Srbiji. Imamo srece pa kod nas finansijsko trziste nije toliko razvijeno kao u normalnom svetu, ali takvi poremecaji bi nas mnogo usporili.

A i pogledajmo realni sektor, amerikanci i nisu investirali mnogo kod nas, ali linearno obaranje agregatne traznje sveta bi obeshrabrilo investitore iz drugih zemalja koji itekako saradjuju sa Amerikom (italija,nemacka, francuska). Slaba EU nam nikako ne odgovara, polovina izvoza srbije je usmerena ka EU.
[ Laki_Gen @ 12.10.2008. 21:55 ] @
Ovo je vec davno krenulo na politiku. O Sartidu se raspravljalo milion puta i ja sve sto ima reci je da je od gubitasa postao najveci izvoznik u Srbiji. Mislim da je vise nego dovoljno.

Nije svjetska trgovina samo prodaja jeftine kineske robe amerima. Zasto kinezi to prave jeftino je sasvim druga prica. Nije ni cjelokupna traznja koncentrisana u SAD-u, pogledajte kolika su trzista Kine, Indije i ostatka Azije, Evrope...

Mnogo plitko gledate na ekonomiju. Neka propadnu, ko ih smirgla, najveci neprijatelj, nemaju neke mnogo znacajne investicije, itd., su samo parole i nista vise.
Ako oni propadnu, doci ce neminovno do velikih problema u Evropi. Evropa vec jeste znacajan investitor u Srbiji, jel' tako?
Nama nisu bitne samo postojece investicije, vec pre svega buduce investicije, jer bez toga nema rasta GDP-a, nema novih poslova, nema boljeg zivota.
Cim su problemi u Evropi, oni ce gledati da spasu sebe, a novim investicijama u Srbiju nece bas mnogo razbijati glavu.

Pogledajte koliko je ova kriza ozbiljno zahvatila i Evropu. Koliko su njihove berze izgubile, kolio je banak tokom prosle godine otpisivalo potrazivanja u desetima milijardi eura. Najjaci je primjer nemacke kancelarke koja se protivila bilo kakvoj drzavnoj intervenicji u bankarski sektor, a sutradan kada je dogorelo do prstiju pristaje bez imalo ustrucavanja.
Nemacka planira intervenciju od 400 milijardi eura (sto je blizu americkog paketa mjera) za spas finansijskog sektora, veceras potvrdjeno http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,583686,00.html

O cemu vi ovde sanjate? O propasti Amerike i nebeskoj pravdi? Nastavite da sanjate...
[ euripyd @ 12.10.2008. 22:05 ] @
Jeste da sam popio tri cetir' case vina....
Medjutim ono sto me CUDI jeste sledeca cinjenica: kako to da oni koji su na ovom forumu ekonomski upuceni nikako ne mogu da daju odgovor: sta ce se desiti sutra?
Sve su nagadjanja. Evo, neko je rekao posle 700 milijardi ima da se sredi situacija i sve ce biti kao pre (da ne citiram).
Dakle, znate li ekonomiju i znate li kako se razvija situacija ili ne? Kakva nagadjanja?

Nije nikakva teorija zaver u pitanju, bre..
U pitanju je ljudska oholost i korupcija. Korupcija na svakom mestu, u skoli, u obdanistu, u banci, na berzi, u Srbiji u USA....
Kod velikog kapitala, korupcija je velika.

Oni svi koji pametuju, ja im skidam kapu na tolikom znanju (zaista evo, pogledajte...), ali mogu samo da ustvrdim da obrazovanje i protok informacija do kojih ste dosli iz tih silnih knjiga vam ne daje nista "vredosnoso", inace ne bi ste sada iz svojih malih domova piljili u ES, kucali reply-je i lupala vas prpa zbog vasih akcija od po 1000 dinara na berzi, vec biste mlatili pare na nekom drugom mestu....
Mlatili velike pare.

[ kreatura @ 12.10.2008. 23:26 ] @
Citat:
Laki_Gen
Mnogo plitko gledate na ekonomiju. Neka propadnu, ko ih smirgla, najveci neprijatelj, nemaju neke mnogo znacajne investicije, itd., su samo parole i nista vise.
Ako oni propadnu, doci ce neminovno do velikih problema u Evropi. Evropa vec jeste znacajan investitor u Srbiji, jel' tako?
Nama nisu bitne samo postojece investicije, vec pre svega buduce investicije, jer bez toga nema rasta GDP-a, nema novih poslova, nema boljeg zivota.
Cim su problemi u Evropi, oni ce gledati da spasu sebe, a novim investicijama u Srbiju nece bas mnogo razbijati glavu.
...
O cemu vi ovde sanjate? O propasti Amerike i nebeskoj pravdi? Nastavite da sanjate...

Sigurno je da će se ova kriza odraziti i na nas.Mi smo svoju ekonomiju uglavnom bazirali na prodaji privrednih resursa strancima, kreditima i investicijama iz inostranstva.

Značajnije privredne resurse smo već prodali ili će uskoro biti prodati, i uskoro neće biti "privatizacionih prihoda".Strani krediti će biti nepovoljniji, veće kamatne stope i strožiji uslovi za njihovo dobijanje.Već se najavljuje da će u državama istočne evrope biti oko 180 milijardi manje investicija, ako kriza ostane na sadašnjem nivou.

Uglavnom crno nam se piše.

Međutim, sve priče o nekom dosadašnjem "rastu" GDP u Srbiji, su obične šarene laže, jer su tako podešeni parametri da statistika uvek pokazuje neki "rast".Zbog inflacije i nerealnog kursa dinara mi kao imamo neki GDP kada se to preračuna u dolare a realno to je mnogo manje.
[ atilasd @ 12.10.2008. 23:50 ] @
Citat:
Ovo je vec davno krenulo na politiku. O Sartidu se raspravljalo milion puta i ja sve sto ima reci je da je od gubitasa postao najveci izvoznik u Srbiji. Mislim da je vise nego dovoljno.


ja sam iz smedereva i kada bih birao izmedju propalog sartida i americkog us steela savakako bih izabrao amerikance...
Bolje sto su Sartid uzeli amerikanci. Da nisu sigurno bi zavrsio ko RTB Bor

@euripyd
Svaka cas' najjaci si, samo nastavi sa argumentima uz tebe sam.... ;)
[ dejanet @ 13.10.2008. 10:04 ] @
Bacanje 700 bn $ kroz prozor je isto u našem slučaju da je država nastavila da dotira Sartid, crna rupa.. Nema šta država ili države da traže u biznisu, bilo kakva intervencja se sastoji od 70% korupcije.

Ovo sa dotiranjem propalih US banaka i fondova je isto kao dotiranje propalih velikih firmi u socijalizmu...
[ buda01 @ 13.10.2008. 11:28 ] @
To je jos gore jer su socijalisticke firme dotirali komunisti, a ove propale banke dotiraju liberalni kapitalisti!!!!!
Sami su se sebi po**ali u usta.
Dosadasnji liberalni sistem je mrtav, posle svega sto su ucinili samo lud covek moze verovati u takvu ideologiju.

Nego, ovih 700 milijardi je nebitno, glavno pitanje je sta nakon toga, cime ce podici GDP ako finansijske spekulacije uzumru, ako ostanu bez velikog dela ekonomije?
[ dejanet @ 13.10.2008. 13:31 ] @
Tehnički povećanje GDP-a se najlakše podiže smanjivanjem javne potrošnje i korupcije .

Državna/javna potrošnja ne sme biti veća od 25% GDP-a a korupcija veća od 5%. Zanimljivo da je kod nas javna potrošnja 55-75% od GDP-a i dalje ima vrtoglav rast, u Americi ne znam ali pred postavljam je prava cifra daleko veća od zvanične, pored najnovijeg primera postoji i problem njihovog vojnog budžeta i troškovi operacija njihove administracije.
Za mene je bio šok da su najveće žrtve krize Freddie Mac i Fannie Mae osnovane od strane američkog kongresa,znači da su bile državne ili para državne korporacije.

Tajna uspeha leži u tome da se kolač koji drži država po pitanju poslova i para ili sada već mrtve banke,fondovi,korporacije podeli na tržišnoj utakmici izmedju više manjih zdravih firmi i igrača.

Medjutim to je malo verovatan scenario jer implicira devastiranje sadašnjih finansijsko političkih elita kako u Americi i Evropi tako i kod nas.

Zaključak je da će ova kriza trajati dosta dugo..
[ atilasd @ 13.10.2008. 19:07 ] @
Citat:
dejanet: Bacanje 700 bn $ kroz prozor je isto u našem slučaju da je država nastavila da dotira Sartid, crna rupa.. Nema šta država ili države da traže u biznisu, bilo kakva intervencja se sastoji od 70% korupcije.

Ovo sa dotiranjem propalih US banaka i fondova je isto kao dotiranje propalih velikih firmi u socijalizmu...


Nemojmo brkati babe i zabe, ono sto amerika radi jeste da KUPUJE kompanije odnosno akcije kompanija da bi povecala traznju i cenu akcija. To nije bacanje kroz prozor to je investiranje. Drzava za taj novac preuzima vazne finansijske insitucije prestrkturira ih, proda i eventualno zaradi na razlici, isto kao i investicione banke.... I majke mi ja ne znam odakle vam to da se 700bn baca kroz prozor.... Molim objasnjenje posto me mnogo zanima, ja nemam takvo vidjenje.

Citat:
Tehnički povećanje GDP-a se najlakše podiže smanjivanjem javne potrošnje i korupcije .

Nije tacno. I pored iskusenja da ispisem sada sve i svasa necu to uraditi. Bolje je. (Y = C + G +I - M + X)

dalje,
Freddie Mac i Fannie Mae su akcionarska drustva, privatne kompanije sa delom akcija u vlasnistvu drzave. Njima je upravljao kapital a ne drzava to je glavni problem! Cilj kapitala je maksimizacija vrednosti za vlasnike tako da su menadzeri radili u interesu kapitala a ne drzave.
Dakle razlog propasiti je to sto drzava nije nadledala ove kompanije.
Ako se prisetimo cime se ova drustva bave, (finansiranje siromasnih ljudi, jeftine nekretnine) videli bismo da propadanjem ovih kompanija su na gubitku najsiromasniji. E vidite to je ono sto je vlada htela da spreci bailout-om,tj da spreci da najsiromasniji to preuzmu na svoja pleca. Preuzece drzava jer je ona krivac (ona, i spekulatnti koji su naduvali cene...)


Citat:
To je jos gore jer su socijalisticke firme dotirali komunisti, a ove propale banke dotiraju liberalni kapitalisti!!!!!
Sami su se sebi po**ali u usta.
Dosadasnji liberalni sistem je mrtav, posle svega sto su ucinili samo lud covek moze verovati u takvu ideologiju.


Prema tome vidi se da vise ti liberalni nisu vise liberalni. Nadam se da je ovo poslednji "udarac nevidljive ruke trzista"
i da ce se ovo resiti.
Mislim da je ovo uvud u neki novi hardcore kejnzijanizam, drzavnu regulaciju itd....
[ dejanet @ 13.10.2008. 19:55 ] @
@atilasd :

Napiši neku kontra tezu,primer ili mišljenje. U tvom komentaru nema ništa od toga.

Tako se dolazi do zaključka i rešenja.
[ atilasd @ 13.10.2008. 21:55 ] @
Citat:
dejanet: @atilasd :

Napiši neku kontra tezu,primer ili mišljenje. U tvom komentaru nema ništa od toga.

Tako se dolazi do zaključka i rešenja.


Kako moze smanjenje potrosnje da poveca GDP, nema logike... GDP iliti gross domestic product je agregat vrednosti svih proizvoda na jednoj teritoriji za godinu dana. Smenjenje potrosnje obara agregatnu traznju, agregtna traznja direktno utice na proizvodnju!!!!! Nema traznje nema proizvodnje. Tako da to sto si rekao ne da nije tacno nego nema smisla uopste (da ne upotrebim neku drugu rec)

I da se vratim na bazicnu makroekonomsku relaciju Y=C+G+I-M+X
Y - Dohodak
C - Potrosnja
G - Drzavna potrosnja (javna potrosnja)
I - Investicije
M - Uvoz
X - Izvoz

I sam vidis da je javna potrosnja deo dohodka, tako da bi smanjenje potrosnje uticalo na SMANJENJE dohodka (uz nepromenjene ostale agregate)


ps
mozda ce neki pomisli da pokusavam da ispadnem pametan, ali kad covek hoce da mu razjasnim, evo

@dejanet
ovo mi je struka i to bolje poznajem od ostalih stvari. Ima mnogo gresaka u tekstovima. Neke stvari precutim, ali neke ne mogu.

[ Laki_Gen @ 13.10.2008. 21:56 ] @
Citat:
Bruto domaći proizvod Srbije realno će ove godine porasti 5,9 odsto i dostići 2.381,7 milijardi dinara, od čega će 41,8 odsto ili 995,5 milijardi dinara otići na javnu potrošnju, uz deficit od 0,4 odsto u konsolidovanom bilansu javne potrošnje


Izgleda da nije 75%?! Vrtoglav rast ili pad?
Ako vec hocete da budete pametni, pokusajte da se bavite cinjenicama, umjesto konstantnih neistina, laznih podataka i suludih teorija.
Svaki drug post moram da demantujem, a vi ste sve uporniji. Dokle vise?
[ marko37 @ 13.10.2008. 22:17 ] @
Citat:
atilasd: Nemojmo brkati babe i zabe, ono sto amerika radi jeste da KUPUJE kompanije odnosno akcije kompanija da bi povecala traznju i cenu akcija. To nije bacanje kroz prozor to je investiranje. Drzava za taj novac preuzima vazne finansijske insitucije prestrkturira ih, proda i eventualno zaradi na razlici, isto kao i investicione banke.... I majke mi ja ne znam odakle vam to da se 700bn baca kroz prozor.... Molim objasnjenje posto me mnogo zanima, ja nemam takvo vidjenje.


Pa stvar je veoma prosta: država investira velike pare u preduzeća koja su se pokazala sklona korupciji, špekulantstvu i proneveri. Uz to nema jasan plan kako će se odnositi prema mnogim važnim detaljima u toj priči, recimo šta će biti sa top i middle menadžmentom? A kao šlag na tortu ulažu se pare u preduzeće koje veoma mnogo počiva na poverenju, a koje je to poverenje već prokockalo.
Dakle, jedna izuzetno nesigurna investicija. Da li bi ti uložio svoje pare u tako nešto? Da li bi hteo sa mnom da osnuješ jednu banku pod nazivom "Jugoskandik"?
Da li će država uspeti da povrati vrednost uloga? U kom periodu će država uspeti da povrati vrednost uloga? Da li bi bilo pametnije da uloži te pare u nešto pouzdanije i isplativije? Na kraju krajeva, kako tačno planiraju da obezbede ta sredstva? Topčider, Topčider, ili realni izvori?

Mnoštvo neznanica, ali jedna stvar je sigurna: the cat's out of the bag, neke stvari više neće biti kao pre.
[ kreatura @ 14.10.2008. 03:06 ] @
Citat:
dejanet:Nema šta država ili države da traže u biznisu, bilo kakva intervencja se sastoji od 70% korupcije.

To možda važi samo za male firme, ortačka društva gde 1 ili nekoliko vlasnika može da neposredno kontroliše firmu.U takvim firmama za gubitke odgovara vlasnik(vlasnici) svojom ličnom imovinom.
Veće firme su po pravilu društva kapitala(akcionarska društva i društva sa ograničenom odgovotnošću) i upravljanje zaviisi od menadžmenta(direktora), upravnog odbora i skupštine akcionara.
Tu je svejedno ko je vlasnik, država ili privatni kapital, sve se svodi na to da li skupština akcionara ima mogućnost da kontroliše menadžment.
Način upravljanja u društvima kapitala je suštinski isti bez obzira da li je vlasnik država ili privatni kapital, i uopšte ne znači da će u tim kompanijama vladati korupcija ako su u državnom vlasništvu.

Citat:
dejanet: Tehnički povećanje GDP-a se najlakše podiže smanjivanjem javne potrošnje i korupcije .

Državna/javna potrošnja ne sme biti veća od 25% GDP-a a korupcija veća od 5%. Zanimljivo da je kod nas javna potrošnja 55-75% od GDP-a i dalje ima vrtoglav rast

Ko je odredio da 25% mora biti nivo javne potrošnje?To zavisi od zemlje do zemlje.
Lako je reći, treba smanjiti javnu potrošnju, ali to podrazumeva da se smanje izdvajanja za obrazovanje, zdravstvo, dotiranje penzija iz budžeta."Klasične" funkcije države(činovništvo, sudstvo, vojska itd) predstavljaju kap u moru u javnoj potrošnji.
Tu se može učiniti nešto smanjivanjem javne administracije, ali za zanemarljivih 1-2%, na primer početkom 2008 godine je smanjen broj zaposlenih u srpskom sudstvu za 5-6% ali je država uštedela svega oko 2-3 miliona evra, jer se ukupno za pravosuđe izdvaja godišnje oko 70 miliona evra.
[ atilasd @ 14.10.2008. 10:51 ] @
Citat:
marko37: Pa stvar je veoma prosta: država investira velike pare u preduzeća koja su se pokazala sklona korupciji, špekulantstvu i proneveri. Uz to nema jasan plan kako će se odnositi prema mnogim važnim detaljima u toj priči, recimo šta će biti sa top i middle menadžmentom? A kao šlag na tortu ulažu se pare u preduzeće koje veoma mnogo počiva na poverenju, a koje je to poverenje već prokockalo.
Dakle, jedna izuzetno nesigurna investicija. Da li bi ti uložio svoje pare u tako nešto? Da li bi hteo sa mnom da osnuješ jednu banku pod nazivom "Jugoskandik"?
Da li će država uspeti da povrati vrednost uloga? U kom periodu će država uspeti da povrati vrednost uloga? Da li bi bilo pametnije da uloži te pare u nešto pouzdanije i isplativije? Na kraju krajeva, kako tačno planiraju da obezbede ta sredstva? Topčider, Topčider, ili realni izvori?

Mnoštvo neznanica, ali jedna stvar je sigurna: the cat's out of the bag, neke stvari više neće biti kao pre.


Bez pomoci drzave ova preduzeca ce neminovno propasti. Nesto se mora preduzeti jer propast ovih kompanija ce najvise pogoditi najsiromasnije. Preduzeca jesu bila sklona spekulacijama ali to je bilo zbog toga sto drzava nije imala kontorlu nad ovim preduzecima. u Septembru ove godine su tu kontrolu preuzeli.

Postoje oblasti u koje privatni sektor nece da ulaze bez podsticaja. to je svakako sektor u kome su ove institucije poslovale. Spekulacije su ucinile ovo hipotekarno trziste Profitabilnim kao nikada. To nije obicno hipotekarno trziste vec ono koje koriste najsiromasniji u SADu i zbog toga ono realno ne moze da se takmici u profitnim stopama sa drugim finansijskim proizvodima. ONO MORA IMATI PODRSKU DRZAVE.
Problem je bio sto su ove vazne istitucije prepustene trzistu i sto je svako sa dovoljno novca mogao da upravlja investicionim bankama.

Niko realan(sem drzave) nece investirati u projekte koji su slabo isplativi kad moze investirati u neke brzorastuce grane i imati profitnu stopu daleko vecu.
Spekulatni su u nedostatku nadzora drzave "napravili" ove institucije profitabilnim, zbog svoje koristi.

The cats out of the bag .... jeste nece biti isto, investicione banke nece biti akcionarska drustva vec ce biti strogo kontolisane institucije bas zbog velikog uticaja na finansijsko trziste.

Sto se tice investicija, ja licno ne bih nikada investirao u puteve bolnice jer nemam direktne finansijek koristi, ali drzava MORA. Mi to ne mozemo da razumemo zato sto hipotekarno trziste ne posotji kod nas.

Kako ce se finansirati... postoje mnogi nacini, emisija HOV, rast poreznih stopa sto definitivno dovodi do pada privredne aktivnosti u kratkom roku (efekat istiskivanja).
postoji i mogucnost stampanja novca sto ce svakako biti jak pritisak na novcanu masu i cene. Imamo dve mogucnosti, jos dublja recesija ili jos veca inflacija.
[ buda01 @ 14.10.2008. 11:26 ] @
Citat:
atilasd: I da se vratim na bazicnu makroekonomsku relaciju Y=C+G+I-M+X
Y - Dohodak
C - Potrosnja
G - Drzavna potrosnja (javna potrosnja)
I - Investicije
M - Uvoz
X - Izvoz

A gde je najvaznija od svih stavki, osnova svega, tj proizvodnja?

Ova jednacina lepo izgleda, pa bi neki npr pomislili da je dovoljno naduvati C i G i time dobiti super GDP...
Verovatno su u Washingtonu, da bi odrzali rast GDP-a, a posto ne mogu povecavati I, X i P (proizvodnja), dosli na ovu genijalnu ideju.

Citat:
atilasd: Nemojmo brkati babe i zabe, ono sto amerika radi jeste da KUPUJE kompanije odnosno akcije kompanija da bi povecala traznju i cenu akcija. To nije bacanje kroz prozor to je investiranje. Drzava za taj novac preuzima vazne finansijske insitucije prestrkturira ih, proda i eventualno zaradi na razlici, isto kao i investicione banke.... I majke mi ja ne znam odakle vam to da se 700bn baca kroz prozor.... Molim objasnjenje posto me mnogo zanima, ja nemam takvo vidjenje.

Cek jel sam ja dobro razumeo, kupuju akcije koje niko nece, zbog ocajnog bilansa, sa nadom da ce u buducnosti nesto zaraditi. Sa stanovista investitora to je bacanje para, doduse ne 700 milijardi nego X milijardi, gde je 0 < X < 700 milijardi.

Citat:
atilasd: Bez pomoci drzave ova preduzeca ce neminovno propasti. Nesto se mora preduzeti jer propast ovih kompanija ce najvise pogoditi najsiromasnije. Preduzeca jesu bila sklona spekulacijama ali to je bilo zbog toga sto drzava nije imala kontorlu nad ovim preduzecima. u Septembru ove godine su tu kontrolu preuzeli.

Znaci zbog necije greske, tj odsustva kontrole, drzava tj poreski obveznici izgubice par stotina (hiljada) milijardi $. Za to vreme su spekulanti zaradili obrcuci te derivate.
Kakva je sustinska razlika izmedju ovoga i korupcije?

Zar nije normalnije pomagati siromasne kroz socijalne programe, a ne kroz spekulantske firme kod kojih se ne zna ko pije ko placa?
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 11:40 ] @
Citat:
buda01
Cek jel sam ja dobro razumeo, kupuju akcije koje niko nece, zbog ocajnog bilansa, sa nadom da ce u buducnosti nesto zaraditi. Sa stanovista investitora to je bacanje para, doduse ne 700 milijardi nego X milijardi, gde je 0 < X < 700 milijardi.


Tacno.

Ali samo ako ne ukljucis u jednacinu jos par stvari:

- Da je doslo do krize likvidnosti gde malo ko osim centralne banke moze da pruzi likvidan kes
- Da je zbog toga doslo do drasticne deprecijacije vrednosti tih papira (akcija)

U takvom slucaju drzava, moze proceniti da su papiri (akcije) daleko ispod realne vrednosti, i kupice ih kako bi:

- Kupovinom velikog broja tih papira izazvala dizanje njihove vrednosti i time motivisala druge da krenu da trguju
- Povratila poverenje banaka i time omogucila likvidnost
- Znajuci da su trenutno ti papiri daleko potcenjeni, oni ce kad-tad postati skuplji od kupovne cene

Na kraju drzava moze i zaraditi pare - sto se, kao sto rekoh, vec desilo vise puta (Japan).

Ne zaboravi da je uloga drzave visestruka - i, izmedju ostalog, prevencija kraha ekonomije je jedna od njenih uloga. Rizik potpunog kraha likvidnosti je nesto najgore sto se moze desiti drzavi (vidjeno u vremenu Velike Depresije).
[ dejanet @ 14.10.2008. 11:43 ] @
OK, po ciframa sa Wikipedije i formuli, stoji što ste napisali,

mada sam ja čuo/video npr za javnu potrošnju različite cifre u rasponu od 45-75%. Nadam se da su zvanične cifre tačne, ako nisu što se šuška, neka nam je Bog u pmoći.

Medjutim, ostajem pri stavu da država mora trošiti minimalno, imam pravo jer plaćam porez da tražim i 25% od gdp-a.

Takodje mislim da svaka suvišna regulacija i mešanje u poslove i privredu je katastrofalna za ekonomiju, naročito jer se sastoji u glavnom od korupcije.
[ buda01 @ 14.10.2008. 12:00 ] @
Citat:
U takvom slucaju drzava, moze proceniti da su papiri (akcije) daleko ispod realne vrednosti, i kupice ih kako bi:

- Kupovinom velikog broja tih papira izazvala dizanje njihove vrednosti i time motivisala druge da krenu da trguju
- Povratila poverenje banaka i time omogucila likvidnost
- Znajuci da su trenutno ti papiri daleko potcenjeni, oni ce kad-tad postati skuplji od kupovne cene

Na kraju drzava moze i zaraditi pare - sto se, kao sto rekoh, vec desilo vise puta (Japan).

Valjda je svakom jasno da drzava ne kupuje te akcije da bi zaradila, vec zato sto MORA.
Sa stanovista investitora ovo je katastrofalna investicija, bilansi banka su losi da losiji ne mogu biti, pitanje je da li ce se izvuci i sa ovom pomoci.
Cela drzava je postala talac bankarskog sektora, to je ono sto je problem.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 12:10 ] @
Citat:
buda01
Valjda je svakom jasno da drzava ne kupuje te akcije da bi zaradila, vec zato sto MORA.
Sa stanovista investitora ovo je katastrofalna investicija, bilansi banka su losi da losiji ne mogu biti, pitanje je da li ce se izvuci i sa ovom pomoci.


Tacno je da drzava "mora" da kupi, jer u suprotnom moze doci do mnogo vece stete - znaci u pitanju je skoro pa svrsen cin, ali to uopste ne znaci da je investicija nuzno losa.

Investicija je losa za nekog ko nema pare, dakle - za vecinu banaka jer im ni na koji nacin ne pomaze u ovom momentu, a one nemaju para ni za bolje investicije od ove. Medjutim, za nekog ko ima pare ta investicija uopste nije losa jer je vise nego jasno da su ti papiri u ovom momentu vrlo podcenjeni.

Razmisli, kada vrednost necega padne jako puno a ima indicija da je to preveliki pad koji ce pratiti rast u sledecih nekoliko godina - ko profitira? Obicno onaj ko ima pare - ko ima pare i kupuje jeftino je osudjen da ima jos vise para ;-)

Kako je drzava ta koja ima pare u ovom (a i u bilo kom drugom) momentu, to "moranje" ucenjeno potencijalnim fatalnim scenarijom je bar podupreto necim sto moze biti dobra investicija - pa ukupan rezultat uopste nije tako los kao sto izgleda na prvi pogled.

Citat:

Cela drzava je postala talac bankarskog sektora, to je ono sto je problem.


Drzava uvek moze da postane taoc bankarskog sektora, jer je bankarski sektor taj koji obezbedjuje likvidnost privredi te iste drzave - prema tome, nema tu nista posebno novo, drzave su N puta pomagale svoj bankarski sektor u najskorijoj istoriji - pricamo o proteklih 30 godina.

Sta je alternativa? Da drzava postane banka i obezbedjuje likvidnost privredi? Mislim da je to probano negde vec, vise puta... ispostavilo se da i taj nacin ima neke vrlo nezgodne mane, cak i gore od mana "wall street" menadzera.
[ buda01 @ 14.10.2008. 12:30 ] @
Ma sve ja to razumem, nego glavni problem je kako su onda pustili banke sa lanca, kad znaju moguce posledice?

To je kao da ja prodajem atomsku bombu na buvljaku, i onda kad je neko kupi i raznese pola Beograda, ja se pravim blesav, a i lepo sam zaradio.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 12:35 ] @
Hm

Pa razmisli, koliki su izbor imali? Banke jesu "pustene sa lanca", sa druge strane te iste banke su zaduzene za razvoj privrede u proteklih 50 godina... Nije bilo preteranih razloga za brigu jer je dobitak bio veci od svih rizika.

Opet, da li uopste mozes a da "ne pustis" banke sa "lanca" ako zelis ekonomiju koja raste i nije stegnuta ogranicenjima drzavnog budzeta i deviznih rezervi?

Ne pricam o klasicnom KRIMINALU kakav je bio zajam novca ljudima koji nisu mogli da ga plate, za to stvarno treba da se ROBIJA i to nema nikakve veze sa "slobodnim trzistem" - vec pricam o normalnom poslovanju banaka gde one posle nekog vremena barataju tolikim kapitalom da ni sama drzava nije u stanju da odgovara za njega...

Kao sto kaze ona reklama - "ili jesi ili nisi" :) Ili imas drzavu cija privreda daleko premasuje devizne rezerve i budzet same te drzave, ili nemas. Pitanje je, da li bi ti prihvatio da zivis u toj "drugoj" drzavi sve i da ona biva pregazena od svih ostalih drzava koje se ne drze toga?

Tough call...
[ buda01 @ 14.10.2008. 12:55 ] @
Ej Dimkovicu, tvom velicanju i hvaljenju USA nema kraja, nikad oni nisu krivi, to su posteni kapitalisti koji posteno zaradjuju u najpravednijem od svih sistema. Banke cak i gube sa ovim planom, drzava ih peljesi da bi dala poreskim obveznicima, jel tako?
Ako sad ne vidis sve slabosti i neogranicenu pohlepu njihovog sistema onda neces nikada.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ne pricam o klasicnom KRIMINALU kakav je bio zajam novca ljudima koji nisu mogli da ga plate, za to stvarno treba da se ROBIJA i to nema nikakve veze sa "slobodnim trzistem"

Pa upravo ti toksicni zajmovi i jesu problem, naravno da nisu problem realni zajmovi firmama i pojedincima koji ga uredno vracaju. Sve je pitanje mere, pa i sa lekom kad preteras postaje otrov.

Ono sto je uzdrmalo ceo sistem je kolicina tih zajmova (hiljade milijardi $), to je neko svesno pustio, tj nije reagovao iako mu je duznost da reaguje.
Cak dobijaju i milionske otpremnine, pored basnoslovnih plata i bonusa.
[ zmajevac @ 14.10.2008. 13:26 ] @
Cudo koliko ima ekonomskih strucnjaka na ovom forumu...A na BBC-iju pitali profesora ekonomije sa Kembridza sta se to desava a on u jednoj recenici :"Amerikanci mnogo trose a Azijati mnogo stede i TO mora da se nekako resi."
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 13:51 ] @
Citat:
budal01
Ej Dimkovicu, tvom velicanju i hvaljenju USA nema kraja, nikad oni nisu krivi, to su posteni kapitalisti koji posteno zaradjuju u najpravednijem od svih sistema.


Ja zaista ne vidim ni jedno mesto gde sam ovde "velicao i hvalio USA" a i cini mi se da sam se i te kako izjasnio po pitanju krivaca - molim te da me uputis na delove posta na koji odgovaras koji "velicaju i hvale USA" - cak sam pomenuo Japan kao primer gde je drzavno pomaganje bankama pre nekoliko godina donelo profit drzavi na duze staze. Ako je Japan kojim slucajem postao deo USA, izvinjavam se - nisam "up to date".

Nije USA jedina koja pomaze svojim bankama - ako malo bolje pogledas oko sebe, primetices i da su mnoge druge drzave, ukljucujuci EU i dosta azijskih zemalja, odlucile da pomognu likvidnost i da unesu svez kapital kupovinom (trenutno) losih obveznica. Ako pogledas blizu istoriju, videces da se to desavalo N puta do sad, i nikad nije bilo lepo - ali je bilo obavezno jer kada nije bilo uradjeno alternativa je bila jos mnogo gora.

Kakve to veze ima >iskljucivo< sa USA? Hm..

Ako mislim da je doticni plan DOBAR u domenu MOGUCIH planova, da li to znaci da "velicam i hvalim USA"? Zanimljiv nacin inputiranja stavova svojim sagovornicima, jel mogu da te zamolim da to prestanes da radis ako zelis da vodimo kvalitetnu diskusiju?

Citat:

Banke cak i gube sa ovim planom, drzava ih peljesi da bi dala poreskim obveznicima, jel tako?


Tesko bi se reklo da ih drzava "peljesi" - drzava kupuje obveznice od banaka koje u ovom momentu niko drugi nije u stanju da kupi a one nemaju kesa za svoje poslovanje, i za uzvrat trazi i deo vlasnistva - to nije nikakvo peljesenje vec najbolja moguca ponuda koju banke imaju - ako imaju nekog drugog, uvek mogu da izaberu od koga ce da zajme pare, svasta...

Zamisli da imas stan, koji je pre 3 meseca kostao 100000 EUR, i zbog kraha danas kosta 50000 EUR i, da stvar bude jos gora, nemas na racunu kes tako da ne mozes ni da se prehranis. Neko hoce da kupi taj tvoj stan za 55000 EUR i ti izjavis da te on "peljesi"? Pa nece biti da je tako, uvek mozes da ga:

a) Ne prodas - ali ako nemas pare ni za osnovne zivotne potrebe - tesko da mozes da napravis taj izbor
b) Da pokusas da ga prodas za vece pare, sto je vrlo malo verovatno

Isto i za te banke. Ako pretpostavimo da one nemaju ni za "zivotne potrebe", onda ta ponuda ne samo sto nije "peljesenje" vec spas.

Citat:

Ako sad ne vidis sve slabosti i neogranicenu pohlepu njihovog sistema onda neces nikada.


Svaki sistem ima svoje slabosti, a nije bas da je taj sistem o kome ti govoris ogranicen na USA... U svakom slucaju, postoje realno primenjiva resenja, kao sto je ovo koje se trenutno primenjuje, i postoje nerealna resenja u domenu maste... Ko hoce da masta o nekom "lepsem, boljem" svetu to uvek moze da radi, ali uz napomenu da to mastanje ne moze da se primeni na svakodnevicu.
[ buda01 @ 14.10.2008. 14:23 ] @
Citat:
Banke cak i gube sa ovim planom, drzava ih peljesi da bi dala poreskim obveznicima, jel tako?

Ovo je bilo ironicno, ali nema nigde znak za ironiju (treba da uvedu na forumu)...

Nego zamisli situaciju:

Covek, zena i copor dece zive zajedno, kupe kucu na kredit, rade oboje, sve milina, prosto cveta.
Zatim muz uzme kredit kupi Ferarija, da moze da se ku**i pred drugarima, spiska dobre pare u kladionici i ostvari zivotni san, put oko sveta, naravno na kredit.

Posle nekog vremena teret kredita pocinje da pritiska, ustedjevine nema, situacija postaje ozbiljna...
Muz sazove celu porodicu i saopsti kako im je jedini izlaz da prodaju kucu, deca ne mogu na fakultet, zena da nadje drugi posao, hranice se jeftino itd. I jos kaze kako je kod komsije jos gore, on je proglasio bankrot, spava na ulici.

Znaci on je doneo najbolju mogucu odluku u tom trenutku, on je pametan i odgovoran covek, zena i deca treba da budu srecni sto ga imaju, ima i mnogo gorih od njega, pobiju celu porodicu...
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 15:07 ] @
Sa takvim karikiranjem mozemo da postignemo ama bas bilo kakav ishod, i da obilikujemo sliku.

Porediti USA FED sa pijanim muzem kockarom je nesto sto i najgori kriticari FED-a ne bi radili. USA investicione banke jesu bile oportunisticke, ali ni izdaleka toliko oportunisticke da bi se to moglo porediti sa tim.

Na kraju krajeva, nije posao FED-a da pravi novu regulativu, vec drzava (kongres -> senat -> predsednik) mora doneti zakone koji FED-u daju mogucnost da regulise trziste. Kao sto ti je poznato Freddie Mac i Fannie Mae su DECENIJAMA lobirali u kongresu protiv bilo kakve vece kontrole njihovog poslovanja, FED je zapravo po prvi put omogucio da se stvari tu srede posto su FM&FM sklonjeni sa scene.

Niti je USA neki specijalan primer.. Japan je imao slican problem sa toksicnim asset-ima krajem 90-tih, banke su divljale pa su na kraju molile drzavu za pomoc. I neke drzave u EU imaju slican problem (UK, Spanija, Irska) - pa drzava mora da pomaze.

Jedna od prvih stvari koju obicno naucis u menadzmentu je da vecinu vremena provodis u reakciji a ne u akciji, iako teorija kaze da je bolje obrnuto... To isto vazi i za drzavu - bilo koju, pa i USA. Ne zaboravi da je USA u proteklih 8 godina bila potpuno hendikepirana potpuno neodgovornom vlascu koja je gazila sve principe moderne demokratije i bukvalno probila krov sa povecanjem javne potrosnje.

Na srecu, poglavlje sub-prime kredita i investment banaka je gotovo - u sledecih 6-12 meseci ce vrlo verovatno na globalnom nivou doci do promena u finansijskoj regulativi i nastavicemo dalje. FED je uradio pravu stvar u okviru svojih zakonskih mogucnosti, i cenim da ce Ben Bernanke svakako uci u istoriju kao jedan od ljudi koji su zasluzni za izbegavanje nove depresije, sa svojim kolegom iz administracije Hankom Paulsonom koji je jedan od retkih primera kompetencije u administraciji najgoreg i najnesposobnijeg predsednika koji je USA ikada imala.

Da li to znaci da u sledecih 10-20-50 godina nece biti novih genijalaca koji ce smisliti novi balon, pa mozda cak i veci od ovog poslednjeg? Ne bih se kladio u to... cenim da je to fakat zivota, sa kojim se mora ziveti.


[ buda01 @ 14.10.2008. 15:29 ] @
A sta je drugo nego totalna neodgovornost i pijanstvo postojanje ovoliko velikih deficita, drzavnog duga i dugova stanovnistva? I umesto da se smanje oni se jos povecavaju, bukvalno se unistava buducnost USA.

Reci da FED nije mogao nista da ucini je neozbiljno:
Snizavanje kamatnih stopa na 1% i drzanje tako nisko dug vremenski period, je ucinilo novac i kredite jeftinim, to je opet uzrokovalo hipotekarni i kreditni balon, dakle i ovu krizu.
Uz svesrdnu pomoc ministarstva finansija, koje je ukinulo regulativu, sad se svi prave blesavi...
Rekao bi da odgovornost dele fifti-fifti FED i minfin.

Bernanke je OK lik, sada radi dirty work, ali Greenspan i njegov mandat od 19 godina su pravi biser u istoriji ekonomije.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 15:35 ] @
Citat:
buda01
A sta je drugo nego totalna neodgovornost i pijanstvo postojanje ovoliko velikih deficita i drzavnog duga? I umesto da se smanje oni se jos povecavaju, bukvalno se unistava buducnost USA.


Americki drzavni dug u odnosu na GDP je manji nego od nekoliko drugih razvijenih zemalja koje su isto >90% servisne ekonomije. Taj dug ima smisla povecati ako je neophodno, a danas jeste neophodno - ukoliko se investicija isplati, postojace sansa da se taj dug cak i smanji.

Nije bilo neophodno za vecinu vremena administracije GWB-a i vecine republikanaca u kongresu, ali na zalost se to desilo. Niko nije imun na postojanje budala.

Citat:

Reci da FED nije mogao nista da ucini je neozbiljno:
Snizavanje kamatnih stopa na 1% i drzanje tako nisko dug vremenski period, je ucinilo novac i kredite jeftinim, to je opet uzrokovalo hipotekarni i kreditni balon, dakle i ovu krizu.


Da li si potpuno siguran da je snizenje kamatnih stopa prouzrokovalo hipotekarni balon? Ja ne bih bas mogao da se slozim sa tim u potpunosti - jeste bilo kontribuisuci faktor, ali mi se cini da je profit na tim sub-prime investicijama bio toliko veliki da ga ne bi sputalo ni novac koji kosta 4% p.a.

Citat:

Uz svesrdnu pomoc ministarstva finansija, koje je ukinulo regulativu, sad se svi prave blesavi...
Rekao bi da odgovornost dele fifti-fifti FED i minfin.


Ministarstvo finansija nije ukinulo regulativu, vec ta regulativa koja regulise investment. banke nije ni postojala.

Citat:

Bernanke je OK lik sada radi dirty work, ali Greenspan i njegov mandat od 19 godina su pravi biser u istoriji ekonomije.


Mislim da je potrebno ipak jos vremena da prodje kako bi se moglo suditi o tome bez pristrasnosti bilo kakve vrste.
[ buda01 @ 14.10.2008. 16:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da li si potpuno siguran da je snizenje kamatnih stopa prouzrokovalo hipotekarni balon? Ja ne bih bas mogao da se slozim sa tim u potpunosti - jeste bilo kontribuisuci faktor, ali mi se cini da je profit na tim sub-prime investicijama bio toliko veliki da ga ne bi sputalo ni novac koji kosta 4% p.a.

Vecina ekonomista tako misli, to je elementarni zakon ekonomije.

Upravo je profit bio toliki jer je traznja bila velika, a traznja je bila velika zbog poplave lako dostupnih kredita. Velika masa nekontrolisanog kapitala se slila u nekretnine.

Generalno, niske kamatne stope podsticu ekonomski rast ali i inflaciju, pa treba dobro razmisliti pre nego sto se spuste. Ovde je inflacija nastupila u sektoru nekretnina, tj cene su pocele nenormalno da skacu.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ministarstvo finansija nije ukinulo regulativu, vec ta regulativa koja regulise investment. banke nije ni postojala.

Negde sam citao da je krajem devedesetih liberalizovano trziste finansijskih derivata, tj mogli ste go**o da pretvorite u derivat i da trejdujete, ako neko zna tacno sta je bilo moze da napise.

U svakom slucaju kasno Marko na Kosovo stize...
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 16:27 ] @
Sto kasno?

Zar ne mislis da je mozda bilo bolje sto su investment banke ovako lose pukle, sto ce vrlo verovatno uzrokovati reakciju koja bi ranije bila nemoguca zbog lobiranja?
[ buda01 @ 14.10.2008. 16:36 ] @
To i ja kazem, trebalo je USA i ceo svet gurnuti u duboku krizu (recesiju, depresiju), da bi se ovi spekulanti tzv investment bankari zauzdali. Toliko o brizi za gradjane, lobiranju, finansijskim strucnjacima itd...
[ Majstor Duja @ 14.10.2008. 16:52 ] @
http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912

ZEITGEIST 2 400mb, 2h

[ atilasd @ 14.10.2008. 16:52 ] @
Citat:
"Amerikanci mnogo trose a Azijati mnogo stede i TO mora da se nekako resi."


jasno i glasno .... o tome sam i ja govorio....
[ atilasd @ 14.10.2008. 16:53 ] @





gledao sam oba dela, i mislim da je zabavan film. Ali samo zabavan....
[ milanche @ 14.10.2008. 17:15 ] @
Pokojni Dragos Kalajic je jos sredinom osamdesetih u Dugi pisao gotovo sve to sto se sada
pojavljuje po filmovima o teoriji zavere, ali sve mnogo argumentovanije i smislenije...i na srpskom.
[ Laki_Gen @ 14.10.2008. 18:44 ] @
USA planira da sa 250 milijardi kupi ucesce u najvecim bankama kao sto su Goldman Sachs, Morgan Stanley, J.P. Morgan Chase, Bank of America i Citigroup...
Dow indeks porastao 12% i vrednost je blizu 10000 poena. Sve ostale berze rastu.

Kao sto je vec bilo govora, najveci problem je bilo nepovjerenje koje je sada koliko-toliko povraceno drzavnim intervencijama u finansijski sektor.

Bice i odgovornih, mozda nece ici "ni po babu ni po stricevima", ali ce neko ipak odgovarati zbog ovih problema.
http://www.economist.com/busin...story_id=12410288&fsrc=rss

Sada nam ostaje da vidimo kako ce se pokazati privrede i dal' ce uspjeti da se izvuku sa ivice ponora u recesiju. Nemacka privreda ocekuje rast od samo 0,2% ove godine.
[ Laki_Gen @ 14.10.2008. 19:45 ] @
Da li neko može da predvidi tok budućih dešavanja na BELEX-u?
Danas je raslo, oko 10 %, baš dosta, zbog vesti... sve berze rastu... ?
U dilemi sam, da li sada uleteti ili čekati još par meseci. Ja mislim da će još da padne. Ivane? Ostali?
Jako mi je bitno.
Hvala!
[ žutokljunac @ 14.10.2008. 19:47 ] @
Gost = žutokljunac
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 20:26 ] @
Citat:
buda01
To i ja kazem, trebalo je USA i ceo svet gurnuti u duboku krizu (recesiju, depresiju), da bi se ovi spekulanti tzv investment bankari zauzdali. Toliko o brizi za gradjane, lobiranju, finansijskim strucnjacima itd...


Cekaj, ti bi ceo svet gurnuo u depresiju koja bi najvise unistila siromasne ljude kako bi se navodno "investment bankari" zauzdali?

Izvini, ali ja tu ne vidim ni gram logike. Kako bi to tacno depresija "zauzdala" investment bankare? Tako sto bi oni svoj novac koji bi povukli sa berze koristili za zelenasenje posto bi 30-40% siromasne populacije ostalo bez krova nad glavom i hleba?

Dzizs..

Citat:
zutokljunac
U dilemi sam, da li sada uleteti ili čekati još par meseci. Ja mislim da će još da padne. Ivane? Ostali?


Pazi ovako, jako je tesko reci bilo sta za BELEX posto je to vrlo mlada berza. USA berze su se generalno ponasale tako sto na kraju bear marketa dolazi do ogromnog kraha (kao ovaj prosle nedelje), sledece nedelje dolazi do rebound-a i onda sledecih par godina ekonomija swing-uje gore-dole, eventualno opet stagnira da bi na kraju krenula na gore.

Kompletno vreme oporavka bi onda bilo izmedju 3 i 5 godina. Medjutim niko ne zna da li je OVA nedelja upravo kraj inicijalne "bear" faze i da sada polako pocinje sanacija. Ja bih licno tipovao na to da jeste, zbog ogromne kolicine novca upumpanog u sistem i fakta da stanje na trzistu uopste nije tako lose kao sto je bilo nekada davno:

- Nezaposlenost je mala (6%-7% vs. 25% za vreme velike depresije)
- Inflacija je u granicama prihvatljive, nista preterano visoko kao tokom 65-84-te
- Cena nafte je prepolovljena, $78 trenutno

Sve govori u prilog da ce recesija biti "osrednja", cak i jaka recesija nije nesto sto bi se moglo predvideti iz ovih gore faktora, o depresiji i da ne pricamo.

BELEX, sa druge strane, je jako tesko provaliti. Moje misljenje je da je BELEX jako jeftin i da ga treba kupovati ako neko zeli da profitira u periodu od 2-3 godine. Medjutim to ne znaci da BELEX u sledecih par meseci mozda ne padne i ispod nivoa od prosle nedelje, tako da bih za kratkorocne investicije ipak lovu ulagao u nesto drugo.

Opet, BELEX je jako zavistan od interne situacije u Srbiji i kapacitetu Srbije da se probija na trzista EU i Rusije posto se na CEFTA-i Srbija jako lepo prosirila. To je onda politicki bet... mada, ako je Fiat rizikovao, to znaci da definitivno postoji nada da ce se to resiti u dogledno vreme, sto znaci da BELEX moze samo da skace.

Opet, to je samo moje privatno misljenje - nisam ekspert, tako da mogu da budem i 100% pogresan.
[ buda01 @ 14.10.2008. 22:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Cekaj, ti bi ceo svet gurnuo u depresiju koja bi najvise unistila siromasne ljude kako bi se navodno "investment bankari" zauzdali?

Izvini, ali ja tu ne vidim ni gram logike. Kako bi to tacno depresija "zauzdala" investment bankare? Tako sto bi oni svoj novac koji bi povukli sa berze koristili za zelenasenje posto bi 30-40% siromasne populacije ostalo bez krova nad glavom i hleba?

Dzizs..

Nisam se dobro izrazio, htedoh reci:

Zar je trebalo USA i ceo svet gurnuti u duboku krizu (recesiju, depresiju), da bi se ovi spekulanti tzv investment bankari zauzdali. Zasto je do ovoga uopste moralo da dodje, jesu li kojekakvi lobiji toliko mocni da mogu da rade sta oni hoce cak i ako je to protiv interesa vecine gradjana?
[ peka @ 15.10.2008. 01:37 ] @


Evo jos nesto na tu temu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alice_In_Wonderland
[ žutokljunac @ 15.10.2008. 17:33 ] @
Ivane, hvala na odgovoru i trudu.
[ osmania @ 16.10.2008. 06:29 ] @
pocinje opet Nikkei u zadnjih 21 godinu nije ovoliko bila u minusu, cekam da se otvori europa a america je vec oko - 10%

sta ni EU plan ne spasava...
[ buda01 @ 16.10.2008. 11:31 ] @
http://www.emportal.co.yu/vesti/svet/65873.html

http://www.emportal.co.yu/vesti/svet/65720.html

1 + 1 = 2
[ buda01 @ 16.10.2008. 14:29 ] @
Zanimljiv pogled na krizu:

http://www.schiller-institut.de/hrvatski/Derivati1008_h.htm

Citat:
Pokušaj spašavanja izmišljenih „vrijednosti“ i „dobiti“ tržišta derivatima jedan je od primarnih pokretača najvećeg pokušaja spašavanja u povijesti. Naglašavamo pokušaj, jer spašavanje ne funkcionira i ne može funkcionirati—nema dosta novca na svijetu za pokriće svih tih oklada cirkusantnim novcem, i napori središnjih banaka u tiskanju tog novca podgrijavaju hiperinflacijsku bombu, koja će zbrisati ne samo ostatke financijskog sustava već i vlade, nacionalna gospodarstva i sredstva za život za većinu svjetskog pučanstva.

Prema tome neobično je bitno da se odmah obustavi spašavanje napuhanog mjehura derivata. Sve transakcije derivatima treba proglasiti nevažećim i nultom vrijednosti, i izbrisati ih iz knjiga špekulanata. Svaki financijski instrument koji sadrži derivate treba se također proglasiti bezvrijednim i izbrisati ga iz knjiga. Taj neregulirani kasino luđačke financijske poluge treba zatvoriti i sva potraživanja koja proističu iz derivatskih oklada poništiti, kao da nikad nije ni došlo do oklada.

[ natzke82 @ 23.10.2008. 11:09 ] @
Pa da i ja kazem koju pametnu ili ne :)
Za trenutno stanje ekonomske krize odgovorno je mnogo "mrtvog" novca :|
Za to je kriv trenutni drustveni poredak, te nametnuta nam kapitalizacija, globalizacija i globalno siromastvo!
Kapitalizaciju mogu opravdavati mnogi, ali njena jedina svrha je bogacenje pojedinaca , a ne velike mase ljudi ili podjednaka raspodijela dobara.Svrha ekonomije je obrtanje novca, ali bogatasi svoj novac pohranjuju i cine ga mrtvim :(
Za razliku od kapitalizma, socijalizam nam je doneo ogromnu jednakost i logicnu raspodijelu na ekonomskom nivou, te stvorio srednju klasu koja cini najveci udio u obrtanju novca na svim poljima ekonomije.
U kapitalizmu srednja klasa odumire , a razlika izmedju bogatih i siromashnih je sve veca. Ekonomija ne moze da opstane na siromashnim, jer oni imaju dovoljno novca da se samo prehane, dok navedeni bogatashi neobrcu novac dovoljno, te se postavlja pitanje kako je taj sistem opstao do sad!!??
Ekonomski kolaps je neminovan, ove ili iduce godine ili za 10 godina nije bitno!
[ Marko Bijelic @ 25.10.2008. 17:20 ] @
http://awesome.goodmagazine.co...sheet/goodsheet006economy.html
[ user999 @ 25.10.2008. 20:39 ] @
Amerika je ponovo Amerika.

Dolar je na najvisoj vrijednosti u odnosu na euro u zadnje 2 godine.

[ user999 @ 26.10.2008. 12:28 ] @
Aha, još da stave onog rudara, Aliju Sirotanovića, bili bi još jači.
[ Dejan Todosijevic @ 26.10.2008. 19:10 ] @
Polako tonemo sa sve celim svetom. Mi smo tonuli sami, sada cemo zajedno. Mora nesto da urade, ili ...
[ žutokljunac @ 26.10.2008. 21:50 ] @
Nemere Amerika da propadne. Eto šta ti je Amerika... kod njih će Husa da bude predsednik, a da je rođen kod nas, pevao bi kod Đoganija.
[ bego_26 @ 27.10.2008. 15:00 ] @
J..... ga fino je se bilo k....ti facama koji su radili u banci ili koji su glumili da znaju nesto o dionicama.

Treba nas sve vratiti na motiku jer je doslo vrijeme da su svi neki k...... junior/senior/superior manager. Ima ljudi koji se dice sa radnim mjestom a nezna dati opis tog radnog mjesta.
Vise ljudi radi u administraciji nego u proizvodnji, pitanje je mogu li ovi iz proizvodnje proizvesti dovoljno za sve.

E pa ovako malo sad fino cemo svi da grcamo, a kako smo se mi radnici navikli raditi nama ce biti lakse, samo ne znam sta ce junior/senior manageri.

Sta bi gore sad je dole.
[ bego_26 @ 28.10.2008. 13:56 ] @
Bosanac, čim si čuo za husu ti doleteo. Et´i tebe vam! lol :)
[ Skaarj @ 29.10.2008. 09:15 ] @
Jedno istorijsko poredjenje.

http://www.gold-eagle.com/editorials_01/seymour062001.html

Nadam se da se istorija ovog puta nece ponoviti.
[ range @ 29.10.2008. 14:19 ] @
Ne bih samo mogao da se slozim sa onim za Greenspan-a i naslednike mu... Mislim zaboga, covek je javno pozivao ljude da uzimaju hipotekarne kredite sa fiksnom niskom kamatom ove godine! I nisam siguran da je glavna opasnost prosla, cak stavise. Imam utisak da je kriza pocela da se preliva na privredu (GM,whirpool...). A ono sto nam je mnogo blize su slucajevi Madjarske i Ukrajne. Austrijske banke imaju plasirana sredstva u iznosu 85% BDP-a cele Austrije u Istocnu Evropu! Nije nemoguce da imamo bankrote celih drzava uskoro...
[ Ivan Dimkovic @ 29.10.2008. 14:39 ] @
@Skaarj,

Jos samo kada bi uporedili broj zaposlenih, inflaciju i jos par sitnica pa da 1927-ma ima puno slicnosti sa 2007-mom ;-)
[ Skaarj @ 29.10.2008. 18:31 ] @
Bojim se da je situacija jako ozbiljna. Najvazniji mediji u celom svetu totalno zanemaruju tematiku i bave se rastom berzi bez ikakve ozbiljne analize sta se desava. Svi samo gledaju da li su indeksi u crvenom ili zelenom kao znak da li je stanje bolje ili gore. Tuzna istina je da su jacanje dolara i rast berze samo trenutni jer nisu zasnovani na zdravoj US ekonomiji. Cini mi se da je pred nama jako gadno razdoblje i globalna kriza cije razmere jos ne mogu da se sagledaju.

Neko nas je jako zaje..o da zivimo u zanimljivim vremenima.
[ Ivan Dimkovic @ 29.10.2008. 18:56 ] @
Situacija jeste ozbiljna, to niko ne spori.

Ali ta poredjenja sa velikom depresijom su stvarno preterana. Ima jos na zemaljskoj kugli zivih ljudi koji su preziveli vreme velike depresije pa bi bilo lepo upitati ih koliko je ovo vreme slicno sa tim...

Za vreme "velike depresije" je vise od cetvrtine ljudi u USA bilo bez ikakvog posla, a skoro pola zemlje je imalo kratkorocne ne-full time poslove koji nisu bili dovoljni ni za elementarne zivotne potrebe. Ljudi su masovno gladovali i krali hranu. Posla nije bilo NIGDE i dobar deo ekonomije se jednostavno zablokirao. Drzava je morala da stvara ekonomiju kroz investicije kako bi se nasao posao za ljude.

A danas? USA u recesiji, sa nezaposlenoscu od 6%, inflacijom koja je u granicama sasvim obicne normale za zapadne zemlje...

Mislim ako je to "slicno"... onda stvarno zasluzujemo jos mnogo gore kada smo toliko bahati :(
[ Skaarj @ 29.10.2008. 19:41 ] @
Nisam bas mnogo proveravao brojeve ali letimican pogled mi kaze da nije 25% nezaposlenost bila na pocetku velike depresije, nego negde 1933. godine kada je depresija dostigla vrhunac. Tako da nikad ne znas sta nam sutra nosi. Dubina recesije i trajanje ove krize se ne mogu proceniti trenutno.
Cak i ako se ne desi tolika nezaposlenost (da se razumemo ja NE zelim da dodje do tako duboke krisze, ustvari najvise bih voleo kada bih mogao da se pretvaram da je onih 700mlrd dovoljno da nas spase duboke krize i da smo svi srecni i zadovoljni ali zdrav razum i ekonomski podaci mi ne daju razloga za optimizam) nalazimo se na prekretnici. Nista vise u svetskim finansijama nece biti isto.
[ Igor Gajic @ 29.10.2008. 19:41 ] @
Zanimljiv clanak koji poredi situaciju u Americi sa situacijom u Japanu neposredno pre 1990., kada je Japan usao u period stagnacije. Period koji japanci nazivaju "izgubljena decenija". Mozda nije 1929.-a ali nije nimalo naivna situacija...

http://www.gold-eagle.com/editorials_08/willie040808.html


@Skaarj

Cinjenica je da je ova kriza prenaduvana u zapadnim medijima.
[ Skaarj @ 29.10.2008. 19:52 ] @
@Igor Gajic
Meni se nekako cini da je kriza pomalo potisnuta u zapadnim medijima. Bila je histerija zbog kredita i spasavanja banaka ali sada kao da nikoga posebno ne zanima sta se desava.

Ja cu biti jako srecan ako sve ovo prodje bez nekih tezih posledica i sve se svede na neku blagu recesiju koja ce potrajati do godinu dana.

[Ovu poruku je menjao Skaarj dana 29.10.2008. u 21:04 GMT+1]
[ marko37 @ 30.10.2008. 00:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Za vreme "velike depresije" je vise od cetvrtine ljudi u USA bilo bez ikakvog posla, a skoro pola zemlje je imalo kratkorocne ne-full time poslove ... <snip>

A danas? USA u recesiji, sa nezaposlenoscu od 6% ... <snip>


Kako su raspoređeni tih 94% zaposlenih po sektorima? Koliko u proizvodnji, koliko u uslugama? Da li su njihovi ugovori o radu "uklesani u kamen"? Kakav je trend, povećanje broja nezaposlenih, ili njihovo smanjivanje?

Meni recimo podatak o broju zaposlenih i njegovo poređenje sa 1927. baš i nije nešto relevantan. Te davne 1927. ljudi su uglavnom bili zaposleni u proizvodnji, dakle bavili su se nečim iole "realnijim" od današnjih poslova.
[ Laki_Gen @ 30.10.2008. 07:44 ] @
Citat:
marko37
Meni recimo podatak o broju zaposlenih i njegovo poređenje sa 1927. baš i nije nešto relevantan. Te davne 1927. ljudi su uglavnom bili zaposleni u proizvodnji, dakle bavili su se nečim iole "realnijim" od današnjih poslova.


Opet gospoda realci! Jel' vama prof. Zec predavao ekonomiju?

Te '27-e nisu postojali kompjuteri, pa bi i ti vjerovatno bio nezposlen. Te '27-e je trbalo 200 ljudi u cjelom lancu proizvodnje da bi se napravila vekna hleba, danas tu Realnu veknu hleba napravi 20 ljudi. To sve znate, samo prevideli, zar ne??
[ Slobodan Miskovic @ 30.10.2008. 07:49 ] @
Ali tada nije postojao recimo AIG sa 120 000 ljudi koji pruzaju finansijske usluge :) a ko ce sad da pruza tolike usluge kad ih niko nece :)
Ko ce da pruza usluge lizinga kad niko nece lizing da uzme, od kog profita ce ti ljudi da dobiju plate?
[ Ivan Dimkovic @ 30.10.2008. 09:39 ] @
Citat:
marko37
Meni recimo podatak o broju zaposlenih i njegovo poređenje sa 1927. baš i nije nešto relevantan. Te davne 1927. ljudi su uglavnom bili zaposleni u proizvodnji, dakle bavili su se nečim iole "realnijim" od današnjih poslova.


To da je proizvodnja "realnija" od servisa je najobicniji mit.

Podji od hrane - sta si danas doruckovao?

Da li si se zapitao odakle je sve ta hrana dosla, koliko je servisa transporta, rashladjivanja, velikoprodaje, maloprodaje, distribucije struje, distribucije vode, racunovodstva, marketinga, telekomunikacija, kredita, prenosa novca, veterine, agrokulturnog istrazivnaja itd... bilo ukljuceno u ceo proces od proizvodnje sve do dolaska tvog dorucka u tanjir?

Sta mislis - ako sada uzmes broj ljudi koji su bili ukljuceni u proizvodnju namirnica za tvoj dorucak, recimo, brasna, sunke, jaja i mleka za dorucak, kako se taj broj odnosi prema broju SVIH OSTALIH ukljucenih u proces dolazenja toga u tvoj tanjir ujuturu?

Verovatno je preko 1:10 - i eto ti sasvim plastican odgovor zasto vecina ljudi u svakoj industrijalizovanoj zemlji NE RADI na proizvodnji.

A TO JE SAMO JEDAN JEDINI DORUCAK - kamo ostale stvari tokom tvog dana?

Da necemo mozda da se vratimo na lokalnu proizvodnju u istom selu sa direktnom robnom razmenom izmedju nas, ono ja tebi ovcu ti meni drva za ogrev? Da neces mozda ti za tvoj dorucak da odes i uzmes jaja od lokalne kokoske, i zalozis vatru da ih isprzis?

Naravno da necemo - zato je sasvim normalno da ogromnu vecinu svake razvijenije ekonomije predstavljaju servisi a ne proizvodnja - zato sto zivimo u 21-vom veku a ne u srednjem, i zato sto zivimo u Evropi a ne u sub-saharskoj Africi.
[ rambo2004 @ 30.10.2008. 09:59 ] @
Dimkovic kaze:
Citat:
Situacija jeste ozbiljna, to niko ne spori.

Ali ta poredjenja sa velikom depresijom su stvarno preterana. Ima jos na zemaljskoj kugli zivih ljudi koji su preziveli vreme velike depresije pa bi bilo lepo upitati ih koliko je ovo vreme slicno sa tim...

Za vreme "velike depresije" je vise od cetvrtine ljudi u USA bilo bez ikakvog posla, a skoro pola zemlje je imalo kratkorocne ne-full time poslove koji nisu bili dovoljni ni za elementarne zivotne potrebe. Ljudi su masovno gladovali i krali hranu. Posla nije bilo NIGDE i dobar deo ekonomije se jednostavno zablokirao. Drzava je morala da stvara ekonomiju kroz investicije kako bi se nasao posao za ljude.

A danas? USA u recesiji, sa nezaposlenoscu od 6%, inflacijom koja je u granicama sasvim obicne normale za zapadne zemlje...

Mislim ako je to "slicno"... onda stvarno zasluzujemo jos mnogo gore kada smo toliko bahati :(



Polako. Tek je pocelo. Rano je donositi konacne zakljucke i poredjenja sa velikom depresijom. Mozda si u pravu, ali seti se sta si pisao pre nekoliko meseci na pocetku ove frke, i seti se sta si pisao o padu vrednosti deonica. Nisi bas dao dobru prognozu.
[ rambo2004 @ 30.10.2008. 10:17 ] @
Skaarj je rekao:
Citat:
... Nista vise u svetskim finansijama nece biti isto.


I ne samo u finansijama. Zapad nece nestati u ovoj krizi vec ce nazadovati do odredjenog nivoa i ponovo ce se stabilizovati, verovatno ce lagano krenuti u oporavak.
Ali nikada vise nece biti ono sto je bio. Pojavilo se vise velikih igraca koji ce ispuniti dobar deo prostora koji Zapad sada mora da napusti. Osim toga,
Zapad je i ranije upadao u recesije, ali je imao dve velike prednosti, novac i tehnologiju, a svi drugi su bili na takvom nivou razvoja da nisu mogli ispuniti taj prostor koji bi Zapad povremeno upraznio. Danas je novac na drugim mestima a tehnologiju imaju mnogi, mozda nije vrhunska kao ona razvijena na Zapadu ali cini se da radi posao. Jednostavno mnoge drzave treceg sveta(koje su verovatno glavni izvor sirovina i znacajan potrosac proizvoda) koje su ranije bile upucene na saradnju sa Zapadom pod zapadnim uslovima, vise ne moraju tako da rade zato sto imaju kakvu takvu alternativu.

[Ovu poruku je menjao rambo2004 dana 30.10.2008. u 11:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao rambo2004 dana 30.10.2008. u 11:27 GMT+1]
[ rambo2004 @ 30.10.2008. 10:25 ] @
Servisi koji su kljucni ce opstati, da bi sistem mogao da funkcionise kako tako, ali postoji veliki broj servisa cije postojanje je posledica materijalnog "blagostanja". Oni ce pasti kao zrtve smanjivanja potrosnje. A ljudi koji u njima rade ce verovatno ostati bez posla. Cini mi se da je nedavno u ovom kontekstu pomenuto zatvaranje nekoliko hiljada fordovih salona automobila sirom SAD.
[ buda01 @ 30.10.2008. 13:02 ] @
Imam utisak da je ceo ovaj zapadni liberalni sistem osudjen na propast, da je u stvari jedan ogroman balon, a kljucna rec je KREDIT.

Sam po sebi kredit nije los, npr kad se ulaze u proizvodnju pa se oplodi, ili kad FINANSIJSKI SVESNI ljudi uzmu kredit da rese neki vazan problem, i pritom imaju realne mogucnosti da ga vrate.

Kad 1.000 ljudi neodgovorno uzme kredit i spiska ga na neku glupost (koju im ubrizgaju u svest putem sredstava masovnog zaglupljivanja tj EPP), to nije strasno, kad milion ljudi uzme, ni to nije katastrofa.

Katastrofa nastupa kad milijardu ljudi prosto bude navuceno na kredite, i kad dodju u situaciju da ne mogu da zive bez njih. Ceo sistem pociva na tome da se potrose sredstva unapred, znaci danas se pojedu sutrasnja primanja, svi zive na dug, drzave, firme, pojedinci... Niko vise ne razmislja kako ce vratiti lovu, vec samo kako da dobije kredit.
Sve ovo na kratki i srednji rok omogucava izvanredne rezultate, profiti i BDP enormno rastu, tipicno pumpanje balona, i zato su krupni kapitalisti i omogucili ovaj cirkus.

Cak verujem da su i banke svesne neodrzivosti ovoga, daju kredite i Kurti i Murti i u svojim bilansima to prikazuju kao sigurne investicije, prikazuju ogromne profite i menadzeri uzimaju ogromne zarade i bonuse, niko se ne obazire, a i nema interesa za to, na dugorocne perspektive. Svesni su da ce puci, dugovanja ce prebaciti na drzavu, a u medjuvremenu ce zaraditi dobru lovu. Zvuci poznato?
I evo sad smo dosli u situaciju da enormno zaduzeno stanovnistvo prska po finansijskim savovima, sto bi "strucnjaci" rekli nema likvidosti.
I koje je resenje: novi krediti, spirala ne sme da se prekida, potrosnja mora da raste po godisnjoj stopi od X% bez obzira na cenu, narkomanu treba nova doza...

Samo je pitanje kada ce sistem doci do tacke raspada, mozda ne sada, ali u doglednoj buducnosti sigurno. Verujem da ce se ovo resiti nekom velikom prevarom svetskih razmera, tipa kolapsom $, gde ce mnogi ostati kratkih rukava, a pojedinci sa pravim informacijama prebogati.

Poredjenje sa Velikom depresijom nema mnogo smisla, jer ima mnogo sustinskih razlika:
1. Amerika je najveci svetski duznik, a ne kreditor
2. Stanovnistvo je totalno bez stednje sa ogromnim dugovima
3. Umesto suficita i izvoza robe i usluga, USA ima rekordan deficit
4. Ogroman broj nepotrebnih, "parazitskih" i preplacenih radnih mesta
5. Vestacko odrzavanje potrosnje i zaposlenosti
6. Muvanje sa statistickim podacima
7. Emitovanje $ i HOV do iznemoglosti
8. Intervencije drzave do neslucenih razmera, a sve u cilju odlaganja problema narednim vladama i generacijama
itd.
[ Beltrammi @ 30.10.2008. 14:28 ] @
evo bas danas sam isao da produzim zdravstvene dokumente i cekajuci tako videh letak koji najavljuje strajk zaposlenih u javnom sektoru u nasoj pokrajini Julijska Venecija Furlandija (Friuli Venezia Giulia) koji je zakazan za 7.nov u prestonici pokrajine - Trstu.

Cudno, u uslovima velike nezaposlenosti, zaposleni u javnom sektoru strajkuju. Ovo je paradox. Prvo javni sektor je inace neopravdano zasticen u uslovima opste nestabilnosti, a drugo odakle im uopste prava da traze vise ? Zar oni misle da to neko nesto nece, a moze da im da ili pak misle da zasluzuju vise, a pri tom su 90% obicna piskarala ???

I sta uskoro kad ne bude bilo da im se da ni ovo sto ima sada ?
[ Slobodan Miskovic @ 30.10.2008. 14:52 ] @
Protesti, gradjanska neposlusnost, neredi, paljevine po Veneciji, ubistva, pljacke i tako dalje...
[ Igor Gajic @ 30.10.2008. 15:21 ] @
Izvestaj iz US Department of Treasury:

http://www.occ.treas.gov/ftp/release/2008-74a.pdf

Izvestaj se bavi obimom trzista derivata i bankama koje imaju najveci udeo u tom trzistu.

Prema ovom izvestaju ukupan obim derivata je nekih 160.000 MILIJARDI dolara !!!

Razlog zasto neki ekonomisti nazivoju 700 milijardi kap u moru.


Btw, ako vas zanima nezvanicna istorija ekonomije i kako je svet dosao do ove tacke pogledajte sledeci film:

Prvi deo(do 1907 godine):
http://video.google.com/videoplay?docid=6076118677860424204


Drugi deo(od 1907 do 1995, mnogo zanimljiviji deo):
http://video.google.com/videop...-7336845760512239683&hl=en



[ buda01 @ 30.10.2008. 20:56 ] @
Citat:
Beltrammi: Cudno, u uslovima velike nezaposlenosti, zaposleni u javnom sektoru strajkuju. Ovo je paradox. Prvo javni sektor je inace neopravdano zasticen u uslovima opste nestabilnosti, a drugo odakle im uopste prava da traze vise ? Zar oni misle da to neko nesto nece, a moze da im da ili pak misle da zasluzuju vise, a pri tom su 90% obicna piskarala ???

I sta uskoro kad ne bude bilo da im se da ni ovo sto ima sada ?

Kako sta, drzava ce uzeti nove kredite od MMF-a ili nekog drugog, i tako do tacke kolapsa.

Niko nema m*da za sustinske reforme, jer su mnogo bolne, ko sme da se zameri silnim biracima, tj birokratiji, penzionerima itd.

Citat:
Igor Gajic: Prema ovom izvestaju ukupan obim derivata je nekih 160.000 MILIJARDI dolara !!!

Zar ne pise 180.000 milijardi $ ?

Ajde da lupim neku prognozu onako laicki:
Optimisticka: otpisuje se 1 % derivata tj 1.800 milijardi mora da ispari sa bilansa.
Pesimisticka: otpisuje se 10 % tj 18.000 milijardi, a USA BDP je 14.000 milijardi $.

A verovatno ima i plan B: nekako devalvirati ove vrednosti, tj prebaciti ih na ceo svet.
[ Igor Gajic @ 30.10.2008. 21:21 ] @
typo... (izvestaj se odnosi samo na US, totalna vrednost derivata u celom svetu je 596.000 milijardi http://www.slate.com/id/2202263/)


Povodom tvoje prognoze da ce se devalvirati vrednosti....

Pogledaj ovaj grafik:

http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BORROW


Predstavlja ukupne pozajmice koje je dao Federal Reserve od svog osnivanja.

Onaj mali "spike" iz 1985. predstavlja "Plazza Accord" kada su se zapadne zemlje dogovorile da obore vrednost dolara.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plaza_Accord


Pitanje:

Koliko ce sada devalvirati dolar sa ovolikim pozajmicama ???

[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 30.10.2008. u 23:05 GMT+1]
[ marko37 @ 30.10.2008. 23:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To da je proizvodnja "realnija" od servisa je najobicniji mit.


Ako malo bolje pročitaš moj post, videćeš da ja nisam ni pominjao servise, niti sam pravio paralelu. Jednostavno, naveo sam da su zaposleni te 1927. uglavnom radili nešto što je doprinosilo uvećanju ukupnog kapitala. Za razliku od današnjih zaposlenih.

Citat:
Podji od hrane - sta si danas doruckovao?

Da li si se zapitao odakle je sve ta hrana dosla, koliko je servisa transporta, rashladjivanja, velikoprodaje, maloprodaje, distribucije struje, distribucije vode, racunovodstva, marketinga, telekomunikacija, kredita, prenosa novca, veterine, agrokulturnog istrazivnaja itd... bilo ukljuceno u ceo proces od proizvodnje sve do dolaska tvog dorucka u tanjir?


A isti ti servisi nisu bili uključeni u proces proizvodnje i distribucije proizvoda 1927. godine?!

Citat:
Da necemo mozda da se vratimo na lokalnu proizvodnju u istom selu sa direktnom robnom razmenom izmedju nas, ono ja tebi ovcu ti meni drva za ogrev? Da neces mozda ti za tvoj dorucak da odes i uzmes jaja od lokalne kokoske, i zalozis vatru da ih isprzis?


Mogli bi, što da ne. Ma koliko manjkav takav sistem bio, on barem ima jednu veliku prednost - ne puca kada se prodavac magle ne usaglasi sa proizvođačem magle.

Citat:
Naravno da necemo - zato je sasvim normalno da ogromnu vecinu svake razvijenije ekonomije predstavljaju servisi a ne proizvodnja - zato sto zivimo u 21-vom veku a ne u srednjem, i zato sto zivimo u Evropi a ne u sub-saharskoj Africi.


Pazi, jasno je meni da te je ova priča pogodila, uglavnom se svi ovde bavimo servisima, mada ima i onih koji su u primarnom sektoru (veliki pozdrav za njih). Realno gledano, da sutra svi mi prestanemo da radimo ne bi došlo do nekih drastičnih problema. Ne bi mogli da pratite "Velikog brata" preko mobilnog telefona, BFD...

Sa druge strane, ajd da vidimo kako izgleda prosečan dan. Ujutru sedam u kola koja nisu kupljena na lizing i idem na posao. Znači meni lično ne treba ni jedan radnik u banci koji se bavi lizingom. Šljakam posao, svakog 15 u mesecu stiže plata. Da ne ulazim u problematiku oko plaćanja doprinosa, niko od silnih advokata, državnih službenika i računovođa mi nije dao koristan savet oko toga. Znači meni lično ne trebaju računovođe, poreski advokati, tona državnih administrativaca. Ne dižem kredit, ne treba mi jedan od nekoliko hiljada preprodavaca kredita raznih banaka. Ne uzima mi se čak ni kredit za stan, ne trebaju mi ni posrednici u kupovini stanova. Ne treba mi savetnik za ulaganje u berzu / berzanski špekulant. Ne treba mi na kraju krajeva ni lični trener za mog kućnog ljubimca kad ga pošaljem u pet gym.
Svidelo se tebi to ili ne, veliki broj ljudi na planeti svoju zaradu ostvaruju radeći poslove koji nemaju puno smisla. Mnogo njih rade i korisne poslove, samo što ih je više nego što treba. I jednog dana neki šef se jednostavno može setiti da u doba recesije može da skreše gubitke tako što će smanjiti troškove... troškove plata.
Slobodan Mišković me preduhitrio sa odgovorom, štaviše, bolje je to obrazložio nego što bi meni palo na pamet.
Ali priznajem da možda nisam u pravu. Ko zna, možda ni jedna od domaćih banaka neće otpustiti ni jednog zaposlenog u kreditnom sektoru tokom 2009. godine...
[ braker @ 31.10.2008. 05:26 ] @
Tehnologija proizvodnje se od pojave gosn Frojdove pokretne trake neznatno izmenila a trend smanjenja uposlenih u proizvodnji nastavlja se zahvaljujuci dostignucima na polju automatizacije i robotizacije u industriji - i tome se po svoj prilici kraj ne nazire.
On the other side, razumeces da se vrste usluznih delatnosti i smislenost njihovog postojanja, ne odreduju na osnovu mojih ili tvojih potreba i merila, vec tu postoji malo siri kontext, koji, verujem, ne treba posebno obrazlagati.

Da li ce se broj zaposlenih u kreditnim odeljenjima banaka menjati ili ne, gotovo da nije ni vazno - vise me zanima kakav ce odgovor/dogovor na kurslus uzrokovan losom ili nepostojanjem zakonske regulative sklepati tripartitni sistem drzava - investitori - banka.

A ova kataklizmicna paranoja iz buda01 - inih postova lose utice na zdravlje, pa je preporucljivo verovati u neminovnost transformacije sistema ili nekih njegovih patogenih delova kada drustvo dostigne odreden nivo saznajne zrelosti :-)
[ Skaarj @ 31.10.2008. 08:53 ] @
Citat:
braker: Tehnologija proizvodnje se od pojave gosn Frojdove pokretne trake

Bese li to gosn Ford?
[ braker @ 31.10.2008. 12:49 ] @
hehe, citao sam neku prepisku gospode Frojda i Junga u vreme pisanja posta... Frojdova pokretna traka :-):-):-). Anyway, hvala za ispravku.

edit: ovo moram patentirati - Kako proizvesti kvalitetnog srpskog politicara?



[Ovu poruku je menjao braker dana 31.10.2008. u 14:11 GMT+1]
[ marko37 @ 31.10.2008. 20:51 ] @
E ako ovo nije Freudian slip, onda ne znam šta jeste...
[ buda01 @ 31.10.2008. 21:38 ] @
Citat:
braker: A ova kataklizmicna paranoja iz buda01 - inih postova lose utice na zdravlje, pa je preporucljivo verovati u neminovnost transformacije sistema ili nekih njegovih patogenih delova kada drustvo dostigne odreden nivo saznajne zrelosti :-)

Ovaj, sinak silno gresis, ovo je veoma optimisticno, ali za Azijske zemlje, a spekulativni zapad ide down... Dok jednom ne smrkne, drugom ne svane.
Nego imas li neku ideju kada i kako ce duznici vratiti dugove, npr USA drzava? Ili uopste ne misle da vracaju, samo ce da se dogovaraju?

A imam i predlog za totalnu stabilizaciju bankarskog sektora:
Da menadzment banaka licno odgovara za kolaps i bankrot, tj u slucaju bankrota, idu na visegodisnju robiju, i pleni im se licna imovina.
Eto potpunog povratka poverenja i odledjivanja medjubankarskog trzista, privreda ima da procveta, ne mora drzava nista da ubrizgava.

Gde ovde vidis paranoju, samo kazem lopove u zatvore, i citiracu Cigu: "E ako je OTO ima da vrati".
[ aco85 @ 03.11.2008. 21:59 ] @
U sadasnjem trenutku imam samo jedan komentar za Amere uopste: "Ko drugome jamu kopa sam u nju pada".
[ aco85 @ 03.11.2008. 22:08 ] @
Poruka za administratore, promenite vreme jos je po letnjem racunanju, a opet mozda server nije u srbiji (onda se izvinjavam).
[ zmajevac @ 04.11.2008. 13:40 ] @
Kredit ,kredit,kredit.

Pre tridesetak godina General Motors je bio u gubicima i pozvali su jednog velikog menadžera da preokrene situaciju.
On došao ,sazvao satanak sa nižim menadžerima i rekao im:Hocu da uzmete puno kredita , za potrebne i za nepotrebne
stvari i da se zadužite i iznad vaših mogucnosti placanja.Onda cete se jako truditi da zaradite više i više i više.
Tako da nema tu nekog velikog izbora da li ce neko uzimati sve na kredit: hoces posao u GM,može ali u paketu sa njim
ide i način zivota sa stalnim velikim dugovima.Zvanično nema takvog uslova ali nezvanično...

Uostalom, budite pošteni pa se zapitajte ,da vi imate firmu kakav radnik bi vam vise odgovarao:onaj koji ima ustedjevinu i
otplacenu kucu ili onaj kome jedva glava viri iznad vode od dugova?

Kad je neko preopterecen kreditima to je mnogo dobro za poslodavca ( zaposleni se jako trudi da zadrži radno mesto ,može se s njim poigravati kako hoce), za državu (ne meša se u politiku,ne padaju mu na pamet revolucije) za banke(debelo zaradjuju na kamatama) za trgovce (nema robe koja se nece prodati i doneti profit) itd.

Amerikanci nisu praznoglave agresivne lakomislene reklamama zaludjene trošadzije, nego samo igraju onako kako im se svira. Name of the game:capitalism.
[ aco85 @ 04.11.2008. 23:21 ] @
Pre West turn on, East turn off.
Sada West turn off, East turn on.

Izmestiti gotovo svu proizvodnju iz drzave i ocekivati lagodan zivot uz klimu, krofne i coca-colu, nije realno. Svet sa istoka nece vise hteti da radi za ameriku iz vise razloga: Amerika trenutno(a i u buducnosti) nije pozeljan partner; Istok je dostigao dovoljno visok tehnoloski razvoj da moze da prodaje svoja resenja ostatku sveta; i na kraju istok ima najveci privredni rast. Istok je prethodnih godina mnogo ulagao u obrazovanje i vec sada se vidi rezultat koji rezultira visokim privrednim rastom. Ljudi sa istoka koji nisu sticali obrazovanje u svojoj domovini, obrazovanje su sticali na teret drugih drzava pa izmedju ostalog i amerike, posle toga puni znanja se vracaju u svoje zemlje.
Jednostavno greska u koracima, neka licna greska i napolje. Mozda nije fer al' je sportski.
[ Srđan Pavlović @ 05.11.2008. 05:32 ] @
Obama predsednik.
[ mrle 011 @ 05.11.2008. 11:42 ] @
http://www.e-novine.com/video/druga.html
[ openbox @ 05.11.2008. 15:17 ] @
Ljudi gledajte ovako:

Amerika je sada jako zaduzena to je cinjenica,
Obaraju vrednost dolara a time i vrednost svojih dugova, na kraju (posle 2009) ti dugovi ce biti zanemarljivi i sta ostaje njima - sve, sve sto su do kraja 2008 zaradili (velelepne kuce, kamioni ovaj automobili itd...).
A istoku ce i dalje ostati sto su imali - skoro nista u poredjenju sa Amerikom.

Dakle posle 2009 amerika je sebe izgradila i opskrbila a nema ni dugova vishe a vi na istoku samo sljakajte.

-ovo je moje laicko vidjenje situacije, mislim da je ovo veoma planski izazvana kriza sa debljim krajem na istoku.

[Ovu poruku je menjao openbox dana 05.11.2008. u 17:13 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 05.11.2008. 16:02 ] @
Znaci da se spremamo da krenemo na zapad? ;)
[ Shadowed @ 05.11.2008. 22:13 ] @
Citat:
openbox: Obaraju vrednost dolara a time i vrednost svojih dugova...

Ummm, moze li neko objasnjenje oko tog obaranja vrednosti dolara? Mislim, kada je bio koliko a koliko je sada i tako to...
[ Igor Gajic @ 06.11.2008. 06:43 ] @
@openbox

Mislis da Kinezi nisu svesni toga?

Opis knjige koja je postala bestseler u Kini, iako ovde na zapadu nema ni pomena o njoj:

http://www.atimes.com/atimes/China_Business/JK06Cb01.html
[ Igor Gajic @ 06.11.2008. 09:39 ] @
@openbox

Samo se ti nadaj.
Dolar je najmocnije oruzje koje SAD imaju. Nisu ludi da ga obezvrede. U cemu muslis da ce obracunavati vrednost svojih dobara ako toliko upropaste Dolar?
Da nece mozda da predju na Evro? Ili na naturalnu razmenu?

Tesko.
Ako Dolar propadne, svi su na gubitku a najvise SAD.
Azija ce se izvuci, ima jeftinu radnu snagu i najkonkurentniju proizvodnju na Svetu.
Arapi i Rusi imaju resurse cijom prodajom ce se opet izvuci.

A cime ce SAD da zarade novac, ako im Dolar propadne????

Ali vazno je da ti verujes da ce se "Dobri Kauboj" pomocu nekog trika izvuci u poslednji cas, a da ce "Gubavi Istocnjaci" platiti sav ceh.
Sto je babi milo to joj se i snilo.

Tesko je razumeti da ljudi imaju toliko poverenja u jednu paradigmu koja se raspada pred njihovim ocima.
To mi izgleda kao posledica ideoloske zaslepljenosti.
[ openbox @ 06.11.2008. 11:02 ] @
@Gost
Ja tako vidim stvari. Avaj, voleo bih da se "dobri kauboj" ne izvuce ovog puta, i da se teziste konacno prenese na istok ali citajuci istoriju "dobri kauboj" se izvlaci vec zadjih 100-150 godina, samo se nadam da ce resursi istoka (pogotovo Rusije) presuditi ovaj put.
PS. Jedva cekam da Iran napravi svoju berzu nafte i gasa da vidim koliko ce im onda vredeti dolar.
[ Skaarj @ 06.11.2008. 11:15 ] @
Iran je vec otvorio svoju berzu. Nekako se to pokalapa sa velikim pritiskom od strane USA. Mozda je slucajnost...
[ osmania @ 06.11.2008. 15:50 ] @
U Iranu na berzi koja je valuta?, znam da se ameri boje kad iran uvede euro kao platno sredstvo onda su pusangija zato ameri su zedni na iran jer dolar je onda klinac...
[ Skaarj @ 06.11.2008. 19:50 ] @
Moram priznati da nisam nesto specijalno gledao ali koliko sam ovlas procitao na toj berzi koriste dolar, evro i lokalnu valutu.
[ Igor Gajic @ 06.11.2008. 20:27 ] @
Ta berza nije nista posebno. Rusi vec duze vreme prodaju naftu za eure i rublje i nista...

Mnogo veci problem je tzv. "yen carry trade". Neznam prevod na srpski.

http://www.investopedia.com/terms/c/currencycarrytrade.asp


Trenutno se tu muljaju mnogo vece pare nego sto se obrce od sirove nafte. S obzirom da su u poslednje vreme svi oborili kamate, dolazi do prekida ove JAKO unosne trgovine i sve pocinje da se rusi kao kula od karata.

http://www.investopedia.com/terms/c/currencycarrytrade.asp
[ didzejevski @ 06.11.2008. 22:18 ] @
Nisam strucnjak u toj sferi, ali buraz mi zivi preko, na floridi. Uglavnom, jednu kucu koju je imao na hipoteci i pokusavao da proda vec godinu dana je 'vratio' banci, jer mu je ostalo da vrati kojih $100K vise nego sto ta kuca trenutno vredi... Sa drugom (onom u kojoj trenutno zivi) je situacija ista, ali ne bi da se seli. Uglavnom, radi kao privatnik, sve i svasta, ali sve uglavnom u sferi gradjevinstva. Vec duze vreme jako malo posla ima, tako da je jedno vreme radio kao raznosac novina, svako jutro u 4h.

U svakom slucaju, nimalo nije sjajna situacija tamo.

Ali ne treba se uzbudjivati. Moje licno misljenje je da je sve to iscenirano, a zbog cega i sa kojom svrhom, saznacemo u najboljem slucaju za koju godinu, a mozda i nikada. Ja sam uvek za teoriju zavere Masoni, iluminati, templari i tako to
[ Srđan Pavlović @ 07.11.2008. 03:38 ] @
Citat:
Ali ne treba se uzbudjivati. Moje licno misljenje je da je sve to iscenirano, a zbog cega i sa kojom svrhom, saznacemo...



...u ovoj epizodi South Park-a:

http://www.southparkzone.com/episodes/1212/About-Last-Night.html :)))
[ Slobodan Miskovic @ 20.11.2008. 12:05 ] @
Ode DowJones ispod 8000 poena....bice zanimljivo narednih meseca gledati razvoj situacije :)

[ srdjee @ 20.11.2008. 15:01 ] @
Ondak Euro ode preko 90 din ??
[ milanche @ 21.11.2008. 07:35 ] @
Poslednje vesti - trojica CEO-va (Ford, GM, Chrysler), verovatno sa pratecom ekipom su otisli u Washington,
DC da traze finansijsku pomoc.

Jedan od kongresmena je zamolio da dignu ruku oni koji su doputovali komercijalnim letom. Naravno, svi su dosli
privatnim avionima. Zatim je zahtevano da dignu ruku oni koji su dosli zajedno. Naravno, svi su leteli zasebno.

'Izvadili' su se, doduse, sugestijom da oni tako putuju iz bezbednosnih razloga.

Jer, zamislite sta bi se desilo da putuju svi jednim avionom, i da neko rokne u istom pokusaju nekoliko specijalnih
individua, od kojih jedan ima godisnju platu 28 miliona USD.

Mis'iiiiim....

Na drugoj obali (ovoj ovde) otpusteni inzenjer Jing Hua Wu se vratio popodne u firmu (SiPort), trazio razgovor sa
CEO-om i jos dvoje visokih funkcionera firme, usred razgovora potegao 9mm, i otpustio ih sve troje sa liste zivih:

http://www.google.com/search?h...;q=Jing+Hua+Wu&btnG=Search

Interesantni licni podaci ubice: zenjen, troje male dece, poseduje 19 real estate properties (stanova, kuca)
http://www.sfgate.com/cgi-bin/...46S1Q.DTL&feed=rss.bayarea
a izjavio je da ne moze da priusti privatnog advokata..?
[ Skaarj @ 21.11.2008. 11:04 ] @
Dow na 7550.

Kongresmeni dali rok od dve nedelje ekipi iz Detroita da naprave plan koji bi pokazao da davanje zajma nije cisto bacanje para i da ce zajam biti iskoriscen za restruktuiranje. Mislim da je svima jasno da pare moraju da daju ali ipak traze neke garancije jer pokusavaju da smire javost kojoj se ne svidja davanje para likovima koji lete privatnim avionima a firme u go....a.

Citibank tone duboko. Trenutno je 5. po velicni u US. Trzisna vrednost kompanije je 2006. bila 236mlrd USD a juce 26mlrd USD. Privatno, menadzment razmislja da rasproda delove banke ili celu banku ne bi li spasli sta se spasti moze. U medjuvremenu spremaju se da otpuste 52k ljudi od oko 352k koliko treutno zaposljavaju.

Fannie i Freddie obustavili izbacivanje ljudi na ulice do 9. januara naravno u praznicnom duhu.

Hank i Ben su izgleda konacno skontali da im bailout plan i nije bio neki (doduse spasli su mnoge pajtase) i sada smisljaju sta dalje. Znajuci njihove domete crno im se pise.

Zvanicno recesija bi mogla da potraje do druge polovine 2009. Privatno svi mole svevisnjeg da se zavrsi do pocetka 2010.

Stidljivo se u medijima pojavljuje prica o mogucoj deflaciji na sta zvanicnici odmahuju rukom.

Statistika kaze da je broj zapocetih objekata stanovanja (da ne kazem kuca) najmanji od 1959. godine.


Sve u svemu nema razloga za zabrinutost, sve je pod kontrolom.
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2008. 12:09 ] @
Nemoj tako Milance,

Lik je cak dobio i pravo na besplatnu odbranu od taxpayer love... mislim, nije bas da drzava nista nije ucinila za njega :)

Citat:

It appears that Wu qualifies for a taxpayer-funded legal defense for several reasons. His investments are underwater; he is in jail without bail until the trial; and he is not earning a wage. A private attorney in a triple homicide would typically cost 500,000 to $750,000.


Hahaha... ali lik je tacno znao koga da rokne, CEO-a, VP operacija i glavnog za human resources :)

Mogli bi da otvore neki chip R&D centar u zatvoru za ovakve - daleko bolje nego da kopaju krompir i tucaju kamen :) Lik ce vrlo verovatno zaglaviti dozivotnu bez prava na uslovno pustanje, zato sto je odmah sve priznao i usao u sistem kao "guilty without plea"
[ buda01 @ 22.11.2008. 12:49 ] @
E dobra ti je ova ideja sa zatvorom, pa lepo da metnu bankare i brokere sto su duzni milijarde i da osnuju Jailhouse Investment Fund ili Inprisonment Hedge Fund, pa nek hedguju i leveraguju do mile volje, ionako nemaju sta da izgube.

Uzgred sve ovo sto belosvetski kapitalisti rade smislio je jos Fikret Abdic (Agrokomerc) pre 20 godina, e jesmo bili napredni u to vreme.
[ žutokljunac @ 22.11.2008. 23:42 ] @
Naravno šališ se. Jeste da su i ono bile hartije bez pokrića, ali jopet. Fiko je Fiko, tj. Babo je Babo!

Nego čitam nešto oko jevreja. Šta sve kontrolišu, koje investicione banke, fondove, korporacije, mulltikorporacije, koncesije, i mnogo mi to sve zanimljivo. Nemaš pojma. Davno je ovo sve smišljeno i dugo se radilo na ovome. Neko će da se basnoslovno obogati, a drugi će da .... neću dalje jer mogu da me optuže za terorizam. Tja!
[ websurfer @ 23.11.2008. 22:28 ] @
Citat:
žutokljunac: Naravno šališ se. Jeste da su i ono bile hartije bez pokrića, ali jopet. Fiko je Fiko, tj. Babo je Babo!

Nego čitam nešto oko jevreja. Šta sve kontrolišu, koje investicione banke, fondove, korporacije, mulltikorporacije, koncesije, i mnogo mi to sve zanimljivo. Nemaš pojma. Davno je ovo sve smišljeno i dugo se radilo na ovome. Neko će da se basnoslovno obogati, a drugi će da .... neću dalje jer mogu da me optuže za terorizam. Tja!


A gde to čitas? Neki link ka tome?
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2008. 22:47 ] @
Citat:

Nego čitam nešto oko jevreja. Šta sve kontrolišu, koje investicione banke, fondove, korporacije, mulltikorporacije, koncesije, i mnogo mi to sve zanimljivo. Nemaš pojma. Davno je ovo sve smišljeno i dugo se radilo na ovome. Neko će da se basnoslovno obogati, a drugi će da .... neću dalje jer mogu da me optuže za terorizam. Tja!


Ovako je nastao i WWII genocid nad Jevrejima - bilo "opste poznato" da oni kontrolisu lovu i pljackaju "posten svet" :(
[ žutokljunac @ 24.11.2008. 05:45 ] @
Pa kontrolišu lovu i da, PLJAČKAJU čitav svet. I ne samo to, nego i kontrolišu sve najjače medije. Upravo je u toku najveća pljačka čovečanstva koja je brižljivo planirana. To valjda svi vidimo ili smo slepi kod očiju i vidimo samo ono što nam prikaže CNN.

Nego Ivane, znamo zbog čega se sve ovo danas dešava, pa se pitam ko je " progurao " takvu regulativu, takve zakone koji su omogućili kreiranje tih finansijskih derivata i odobravanje kredita bez ikakvog osnova, ko je to odobrio, ko je gledao i video šta se dešava i to pune tri godine, pored tolikih sistema kontrole, nadzornih odbora, vrsnih pravnika, najboljih bankara... ?
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2008. 08:47 ] @
Citat:

Pa kontrolišu lovu i da, PLJAČKAJU čitav svet


Eto, u ovoj recenici se moze ukratko sabrati ono sto nije u redu sa danasnjim svetom :( Ni posle 60 godina, optuzivati jedan narod da "pljacka svet" nije neuobicajena stvar.

Citat:

o valjda svi vidimo ili smo slepi kod očiju i vidimo samo ono što nam prikaže CNN.


Da, vidim, vrlo ste obavesteni. Sve ste ih provalili, kao i u svakoj kafani u Srbiji. Mozda bi mogli to znanje da izvozimo.
[ osmania @ 24.11.2008. 09:05 ] @
Ivane znas i sam kakva je situacija, problem je sto danas kazi nesto prtiv jevreja terorista si...
Zivis u njemckoj i znas kakav je status jevreja
Ovde u austriji oni imaju moc, sve drze sto moze da se drzi...
Pa zamisli samo ovo Bec 1 Bezirk 78% Immobilien pripada jevrejima. Slucajno ono njima pripalo
A to je sami centar grada neprocijenljive vrijednosti....
Odakle nekome toliko kesa,,,
da nisu bili ratni profiteri mozda???

Ali et...
[ žutokljunac @ 24.11.2008. 09:07 ] @
Ok. Samo si mi optužio za antisemitizam ali nisi ništa rekao o ovoj najnovijoj prevari stoleća o kojoj će se za koju godinu učiti na fakultetima širom sveta. Ipak stvari treba nazvati pravim imenom - to je pljačka. Zbog ovoga će mnogi ljudi biti zavijeni u crno, uglavnom oni najsiromašniji. Je l´treba da ponavljamo mehanizam kojim je ovo izvršeno?
A zanimljivo je kako se ti " slobodni " mediji bave isključivo posledicama ovoga. Samo ponavljaju koliko će ljudi ostati bez posla, koja banka je bankrotirala, i sl. Ništa ne govore o tome ko je odgovoran za ovo, ko će se obogatiti, ko će preuzeti bankarsko tržište u USA i širom sveta, ko će preuzeti kompletne finansije. Znaš kad ukradeš kiflu, onda odgovaraš za krađu i to pod svojim imenom i prezimenom, da svi znaju ko si i šta si uradio. Očigledno da ovde niti se zna ko iza toga stoji ( šatro ), niti će neko odgovarati.

[ MyWay @ 24.11.2008. 09:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ovako je nastao i WWII genocid nad Jevrejima - bilo "opste poznato" da oni kontrolisu lovu i pljackaju "posten svet" :(
Što nije tačno, jel' tako Ivane?
Mislim, ko bi uopšte mogao i pomisliti da oni kontrolišu novac?!
[ urkozamanje @ 24.11.2008. 09:10 ] @
interesantno.. i cinizam takodje mozemo da izvozimo. ili smo ga vec izvezli.

ali bi mi bilo jos interesantnije da neko (ko ne ide u kafanu), pokusa da odgovori na drugi deo posta :

Citat:
Nego Ivane, znamo zbog čega se sve ovo danas dešava, pa se pitam ko je " progurao " takvu regulativu, takve zakone koji su omogućili kreiranje tih finansijskih derivata i odobravanje kredita bez ikakvog osnova, ko je to odobrio, ko je gledao i video šta se dešava i to pune tri godine, pored tolikih sistema kontrole, nadzornih odbora, vrsnih pravnika, najboljih bankara... ?


P.S.
da se ogradim, ne bih bas optuzivao citav narod..
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2008. 10:02 ] @
Citat:
MyWay
Mislim, ko bi uopšte mogao i pomisliti da oni kontrolišu novac?!


Pa svaki posten posetilac kafane u Srbiji :)

Citat:

Što nije tačno, jel' tako Ivane?


Ne znam stvarno sta da kazem, verovatno "Jevreji" kontrolisu i one "sovereign wealth funds" iz Emirata koji kupuju sve zivo danas - mislim, voleo bih da vidim facu Arapa kada im to saopstite da su u stvari njihovi susedi "In Charge" ;-)

Takodje, garant ti isti Jevreji kontrolisu i lovu u Kini i Japanu i u stvari raspolazu sa USA dugom, kao i ECB.

Mislim da svi samo cekaju da im otkrijete to epohalno otkrice.
[ Igor Gajic @ 24.11.2008. 10:16 ] @
Citat:

Nego čitam nešto oko jevreja. Šta sve kontrolišu, koje investicione banke, fondove, korporacije, mulltikorporacije, koncesije, i mnogo mi to sve zanimljivo. Nemaš pojma. Davno je ovo sve smišljeno i dugo se radilo na ovome. Neko će da se basnoslovno obogati, a drugi će da .... neću dalje jer mogu da me optuže za terorizam. Tja!



To su neke opasne frekvencije :)


Inace procitajte kao prolaze u Evropi oni koji pocnu javno da istrazuju o Jevrejima i istoriji....

http://www.thecivicplatform.co...est-radio-interview/#more-6775


Zakljucak donesite sami.

I posle neka mi neko prica o demokratiji i slobodi govora na zapadu....
[ žutokljunac @ 24.11.2008. 10:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znam stvarno sta da kazem, verovatno "Jevreji" kontrolisu i one "sovereign wealth funds" iz Emirata koji kupuju sve zivo danas.


Četiri američke naftne kompanije ostvaruju 97% profita na nafti iz UAE. Sad da ne slažem, da li je u pitanju 97 ili 93, zaboravio sam. Mi vidimo koliko je to novac samo po tome šta se gradi u Dubaiju, a i vidimo i da je benzin u Americi skoro uvek duplo jeftiniji nego u Evropi, a to ima svoje Zato. Kolika je to prednost za američku privredu u odnosu na konkurenciju, ili koliko to znači običnom Amerikancu, to valjda ne moramo da dokazujemo.

Citat:
Ivan Dimkovic: .. Kina, Rusija, spoljni dug...


Da baš na taj način , tim svojim " špekulacijama " ( lopovlucima ) kontrolišu kompletnu privredu Kine i Rusije. Letos je Rusija imala suficit u svom budžetu, kada je barel bio oko $ 140, a danas je oko 50, pa Rusija ima deficit i privreda je u problemima. Kina takođe. A spoljni dug, pa to je priča oko $ i valutizacije, koja je povezana sa Forexom i uopšte sa tim berzanskim špekulacijama.
Niko baš nije blesav da poveruje da na berzi važi samo zakon ponude i potražnje, jer je to osnovni regulator cena ( po ekonomiji ), i da je potražnja toliko pala. Ili na primer da je danas deonica neke uspešne kompanije pala 7-8 puta, pa sada umesto da vredi $100 - vredi $15, jer eto, nema veze što kompanija odlično posluje, takav je trend na berzi. A ko je kreirao taku situaciju, takav trend, tu krizu, i zašto je to uradio? Ko to kupuje budzašto i preuzima većinske pakete akcija? Ne treba biti ekonomista pa shvatiti igru.

@ Igor Gajić
Upravo je caka u ovome. U etiketiranju svakoga ko ovo javno progovori. On je antisemita, nacista, neko ko veruje u teorije zavere i sl. Pravi su majstori da prvo smisle naziv za neki događaj, pa da kasnije to koriste i etiketiraju.



[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 24.11.2008. u 11:43 GMT+1]
[ Rumpletstilskin @ 24.11.2008. 11:29 ] @
Auf suncetilebovo sta sve ujedinjeni arapi napravise sa 3% profita od nafte, ne smem ni da mislim sta bi bilo kad bi imali celih 10%!

Da sam juce umro...
[ MyWay @ 24.11.2008. 13:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znam stvarno sta da kazem, verovatno "Jevreji" kontrolisu i one "sovereign wealth funds" iz Emirata koji kupuju sve zivo danas - mislim, voleo bih da vidim facu Arapa kada im to saopstite da su u stvari njihovi susedi "In Charge" ;-)

Takodje, garant ti isti Jevreji kontrolisu i lovu u Kini i Japanu i u stvari raspolazu sa USA dugom, kao i ECB.

Mislim da svi samo cekaju da im otkrijete to epohalno otkrice.
[att_img]
Čuj, jedno je biti ničim zasluženi naslednik blaga (u ovom slučaju crnog), a drugo je kontrolisati vrednost tog blaga - kaošto reče žutokljunac od planiranog suficita u deficit (ili i obratno) samo zbog drastične promene vrednosti tvog blaga.

[ žutokljunac @ 24.11.2008. 15:12 ] @
(NIN, 20.11.2008)

Pre pet godina bio sam urednik kulture u Komsomolskoj pravdi. Izdavačke kuće slale su nam na recenziju nova izdanja. Tako sam među najnovijim knjigama pronašao jednu zanimljivog naslova: Sumrak dolarske imperije, Pax Americana na izmaku. Morao sam da protrljam oči, koliko je bilo neočekivano. Čisto ludilo – na početku XXI veka tako napasti osnove svetskog poretka, napasti slobodno tržište. Da nije greškom zaostalo nešto staro, iz Brežnjevljevog doba? Sovjetski amerikanolozi-agitpropovci jako su voleli da sahranjuju Ameriku. Ne, knjiga je izdata 2003. I autor nije Zjuganov, već izvesni Hazin. Prelistao sam knjigu i zaključci su mi delovali prilično ubedljivo. Dao sam je ekonomskom komentatoru Ženji Anisimovu. Ženja je napisao recenziju i napravio veliki intervju sa autorom. Tako se prvi intervju Mihaila Hazina u nekom tiražnom listu pojavio upravo u Komsomoljki, a ja sam zapamtio da postoji odvažni ekonomista koji se zove Hazin. Otad sam ga redovno pratio. Ostao je dosledan sebi: po njemu, Americi se crno piše.

Mihail Leonidovič Hazin rođen je 1962. Studirao je matematiku na Jaroslavskom univerzitetu i na Moskovskom državnom univerzitetu. Od 1984. do 1991. radio je u sistemu institucija Akademije nauka SSSR. Godine 1993-94. je u Radnom centru za ekonomske reforme pri vladi Ruske Federacije, a 1995-97. načelnik odeljenja za kreditnu politiku Ministarstva ekonomije Ruske Federacije, da bi 1997-98. proveo na mestu zamenika načelnika Ekonomske uprave predsednika Rusije. U junu 1998. godine napustio je državnu službu. Danas je predsednik konsultantske kompanije Neokon.

Mihaile Leonidoviču, šta vas je uopšte podstaklo da razmišljate o svetskoj krizi?
- U proleće 1997. u Kremlju je formirana Ekonomska uprava predsednika Ruske Federacije. Postavljen sam na mesto zamenika načelnika te uprave. Moj prvi zadatak bio je da Jeljcinu podnesem izveštaj o ekonomskoj situaciji u Rusiji. Dok sam pripremao izveštaj shvatio sam: krajem leta ili početkom jeseni 1998. zemlja ide u stečaj. Naravno, ako hitno ne promeni svoju ekonomsku politiku.

I kako su se u vrhu vlasti postavili prema tome?
- Nikako. Tekst nije niko ni pročitao, sem zamenika šefa predsednikove administracije Lifšica i samog Jeljcina. A pred leto 1998. izbačen sam iz predsednikove administracije, zbog pokušaja zaustavljanja biznis-projekta “GKO-Valutni koridor” (GKO su kratkoročne državne obveznice koje je naša vlada emitovala i prodavala ih na zapadu, obećavajući prinos od 140 posto po obveznici). Bila je to najveća finansijska afera u celom postsovjetskom periodu. U avgustu, kao što sam upozoravao, počeo je stečaj: država je potrošila novac i više nije mogla da pokrije kratkoročne obveznice koje je emitovala. Ja sam sa nekim istomišljenicima nastavio da istražujem razloge koji su doveli do bankrotstva. Svi tragovi su vodili u Ameriku. Pošto smo se ozbiljno udubili u način ustrojstva američkog tržišta, otkrili smo zapanjujuću podudarnost. Isto onako kao što je naše tržište kratkoročnim državnim obveznicama iscrpelo sve životne sokove Rusije, tako američka berza hartijama od vrednosti isisava resurse celog sveta. Može se predvideti samo istovetna završnica, nema druge. U leto 2000. u časopisu Ekspert pojavio se naš članak pod naslovom “Preti li Americi apokalipsa”. Zaključak: ako već u proleće 1998. više nije bilo mogućno da se izbegne bankrotstvo Rusije, onda 2000. neće biti mogućno zaustaviti probleme sa kojima se američka privreda suočava.

Šta je razlog postojećeg kraha? Samo, ako može bez onih komplikovanih termina tipa „finansijski derivati” itd.
- Probaću što jednostavnije. Ekonomski model zbog koga se sada sve ruši, nastao je kao odgovor na veliku krizu 70-ih godina prošlog veka. Bila je to kriza viška kapitala. Još su klasici političke ekonomije XIX veka pisali da se kapital uvećava brže nego što stiže naknada za rad. Usled toga nastaju problemi vezani za nedostatak tražnje. U klasičnom kapitalizmu to se rešava na račun kriza hiperprodukcije. U imperijalizmu izvozom kapitala. Negde 70-ih godina XX veka oba načina su već bila potrošena. Svetska situacija je, međutim, zahtevala od SAD da idu dalje putem naučnotehnološkog napretka. Da nije bilo tako, Zapad bi izgubio Hladni rat sa Sovjetskim Savezom. Karterova administracija i tadašnji prvi čovek Federalnih rezervi Pol Voker odlučili su se za domišljatu varijantu: prvi put u istoriji kapitalizma oni su počeli da stimulišu ukupnu tražnju, umesto da, kao dotad, pomažu samo kapitalistima. To je urađeno pomoću emisije novca.

Hoćete da kažete da su odlučili da puste štampariju u pogon?
- Upravo tako. Početkom 80-ih godina tražnja je prvenstveno stimulisana kroz državne poslove, tako što je, na primer, aktiviran program “Ratova zvezda”. Od 1983. težište je stavljeno na domaćinstva.

Mislite, na obične građane?
- Da. Čitavu četvrt veka domaćinstva su zahvaljujući emisiji novca dobijala sredstva. Sve više i više.

Kroz kredite?
- Naravno. Zahvaljujući povećanoj tražnji Sjedinjene Države su napravile još jedan zavoj u spirali naučnotehničkog napretka. Tako su Amerikanci pobedili, razbili Sovjetski Savez. Postigli su i mnoge izvrsne rezultate. Ali... taj uspon je postignut trošenjem resursa koji su bili predviđeni za obezbeđivanje budućeg rasta. Tako je zemlja potrošila resurse namenjene dvama budućim naraštajima. Sjedinjene Države su počele da gomilaju dugove. To je savršeno jasno ako uporedimo grafikone rasta dugova domaćinstava i ukupnog duga SAD na jednoj, i američkog BNP, na drugoj strani. Privreda raste brzinom od dva do tri, najviše četiri posto godišnje. A dugovi rastu brzinom od osam do deset posto godišnje.

Neka slobodno rastu. Preživeli su Amerikanci i dosad i nisu se žalili. Svakako im je bolje nego nama!
- Sasvim je tačno da su stimulišući tražnju potrošača, Amerikanci izgradili državu koja ima neverovatno visok životni standard. Odrasle su cele generacije ljudi koji ne znaju šta je siromaštvo. Međutim, ne može se večito živeti na dugu. Dugovi domaćinstava premašili su obim celokupne nacionalne privrede – iznose više od 14.000 milijardi dolara, iliti 14 triliona dolara. Došlo vreme da se potrošeno plati. Razume se, Volstrit je grozničavo pokušao da odgodi krah. Neću ovde detaljno govoriti o finansijskim derivatima koje ionako ne volite, niti o raznim drugim vidovima fiktivne finansijske aktive. U svakom slučaju, bio je to samo pokušaj da se pred smrt makar za tren udahne punim plućima.

Problem Amerike je i u tome što su, zbog te isprovocirane uvećane tražnje, povećani i proizvodni kapaciteti. Pri tom ne mislim samo na kapacitete za proizvodnju robe, već i na kapacitete za proizvodnju usluga. Koju god da sanacionu varijantu sada odabere Volstrit, tražnja će se neminovno smanjiti. Šta sa tim kapacitetima? Mi smo još 2000. izračunali koliki to deo američke privrede mora da nestane. U tom trenutku radilo se o četvrtini. Sada se već radi o trećini, ako ne i o većem delu.

To je mnogo?
- To je neverovatno mnogo. Možete li uopšte da zamislite šta znači uništenje makar i jedne četvrtine privrede, da i ne govorimo o nekom većem delu? To automatski donosi strmoglavi rast nezaposlenosti, užasnu depresiju, naglo i drastično povećanje socijalnog opterećenja budžeta i ogromne napetosti u društvu. Zato SAD sada daju sve od sebe, čine i više nego što objektivno mogu, pokušavajući da učine sve samo kako bi spasle taj deo privrede. Stimulišu banke, stimulišu proizvodnju ... Ipak, za dve do tri godine, a možda i ranije, Ameriku će pogoditi kriza razmera Velike depresije.

Hoćete da kažete da je ovo što se sada događa još uvek dosta pristojno?
- Naravno, ovo je tek početak. Razume se, oni o tome ne mogu glasno da govore. Pretvaraće se da je sve dobro. I da će biti još bolje. Počeće da tragaju za razlozima zbog kojih se sve ovo dogodilo. Tražiće ekstreme. Otud i potiče moj strah od velikih terorističkih akcija. Nalik na ono što su organizovali 2001. godine.

Pobogu, Mihaile Leonidoviču!
- U sumornim vremenima treba menjati psihologiju društva, treba to društvo mobilisati. Najbolji način da se to učini je pretnja, opasnost. Za Ameriku to nije prvina. Godine 1898, kako bi započeo rat sa Španijom, onaj rat čiji je rezultat bilo to što je Amerika otela od Španije Filipine i Kubu, Amerikanci su digli u vazduh sopstvenu oklopnjaču “Men” u Panami. Godine 1941. dogodio se Perl Harbur.

Nećete valjda da kažete da su i to sami bombardovali?
- Ne, bazu su bombardovali Japanci. Ali, američko rukovodstvo je znalo da se priprema napad. I dopustili su da se on dogodi. Bilo im je potrebno nešto što će potpuno promeniti raspoloženje društva, tako da se ono odrekne izolacionizma i prihvati politiku ekspanzije. Samo su neposredno pre toga iz Perl Harbura izvukli sve nosače aviona, ne i vojnike. Početkom 60-ih godina dogodio se čuveni incident u Tokinškom zalivu: da bi ušli u Vijetnam, Amerikanci su uništili sopstvenu krstaricu. Za njih je to norma ponašanja, oni su tako ustrojeni. Ja sam 10. septembra 2001. na forumu sajta časopisa Ekspert upozorio da će Amerikanci uskoro sami protiv sebe izvesti veliki teroristički akt i da će sve to svaliti na Osamu bin Ladena. I dan danas možete da nađete tragove te tvrdnje na Internetu.

Čekajte, pa dan posle toga su se srušile Kule bliznakinje. Odakle vam takvo predviđanje?
- Ekonomski pokazatelji su u avgustu 2001. u Americi bili veoma loši. Trebalo je, znači, mnogo toga objašnjavati. Sećate se da su posle tog terorističkog akta na nekoliko dana zatvorili berzu. Jednostavno, preusmerili su pažnju. Što je najvažnije, pozivajući se na te terorističke akte, oni su se konačno odrekli liberalnih metoda upravljanja privredom i počeli prelazak na direktno državno upravljanje privredom – tačnije, na sistem u kome privredom upravljaju država i Federalne rezerve.

Ipak, nije li sve to previše simplifikovano? U avgustu su zabeležili loše pokazatelje, pa su onda u septembru organizovali terorističku akciju? Za provokacije svetskih razmera kao što je bila ta, potrebna je duga priprema.
- Pa cela ta priča i jeste odavno trajala. Kriza je mogla da se predvidi. “Crni avgust” je samo skratio rokove. Manifestacije krize su počele da se ispoljavaju još 90-ih godina prošlog veka.

Znači, kriza je počela s onu stranu okeana. Ali zašto se od toga zaljuljao čitav svet?
- Dolar nije samo svetska rezervna i trgovinska valuta (sada se oko 70 posto međunarodnih transakcija, uključujući sve bankarske operacije, odvija u dolarima) već je posle 1971. dolar postao jedina mera vrednosti. Postoji još jedna veoma važna stvar. Savremeni model privređivanja, izgrađen na dolaru kao glavnoj svetskoj valuti, doveo je do toga da Amerika ima jedinstvenu ulogu u svetskoj privredi. Ona proizvodi oko 20 posto svetskog BNP. Ukupni svetski BNP iznosi oko 60 triliona dolara. Realni udeo SAD je 12 triliona, iliti jedna petina. U isto vreme, Amerika troši oko 40 posto svetskog BNP. Prema paritetu kupovne moći, razume se.

Uništenje tog sistema dovešće do toga da će životni standard u SAD opasti. Bar dvostruko, i to je najmanje što je moguće. U istoriji se još nije dogodilo da takav enorman pad životnog standarda u jednoj državi ne dovede do kraha društvenopolitičkog sistema. Potpuno je onda razumljivo da aktuelna politička elita u SAD čini sve što može da ne izgubi vlast. Tome smo, uostalom, svedoci.

Ja to ne vidim.
- Pa zar vam nije indikativno to što se pojavio Obama, kao lik bez presedana u celokupnoj američkoj istoriji? Ne mislim pri tom da je čudno to što je on crnac. Radi se o tome da on uopšte nije ukorenjen u američkom establišmentu. U izvesnom smislu, Obama je “stvoreni” lik. Neko ga je izvukao i gura ga napred.

Ko?
- E kad bih ja to znao! Obamin suparnik, Džon Mekejn, takođe je specifičan lik, iako jeste predstavnik najvišeg američkog establišmenta u četvrtoj generaciji. Mekejn ima previše godina. I psihički je slomljen. Vijetnamsko zarobljeništvo ga je mnogo koštalo. Nije moguće da u njemu nije ostalo mržnje. One mržnje koja u politici smeta, baš kao i svaka druga jaka emocija. Političar mora da bude hladan i ciničan.

Na šta vi to aludirate, Mihaile Leonidoviču?
- Američka elita savršeno dobro shvata da naredna administracija verovatno neće izgurati ceo mandat, jer će morati da donese neke veoma radikalne i nepopularne ekonomske odluke. Što bi onda posadili u Belu kuću predsednika iz sopstvenog kruga. To bi bilo besmisleno, tim pre što on realno ništa ne može da učini. Zato je bio potreban lik koga im, u stvari, neće biti žao. Obama će sprovesti neke drastične poteze koji su eliti neophodni. Onda će ga smeniti ogorčena masa. Političari će njemu sve pripisati. Ipak, neće biti provokacija do narednih izbora.

A šta će se posle događati?
- Ponavljam, već je počeo težak stadijum pada u okviru svetske krize. Ako SAD zaustave novčanu emisiju, odnosno, ako jednostavno prestanu da štampaju dolare, sve će se srušiti u roku od dva do tri meseca. Bila bi to nova varijanta 1929. Ako budu štampali pare, ali u minimalnoj količini, onda će pad trajati dve i po do tri godine. Ako uspostave hiperinflaciju, tj. ako štamparske prese uključe da rade punom parom, sve će se završiti za godinu, godinu i po dana.

Koju će od te tri varijante po vašem mišljenju izabrati Amerika? Ili je možda već izabrala?
- Treću varijantu – hiperinflaciju. Međutim, posle smene predsednika mogućna je i promena politike. Istine radi, valja reći da koju god varijantu izaberu, svet čeka period od 10 do 12 godina teške depresije. Mislim da će i u Americi i u Evropi mnogi ljudi gladovati. Automobil će postati raskoš.

Sumorna slika...
- Neću kriti da bi ta slika, što se Rusije tiče, mogla da deluje optimističkije. Mi imamo jeftine sirovine, imamo svoju naftu, gas itd. No nažalost, politika naših finansijskih vlasti koja ne dopušta domaćim preduzećima da uzimaju jeftine kredite dovela je do toga da je proizvodnja umnogome prekinuta. Godine 1998. uspeli smo veoma brzo da se oporavimo od bankrotstva zahvaljujući tome što smo pustili u pogon kapacitete konzervirane još iz vremena Sovjetskog Saveza. Pored toga, znatno se poboljšala spoljnoekonomska konjunktura. Cene nafte su se vinule u nebo. Sada spoljnoekonomske konjunkture jednostavno neće biti, zbog krize. Nema više ni nacionalnih kapaciteta. Ne mogu se sada graditi. Tražnja će biti mala. Pokušaće da nas preplave jeftinom uvoznom robom. Moraćemo da zatvaramo granicu i da sasvim pogoršamo strukturu potrošnje. Inače, odakle novac? Uvoz je skup, a građani više neće imati para. Samo u Moskvi biće nezaposleno 2,5 do tri miliona ljudi. Jedan deo tih ljudi su slabo plaćeni radnici, pre svega gastarbajteri. To će povećati stopu kriminaliteta, izazvaće mnoštvo neprijatnosti. Zamislite samo jedan milion, ili samo pola miliona Uzbeka koji nemaju stalno mesto stanovanja, a ostali su bez izvora prihoda. Razjuriće se po prestonici i ni zbog čega će ulaziti u kavge. Biće potrebne veoma stroge mere. Makar u pogledu deportacije. Ali mi odlično znamo da vlast jednostavno nije sposobna time da se bavi. Formiraće se bande od najokorelijih kriminalaca. Oni će početi sistematski da pljačkaju i otimaju milionere, zarad velikog otkupa. Tome treba dodati još jedno dva miliona nezaposlenih iz redova takozvanog “kancelarijskog planktona”. Mladi ljudi koji su navikli da dobijaju hiljade dolara mesečno samo zato što dolaze u kancelariju. Sada će ih isterati s posla. Svi oni imaju hipotekarne kredite, automobile kupljene na kredit, drugu skupu robu. Šta da rade, da prodaju stanove ne bi li namirili dug? Pa tako će celu Moskvu rasprodati! A otpuštanja su već počela.

Nemojte nas tako plašiti, Mihaile Leonidoviču. Rukovodstvo države preduzima ozbiljne mere. Izdvojene su cele milijarde rubalja. Svakog dana slušamo o tome u televizijskim vestima.
- Ako sav taj novac bude potrošen onako kako je prvobitno namenjen, onda ćemo nekako pregurati do proleća. Tad će već moći i krompir da se posadi. Ali, ako sve proćerdaju, što je kod nas, nažalost, stari običaj, onda će problemi početi već u zimu. I to ozbiljni problemi. Što se vlasti tiče ... po svemu sudeći, poslednjih nedelja došlo je do radikalne promene raspoloženja državnog rukovodstva. Već mnogo godina žive u iluziji da će biti dovoljno novca za sve. Međutim, odjednom se ispostavilo da novca ne samo da nema dovoljno, već ga ima neverovatno malo. Uopšte se ne može shvatiti kako da se popune već postojeće rupe. Svi se obraćaju vlasti i pružaju ruku ispruženu onako kao prosjaci kad traže pomoć. Čak i vlasnici kockarnica! Čak i oligarsi!

Priča se da je u vladu došla grupa oligarha da traži novac na zajam, nudeći svoja preduzeća kao kolateralno jemstvo. Ponudili su, dakle, ona preduzeća koja su tokom 90-ih otkupili u bescenje na aukcijama.
- Što se oligarha tiče, tu je sve sasvim jasno. Zaista ne verujem da će najveći deo njih opstati kroz tri ili četiri godine.

Mislite, zaglaviće zatvor?
- Propašće.

Narod se mnogo više brine šta će biti s dolarom i evrom.
- Ne bih hteo da izazivam nepotrebnu paniku. Reći ću samo da i jedna i druga valuta imaju veliki potencijal pada. Međutim, rokovi će biti različiti.

Kakve mere sami preduzimate da biste smanjili posledice krize koju predviđate?
- Ja nemam takvih problema. Moja plata se samo povećava, jer sam ja stručnjak za krize i u ovakvim situacijama mi se ljudi obraćaju. Nemam nikakav krupni kapital koji bi trebalo spasavati, nikada ga nisam ni imao. Vašim čitaocima mogu da dam samo jedan generalni savet: morate voditi računa o tome da su crni dani nastupili i da će dugo da potraju. Dalje treba da živite polazeći od tog saznanja.

Jevgenij Černih, Komsomolskaja pravda



[ Horvat @ 24.11.2008. 16:22 ] @
tako je,istrebiti zidove...mislim koje nebuloze :jbnismajlikojikolutaocima:...

nego ,da pitam nesto u vezi teme ,a tema je [valjda] ,ova "svetska kriza" [pu,stvani pvacenici,unistise nam drzavu]...
da li jos ide do k sve ili se malo normalizovalo?
da li su uopste usvojili plan da kesiraju banke ameri?
[da en citam sad vasa prepucavanja i pljuvanje raznih naroda]

i,da ,slucajno video da se islandjani bune,je l to zbog toga sto su im banke [i drzava] u tujcu,ili?
[ žutokljunac @ 24.11.2008. 16:35 ] @
Niko ovde nije rekao da treba bilo koga istrebljivati. Napisao sam da pošto je američka ekonomija - potrošačka ekonomija ( i naravno ekspanzionistička ) dakle ona se bavi tim kreiranjem finansijskih derivata, šabloniranjem usluga itd, da treba znati ko je odgovoran za ovo što se danas dešava. Ko je godinama gledao kako se kreiraju pojedini fin. derivati ( a kasnije kako se prodaju na međubankarskom tršižtu ), ko je odlično plaćen za svoj posao, ko je uvideo čemu to sve vodi a nije ništa preduzeo. Dakle imena tih ljudi. Ti ljudi imaju svoja imena, svoje f-je koje obavljaju i snose odgovornost. Kada sam pomenuo jevreje, mislio sam na njihovu elitu. Običan narod - ko običan narod. Meni je ovde sve jasno.
[ Laki_Gen @ 24.11.2008. 17:56 ] @
Citat:
da treba znati ko je odgovoran za ovo što se danas dešava. Ko je godinama gledao kako se kreiraju pojedini fin. derivati ( a kasnije kako se prodaju na međubankarskom tršižtu ), ko je odlično plaćen za svoj posao, ko je uvideo čemu to sve vodi a nije ništa preduzeo. Dakle imena tih ljudi. Ti ljudi imaju svoja imena, svoje f-je koje obavljaju i snose odgovornost.

Kristalna noc? Ko je ono zapalio Bundestag? Isto ljudi sa imenima i prezimenima. Isto su njihove glave trazili... Ucili smo iz istorije dokle je to otislo.
[ dr mabuse @ 24.11.2008. 20:56 ] @
Citat:
Horvat: tako je,istrebiti zidove...mislim koje nebuloze :jbnismajlikojikolutaocima:...
O čemu pričate???!! Još i Kristalna noć??
Na čemu god da ste, skidajte se s toga, ne prija vam...
[ vlada979 @ 24.11.2008. 22:49 ] @
Nego, ja sve imam utisak da Obamin "sveobuhvatni plan" za spasavanje Amerike ukljucuje i stampanje novca (i devalvaciju dolara :-)
To ocekujem u prvom kvartalu sledece godine... sve do januara i postavljanja novog predsednika, stampe novcanica verovatno nece biti.
[ Horvat @ 24.11.2008. 22:55 ] @
o tome da se na prethodnoj stranici pricalo kako su jevreji krivi za sve ,kako oni nepravedno sve poseduju...bla bla...

p.s. niko mi nije odg. na ona pitanja :)
[ urkozamanje @ 25.11.2008. 05:30 ] @
Citat:
Nego Ivane, znamo zbog čega se sve ovo danas dešava, pa se pitam ko je " progurao " takvu regulativu, takve zakone koji su omogućili kreiranje tih finansijskih derivata i odobravanje kredita bez ikakvog osnova, ko je to odobrio, ko je gledao i video šta se dešava i to pune tri godine, pored tolikih sistema kontrole, nadzornih odbora, vrsnih pravnika, najboljih bankara... ?


i dalje bez odgovora..



a sto se tice arapa i "njihove" nafte.. onaj ko misli da arapsku naftu kontrolisu arapi, stvarno je u zabludi.





[ Rumpletstilskin @ 25.11.2008. 06:42 ] @
Komentar se odnosio na
Citat:
Četiri američke naftne kompanije ostvaruju 97% profita na nafti iz UAE.
.

Po njemu, na svaki dolar profita koji ide arapima amerikanci uzimaju preko 30. Mislim da nema svrhe ovakvu izjavu dalje da komentarisem.

Kontrola nafte i odredjivanje cena je druga prica, sa kojom arapi i nemaju bas preterane veze.
[ urkozamanje @ 25.11.2008. 09:39 ] @
pazi.. ne bih bas garantovao taj "procentualni" odnos, ali mislim da bi se svakako iznenadio.

na kraju.. ako, kao sto i sam kazes, nemaju kontrolu nad trzistem za svoj "proizvod" (btw. nije cak ni proizvod, vec sirovina), nemaju tehnologiju ni resurse za preradu, nemaju organizacione sposobnosti, nemaju kanale za transport i distribuciju itd. itd. .. sta mislis koliko daleko mogu ici sa svojim zahtevima po pitanju ubiranja prihoda?

ne bih da glumim mudraca sa Olimpa, ali.. citav ovaj region kontrolisu ameri i britanci. tu jednostavno nema mesta nikakvoj diskusiji. ne moram biti prepametan da bih to zakljucio iz onoga sto vidim u skoro svim sferama poslovanja ovde. ono sto njima ostaje je (iako dovoljno za izgradnju cirkusa kakav je Dubai, ili finansiranje BiH i Kosova), ipak, mali deo stvarne zarade na tome.

tako da se, ipak, vracamo na prethodnu diskusiju : ko kontrolise americku i britansku privredu?

tj.

Citat:
Nego Ivane, znamo zbog čega se sve ovo danas dešava, pa se pitam ko je " progurao " takvu regulativu, takve zakone koji su omogućili kreiranje tih finansijskih derivata i odobravanje kredita bez ikakvog osnova, ko je to odobrio, ko je gledao i video šta se dešava i to pune tri godine, pored tolikih sistema kontrole, nadzornih odbora, vrsnih pravnika, najboljih bankara... ?




P.S.

sto se tice opaske o "susedima" :

"susedi" su tu vec ohoho.. a bukvalno ne postoje ni na jednoj karti sveta koju ces kupiti ili videti bilo gde jugo-istocno od Sirije. Mrze ih gotovo svi njihovi susedi. Sem malog dela politickih frakcija hriscanskih libanaca. Ali stvarno MRZE. protiv njih se vodi verski rat (nije to bas mala stvar ako uzmemo u obzir specifican geografski polozaj :) a oni su i dalje tu.. a nesto se ne secam da je USA ikada poduzela ikakve ozbiljnije mere protiv njih. naprotiv. veze su im sve cvrsce i cvrsce (valjda zato sto ih je sve teze sakriti)
tako da.. i wouldn't be so sure about being in charge of anything..

takodje, niko ovde ne prica o jevrejima kao narodu. sta vise, sve mi se vise cini da su ti jadni ljudi uglavnom zrtve sopstvene elite.




[Ovu poruku je menjao urkozamanje dana 25.11.2008. u 10:49 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2008. 09:42 ] @
Citat:

Nego Ivane, znamo zbog čega se sve ovo danas dešava, pa se pitam ko je " progurao " takvu regulativu, takve zakone koji su omogućili kreiranje tih finansijskih derivata i odobravanje kredita bez ikakvog osnova, ko je to odobrio, ko je gledao i video šta se dešava i to pune tri godine, pored tolikih sistema kontrole, nadzornih odbora, vrsnih pravnika, najboljih bankara... ?


Ko im je progurao regulativu? Progurali su je sami, nije bas da su se skupili neki tamo Jevreji i odredili kakva ce regulativa da bude - USA ekonomija je sama sebe ugurala u problem totalnom zavisnoscu od rapidnog rasta i iza takvih odluka stoji mnooogo ljudi i interesa, kao i dobar deo USA poslovnog sveta, svi oni kojima je igranka sa jeftinom lovom odgovarala u proslom periodu koji se naglo pretvorio u haos u 2007-moj godini.

Bas kao sto ne mozes okriviti "new born" hriscane za "tax cuts", ne mozes okriviti "Jevreje" za inflatornu monetarnu politiku - moras pogledati ko je sve takve odluke zahtevao, ko ih je podrzao i ko je aktivno lobirao za iste. Na zalost, u toj prici ima jako puno ljudi, kompanija, institucija i interesa - i jedini zajednicki sadrzalac im NIJE etnicki make-up.

Tacno je da je na celu FED-a bio amerikanac jevrejskog porekla koga sada svi krive za nesto sto on ni u teoriji nije mogao biti kriv kao pojedinac (mogao je samo biti ucesnik i jedan od krivaca). Sorry, za "ples" je potrebno dvoje, u ovom slucaju malo vise ljudi i mnogo vise institucija (Treasury, Kongres, Senat, razni industrijski lobiji pa, na kraju krajeva, i sami 'consumeri' kojima je jeftin kredit bio jedini odgovor na licne finansijske probleme...) - tako da nece bas da bude da je tu samo jedan krivac, i to jos iz odredjene etnicke grupe.

Nismo deca, i svi znamo da je USA monetarna i ekonomska politika bila takva jer je to bio jedini nacin da USA nastavi svoje blagostanje i da samo produzi momenat do konacnog suocavanja sa istinom - da puno trose i da pocinju da trose vise nego sto mogu da plate.

--

Kriviti jednu etnicku grupu za ovo gore je... pa ne tako drugacije od ideja koje su izazvale kristalnu noc i sve ono sto se desilo posle. Na svu srecu, zivimo u malo civilizovanijim vremenima, bar na nekim delovima zemljine kugle, pa je mogucnost za "kristalnu noc" vrlo mala, a i doticna etnicka grupa se malo naoruzala od tada ;-)
[ Horvat @ 25.11.2008. 11:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Kriviti jednu etnicku grupu za ovo gore je... pa ne tako drugacije od ideja koje su izazvale kristalnu noc i sve ono sto se desilo posle. Na svu srecu, zivimo u malo civilizovanijim vremenima, bar na nekim delovima zemljine kugle, pa je mogucnost za "kristalnu noc" vrlo mala, a i doticna etnicka grupa se malo naoruzala od tada ;-)


tuzno,ali cesto se pitam da li je to istina :(...pogotovo u ovim krajevima... [nevezano samo za doticne...]

i hoce mi vec neko odg.? juce vidim da hoce da daju [jos] 300 milijardi donacija za gm ford i sta ja znam...pa jbte svu lovu ce dati za "pomoc" gigantima...
[ Rumpletstilskin @ 25.11.2008. 11:47 ] @
Jedna stvar mi nije bas najjasnija:

Americka vlada daje pomoc od 700 milijardi $ raznoraznim firmama/bankama/institucijama, ukljucujuci Lehman Brothers, Citygroup itd. Pare dolaze od Federal Reserve Bank, koja je poluprivatna organizacija, u kojoj veliki udeo imaju recimo Lehman Brothers i Citigroup.

Zacarani krug ili ja nemam sve(ze) informacije?
[ openbox @ 25.11.2008. 12:22 ] @
Mislim da si na dobrom putu kad razmisljas o zacaranom krugu.

Evo, zacaranog kruga malo drugacije:
U americi je cela kriza i pocela - sada je ceo svet u krizi.
Avaj, nista ne brinite tu je MMF ("medjunarodni") da nam svima "pomogne"!

Jednostavno hteli ili ne morate da uzmete kredit a sa tim i ....
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2008. 12:25 ] @
Citat:

Jednostavno hteli ili ne morate da uzmete kredit a sa tim i ....


Svasta, odakle ti to da neko MORA da uzme kredit od MMF-a?

Ozbiljne zemlje imaju ozbiljne devizne rezerve i druge nacine da omoguce sebi likvidnost bez potrebe za dodatnim kreditima, recimo secu javne potrosnje. A, da, danas ima i dosta ozbiljnih zemalja medju ex-zemljama u Razvoju (Kina, Rusija, Indija - sve imaju vrlo jake rezerve koje mogu da koriste)

Sa druge strane, MMF nudi pare - uz odredjene uslove. Kome se ne svidjaju uslovi, moze da trazi pare negde drugde ili da stegne svoj kais.
[ Slobodan Miskovic @ 25.11.2008. 12:45 ] @
Reci to ovim jadnicima sa Islanda sto protestvuju vec nekoliko dana
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2008. 13:45 ] @
Island je vrlo specifican slucaj - zemlja koja je imala vrlo oportunisticku ekonomiju i koja nije imala svoja sredstva da stabilizuje valutu.

Opet, malo koja druga zemlja ima takvu ekonomiju kao Island (gde je ogroman % ekonomije bankarski servisi) - cak i zemlje "u razvoju" koje su "opekle prste" tokom velikih kriza 90-tih su odavno napumpale svoje devizne rezerve i osigurale se od ovakvih problema, osim toga malo koja od tih zemalja je bila toliko zavisna od bankarskih servisa kao Island.

Na kraju krajeva, u cemu je tacno problem sa MMF zajmom koji je dobio Island? Trazili su prvo pare od Rusije (4 milijarde), pa im se uslovi ocigledno nisu dopali posto su pregovori propali - a prihvatili su MMF uslove... bice da su uslovi MMF-a ipak najpovoljniji uslovi koje mogu dobiti.
[ Igor Gajic @ 25.11.2008. 13:48 ] @
Citat:

Ozbiljne zemlje imaju ozbiljne devizne rezerve



Kako onda komentarises cinjenicu da Americke banke imaju NEGATIVNU rezervu. Tj. sve pare koje imaju u rezervi su u sustini pozajmice! Bave se prodajom magle ostatku sveta?



Inace Americka vlada MORA spasiti GM inace dolazi do kraha poveceg dela americke privrede. Posto su u pitanju proizvodnja delova, limarija, celicane, servisi koji svi zavise od industrije automobila. Pominje se cifra od 2.5 miliona otkaza u slucaju da GM propadne.

[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2008. 13:58 ] @
Citat:

Kako onda komentarises cinjenicu da Americke banke imaju NEGATIVNU rezervu. Tj. sve pare koje imaju u rezervi su u sustini pozajmice! Bave se prodajom magle ostatku sveta?


Razvijene zemlje, ne samo Amerika, obicno imaju jako niske devizne rezerve i preferiraju koriscenje monetarnih instrumenata na otvorenom trzistu: http://en.wikipedia.org/wiki/Open_market_operation

To nije nikakvo "prodavanje magle" vec ekonomski sasvim validna stvar koja omogucava odrzavanje likvidnosti.

Manje razvijene zemlje kao i one gde postoji veliki rizik od "napada" na domacu valutu (od strane spekulanata ili uopste losih ekonomskih perioda) imaju vece devizne rezerve, i to im omogucava da intervenisu u ekstremnim slucajevima.

Primera radi, Rusija ima velike devizne rezerve koje su odgovorne za relativnu stabilnost cak i u sadasnjem periodu kada im je potpuno krahirala berza. Bez toga bi verovatno Rublja otisla u nebesa a sa tim i sve sto uz to ide (sto se desavalo ranije)
[ Slobodan Miskovic @ 25.11.2008. 13:59 ] @
Ta pozajmica nikako nece pomoci ljudima na Islandu (vecini ljudi) vec samo bankama da i dalje rade. Nikakva pozajmica nece podici nivo valute za 50%.

Citat:
vec ekonomski sasvim validna stvar koja omogucava odrzavanje likvidnosti.



Na racun cega se odrzava ta likvidnost? :)
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2008. 14:05 ] @
Da, i to je odluka islandske vlade za sta ce tacno potrositi pare MMF-a... Ocigledno imaju racun da valutu drze devalviranu i da ekonomiju oporave na drugi nacin.

Opet, pitanje je koliko bi im pomoglo da potrose pare na popravljanje valute kada im je ekonomija ZAISTA toliko oslabila - sve sto bi uradili je da valutu poprave na kratko, ona opet padne za par nedelja - i lova spaljena :)

Citat:

Na racun cega se odrzava ta likvidnost? :)


Recimo, centralna banka moze da kupi odredjenu kolicinu obveznica, ili da izda iste sa odredjenom kamatnom stopom (to obicno motivise druge ucesnike da te obveznice kupe) ili da svoje obveznice koje poseduje proda i kupi zlato / stranu valutu i sl...

U principu ako se pokaze potreba, centralna banka moze te obveznice vrlo lako pretvoriti u kes.
[ Laki_Gen @ 25.11.2008. 14:40 ] @
Aranzman sa MMF-om nikog nije usrecio. Kada se neka drzava nadje u situaciji da trazi zajam od MMF-a, onda je stvarno doslo stani-pani, nema dalje. Svaki aranzman sa MMF-om podrazumjeva prihvatanje uslova koje ta organizacija postavlja.
Mnogi ih (sa pravom) optuzuju da primjenjuju tzv. sok-terapiju.
Glavni sulovi su
- smanjenje javne potrosnje sto sa sobom donosi probleme zamrzavanja plata (penzija) u drzavi ili smanjenje investicija, smanjenje drzavnog aparata...
-dovodjenje platnog bilansa u normalu (sto cesto znaci devalvaciju nacionalne valute)
-ogranicavanje ukupne mase kredita
-ogranicenje zaduzivanja u inostranstvu.....

Zasto su Islandjani izabrali MMF umjesto Rusije, moze samo da se nagadja. Pogledajte koliko se ovi nasi bune protiv novih aranzmana sa MMF-om.
[ žutokljunac @ 25.11.2008. 15:28 ] @
@Dimković
Ajde malo da se pravimo blesavi, je l´da?
Svi znamo da je kriza smišljena na Wall Street-u, odakle je razlivena na ceo svet. Ideja vodilja je da ovaj ogroman novac koji će " nestati ", tj. koji će se preliti u ruke inv. bankara plate poreski obveznici širom sveta. Oni ga plaćaju, kao što svako ko je uzeo kredit mesečno izdvaja €30-tak više na ime svojih prispelih obaveza. Skoro sve investicione banke na Wall Street-u su u rukama jevreja (Seligmans, Lehmans, Goldmans, Sachs, Warburgs, Schiffs, Loebs... ) ( bilo bi dobro da nam neko prevede tekst na srpski jezik, jer kao što vidimo mnoge ova tematika jako zanima )




22
WALL STREET, JEWISH / ISRAELI ETHICS, AND THE WORLD OF FUND RAISING


* Jewish dictate holds that the Jewish collective community is morally superior to all others and that, throughout history, they are victims of innocence. The next two chapters represent merely the beginning of an inquiry into this enforced myth, a myth represented everywhere in American popular culture as fact.


Among the economic fields in which Jews today are especially visible is investment banking -- "Wall Street," including interconnected networks of lawyers and other legal and economic manipulators stretching deeply into Hollywood and the mass media. Since the 1800s the "Old Crowd" of German-Jewish banking families (the Seligmans, Lehmans, Goldmans, Sachs, Warburgs, Schiffs, Loebs, et al) had predominated the field; a "New Crowd" of Jews has in recent decades taken their place. After World War II, melodramatically note Judith Ehrlich and Barry Rehfeld, "economic power in America and Wall Street was shifting ... Fresh faces came forward as if answering a call ... They were the children and grandchildren of Italian, Irish, Poles, and other Europeans who were not of Anglo-Saxon ancestry. But most of all they were Jews." [EHRLICH, p. 12] This is not to suggest of course that the seminal Jewish American investment firms are today inconsequential. Far from it. In 1999, for instance, Goldman, Sachs and Co. stretched across the world to become the "single largest and controlling shareholder of South Korea's largest bank, Kookmin. [BLOOMBERG NEWS, p. 11]

"In the world of high finance," observed Gerald Krefetz, "Jewish interest is concerned with investment banking, a broad catchall for activities ranging from tendering advice to underwriting securities. The heart of investment banking is public offerings and private placements, the risking of capital -- sometimes ones' own, but more often other peoples' -- to finance new companies, or expand old ones." [KREFETZ, p. 54] The nature of Wall Street entrepreneurship might well be presumed in the title of a 1986 volume by Ken Auletta: Greed and Glory on Wall Street: the Fall of the House of Lehman, or Martin Meyer's Nightmare on Wall Street: Salomon Brothers and the Corruption of the Marketplace (1993). Both Lehman and Solomon are Jewish-founded firms.

A French Jewish commentator, Bernard Lazare, noted Jewish propensities in high finance in the late 1800s:

"The man of the lower middle class, the small tradesman at whom
speculation has probably ruined has much clearer ideas of why he
is an anti-Semite. He knows that reckless speculation [by financiers],
with its attendant panics, has been his bane, and for him, the most
formidable jugglers of capital, the most dangerous speculators, are the
Jews; which, indeed, is very true." [LAZARE, B., p. 173]

Finance, investment banking, brokerage, and commodities are the speediest ways (short of outright crime) to get rich in America; by 1988 the stock and bond market and linked economic activities totaled 12 trillion dollars a year (six times the value of the assets of Fortune's top 500 companies). "Where the money went," note Ehrlich and Rehfeld, "and what happened to it were greatly influenced by Wall Street power brokers." [EHRLICH, p. 19] Corporate mergers, acquisitions, and takeovers have become an especially lucrative field. "By the 1980s, says Ehrlich and Rehfeld, "along with [Gentile] T. Boone Pickens, and a few others ... the [Jewish] New Crowd was at the very core of the mergers and acquisitions field." [EHRLICH, p. 15].... [This circle of money men] bought luxurious homes, expensive art, high-priced foreign cars, designer clothes and jewelry; they hosted or appeared at the right parties." [EHRLICH, p. 16] ... The old WASP establishment had seen its wealth eroded by changing tax laws and inflation ... arriviste Jews began to appear on the boards of such time-honored WASP institutions as the Museum of Art, the Metropolitan Opera, and the New York Public Library." [EHRLICH, p. 5] ... The New Crowd broke the stranglehold of the Establishment WASP bankers and [older Jewish] Our Crowd competitors ... and extended profit centers to newer financial activities such as block trading, risk arbitrage, a wide range of retail securities products, financial futures, listed trading of options, and junk bond financing that helped companies expand and made almost every company vulnerable to a takeover, a leveraged buyout that restructured corporate entities and raised critical debt levels." [EHRLICH, p. 394]

In the 1970s, "hostile turnovers," notes James Stewart, "bore an unsavory taint. They generated bad feelings, especially toward those who represented the attackers. This sometimes alienated other clients. Much of the WASP investment banks and loan firms preferred to leave such work to the other firms, many of them Jewish." [STEWART, p. 25] "Various techniques and instruments were used in the Wall Street boom of the 1980s," says Norman Cantor, "but the most consequential -- and lucrative was the floating 'junk' (low grade) bond to provide capital for involuntary takeovers of one company by another ... Fiscal critic Benjamin Stein [sees] the junk bond device as a huge fraudulent Ponzi scheme generating temporary money pools that could be looted by ruthless investment bankers and corporate executives and their overcompensated lawyers." [CANTOR, p. 402]

William Leach traces the influence that those in investment banking have had in shaping America, both economically and in influencing the nation's values:

"The growth of investment banking and mass consumption industries
were (and still are) closely related developments ... Bankers assisted in
undermining the competitive ethos by directing business interest toward
concentration and easy economic fixers. They helped local monopolies
become major national 'players' almost instantaneously. Banker-inspired
megalomania reinforces an already clear pattern in the economy away from
'making goods' to 'making money.'" [LEACH, p. 275]

There is a long list of Jewish entrepreneurs on Wall Street who, as a group, have been influential in literally changing the American economic system. Sanford I. Weill, for instance, "amassed a brokerage empire and eventually became President of American Express;" he was later "recognized as one of the most powerful Jewish businessmen in the nation." [EHRLICH, p. 13] John Gutfreund rose to become the chairman of Solomon, Inc., "one of the most powerful securities firms in the western world." Felix Rohatyn "perhaps more than any other, was linked with the flood of massive corporate combinations that reshaped American business for much of the past three decades." [EHRLICH, p. 14] Sanford C. Bernstein & Co., valued at around $3.5 billion and with assets of $90 billion, is "one of the biggest closely held U.S. money managers." It manages $55 billion "for institutions, such as pension funds, endowments and foundations, and $35 billion for wealthy individuals." [BLOOMBERG NEWS, INTL HERALD, p. 10]

Other influential Jewish Wall Street 'players' (financiers, lenders, borrowers, advisers, lawyers, et al) in recent years have included Alan Greenberg, Ira Harris, Bruce Wasserstein, Jerome Kohlberg, Henry Kravis, Peter Cohen, Joseph Flom, Martin Lipton, Victor Posner ("a onetime Baltimore slumlord" [FORBES, p. 45] who was indicted in 1982 for $1.25 million in income tax evasion and filing false tax returns [BRENNER, p. 72]), [Posner is "the flamboyantly wealthy Miami Beach financier [who has] been discredited as one of the most unprincipled and destructive modern corporate raiders." [BIANCO, A., 1991, p. 31], Nelson Peltz, the Belzbergs, and many others. Alan Greenberg is the head of Bear Stearns, Stephen Schwarzman founded the Blackstone Group, a prominent investing firm. Well-known traditional Jewish investment banking houses include Lehman Brothers, Lazard Freres, Goldman Sachs, Salomon Brothers, Bache & Co., and Cantor/Fitzgerald. [SILBIGER, S., 2000, p. 78-79] "Jews took the lead in the '60s," notes Jewish business author Steven Silbiger, "with new investment banking techniques that helped introduce a conglomeration craze by using multipurpose holding companies ... The concentration of Jewish-owned securities firms created well-paying employment opportunities at all levels of the securities industry: securities analysts; portfolio managers; and stock, bond and futures traders; brokers and deal-makers. Among the equity holders of the Jewish investment banking and trading firms on Wall Street are hundreds of Jewish millionaires. Upward mobility based on merit and high salaries has made working on Wall Street a Jewish-friendly career choice ... Although exact figures for the numbers of Jews are not available, they no doubt have a leading and disproportionate role on Wall Street." [SILBIGER, S., 2000, p. 78-80]

In a book entitled, "The Money Machine," about the KKR company (Kohlberg, Kravis, and Roberts), the author address three more Jewish Wall Street members:

"Here were three men who started a firm in 1976 with a few million
dollars and ten years later had control over what is believed to be the
largest corporate empire in the world ... Why did their names arouse
such intense emotions, ranging from envy, to awe, to fear?"
[BARTLETT, p. x]

By 1999, KKR controlled 23 companies. Among others, its stable included the Amphenol Corporation, Boyd's Collection Inc., Idex Corporation, Kindercare Learning Centers, Primedia Inc, and Gillette. It also made $5.9 billion profit in 12 years of ownership of America's second largest food retailing chain. By the 1980s, the company had "$45 billion in buying power," a sum "greater than the gross national products of Pakistan or Greece." [BURROUGH/HELYAR, p. 130]

A Jewish investment financier, Jeff Beck, has been afforded an entire volume about his life, entitled Rainmaker. "By the end of the 1980s," notes its author, "[Beck] was living a life of deceit so absolute that in effect his true personality had become turned inside out ...[BIANCO, A., 1991, p. 18] ... As money and money-making were glorified in the Reagan years, Beck's pursuit of wealth and the social status derived from it flowered into a full-fledged mania." [BIANO, A., 1991, p. 12]

Another Jewish financier, Carl Icahn "rose from obscurity to become one of the most feared corporate raiders in the country, Chairman of TWA, the largest shareholder in Texaco and USX (formerly US Steel) and a billionaire ... [EHRLICH, p. 15] ... [Icahn was] perhaps the most successful financial predator of them all." [EHRLICH, p. 290] Icahn is particularly notable for his repeatedly ruthless campaigns to take over unwilling companies, loot them for obscene profits, and -- successfully taking them over or not -- spitting them out again, leaving a wake of relative ruin. In 1982, for instance, Icahn warred with the whole community of Danville, Virginia, in his hostile bid to takeover a corporation called Dan River. Townspeople unified to resist him, investing retirement money and other savings into company stock. The company finally resisted the financial predator with a leveraged buyout; Icahn, however, managed to strip the town's economic lifeblood of $8.5 million." In another much publicized financial effort, during early attempts [eventually successful] to take over TWA Airlines the company president, then C. E. Meyer, Jr., called Icahn "one of the greediest men on earth." [BROCK, p. 171] By 1998 he was attempting to take over Pan Am airlines.

In an attempt to ward off Icahn's efforts to take over the Phillip's petroleum company, it had to go $4.5 billion deeper in debt, as well as cut hundreds of millions of dollars of capital expenses, sell off $2 billion in assets, limit investor dividends, and tighten budgets. 5,000 fewer employees were working for Phillips by the time Icahn was through. [BRUCK, p. 191] Icahn walked away from Phillips unsuccessful after a 10-week struggle to seize the company, but $52.5 million richer. "The business establishment took notice [of Icahn's recurrently nasty dealings]," notes Connie Bruck, "One close associate of Icahn recalled that Laurence Tisch [the Jewish] chairman of Loews and now of CBS, Inc., said to him, 'Tell Carl to cut this out. It's not good for the Jews.'" [BRUCK, p. 160]

And what of this sensitivity to issues of Jewish concern on Wall Street, Jewish solidarity, and Jewish economic influence, particularly (but not only) with regard to Israel? In 1974 Stephen Isaacs noted a premiere example:

"Gustave Levy [is the] managing partner of the important Goldman,
Sachs, and Company investment banking firm ... Many have regarded
Levy as the most powerful single individual on Wall Street, able to make
or break men and companies almost casually. He personally controls the
movement of billions of dollars. 'Gus is very conscious of being Jewish.
He's very conscious of the problems it can cause,' said Philip Greer, a
one-time stockbroker who had reported on Wall Street ... 'When you
talk about Jewish muscle, Gus will back off -- 'I don't make waves, [he
says], 'I've got it, and I can use it, and I know how to use it, and I do
use it, but I'm not going to talk to you about it because then that redneck
in Alabama is going to get very upset and I don't want him to know
about it.’.... In the Six Day War Gus was sending money over [to Israel]
like crazy. He would have financed the whole war all by himself. And he
made no bones about whether you were Jewish or not. 'You need
Goldman, Sachs. I need you now. If I don't get you now, you aren't
getting me later.' It was as simple as that. He could've raised it from
Schwartz or O'Reilly, it didn't make any difference to him, because
they're both after the money that Gus controls." [ISAACS, p. 263]

In 1995, Wall Street financier Michael Steinhardt (wizard of the moneymaking device, the "hedge fund") closed his company, Steinhardt Partners, to concentrate more deeply upon spreading the message of Jewish and Israeli identity so dear to him. With a personal fortune of $400 million, he joined as a member of a consortium that bought Israel's Bank Hapoalim and the Maritime Bank. One of his brainchildren, called "Birthright," was by 1998 still in its developmental stages; it is a plan to bring all young American Jews for trips to Israel, to renew their roots to Jewish and Zionist identities. "As part of the birthright of every Jew on this planet, we want to offer free trips to Israel in their formative years," says Steinhardt. [RABINOVICH, p. 20] A building in Manhattan for renewal of Jewish identity was purchased, and there has been sponsorship of the Jewish Campus Service Corps to pull young Jews to Jewish programs at national campus Hillel centers.

By late 1999, "Birthright" was in progress, at a cost of $210 million. "Funded by the Israeli government, in partnership with Jewish philanthropists and communities abroad," college-age Jews in America competed in a lottery for free-trips to Israel with the expressed purpose of being socialized into deeper identification with the Jewish state. The goal is to transport 50,000 Jews a year to connect to the tenets of Zionism. Not all Jews are happy with the program. The chairman of the World Jewish Congress, for example, Isi Leibler, thought there were many more worthy applications of the funds. Many Jews getting in on the program too, he noted, were already "from affluent homes." [GREENBERG, J., 2000, p. A1]

"It can be said," suggested Gerald Krefetz in 1982, "that Jewish wealth is generated from the financial side rather than the operational side. Many wealthy Jews have climbed the corporate ladder through law, accounting, and investment banking. Apparently, they are more at home massaging numbers than dealing with technical or substantive problems of production ... [KREFETZ, p. 69].... If Jews are drawn to the financial side, it is probably due to the fact that in the last decade or two the financial tail wags the industrial dog." [KRAFETZ, p. 69]

"Greed knows no bounds," said the New York Director of the Securities and Exchange Commission in 1986, "there's always someone who makes more than you do. Investment banking is the new gold mine." [HOWE, p. 413] In the same year New York psychiatrist Samuel Klagsbann, who had "a lot of lawyers handling mergers and acquisitions" as patients, noted that for these people "business is God." [HOWE, p. 413]

"In the field of takeovers and mergers the sky is the limit," said prominent Jewish financier Felix Rohatyn (later President Bill Clinton's ambassador to France), "Not only in size, but the type of large corporation transactions. We have gone beyond the norms of rational behavior. The tactics used in corporate takeovers, both on offense and defense, create massive transactions that greatly benefit lawyers, investment bankers, and arbitrageurs, but often result in weaker companies and do not treat share holders equally and fairly ... In the long run we in the investment banking business cannot benefit from something that is harmful to our economic system." [EHRLICH, p. ]

In 1986, Dennis Levine was the first to be caught, a "dealmaker" at Drexel Burnham Lambart, for his "insider trading [exploiting confidential company information] which opened the doors to the greatest scandal in Wall Street history, a scandal that "caused grave concern within the Jewish community." [EHRLICH, p. 17] Not long after, Martin Siegel was also arrested. As the scandal opened up, it was discovered that these wealthy criminals were overwhelmingly Jewish, including all its central players. "What was particularly upsetting from a Jewish perspective," notes Ehrlich and Rehfeld, "was the fact that the [criminal] network began, in part, when one member first introduced another to a third at a United Jewish Appeal function." [EHRLICH, p. 340]

Connie Bruck, a Jewish journalist, notes that

"Privately, [lawyer Martin] Lipton expressed another concern, one shared
by many of the businessmen and lawyers who were part of the Jewish
establishment in New York, and by some of the Drexel contingent as
well. They feared that the common strain among these nouveau
entrepreneurs and their nouveau banks at Drexel -- an overwhelming
majority were Jews -- would unleash a backlash of virulent anti-Semitism
... As one Drexel client ... put it: 'It used to be that the Jews would go [to
WASP lenders] and they'd beg for money, and they'd be rejected while
the Gentile would come in and they'd all go to lunch and smoke cigars.
Now it's a shift of power to the Jews. Drexel is making these huge sums
of money and the banks comparatively little. The problem is, all
the entrepreneurs are Jews with the exception of [T. Boone] Pickens and
[Carl] Lindner -- and Lindner, a long time supporter of Israel, is the most
Jewish non-Jew I've ever known." [BRUCK, p. 205] (In 1999, Lindner
became controlling owner of the Cincinnati Reds professional baseball
team.)

"It is hard to grasp the magnitude and the scope of the crime that unfolded beginning in the mid-1970s," wrote a Wall Street Journal editor James Stewart, "in the nation's market and financial institutions. It dwarfs any comparable financial crime, from the Great Train Robbery to the stock-manipulation schemes that gave rise to the nation's securities laws in the first place. The magnitude of the illegal gains was so large as to be incomprehensible to most laymen." [STEWART, p. 115] "[Michael] Milken [and] some of his Drexel colleagues and anointed players," says Connie Bruck, "had made more money in a shorter period of time than any other individuals had done in the history of this country." [BRUCK, p. 20]

"A variety of critics voiced their apprehension about what they saw as greed that had gone out of control," says Ehrlich and Rehfeld, "... over the course of the next three years, it was revealed that more than a dozen insiders -- many of them members of Wall Street's most powerful firms -- as well as one of the hottest houses on the Street, had amassed millions of dollars in illegal profits. The accused were charged with violating securities laws that prohibited insider trading, that is, they used material confidential information primarily about impending merger bids, to profit from securities and transactions." [EHRLICH, p. 338]

"During the crime wave," says Stewart, "the ownership of entire corporations changed hands, often forcibly, at a clip never before witnessed. Household names -- Carnation, Beatrice, General Foods, Diamond Shamrock -- vanished in takeovers that spawned criminal activity and violations of securities laws. Others, companies like Unocal and Union Carbide, survived but were heavily crippled. Thousands of workers lost their jobs, companies loaded up with debt to pay for the deals, profits were sacrificed to pay interest costs on the borrowings, and even so, many companies were eventually forced into bankruptcy or restructurings. Bondholders and shareholders lost millions more. Greed alone cannot account for such a toll. These are the costs of greed coupled with market power -- power unrestrained by the normal checks and balances of the free market place." [STEWART, p. 16]

A major wheeler-dealer in the 1980s scandals was Ivan Boesky, who was (only a year before his 'public disgrace') also the Chairman of the New York area United Jewish Appeal. He also was a member of the board of both Yehsiva University and the Jewish Theological Seminary of America, as well as a self-described "founder and supporter" of the Simon Wiesenthal Center in Los Angeles. "Boesky's Jewish involvement," noted the Jewish Week, "resurfaced in the media at the time of his sentencing in December, with revelations that he had been taking classes at the Jewish Theological Seminary while awaiting sentencing and that leaders of some organizations that benefited from his gifts had written character references to the court, attesting to his generosity. The letters have sparked a new internecine debate among Jewish activists. Some claimed that Jewish philanthropies were 'going to bat' for a confessed felon because they had 'gotten their cut' from his ill-gotten wealth." [GOLDBERG, JEWISH WEEK, 1-8-88, p. 41] "Many Jews," wrote Ehrlich and Rehfeld, "worried that his trading abuses could cast a pall over the entire Jewish community. Not only was he the most important figure in the scandal, he was deeply involved in Jewish philanthropy." [EHRLICH, p. 341], including a $2.5 million donation to the Jewish Theological Seminary for a library to be named after him and his wife.

This former head of the UJA was a particularly nefarious character. He had been fined for violating New York Stock Exchange trade laws in the 1970s; [EHRLICH, p. 317], his 1985 book Merger Mania was written by a ghost writer, Jeffrey Madrick, and largely patterned (without saying so) on an existing volume by Guy Wyser-Pratte. [EHRLICH, p. 326] Boesky was the time of man who watched his employees throughout his company by a video system in his office; [p. 324] he paid up to $5 apiece for catered lunches so employees wouldn't have to leave their desks, [p. 36] and "screamed at [employees] regularly." His oldest son, Billy, is reported to have called his father "stark raving mad." [p. 40] Upon Boesky's installment as the UJA campaign general chairman, he told his Jewish audience: "We must make an enormous effort to encourage people's sense of responsibility -- to be sure that at the very top we have the right attitudes about giving to the campaign. Attitude filters down." [JEWISH WEEK, 6-29-84, p. 7]

The biggest fish caught in the Wall Street scandal, however, was super billionaire Michael Milken, the "junk bond king," who was charged with racketeering and mail and securities fraud. Milken single-handedly threatened to fulfill in real life the most profound of traditional anti-Semitic nightmare fantasies. A former Milken associate, notes Jewish journalist Connie Bruck, saw in Milken "the force of ... obsession, the megalomania, the conviction of a cause so just that the end justifies the means and, finally, the conceptualization of the corporate vehicle as a means of extending control nationwide -- and then worldwide." [BRUCK, p. 358] "Many billions of dollars were at his command," notes Bruck, "capital, as Milken had been saying and proving for a long time, was not a scarce resource. The only limits to his power, it seemed, would be the limits of his fertile imagination." [BRUCK, p. 359] Milken, sometimes present at Simon Wiesenthal functions [BRUCK, p. 313], was well-known for being able to assemble billions of dollars overnight to aid corporate takeovers. At a yearly Milken-centered conference of the world's leading corporate takeover specialists, affectionately called the Predator's Ball, a close Milken associate, Donald Engel, arranged for high-priced prostitutes to service the gathered "predators." [BRUCK, p. 15]

The goal of Milken and his predatory cronies, says Leon Black of Drexel Lambart (the company that was ostensibly Milken's employer) was to finance "the robber barons who would become the owners of major companies in the future." [BRUCK, p. 149] (Black's father, Eli, was the "rabbinically-trained corporate chieftain of United Brands" who in 1975 jumped out a skyscraper window when it was revealed that he was paying bribes to foreign governments). [BRUCK, p. 65] Among the players in this scenario, Black particularly noted robber barons Carl Icahn, Henry Kravits (who guided a $6.2 billion buyout of the Beatrice company), Samuel Heyman (chairman of GAF who bid $6 billion for Union Carbide), Ronald Perelman, and a lone Gentile, Rupert Murdoch (who was financed by Milken to take over Metromedia). [BRUCK, p. 245] "By ... 1985...," says Connie Bruck, "Milken was moving his players across the M&A [corporate mergers and acquisitions] field as though it were a chess board." [BRUCK, p. 106]

Ron Perelman's rise is typical. Closely associated with Milken, his mentor's junk bonds supported a variety of Perelman-inspired corporate invasions. Perelman seized a resistant Revlon with a company one-eighth its size, Pantry Pride. (In 1991 he installed Jerry Levin to head it). He also took over a group of tottering Savings and Loans for $315 million, suddenly controlling $7.1 billion in assets. In 1982 Perelman faced a lawsuit in his takeover of Technicolor. "Taken as a whole," says Connie Bruck, "the complaint painted a picture of Perelman allegedly using deceit and secret deals -- money here, position there, whatever it took -- to buy off the necessary people and get the company." [DEALY, p. 308] In Perelman's hostile takeover of Revlon, he tried to bribe the CEO of that company, Michel Bergerac. [BRUCK, p. 194]

Another key Milken crony was Fred Carr (born Seymour Fred Cohen), head of the Beverly Hills-based First Executive Corporation, described by Benjamin Stein as "the largest insurance catastrophe in the history of the United States." [STEIN, B., p. 86] Others who made use of Milken junk bonds to build illusorily business empires include Perry Mendel and Richard Grassgreen of the conglomerate Enstar (in Montgomery, Alabama). Enstar eventually went bankrupt, becoming, notes Benjamin Stein, "a source of rage, frustration, and loss for the people of Montgomery. They were taken, and taken badly." [STEIN, B., p. 111] Mendel and Grassgreen were convicted of fraud in 1991.

Milken has had a powerful hand in a wide range of other attempted corporate takeovers. "He would cause frightened managements," says Bruck, "to focus on short term gains and elaborate defenses rather than research and development that makes for sustained [corporate] growth. It would cause the loss of jobs, as companies were taken over and broken up." [BRUCK, p. 19] Milken aided, for further example, Eli Jacobs' acquisition of the Memorex Corporation in 1986. And during the banking Savings and Loans scandals of the 1980s, Columbia Savings had a branch office one floor above Milken's own office; Columbia CEO Thomas Spiegel eventually purchased about $4 billion of Milken's junk bonds. [DEALY, p. 307] In the early 1980s Saul Steinberg, with Milken financing, had attempted a hostile takeover of the Disney corporation. "Steinberg got calls from friends, Jews and non-Jews alike," notes Joe Flower, "warning him, saying, as Steinberg later characterized it, 'Saul, it's going to be you -- and with the name Saul Steinberg it's clear where you are and what you are -- taking over another white Anglo-Saxon Protestant company. In all the little towns of America they're going to say, 'That Jew took over Walt Disney. What would Walt say?' But the warnings did not make Steinberg hesitate. 'They just made me angry.'" [FLOWER, p. 112]

In 1969 Steinberg had tried to take over one of the most important banks in America, the $9 billion Chemical Bank. "Those who ... combined against him," noted Connie Bruck, "included not only the director and management of Chemical, but most of the banking business, Governor Nelson A. Rockefeller and the legislature of New York state, and members of the Federal Reserve Board and the Senate Banking and Currency Committee." [BRUCK, p. 36]

Although Milken eventually agreed to accept a six felonies conviction and pay $600 million (a sum larger than the yearly budget of the Securities Commission that sought to prosecute him) [p. 16], the prosecution of fabulously wealthy Milken was no easy matter. There was, for all intents and purposes, no money limit to his personal defense. He and his firm, Drexel, planned to spend up to $650 million to fight his conviction. [STEWART, p. 347] This included a massive $140 million public relations campaign to change his public image from criminal to hero, an effort "revolving around the theme that [he and his company] help[ed] to raise money [that] benefited every American." [STEWART, p. 346] The public relations firm Milken hired referred to him as a "national treasure." [STEWART, p. 377] In an effort to control public discourse about himself, Milken even bought the rights to photographs of him at all the news wire companies. [STEWART, p. 372] In February 1986 he even offered to pay journalist Connie Bruck to not finish, and publish, a book she was working on about him and his associates. [STEWART, p. 381] Expecting a significant Black presence in the New York City jury that would try him, Milken hired an expert on public relations in the Black community; the wealthy financier suddenly had an interest in the underprivileged and paid for 1,700 ghetto kids to go to a Mets baseball game. [STEWART, p. 400] Milken clients and sycophants even took out full page ads in major papers, including the New York Times, proclaiming, "We Believe in You." [STEWART, p. 418]

Milken ended up spending only a little over two years in prison, a small sacrifice for the staggering amount of wealth he accumulated. He was sentenced, notes Jewish scholar Norman Cantor, "by a Gentile woman judge who was married to a prominent Jewish lawyer. Eventually she found grounds for sharply reducing his sentence ... The skill of some Jewish billionaires in skirting the limits of the law but somehow emerging unscathed, with the aid of high-priced Jewish attorneys, and a compliant press, was remarkable." [CANTOR, p. 404] Milken court fines alone eventually amounted to $1.1 billion. Still on probation, in November 1997 the New York Times noted that "evidence of further illegal behavior since his release might well cause the government to request further sanctions against Mr. Milken, including even his return to prison." [TRUELL, D4] Since prison, Milken has been busy collecting tens of millions of dollars, "counseling" the MCI Communications Corporation, advising principal players in the Time-Warner-Turner Broadcasting mass media merger, and working with financier Ronald Perelman. In 1996 the New York Times noted Milken's presence in Israel in negotiations with a company called the Eisenberg Group. "The Milken Group," said the Times, "might invest in Israel Chemicals, of which the Israeli government owns 48.5%." [NYT, 8-14-96] The Eisenberg Group at the fore of all this is headed by Shaul Eisenberg, the richest man in Israel, who, "says Alan Vorspan, "[is] the shadowy Israeli billionaire who had been brokering Israel defense technology to China for more than ten years ... 'Arms merchant of the world' is not synonymous with a 'light unto the nations.'" [VORSPAN, p. 31] "The arms business," note Andrew and Leslie Cockburn, "was and remains central to [Eisenberg's] operation." [COCKBURN, p. 17] Other holdings include everything from chemical factories in Korea to projects in Central America. [COCKBURN, p. 12-13]

James Stewart, a non-Jew and an editor at the Wall Street Journal, came under fierce attack for "anti-Semitism" for his book about Milken and the Wall Street scandals, the Den of Thieves (a title taken from this New Testament verse: "And Jesus went into the temple of God, and cast out all them that sold and bought in the temple, and overthrew the table of the money changers, and the seats of them that sold doves. And say unto them, it is written. My house shall be called the house of prayer; but ye have made it a den of thieves." [MATHEW, 21:12-13])

A lawyer for Milken, a man we have run across before, Alan Dershowitz, tried to use the now standard Jewish defense argument -- an accusation of anti-Semitism -- as a tool to spare his criminal client jail time. Dershowitz published editorial pieces in the Wall Street Journal attacking Stewart. He also paid $45,000 for a full page ad in the New York Times the next day to outline his accusations, and half-page ads in other papers, everywhere charging anti-Semitism. In a letter to the New York Times Book Review section Dershowitz attacked both Stewart and the Review's reviewer of Den of Thieves, Michael Thomas, (a "money" columnist for the New York Observer) for alleged anti-Semitism. "Both," Dershowitz wrote, "seem preoccupied by Jews."

In defense, Thomas (whose novel Hanover Place and its free exploration of Jewish corruption on Wall Street has also been called anti-Semitic) said:

"If I point out that 9 out of 10 people involved in street crime are Blacks,
that's an interesting sociological observation. If I point out that 9 out of
10 people involved in securities indictments are Jewish, that is an anti-
Semitic slur. I cannot sort the difference." [HOYT]

When business journalist Connie Bruck published The Predator's Ball, a volume about Milken and the junk bond world, a Drexel lawyer (where Milken worked) accused her of anti-Semitism. "I remember a lawyer at Chas Gordeon and Reindel screaming at me and accusing me of anti-Semitism," said Bruck later, "And I'm Jewish, so that made it more unpleasant. It all comes from Milken. Milken told friends of his, who repeated it to me, that he believed the government's investigation was fueled by anti-Semitism." [HOYT]

"If Stewart is guilty of anything," wrote Allen Sloan of Newsday, "it's breaking the Cohen Rule when dealing with ethnic groups. It's only safe to identify a person ethnically or racially in a positive context ... Down deep we all understand the rules. But these rules shackle journalists and muffle the truth. They amount to censorship ... By blasting Stewart (a full page ad, for crying out loud!) for doing nothing more than stating the truth, Dershowitz has attempted to discredit his reporting by besmirching his character -- and, in the process, making Milken seem a victim of religious bigotry. Dershowitz's accusations, beside the point and below the belt, is a form of scapegoatism that comes perilously close to what it purportedly condemns." [HOYT]

Across the ocean, England had its own very publicized Jewish financier scandal at about the same time -- sometimes known as the "Guinness Four" affair. It was, noted the (London) Independent, "the most notorious insider dealing fraud of the Eighties," a plot to boost the share value of the Guinness corporation. [BRAID, p. 1] On trial were Gerald Ronson (head of Heron International), Ernest Saunders, Jack Lyons, and Anthony Parnes. They were all convicted, but each received reduced, short-term jail sentences. "All four defendants," noted the Times (of London), "... are Jews ... Any attempt to incite anti-Semitism because of Jewish financial misbehavior has to be deplored and opposed. But any attempt to minimize or excuse the offenses is also unacceptable ... In folk prejudice the 'Jewish banker' is an unkind cliché, but herein lies the problem. He exists ... Quiet voices are to be heard that such [beat the system] attitudes are more common than ought to be any Jewish financier. And recognizing that such a malady exists is the first condition for curing it." [LONGLEY, 9-1-90]

Only a few years earlier, in the 1980s too, was the case of yet another prominent Jewish American entrepreneur, Marc Rich (father's name originally Reich). "In the shadowy, secret world of commodities trading," noted John Ingham and Lynne Feldman, "Marc Rich had no peer ... Appellations for Marc Rich have included 'ruthless tycoon,' 'vengeful businessman,' and 'scheming marketeer.' Often called the most corrupt man in this fraternity of free booting capitalists, Rich was also among the most secretive." [INGHAM/FELDMAN, p. 550] Rich even managed to profit off millions of barrels of oil from Iran during the Iranian hostage crisis. In 1983, he and associate, Pinky Green, fled to Switzerland to avoid a warrant out for their arrest. (Rich has deep ties to Israel and has been involved over the years in "negotiating the return of captured Israeli soldiers and Jewish dissidents. In a controversial move, President Bill Clinton pardoned Rich's crimes as he left the White House in 2001. "Several Israeli officials wrote Clinton in support of [Rich's] pardon.") [MSNBC, 2-2-2001]

Perhaps Rich had occasion in Europe to run into fellow white collar criminal Gerald Goldwell. Goldwell, notes a volume entitled Organized Crime in Europe, epitomized those involved in "extensive international fraud ... making use of several shell companies and of insolvent firms ... The leader of one of the largest such organizations was Gerald Goldwell, a well-known American fraudster, whose career of 15 years in business crime made him one of the most experienced crime entrepreneurs in his field." [DUYNE, p. 12] Based in Amsterdam, Goldwell's criminal scope included Bermuda, Dutch Antilles, the Bahamas, Canada, Luxemburg, Germany and Panama.

In 1980, in Switzerland, a Jewish immigrant from Bulgaria, Eli Pinkas, and his wife committed suicide as their swindles began collapsing down upon him. After his death, noted the Washington Post, "it was revealed that the quiet executive was, in fact, a master swindler who created an elaborate portfolio of false documents and records to steal more than $140 million from an international array of banks and industries." The Pinkas scam was noted as the "biggest private financial scandal in recent Swiss history." [BERRY, J., F., 7-20-80,p. A1]

At about the same time in Panama, in an unrelated criminal enterprise, Jewish entrepreneur Isaac Zafrani "in two years time, had become the most powerful video pirate in the world. By selling fraudulent copies of first-run films, Zafrani, more than any other single operation world-wide, posed the greatest threat to legitimate video and theatrical interests." By 1984, his profits in the bootleg business were about $20 million. [FRANKLIN, P., p. 113]

In fact, the whole Jewish state of Israel is an Isaac Zafrani. As Israel's Institute for Advanced Strategic and Political Studies noted in March 2000:

"Israel is known the world over for intellectual properties rights
piracy. Indeed, it is likely that Israel will soon be downgraded from
the second worst rating of violating countries to the worst by the
International Property Alliance (IIPA), the international organization
fighting software and intellectual property crimes of piracy."
[INSTITUTE FOR ADVANCED STRATEGIC..., 2000]

"In 1998," notes the Israeli newspaper Haaretz, "an American delegation visited Israel to investigate the issue and found Israel to be 'an international center for pirate distribution' -- estimating that the extent of the forgery industry reached tens, maybe hundreds, of millions of dollars. The U. S. delegation threatened to impose sanctions against Israel by increasing duty tax for Israeli imports to the United States. The delegation also noted that the Israeli forgery industry has grown in recent years because of the infiltration of organized crime." [ALON, G., 6-22-01]

The 1980s also highlighted young Jewish swindler Barry Minkow of Reseda, California, whose misdeeds entitled his story to be immortalized in an entire volume, subtitled The Kid Who Swindled Wall Street. Minkow was sentenced to prison. "Barry," notes Daniel Akst, "succeeded in creating not a corporation, but the hologram of one." His ZZZZ Best firm, founded on carpet-cleaning, eventually was worth $200 million. As a result of Minkow's scams, "widows and orphans lost their money. Hard working folks lost their jobs, or had their careers ruined, their lives stained, their hopes turned to ash." The author who recounts Minkow's business career calls him a psychopath, "someone who can act without regard to conscience, victimizing people again and again without remorse." [AKST, D., p. 5, 6, 270] Minkow associates included Maurice Rind, "a stock swindler before financial fraud was fashionable." [AKST, D., p. vii]

In a 1994 case, Martin Wolfe of Baton Raton, Florida, was the "principal figure" in a nationwide investment scam involving pizza vending machines, defrauding some investors of their life savings for nonexistent machines. "You have to plant the seed," Wolfe once told a business audience, "so the seed grows into an oak, and the oak grows into greed, which takes over the whole body. Greed is good." [IWANOWSKI, J., 3-20-94, p. E1] In 1996 investors in California's Pioneer Mortgage firm lost $250 million. As the San Diego Union Tribune observed, "Many got in because Pioneer's Chief Executive -- Gary Naiman -- was very active in his synagogue and activities related to Israel." [BAUDER, D., 1-19-96, p. C2]

In Arizona, in 1997, Ben Friedman "pleaded guilty to 3 of 73 felony charges of securities and tax frauds ... [He] bilked his investors out of more than $2.5 million and the state of Arizona out of more than $5 million in unpaid taxes." After a five year investigation into Friedman's wheelings and dealings, the Arizona State Department of Revenue concluded that "This is the largest tax prosecution involving personal income taxes the department has ever undertaken. All the Arizona personal income tax cases prosecuted to date would not equal what Mr. Friedman evaded." [SILVERMAN, A., 5-14-98]

In 2002, the Securities and Exchange Commission (SEC) "accused [Reed] Slatkin [a Jew who became a Scientologist] of running a Ponzi scheme shortly after her filed for bankruptcy in May 2001. (A Ponzi scheme is a phony investment plan in which money provided by later investors is used to pay artificially high returns to the initial investors, with the goal of attracting as many investors as possible). Slatkin's allged scheme is said to be one of the biggest cases of investment fraud in American history." [WEING, G., 1-11-02]

Beginning in 1977, the FBI launched a secret investigation into the world of white-collar crime. Known as "Abscam," the investigation eventually led to a number of bribe-taking Congressmen. The central player recruited by the FBI sting operation to penetrate the world of white-collar fraud was an expert in the field, life-long swindler Mel Weinberg, "who had worked North America and five other continents, fleecing public officials, movie stars, dictators, generals, mobsters, political terrorists, and ordinary businessmen with democratic impartiality." [GREENE, 1981, p. 2] Weinberg was set up as a representative for a fake wealthy Arabian oil sheik, Abdul, and his networking for the FBI in the white collar underworld netted people from a number of backgrounds. In the Jewish community, these included Herman Weiss, Joe Meltzer, William Rosenberg ("a picture version of the affluent swindler") [GREENE, 1981, p. 9], Ben Cohen (a Miami lawyer "who once represented the Florida gambling syndicate,") [GREENE, 1981, p. 129], Marvin Rappaport ("who was anxious to supply Abdul with sex films"), [GREENE, 1981, p. 129], and Greg Katz ("who had become a millionaire through a series of corrupt deals with New Jersey Democratic officials spanning thirty years.") [GREENE, p. 162]

In Argentina and other Latin American countries in the late 1970s, notes Jerome Barromi, there were "a series of financial and political scandals involving prominent Jews." Among those charged was Mexican-based "powerful financier" David Gravier; family members him were also arrested and "accused of having laundered and recycled money from the Montoneros, acquired by bank robberies and kidnapping wealthy businessmen." (At least one prominent member in the revolutionary Montoneros organization, wanted by the government, was given refuge, on the basis of his Jewish credentials, in Israel). [SACHER, H., 1985, p. 299] "With several other Jewish investors, most of them Mexican, Gravier used his family bank to purchase controlling shares of the American Bank and Trust, a major New York financial institution. He then skimmed $50 million out of ABT, precipitating its collapse and the liquidation of $180 million of its deposits." Among the depositors were generals in Argentina's military. [SACHAR, H., 1985, p. 304] In 1977, "a new scandal erupted, the bankruptcy of the Jewish-owned (the Argentine Madanes family) aluminum factory, ALUAR." [BARROMI, p. 31] "Then came the [Jose Ber] Gelbar scandal," notes Jewish scholar Howard Sachar, "involving the first Jew to serve in a Peruvian cabinet. "Accused of graft in accumulating the fortune required for purchasing his vast investment [in ALUAR]," he fled to the United States. [SACHAR, H., 1985, p. 304]

In 2001, the Jewish Telegraphic Agency covered a panel discussion about the Jewish situation in Argentina, noting:

"According to Argentine Jewish expatriates in the audience, the Jewish leadership
in the country is entrenched, incompetent and corrupt. They also claimed that
the two Jewish-run banks were linked closely to a corrupt government and played
fast and loose with the community's money. When the banks failed, some $26
million in communal assets were lost overnight. 'My brother can get over losing
his money, but he cannot get over the fact that Jews betrayed other Jews, [Rabbi
Alfredo] Borodowski said." [JORDAN, M., 6-28-01]

In Australia, noted the 1994 American Jewish Yearbook, there were arrest warrants out for

"Abe Goldberg and a business associate, Katy Rochelle Boskowitz ...
over the multimillion dollar collapse in 1990 of the Linter textile and
investment group and alleged fraudulent borrowing and misconduct.
Boskowitz was arrested, but Goldberg remained in his native Poland ...
which has no extradition treaty with Poland. Robyn Greenberg,
convicted of fraud following the demise of a women's investment
and finance group in western Australia, was sentenced to 17 years in
prison. Some saw the harsh sentence as inspired by anti-Semitism.
Others by sexism." [SINGER/SELDIN, 1994, p. 373]

In the wake of the much-publicized Wall Street scandals, in 1987 the New York Jewish Week devoted a seven page "special report" entitled "Are We Facing a Crisis in Jewish Ethics?" to the theme of recurrent Jewish corruption. The newspaper noted that

"Four years ago, Jewish bankers in the Jewish state conspired in what
has become known as Israel's bank shares scandal. Of the four banks,
one was owned by Histradut [Israel's labor federation], one by the
Jewish Agency, and one by Mizrachi. Last year, a New York yeshiva
that was the seat for a grand rabbi was involved in a money-laundering
scheme for area businesses. Some of them were reported to be illegal.
Two officials of the school were indicted and convicted. This year a
prominent Wall Street figure and a lay leader of the New York Jewish
community pleaded guilty to insider trading violations on what is said
to be a massive scale. Several others have since been indicted -- and
most so far are Jewish. And then there are the various corruption
scandals currently plaguing New York: public officials betraying the
public trust by lining their own pockets -- and, or so it would seem,
almost all of them Jewish." [JEWISH WEEK, 5-15-87, p. 25]

Jewish names swirling in New York City scandals in the late 1980s included Alex Liberman, Stanley Friedman, Marvin Kaplan, Michael Lazar, Lester Shafran, Shelley Chevlowe, Victor Botnick, Jay Turoff, Melvin Lebetkin, Geoffrey Lindenauer, Charles Berg, Bernard Sandow (head of New York's Parking Violations Bureau) and Donald Manes (Queens Borough president), among others. [NEWFIELD/BARRETT, 1988; THE RECORD, 3-18-88, p. C22] Friedman (head of the Bronx Democratic Party), Lazar (City Transportation Administrator) and Shafran (Director of the City Parking Bureau) were convicted of racketeering (involving bribes, kickbacks, et al). Kaplan, who had a $22 million contract with New York City's parking bureau, was convicted of perjury. [LUBISCH, A., p. B3]

In 1998, the tide had not abated: the lament in the Canadian Jewish News was still the same: "In recent years a wave of financial scandals have shaken the Jewish community. How to conduct one's business ethnically is emerging as a central concern among rabbis and responsible community leaders." [CAN JEW NEWS, Business Ethics] In 1999, the same Jewish newspaper followed up with another article about this insistent subject, saying:

"Unfortunately, all too often (once is too often) we hear about ritually
observant Jews involved in white collar crimes: tax evasion, money
laundering, embezzlement and fraud. Perhaps even worse is the attitude
that one so often hears in casual conversation: 'I am only an employee,
so I can't write off personal expenses,' or 'Of course I pay my contractor
in cash,' thereby helping him evade his tax responsibility and thus stealing
from the honest taxpayer ... For some, the phenomenon is culturally
based ... [Because of historical discriminations against Jews] Jews had
to resort to cheating. This attitude was then carried over to our
democracies ... It does not require a very close examination of our
general business practices to realize that a serious problem exists...
We must continue to work until people stop and say: 'What a wonderful
Torah the Jewish people have. Look at the honesty and integrity of
of those who keep it." [KELMAN, J., 10-14-99, p. 9]

In 2001, 51 people were indicted for fraud worth millions of dollars in a rigging of McDonald's promotional games. "The scheme [involved] friends and close-knit family members, including a husband and wife." Jerome P. Jacobson, the scam ringleader and director of security for Simon Marketing Inc. (the firm contracted by McDonald's to run its promotional games: i.e., Monopoly and Who Wants to Be a Millionaire?), "embezzled more than $20 million worth of winning McDonald's game pieces from his employer." Names of those indicted are hard to come by, but those listed with Jacobson by the Miami Herald were Bernard Weintraub and Adam Zucker. (Unindicted CEO of McDonalds? Jack Greenberg). Attorney General John Ashcroft announced that "the complaint alleges that Jacobson provided the winning game pieces to his friends and associates who acted as recruiters. These recruiters then solicited others who falsely and fraudulently represented that they were the legitmiate winners of the McDonald's games." [MIAMI HERALD, 12-9-01] [CNN, 8-22-01]

In the Jewish homeland, in 1994, Agence France Presse noted that "investigations, scandals, and trials involving securities dealers and the country's biggest banks have shaken Israel's financial markets as they've never been shaken before." [SCHATTNER] This included the arrests of Vladimir Saar and Arie Shafir for securities crimes, as well as the jailing of Amos Weiss, "one of Israel's leading securities dealers." [SCHATTNER] In 2001, the Isaeli newspaper Haaretz noted that

Three years later, in 1997, not much had changed in the name of "Jewish ethics" in the Jewish homeland. The Cleveland Jewish News began an article by stating that "Israel seems to be going through a golden age of corruption and criminality," and then listed those in the so-called "Bar-On affair," including Knesset member Arye Deri's trial for accepting bribes; building contractor David Appel's "cheating poor immigrants out of hundreds of thousands of dollars in government compensation"; the investigation into the Prime Minister's chief aide Avigdor Lieberman's falsification of documents; Dror Hoter Isha'i, head of the Israel Bar Association, and his trial for income tax evasion; and an investigation of Jerusalem mayor Ehud Olmert for falsification of election campaign documents. "But that's just in the Bar-On affair," notes the News, "the Israeli government is chockfull of other senior figures who have been accused of corruption and/or malfeasance." [DERFNER, Corruption, p. 8] These include police investigations of Shas Knesset member Rafael Pinchasi, Internal Security Minister Avigdor Kahalani, former Justice Minister Ya'acov Ne'eman, former Shas Knesset member Yair Levy, Labor Knesset member Binyamin Ben-Eliezer, and National Religious Party member Avner Shaki. "As for the mayors who have gone on trial for corruption and other sorts of crimes," notes the News, "the list is far too long to mention." [DERFNER, p. 8]

In 1994 the chairman of the Jewish Agency, Simcha Dinitz, had earlier joined the crowd when he was charged with fraudulent use of agency credit cards and other indiscretions, [HOFFMAN, D, p. A12] and in 1996 the Jewish National Fund weathered "a scandal over alleged financial mismanagement." [FORWARD, 3-21-97, p. 4] In 1997, an Israeli millionaire, Nahum Manbar, was convicted of treason for selling material to Iran that has value in the manufacture of poison gas. A member of Manbar's legal defense team was even found to have had simultaneous affairs with the judge on the case, the Israeli prime minister's media advisor, and a Shin Bet secret police officer. [BORGER, p. 16] That same year, Dudu Topaz, a major Israeli television personality, was exposed for the fraudulent system of his game show.

In 1999, Ofer Nimrodi, chairman of one of the largest newspapers in Israel, Ma'ariv, went to prison for four months "for electronically eavesdropping on his two competitors as well as on other media figures." A former employee, Rafi Pridan, was also reported "to have tapes of his old boss planning to murder the publishers of two rival newspapers, plus a private eye who once help put Nimrodi -- and Pridan -- in jail for wiretapping." [MAKOVSKY, p. 63]

Recent Israeli military-related scandals include a controversial over an early release date from jail for an air force general, Rami Dotan, who was imprisoned for embezzling $12 million, and Yehuda Gil, a senior Mossad [Israeli CIA] official, who was finally caught inventing -- continually for ten years -- information from an entirely fabricated spy in Syria. Enjoying the status of being a spy legend in Israel, Gil's total fictions nearly brought Israel to war with its Arab neighbor. [DAVIS, D, p. 10]

In 1999, the Associated Press reported that "several former officials of Israel's biggest bus company are suspected of accepting millions of dollars in bribes" [AP, Israel's] and in another story that "Israeli police have recommended that outgoing Justice Minister Tsahi Hanegbi be charged with corruption." [AP, Police] That same year too, "Israeli police arrested a local official of the ultra-Orthodox Shas party [Yehuda Kehati] -- a key ally of Prime Minister Benyamin Netanyahu -- Saturday over allegations of fraud in connection with Monday's elections for parliament and prime ministership ... Fraud allegations are nothing new in Israeli politics." [AGENCE FRANCE PRESSE, Ultra] A little while later came losing Prime Minister Netanyahu's turn: "Two months after bowing out of public life, Benyamin Netanyahu was back in the spotlight at the center of a police probe by the national fraud squad. Israel's former first couple are suspected of corruption, abuse of trust, attempting to suborn witnesses, and hindering the investigation, which centers on 100,000 dollars of renovations and other work at two Jerusalem homes." [WEGMAN] In 2001, the Washington Post noted that, with 1994 changes in Israeli election laws, "as a result many Israeli politicians resorted to a wide range of illegal and semi-legal ways to raise money, including setting up nonprofit organizations, whose records are shielded from public inquiry." [DOBBS, M., 2-21-01] That same year, after a building collapsed in Jerusalem killing 23 people, the Israeli newspaper Haaretz noted that

"Construction regulation in Jerusalem has been under a cloud since November
1999, when a huge corruption scandal exploded under the city's construction
regulation department. After a six month undercover operation, Jerusalem
poolice uncovered a ring of municipality officials who systematically
accepted hundreds of thousands of shekels in bribes from architects
and contractors." [AVRAHAMI, I., 5-27-01]

In 1999, in examining Israeli Likud Party fundraising, the Jewish Week noted that "almost $300,000 appears to have vanished somewhere between the United States and its Israeli charitable destination. And at least under $160,000 -- donated by right-wing philanthropist Dr. Irving Moskowitz to a fund-raiser linked to Likud -- was never reported to the U.S. Internal Revenue Service, as required by law." [COHLER-ESSES, L., 2-19-99, p. 1] In 2001, "[Israeli] Histradut Teachers Union head Avraham Ben-Shabbat and his deputy Uri Groman, were placed under 14 days' house arrest by Tel Aviv District Court ... after both admitted to fraudulently obtaining academic degrees, then using them to receive higher pay." [SOMMER, A., 12-11-01]

And let us not forget the swindles befalling some of the immigrants to Israel from the former Soviet Union. In 1996, a class action suit was filed against Va'ad (the Ukrainian Jewish immigration umbrella organization), an immigration activist named Yosef Zisels, the Jewish Agency, and the Liason Bureau of the Israeli government. "According to the charges," notes the Jerusalem Post, "the immigrants gave money from their savings and the sale of their property to Zisels to transfer to Israel at the advice of emissaries working for the agency and bureau. However, they claim they were not paid the sums half a year later, as had been stipulated in the contract with the Va'ad." [TSUR, p. 6] Then came the 1999 investigations of "lawyers who reportedly cheated thousands of elderly Israelis out of more than half a billion dollars by offering to help them obtain German pensions. [i.e., Holocaust-era reparations]" [BARSHI]

In November of 1999 the Montreal Gazette noted that

"It was scandal, and lots of it, that truly occupies the country's [Israel's]
attention. There was a scandal of lust, scandal of greed, scandal
of corruption. There was a scandal involving the national soccer
team for losing a key match following pregame visits to a house
of ill repute. There was a scandal involving former prime minister
Benyamin Netanyahu and his wife, Sarah, accused of accepting
bribes and stealing valuable state gifts. And there was yeshiva
scandal aplenty. So much muck was being raked that the
newspaper Yediot Ahronot even ran a full-page scandal guide
on Friday, with boxes for every major affair, its suspects, its
allegations and the status of its investigation." [SONTAG, D.,
11-28-99, p. 17]

In 2000, nothing had changed. The Jewish Week headlined an article "Israel Sinking in Scandal Swamp: 'Light Unto Nations' Seen Losing Moral Bearing Amid Corruption, Fraud Probes." New scandals included those surrounding Israel's president, Ezer Weizman, who had taken hundreds of thousands of dollars in a secret fund from French Jewish millionaire Edouard Sarousi, and Prime Minister Ehud Barak "who was questioned by state Comptroller Eliezer Goldberg last week about allegations that fictitious associations illegally pumped foreign contributions into his 1999 election campaign." [AIN, S., 1-28-2000, p. 1]

In 2002, Israeli MK (Member of Knesset/Parliament) Michael Kleiner complained that "World Jewish organizations are set to 'rake into their coffers' some $1 billion in unclaimed funds allocated by Swiss banks to compensate for assets from dormant Holocaust-era accounts ... Kleiner accused the [Israeli] government, along with Jewish organizations, of compliance in allowing the Swiss to avoid publishing the lists of bank account and insurance policyholders. The Jewish organizations have a conflict of interests, he said, since they cut a deal under which all unclaimed monies would go to them." [GILBERT, N., 1-15-02]

...
[ žutokljunac @ 25.11.2008. 15:35 ] @
... - nastavak -

Scandals in Israel are an old theme. Looking back to the 1970s, notes Richard Rubenstein, "there was a serious loss of public confidence in the Labor government [the then-empowered political party] as a result of revelations of economic corruption and greed among some government leaders, heads of state-owned banks, corporations, and the Histradut labor federation." [RUBENSTEIN, R., p. 229] And as World Zionist Organization president Nahum Goldmann noted about Israel's first prime minister, David Ben Gurion:

"A promise to him was quite worthless. He did not hesitate to promise
one thing and do the opposite. He was absolutely unscrupulous. He
never pursued any objective other than realizing the Zionist ideal
and satiating his immense ambition." [GOLDMANN, N., 1978, p. 94]

In 2001, a London Guardian reporter noted with outrage that Israel has blatantly "cheated and lied and abused the trust" it had in trade agreements with European nations. "No sooner had the ink dried on [Israeli minister] Shimon Peres's signature [to a Euro-Israeli trade pact]," notes Brian Whitaker,

"than Israel began to cheat. To imagine that this was due to a few bent officials
in the customs department would be a mistake: cheating was built into the
system and it was carried out with the blessing of the Israeli government ...
In 1997, as a result of complaints, the European commission sent a delegation
to Israel to find out why Brazilian orange juice arriving in Europe had been
certified as Israeli in order to qualify for preferential rates. The problem, the
delegation concluded, went way beyond orange juice: Israeli customs officials
simply could not be trusted. The problem was so serious, their report said,
that 'the validity of ALL preferential certificates issued by Israel, for ALL
products,' was in doubt." [WHITAKER, B., 4-3-01]

An Israeli journalist noted the moral tenor of its citizens in 2001, a world view intrinsic to Jewish identity throughout the history of the Jewish diaspora and its traditional circumvention of surrounding Gentile law:

"The Israeli temperament does not accept rules of behavior and rejects
natural obedience to the law. The average Israeli is afraid to feel like
a sucker, so scorns the rules and regulations and regards the law as
an area of ever-expandable space in which to maneuver, outwit, bypass,
and bribe, if necessary, in order to achieve more." [BENZIMAN, U.,
5-27-01]

This theme was repeated again a week later by a Jewish ethnic magazine, The Forward, which wondered if Israel's national "personality trait" of subversion of civil law had roots in Jewish ethics in earlier times in other countries:

"[There is] universal awareness that something is definitely rotten in the state
of Isael. This is, after all, a country in which bending the rules is said to be a
national pasttime, cutting corners a way of life and cheating the authorities
the proof of merit ... Sticklers for the law are ridiculed and abused, where
anyone who works by the book is branded a sap, a 'freier,' the worst insult
in modern Israeli lexicon ... Many people believe Israeli laxity, which borders
on anarchy, is a national personality trait that cannot be eradicated by laws
alone. Some trace the trait all the way back to the historical Jewish Diaspora,
where Jews often found solace in bending the rules imposed by the often
anti-Semitic authorities." [SHALEV, C., 6-1-01]

The same year, Michael Finkel had this to say, about another criminal subject, in the New York Times:

"Moshe lives in Israel, which happens to be one of the more active nations in the international organ-trafficking market. The market, which is completely illegal, is
so complex and well organized that a single transaction often crosses three
continents ... Yet in Israel and a handful of other nations, including India, Turkey,
China, Russia and Iraq, organ sales are conducted with only a scant nod toward
secrecy. In Israel, there is even tacit government acceptance of the practice -- the
national health-insurance program covers part, and sometimes all, of the cost of
brokered transplants. Insurance companies are happy to pay, since the cost of
kidney surgery, even in the relatively short run, is less than the cost of dialysis.
According to the coordinator of kidney transplantation at Hadassah University
Hospital in Jerusalem, 60 of the 244 patients currently receiving post-transplant
care purchased their new kidney from a stranger -- just short of 25 percent of the|
patients at one of Israel's largest medical centers participating in the organ business. Relatively few transplant operations, illegal or legal, take place in Israel. Every
proposed kidney transplant in the country between two unrelated people is carefully screened for evidence of impropriety by a national committee. Therefore, almost
all of these illegal surgeries are performed elsewhere, in nations where the laws are
easier to duck, including the United States. Israel also does not contribute much
to the supply side of the equation. Organ donation is extremely low; an estimated
3 percent of Israelis have signed donor cards .... Paying for an organ has become
so routine in Israel that there have been instances in which a patient has elected not
to accept the offer of a kidney donation from a well-matched relative. 'Why risk
harm to a family member?' one patient told me. Instead, these patients have decided
that purchasing a kidney from someone they've never met -- in almost all cases
someone who is impoverished and living in a foreign land -- is a far more palatable option ... A few Americans do go abroad for transplants. A man named Jim
Cohan, who lives in Los Angeles, helps organize such trips ... Cohan's price for
a kidney, he says, is $125,000 ... Only a small portion of the money actually goes
to the person selling the organ -- as little as $800 ... [There is a physician] who
has repeatedly been accused by the Israeli media, including one of the
nation's leading daily papers, Haaretz, of paricipating in hundreds of
overseas transplants, many of them in Turkey. The [Israeli] surgeon's name
is Zaki Shapira." [FINKEL, M., 5-26-01]

In 2001, an Israeli newspaper, Ha'aretz, announced that

"Romanian authorities are looking into the possible links between Israeli
adoption agencies and an illegal global conspiracy to sell organs for transplants.
The Romanian embassy in Israel has asked for, and received from the Labor
and Social Affairs Ministry, a list of all children born in Romania who have been brought to Israel for adoption in recent years. The Romanian officials are trying to ascertain if all such children arrived in Israel with all their organs in their bodies." [REZNICK, R., 12-13-01]

In the midst of the growing 1980s Wall Street scandal, the American Jewish Committee held a panel discussion on Jewish ethics at a conference luncheon. The Palm Beach Jewish Journal quoted Rabbi David Gordis as worrying that with all the negative publicity some might see Jews in America broadly "as exploiters of the economy, parasites, profiteers." [EHRLICH, p. 342] Judith Ehrlich and Barry Rehfeld note that

"[Pointing] to the dangers to Jews from the prominence of Jewish names
in current scandals and the imagery that emerged from the visibility,
Rabbi Gordis urged that 'as a people we must look more deeply into
the recesses of our traditions, our experiences, our values.'"
[EHRLICH, p. 345]

The "crisis in Jewish ethics" in America, epitomized in the Wall Street scandals, was of course nothing new to the 1980s. Well-publicized scandals involving prominent and powerful Jews surface fairly regularly. Gerald Krefetz, for instance, noted a particularly nasty Jewish-based scandal in the 1970s:

"Bathed in the merciless lights of Congressional hearings, the witnesses
exposed to a national audience the morbid, pathetic, and sordid
conditions of senior citizens in nursing and old-age homes. It was as if
they had found that a Jew was in charge of a concentration camp. The
whole proceedings were a shanda (shame) of the first order, [with] illegal
practices of a rabbi and other prominent Jews on a captive population
unable to protect itself ... [Rabbi Bernard] Bergman was more than a
symbolic figure of evil in the nursing home industry -- he was the
industry ... [KREFETZ, p. 128] ... It became clear that Bergman had
almost oligopolic powers, with interests in close to a hundred different
homes across the nation. It also became clear that perhaps more than any
other industry or service area, Jews dominated the field, that many of the
operators were Jewish, including Bergman, Eugene Hollander, and Albert
Schwartzberg ... Insensitivity, greed, and human degradation were the
hallmark of a majority of the private facilities. And that the chief
perpetrator of this terminal inhumanity should be an orthodox rabbi and a
prominent Zionist was a mind-boggling reversal of values ... [KREFETZ,
p. 129].... One illustration is perhaps typical of Bergman's operations,
his persistence, his political connections, and his unabashed use of his
'Jewishness' that he paraded as if he were its victim ... [KREFETZ, p.
131] ... The hypocritical Bergman was using the lethal and explosive
charge of anti-Semitism as a foil for his commercial maneuvers."
[KREFETZ, p. 132]

Bergman was prominent a number of Jewish Orthodox institutions. "Reputed to be worth $100 million," notes Alan Dershowitz, "he had held the presidency of numerous Jewish philanthropic, religious, and educational institutions." [DERSHOWITZ, 1987, p. 126] He was "one of the richest and most powerful orthodox Jews in the world," notes Robert Friedman, "with close ties to Israel's National Religious Party. He made a fortune from a national conglomerate of Medicaid nursing homes, where infirm patients were left unattended to soak in their own urine ... No doubt Bergman learned his business ethics from his parents who were not only bootleggers, but also were convicted in 1941 of smuggling eight kilos of heroin from France in the bindings of Hebrew prayer books." [FRIEDMAN, False, p. 17] "In my lifetime in this city," declared another Jewish critic in the Village Voice, "I have never encountered anyone as rotten as Bernard Bergman." Within three months, 62 articles about Bergman were published in the New York Times alone. [DERSHOWITZ, 1987, p. 119]

Sensationally, the judge in the Bergman case, Marvin Frankel, sentenced the rabbi to a term of only four months, a decision that elicited outrage from all corners. A Jewish Congressman, notes Alan Dershowitz, "warned that 'there will be anti-Semitism flowing from the fact' that the judge and defendant were both Jewish." [DERSHOWITZ, p. 120] Special State Nursing Home Prosecutor Charles Hynes declared the punishment "insubstantial" and that it was "special justice for the privileged." [DERSHOWITZ, p. 120] A second judge, Aloysius Melia, reviewed the case and added a year to Bergman's sentence.

In 1993, when prominent non-Jewish American lawyer Michael Tygar took up the U.S. citizenship case of John Demjanjuk -- after his new client had been exonerated in Israel of being the Nazi operative Ivan the Terrible -- a Jewish faculty member at the Hofstra Law School, Monroe Freedman, publicly rebuked Demjanjuk's new lawyer in a well-known law journal: "Is John Demjanjuk the kind of client to whom you want to dedicate your training, your knowledge, your extraordinary skills?" [MARGOLICK, p. B18] Tigar's response to Freedman's pained moral query was an emphatic yes. Demjanjuk, after all, had never been proven to be guilty of any crime, and he had been cleared of the charge of being Ivan the Terrible. And Monroe Freedman? Freedman had been one of the lawyers for the aforementioned Rabbi Bergman who was found guilty of particularly heinous crimes against the helpless elderly, a client who was widely known as "the meanest man in New York." [MARGOLICK, p. B18]

Other scandals in the 1970s included that which caused non-Jewish actor Cliff Robertson to be blacklisted for four years [MCCLINTICK, p. 518] by the largely Jewish Hollywood crowd [see forthcoming media section] for reporting a forgery by the president of Columbia Pictures, David Begelman. The investigation of Begelman ultimately led to an embezzlement scandal and press investigations into the whole unethical base of the film business itself. Robertson attracted animosity also because of his public demands for further police investigation into something that he believed to be merely the tip of an iceberg, especially after Begelman was tentatively removed from his post at Columbia, but reinstated. "The entire entertainment community had been shaken [by the scandal]," noted David McClintick in 1982, "Four of the seven major studios -- Columbia, Fox, MGM, and United Artists -- had changed drastically." [MCCLINTICK, p. 518] As the scandal attracted increased media attention, the Los Angeles Herald Examiner's entertainment columnist noted the essence of the situation: "The Washington Post apparently is incensed because the Hollywood trade press never used the word 'embezzlement' [in referring to the Begelman scandal]. There's a reason for that. Embezzlement is not a sin in Hollywood. It's a way of life." [MCCLINTICK, p. 354] (Begelman had once been an agent for Judy Garland who believed that he had stolen $200,000 from her). [SHIPMAN, 1993, p. 448]

In 1977, Jewish author Michael Hellerman had his autobiography published. It was entitled "Wall Street Swindler." Criminal associates noted that he was "the master [swindler] of them all" and "when it comes to the big swindle, Hellerman is a genius. He makes us all look like pikers." [HELLERMAN/RENNER, 1977, p. viii] Hellerman grew up "in the bosom of a deeply religious affluent family in the heart of suburban Long Island" but was "driven by an almost insatiable desire for riches and luxury." [HELLERMAN/RENNER, 1977, p. ix] "As a thief," says Thomas Renner,

"Hellerman was the very personification of the white-collar criminal.
... Like the men of the Mafia he often dealt with and cheated, Hellerman
could and did leave his victims stripped of their dignity, financially
destitute, and psychologically traumatized." [HELLERMAN/RENNER,
1977,p. ix]

In the political realm, in 1977 the Jewish governor of Maryland, Marvin Mandel, and four others were "convicted of conspiracy to have the Governor influence race track legislation in return for $380,000 in bribes." [AYRES, B.D., p. A1] Mandel served 19 months of a four year prison sentence. One of those convicted with him, Irwin Kovens, "was a major sponsor of Mr. Mandel's political career. He helped raise millions of dollars for Mr. Mandel's campaign for governor in 1970 and 1974." [NYT, 11-2-89, p. B21] [BALTIMORE JEWISH TIMES, 1-23-98, p. 8]

Shortly thereafter, in 1982, another Maryland Jewish politician was sentenced to prison. Baltimore City Council President Walter Orlinsky pleaded guilty to "one count of extortion ... [He also] conceded that the Government could prove other charges against him." [NYT, 9-23-82, p. A24] [BALTMORE JEWISH TIMES, 1-23-98, p. 8] He was originally indicted on 12 counts of extortion and mail fraud.

In 1999, Donald Warshaw, also Jewish, and Miami's powerful city manager, was fired after nearly two years in the position. He faced a "federal indictment charging he misspent public pension and charity funds on luxurious items." He was accused of "spending $86,563 in pension and charity funds on trips, designer clothes, $21,276 in hockey tickets and other things from 1993 to 1995 while serving as police commissioner ... Warshaw's friend, accountant Ronald Stern, as named as an unindicted co-conspirator. He killed himself in July 1999 after allegations surfaced that he embezzled $500,000 from the pension fund while serving as its auditor and investment adviser. He was also the charity's accountant." [WILSON, C., 10-11-2000] In 1993, Dade County Commissioner (Miami, Florida) Joe Gersten, also Jewish, was accused of smoking cocaine with a prostitute in a Miami drug den and subsequently fled to Australia. [DE FEDE, J., 3-16-94]

In 1995, Joe Waldholtz, the Jewish husband of non-Jewish Utah Congressman Enid Greene was exposed in a scandal that sent him to prison for 21 months and effectively destroyed his wife's political career. Waldholtz, noted Salt Lake City's Deseret News, "lied and bullied his way to notoriety ... during a scandal that involved Waldholtz's ex-wife, then Congresswoman Enid Greene, check kiting, illegal money transfers, federal election law violations, drug abuse and bizarre behavior ... [He was] convicted of embezzling nearly $4 million from his former father-in-law and illegally funneling most of it into Greene's 1994 election campaign [which she won]." [DILLON, L., 5-29-99, p. A1] Greene, pleading complete innocence, divorced him soon after the scandal.

In Florida, in 1999, State Senator Al Gutman was sentenced to two years in prison for "conspiracy in a Medicare fraud case." Gutman and his wife Marci "secretly owned companies that billed Medicare for health care services that were not performed." He "collected at least $2 million from fraudulent billings while he served in the Legislature." [FIELDS, T., 10-20-99; FIELDS, T., 10-26-99] In 2000, Paul Adler, a "key" Hillary Clinton political adviser (particularly to the Jewish community) and head of the Democratic Party in New York's Rockland County, was arrested on charges of "public corruption, fraud, extortion, and other charges linked to his real estate transactions." [FORWARD, 9-15-00, p. 15] In 2002, Edward Mezvinsky, a former (Jewish) Congressman from Iowa, "was indicted on 66 counts of fraud and related charges for allegely bilking more than $10 million." Those signing letters trying to get him off easy were Edward Shils (a University of Pennsylvania professor, Jonathan Yarowsky, a former genral counsel to the U.S. House Judiciary Committee, and Rabbi Gerald Wolpe. [MOORE, T., 1-9-02]

In the 1960s, a former Jewish socialist activist turned rich playboy, Bernie Cornfeld, was probably that decade's best known financial swindler, defrauding 250,000 investors in his Investors Overseas Service (IOS) mutual funds company. [NYT, 3-1-95, p. A10] With a million customers in 26 countries around the world, and employing 20,000 employees, Cornfeld, amassing a personal fortune of over $100 million. He promised millions to Israeli causes and started a mutual fund system at the Tel Aviv stock exchange. "Stories of shady dealings, mismanagement, plain stupidity, what some lawyers were calling outright fraud, were filling the financial pages of newspapers and magazines all over the world," noted one of his former associates, Bert Cantor. [CANTOR, p. 8] Cantor also had this to say about who ran the corrupt IOS business:

"A minor IOS executive in evaluating the company's personnel practices
remarked that status in the [company's] hierarchy could be measured in
four categories: 1) Nice Jewish boys from Brooklyn who belonged to
Bernie's Boy Scout troop, 2) Nice Jewish boys from Brooklyn, 3) Nice
Jewish boys, 4) Everyone else." [CANTOR, p. 7-8]

In 1975 Cornfeld was convicted for telephone fraud. In 1990, Forbes magazine reported that the IRS claimed Cornfeld still owed $15 million in taxes going back thirty years. [NYT, 3-1-95]

Another (extremely) noteworthy Jewish fraud of the Cornfeld era was that of Stanley Goldblum. In the 1970s he was sentenced to prison for the 'biggest corporate fraud in United States history," "one of history's greatest hoaxes." His Equity Funding Corporation of America sold $2 billion worth of fake insurance policies --64,000 of them -- to other insurers. In later years he surfaced as a criminal again, arrested in 1999 "in a scheme to operate a number of medical clinics that allegedly bilked the workers' compensation system." [NY TIMES, 3-26-75; GAW, p. C1] [DIRKS/GROSS, p. 3-4]

Also in the 1960s, Australia had a memorable Jewish scandal. Stanley Korman, notes Jewish commentator Leon Gettler,

"shocked and angered the White Anglo-Saxon Protestant pillars of the establishment
back in the 60's. Sure, Korman was a crook. They hated him and sent him and sent
him to jail for fleecing his shareholders. But they hated him even more because
he was Jewish." [GETTLER, L, 2000, p. 27]

More recently, much-publicized Jewish crime figures include the sensationally ostentatious penny-pincher and tax evader, Leona Helmsley (Ms. Helmseley, noted the Economist, "had long been labeled one of the villains of modern America. A witness at her trial testified that she had once said 'only the little people pay taxes' and the little people remembered." [ECONOMIST, 4-25-92, p. 28] "Helmsley," noted Reuters, "was found guilty ... of writing off a wide variety of personal items as business expenses, including bras, shoes and dresses, a million dollar pool cover that doubled as a dance floor, and a $130,000 stereo system." [APPELSON])

Another big scandal of the 1980s focused on the Hollywood "madam” trafficker of prostitutes to the stars, Heidi Fleiss, also Jewish and the daughter of a prominent doctor. "Like Begelman," noted the Los Angeles Times, "the new [Fleiss] scandal stands as a symbol of corruption in Hollywood." [ELLER, p. B8] Fleiss, noted Entertainment Weekly, "has given two of the studio chieftains -- executive vice president Michael Nathanson and executive vice president of production Barry Josephson [both Jewish] -- leading roles in the ever-widening Hollywood sex scandal." [KENNEDY, 8-20-93] "What is obvious is that the potential scandal," said the New York Times, ".... involved heavy use of cocaine and other drugs ... One executive, Michael Nathanson, president of production at Columbia Pictures, denied on Tuesday, through his lawyer, Howard Weitzman, that he had used film-development money to procure prostitutes..." [WEINRAUB, p A4] After Nathanson's denial of involvement in the ring, Ivan Nagy (Fleiss's boyfriend, also arrested for soliciting call girls) leaked a copy of her "black book" to the New York Daily News; it included Nathanson's phone number.

Fleiss was eventually sentenced to prison in 1993 for attempted pandering, tax evasion, and money laundering. She was once quoted as saying that the aforementioned Bernie Cornfeld "was the only real boyfriend in my life." [WASH POST, 3-2-95, p. B4] Fleiss' father, noted the Los Angeles Times, "a well-known Los Feliz pediatrician who recently examined the newborn daughter of pop star Madonna, was previously sentenced to three years' probation, 625 hours of community service and fined $50,000 for conspiring to hide profits from his daughter's call girl ring." [MCDONNELL, p. B1, B3]

A kindred soul in professional ethics to Dr. Heiss in the late 1960s and early 1970s was Dr. Max Jacobson. Nicknamed "Dr. Feelgood," his license to practice was eventually suspended for routinely giving amphetamine injections into a large number of celebrities. [SEAMAN, p. 386-388] Jacobson and another Jewish doctor, Lee Siegel, are cited by one author as famous "drug pushers" for Hollywood studios. There were "stories," notes Dennis McDougal, "about physicians on the TV or movie set who injected stars with 'vitamins' to keep them performing ... It became clear after a while that [movie star] agents did not interfere with the addictions that were killing Allen Ladd, Montgomery Cliff, and Judy Garland." [MCDOUGAL, p. 259] Dr. Robert Feder, another Hollywood physician, "gave amphetamines, or uppers, to some of his patients if they needed to be 'on' for a particular performance or day." In the case of drug-addicted actor John Belushi, Feder fed him uppers through Belushi's agent, Bernie Brillstein [WOODWARD, 1984, p. 244-245] (Among the great medical fraudsters of the early 20th century was Albert Abrams. Arthur Cramp of the American Medical Association once said that Abrams "easily ranked as the dean of twentieth century [medical] charlatans." Abrams used a variety of invented machines, often based on the radio, that were supposed to diagnose, and even cure, disease.) [YOUNG, J., 1967, p. 138-139]

Doctor Melvyn Rosenstein is also a noteworthy surgeon. Self-described as the "world's leading authority on penile surgery," he spent $250,000 a month in advertising across the country in an effort to entice men to have surgical penis elongation. He reportedly netted $30 million in this practice between 1991 and 1995. By then, however, dozens of men (over 40 in southern California alone) had surmounted their embarrassment to come forward to sue him for malpractice, for misinformation, and for deforming their sexual organs. A California Medical Board spokesman declared that those who had come forward to sue Rosenstein were "the tip of the iceberg." In 1996 Rosenstein was forbidden to further practice his lucrative trade. [HOLDING, R., 4-24-95, p. A9; SHUIT, D., 3-5-96, p. B1] (In the women's world of cosmetic surgery, socialite Joyce Wildenstein -- one of the heirs to the opulent Jewish Wildenstein art gallery dynasty -- has become the much lambasted symbol in the New York media for those who have had face lifts too many times).

Moving along in the generic fraud department, up north, in Ontario, Canada, in 1991 Jewish lawyer Herman Melnitzer parked his Jaguar XJS coupe and "pleaded guilty to one of Canada's biggest cases of fraud." [TYLER, p. A1] He was charged with 43 cases of "forgery, fraud and attempted fraud relating to $1 billion worth of phony stock certificates he used to trick banks into giving him $43 million in lines of credit, $12.3 million which was spent." [TYLER, p. A1]

Also in the 1990s, certainly a rival to the claim of "Canada's biggest fraud,” the Bre-X gold mining scam swept the world's imagination in what the Ottawa Citizen eventually called a "monumental swindle." It began when a small company (co-owned by David Walsh, Michael de Guzman, and John Felderhof) in Calgary, Canada, claimed to have discovered a huge new source of gold in Indonesia. Soon enough, the head (Peter Munk; also Jewish) of Canada's largest gold producer (Barrick Gold Corporation) was a player in the story. "In the heat of negotiations between [Munk's company] and Bre-X," notes the Citizen,

"one of Munk's executives was reluctant to talk business with his boss
on Yom Kippur, an important Jewish holiday when Munk would be
observing the Day of Atonement. Munk dismissed his vice-president's
concerns. 'This is more important to me than anything. I know it. God
knows it. And there's no point in trying to fool anyone about it.'"
[SHER, p. E4]

While investors clamored to join the group that promised enough gold to rival the gross national product of the nearby Philippines, nothing substantial was ever found.

Steve Gaines notes the case of Jewish mogul Barry Trupin and his Rothschild Reserve International company:

"What made Trupin really rich was his 1976 discovery of a tax loophole
from which he could spin a personal fortune of $300 million, a 'money-
making machine,' he called it. Trupin found that a company could earn
huge tax deductions by leasing computers instead of buying them. Almost
every aspect of the transaction was deductible ... Although perfectly legal,
the dodge was a little cloudy. He began to proclaim himself the 'master of
corporate veil.'" [GAINES, S., 1998, p. 230]

In 1997 Trupin "was indicted by the U. S. government as a tax cheat for the avoidance of $6.6 million in taxes." He was also "convicted in federal district court of receiving, possessing, and selling a stolen painting [by Marc Chagall]." Also, "thirty-nine investors in Trupin's various companies were suing him" and the FBI "launched an investigation into Trupin's interest in a Tustin, California, bank in which he had bought a 62 percent controlling interest and had introduced a number of loans that had to be written off as bad." [GAINES, S., 1998, p. 270]

In 1997, Arnie Zaler was arrested in Arizona for fraud totaling millions of dollars, swindling as many as 60 people. Earlier, he had been so well-established in the Phoenix community that he was considered a strong Democratic candidate for Congress. The Arizona Republic notes that, when financial troubles began to hit him in 1994,

"Zaler dropped out of sight. Private investigators hired by investors
discovered that he had been laying low in Phoenix and Denver, and
occasionally slipping out of the country to spend time in Israel. Zaler
had dual citizenship in the United States and Israel. They even learned
that Zaler made a large donation to a new temple outside Tel Aviv
that was named after him." [MILLER, E., p. A1]

In 1992, Larry Douglas, a well-known Jewish New York City political activist in Democratic mayoral and Presidential campaigns, "disappeared." The New York Times noted that a city councilman and close friend of Douglas, Robert J. Dryfoos

"was embroiled in a Federal tax-evasion scandal, and rumors flew that
Mr. Douglas had his own tax problems. He took a plane to Israel and
didn't come back until the cases had been dropped." [TOY, Sec1, p.
27]

As noted above, if threatened with exposure and arrest in America, an emergency bailout for Israeli, American-Jewish, or any other international Jewish criminals throughout the world is Israel's Law of Return, in which Jews can essentially rush to Israel for sanctuary. Israeli law officially forbids the extradition of any Israeli citizen for crimes committed in another country, and any Jew on earth may acquire -- by simple birthright, and an application -- Israeli citizenship. Many American Jews do indeed hold both American and Israeli citizenships. This curious convenience garnered considerable outrage and publicity in the 1997 case of American-born Samuel Sheinbein -- the son of (technically) an Israeli citizen -- who was accused of murder. The teenager fled to Israel and sought refuge under the "law of return" for worldwide Jewry.

Sheinbein's accused crime was particularly heinous: he and another Jewish youth (old friends from the Charles E. Smith Jewish Day School) were charged with murder, including sawing off the Hispanic victim's arms and legs with a chainsaw, and attempting to burn the body. The other teenager accused in the case, Adam Needle, was arrested and jailed; he subsequently committed suicide. Sheinbein, meanwhile, had hurried off to Israel, a place he was visiting for the first time in his life.

Sheinbein's plan of escape rested on his father, Shlomo, who had immigrated to America from Israel with his family in 1950, at the age of 6. This entitled him to perpetual Israeli citizenship. He eventually became a lawyer and was so "American" that he was even employed by the Pentagon. [BALTIMORE SUN, 10-11-97, p. 23] Ironically, Shlomo's own father had been murdered in Tel Aviv in 1982. The London Guardian notes that

"He was shot in the head at close range in his office, from where he was
suspected of organizing illegal money transfers between Israel and the
United States. He left property valued at pounds 44 million."
[BORGER, p. 16]

The American government formally requested from Israel the extradition of Samuel Sheinbein to be tried for murder. As far the Jewish state was concerned, however, if Sheinbein's father was indeed an Israeli citizen, his son must also be considered a citizen -- no matter that he had never been to Israel -- and therefore immune from extradition to America.

In October 1997, the Israeli government formally refused the American extradition request. "He cannot be extradited," declared an Israeli Justice Ministry spokesperson, "He was an Israeli citizen when the crime was committed." [ASSOC. PRESS, p. 62] This decision elicited an extremely unusual storm of outrage and indignation within the U.S. Congress. Shortly thereafter, members of that legislative body announced that it was postponing a scheduled transfer of $180 million in U.S. aid to Israel. Newly attentive, Israel later suggested a Sheinbein trial in Israel, and eventually a further compromise: Sheinbein could be tried in America, but would serve his prison term in Israel.

In May 1998, U.S. prosecutors rejected such compromise proposals. As Agence France Presse noted:

"Justice officials in Maryland had expressed concern that Sheinbein
would be released early if he served a term in Israel." [AFP, 5-3-98,
ONLINE]

Meanwhile, all the bad press and economic Congressional action forced some major American Jewish agencies to take extremely unusual positions on the case, that is to say, to publicly criticize Israel. "Noting the victim was a Hispanic youth," noted the Jerusalem Post, "the Anti-Defamation League of B'nai B'rith has warned that failure [to extradite Sheinbein] will have 'consequences which transcend this case alone.'" [J.P., 10-9-97, p. 8] Even the Executive Director of the American Jewish Congress, Phil Baum, announced that "Sheinbein's connection to Israel is so patently tenuous as to verge on the fraudulent." [PR NEWSWIRE, 10-9-97, ONLINE] "Regardless of how it may be presented,” the Jerusalem Post editorialized, "a failure to expedite will be interpreted by many as Israel's willingness to shield people accused of committing heinous crimes." [J.P., 10-9-97, p. 8] "[The] extradition law is part of Israeli law, end of story," noted Stuart Schoffman in the Washington Post, "But alongside this flat formulation runs an age-old protective instinct: You don't surrender a Jew to the gentiles." [SCHOFFMAN, p. B1]

Israel eventually decided that Samuel Sheinbein was not a citizen after all, because of a small technicality: Israel's Law of Return was suddenly noted to have been created two years after Sheinbein's father left Israel, and therefore not applicable to him and his son. Nonetheless, by a 3-2 vote, in February 1999 the Israeli Supreme Court ruled finally that Sheinbein could claim Israeli citizenship and could not be extradited. "I am disappointed in Israel," said the Maryland lawyer, Douglas Ganser (who is also Jewish), set to prosecute the case in America, "because the [Israeli] ruling didn't make sense. It's not even a close call. It looks bad for the Jewish people." [BESSER, J., 3-5-99, p. 10]

At the same time as the Sheinbein fiasco, the United States government was also trying to extradite Chaim Berger from Israel to stand trial in America too. While the Jewish state was deciding what to do with this case, in May 1999, "despite objections by United States law-enforcement officials, an Israeli court ... approved an unusual $3 million bail agreement" for this founder of a Hasidic community in New York. Under the "personal bond" of two Israeli rabbis and the governments housing minister, Berger was allowed complete freedom from jail in mornings and evenings. "U.S. officials warned Israel against freeing Berger, contending that he fled New York 18 months ago knowing he would be indicted for his part in stealing $20 million in federal and state education and housing grants and subsidies. Four other co-defendants were also indicted in the U.S. -- two of them were yet in hiding. A rabbi in Berger's community complained that "the [Hasidic] community's sense is the government's pound of flesh has been exacted and there's no need to drag a 73-year old Holocaust survivor into this." [GREENBERG, J.J., 3-12-99, p. 12]

In the 1980s, France had its own major run-in with Israel's shielding of international Jewish criminals when Israel's Ministry of Justice delayed for years the extradition of a French Jew, William Nakash. Nakash had been convicted there for murder. "French officials," noted Reuters, "insist that [Nakash was involved in] a gangland killing between rival pimps." [TAYLOR, ONLINE] The Jewish Week noted the mood in Israel, however, about France's extradition request:

"Nakash, who claims to be newly Orthodox, has been passionately
defended by Orthodox Jews and right-wing nationalists. They have
depicted him a hero who killed an Arab in self-defense, a 'nationalistic'
act forced upon him by unbearable harassment by Jew-hating Arabs,
abetted by a climate of rampant anti-Semitism in [the French town of]
Besancon." [EYTAN, p. 3, 34]

A former Deputy Mayor of Besancon, a Jewish lawyer named Jacques Lorach, responded by saying that "Never in my life, and certainly not in my political career, have I heard or been told an anti-Semitic remark." The town even has "one of the largest and most impressive memorials to the Holocaust outside Yad Vashem in Jerusalem and it was financed exclusively by the city and regional authorities." [EYTAN, p. 3, 34]

Nakash was finally only considered eligible for extradition when he proved to be a criminal problem in his new home. As the Chicago Tribune noted,

"In 1985, Nakash, by then an Israeli citizen, was arrested near Jerusalem
for plotting to rob a senior Christian prelate of 60 bars of gold and $2
million in cash. When Israeli police realized Nakash was the same man
sentenced for the Besancon murder, two courts, including Israel's
Supreme Court, ruled that he was extraditable to France ... [But] mindful
of the political damage [in Israel] that Nakash's extradition could cause,
Justice Minister Avraham Sharir, an astute Likud politician, ignored the
opinion of the Courts and last week barred Nakash's extradition."
[BRODER, p. C1]

In 2000, 124 people from the Paris Sentier district were put on trial, accused of embezzling $77 million from French banks. "The Sentier area of Paris [is the] center of the Jewish-run garment industry." [WEBSTER, 12-7-89] "The Sentier garment district in Paris .. is majority-owned by French Jews." [AGENCE FRANCE PRESSE, 7-16-99] The Sentier district "is renowned as the center for the rag-trade and a base for petty criminals." [GRAHAM, R., 2-20-01] "Thirteen of the accused, Israeli nationals or holders of dual Franco-Israeli nationality," noted the Jerusalem Post, "have fled to Israel." Struggling to get the Jewish state to extradite the accused criminals for trial, French prosecutor Francois Franchi complaned that "Israel has put itself beyond the pale of the international community. Its banking system encourages actions which explain what happened in this case." [LEVEQUE, 2-25-01, p. 4]

"Investigators [into the Sentier affair]," noted Agence France Presse, "also uncovered money laundering networks with Austria, Belgium, and Israel ... most of the defendants are accused of being part of a criminal network." [AGENCE FRANCE PRESSE, 2-20-01] And the implications of the Sentier scandal to the Jewish community at-large? "Leaders of France's 750,000-strong Jewish community," noted the Jerusalem Post, "have privately fretted for months about possible effects on public opinion of the trial, which opened in a courtroom built specially to accommodate the mass of defendants and lawyers." [LEVEQUE, 2-25-01, p. 4]

Meanwhile, France was also trying to extradite Arkadi Gaydamak (Gaidamek), "a billionaire industrialist," from Israel for trial on charges of illegal arms trading. Gaydamak has Israeli, Canadian, French, and Angola passports. Newspaper reports noted that this mogul "had close ties with Danny Yatom, the security adviser to caretaker Israeli prime minister Ehud Barak." Gaydamak "called attacks on his character as 'aimed at a Jew and a Russian who succeeded in business.'" [AGENCE FRANCE PRESSE, 12-29-00]

Also in France, in 2002 "three of Israel's five leading banks [were] under investigation by French authorities as part of a larger, ongoing probe of a money-laundering network between France and Israel. The network used Jewish charitable institutions and cultural institutions based in France to process illegally-acquired money ... In November French officals said there were some 80 suspects in the case, including six rabbis. Six people are reportedly already in jail." [BERGER/STUB, 12-30-01]

Elsewhere, in 1993 Poland requested the extradition of two Polish Jews, Boguslaw Bagsik and Andrzej Gasiorowski, owners of the Art-B Trading Company (which owned 200 other companies), who had fled to Israel in 1991. They were accused, noted Reuters, "of stealing ... $310 million in the country's biggest financial scandal." [REUTERS, 5-20-92] Bagsik was known to have Polish, German, and Israeli citizenship. [REUTERS, 8-16-91, p. 16] Israeli authorities conceded that at least $85 million had been transferred by Bagsik to the Jewish state. An Israeli newspaper reported that Gasiorowski complained of discrimination in Poland by "people feeling anti-Semitic sentiments." [POLISH NEWS BULLETIN, 8-91, p. 1] Bagsik was captured in Switzerland the next year and faced 15 years in a Polish jail. Israel refused the extradition of Gasiorowski. [PAP NEWSWIRE, 1-31-97]
[ žutokljunac @ 25.11.2008. 15:37 ] @
- nastavak -

In 1994, another newsworthy Polish Jew, Solomon Morel, fled to Israel when Polish authorities sought to question him about his role in "possible postwar crimes against German civilians." [NEWSWEEK, 1-3-94, p. 6] Israel refused to return him to Poland. Likewise, in 2000, the Israeli government refused to extradite Nahman Dushanski back to Lithuania where he is wanted for taking "part in the murder of Lithuanian prisoners during Soviet occupation in 1941." Lithuania also requested the extradition of Simion Borkov from Israel on similar charges. [MELMAN, 2-10-2999]

In 1992, yet another Jewish predator of the embryonic Polish capitalist state, David Bogatin, made international news for his corrupt bank (with 14 offices) in Poland. "Last month," noted the Montreal Gazette,

"a muckraking journalist discovered Bogatin's First Commercial Bank
was founded on fraud. Bogatin was unmasked as a con man -- alleged
to have connections with United States and Russian criminal syndicates --
who fled the United States after conviction on a tax evasion charge."
[MCKINSEY, K, 2-13-92, p. A12]

Bogatin, originally from the Soviet Union, had emigrated to the United States in 1977. Starting out as cab driver, by 1985 he was involved in shady business dealings, the Mafia, and major tax evasion. By 1987, he was arrested in Vienna for "carrying counterfeit securities." Bogatin, also noted as "one of [America's] biggest gasoline bootleggers," was eventually extradited to the United States and sentenced to prison for tax evasion. [LEGAL INTELLIGENCER, 5-15-92, p. 5]

From the Ukraine, in 1994 the Jewish acting head of the Ukrainian cabinet, Yefim Zvyagilsky, "was faced with charges of embezzlement of state property [worth $25 million]." [STETSYURA] After fleeing to Israel, the Jewish state denied the Ukrainian request for his extradition. "Ukrainian officials," noted Reuters, "say Zvyagilsky, a Jew by origin, acquired an Israeli passport during his two and a half years in Israel but he denies this ... Some top [Ukrainian] government officials, including Foreign Minister Hennady Vdovenko have suggested that Ukrainian authorities might have to think twice before appointing Jews to senior jobs in the future." [REUTERS, 2-12-97]

In April 1997 the Jewish Telegraphic Agency reported an intriguing banking story from Russia:

"The head of a large Russian bank who is also a prominent member of
the country's Jewish community has been detained in Moscow on
suspicion of embezzling more than $120 million ... Arkady Angelevich,
who heads Moscow's Montazhspetsbank and is a member of the
presidium of the Russian Jewish Congress, has been in prison since
last week ... Angelevich was arrested on the way to the airport, where
he was planning to leave for Israel, according to news reports."
[KRICHEVSKY, 4-25-97, p. 6]

In 2001, Agence France Presse reported that

"Spain's top criminal court on Monday turned down a request by Russian
media magnate and Israeli-passport holder Vladimir Gusinsky to travel
to Israel to cast his vote in elections ... [Gusinsky faces] extradition to
Russia to face fraud charges." [AGENCE FRANCE PRESSE, 2-5-01]

Gusinsky is the head of the Russian Jewish Congress. Within two weeks, another prominent Russian Jew made the criminal news:

"The arrest of the well-known St. Petersburg businessman and vice-president
of the Russian Jewish Congress [Mikhail Mirilashvili] has caused outrage
in some political circles in Israel." [ST. PETERSBURG TIMES, 2-16-01]

Mirilashvili also has both Russian and Israeli citizenship.

(Another Eastern European Jewish mogul, Vadim Rabinovich, is founder and president of the All-Ukrainian Jewish Congress. He too has known "ties to Russian organized crime.") [BONNER, R., 6-12-01]

Even in war-torn Serbia, in 1994 the (Jewish) Forward noted that there were fears of an anti-Semitic backlash when Jews locally masterminded

"a billion dollar embezzlement racket. The scandal, a classic pyramid
scheme, involved two banks, Yugoskandic and Dafiment ... Both
banks claimed close links to Israel, and thousands queued over their
money. Then the banks collapsed. The owner of Yugoskandic
absconded to Israel with his investment money..." [RUBIN, E, p. 1]

This owner, Jezda Yasiljevic, notes the London Sunday Times, "fled to Israel, where he threatened to fund hit squads against politicians who turned against him." [BRANSON] In 1992, Vasiljevic had purchased an island off the Montenegrin coast, "once the playground of Richard Burton and Sophia Loren," for hundreds of millions of dollars. [BRANSON] The next year, notes the Christian Science Monitor,

"tens of thousands of panicked Belgraders besieged a soccer stadium
yesterday where numbered tickets were being given to withdraw money
from a private bank. The rush followed the collapse last week of another
bank whose owner fled to Israel, leaving a tangle that threatened to bring
down the whole economy of the remaining Yugoslavia." [BRANSON,
p. 3]

"Vasiljevic's bank," said Time, "ran a classic Ponzi scheme, using new deposits to pay the interest on old ones." [GREENWALD, p. 58]

A sampling of other newsworthy items about Jews committing crimes throughout the world and then hurrying to Israel for refuge include:

* Members of the Jewish Defense League. Between 1981 and 1987,
the FBI blamed Jewish groups for 24 terrorist acts in the U.S. -- 17
of them were believed to be perpetrated by the JDL. [THORNTON,
p. A19] The Washington Post reported that "the Israeli government
has failed to cooperate with a U.S. investigation of Jewish Defense
League (JDL) members and associates suspected in a series of
bombings and terrorist incidents in this country, according to an
internal Federal Bureau of Investigations memo. The memo ... said
several key suspects in the investigation have fled to Israel."
[THORNTON, p. A19] In 1992, seven years after the murder by
bombing of Arab-American Alex Odeh, the president of the Arab-
American Anti-Discrimination Organization Albert Mokhiber,
complained that "the American government is asking to interrogate
American citizens [in Israel] on a crime that occurred in America
and the Israeli government is preventing it." [HEDGES, p. A3]
Among others, William Ross, an important philanthropist to the
Meir Kahane and his Kach Party, carried out a mail bomb murder
"not for politics but for his own profit." [TUGEND, 8-19-88, p. 8]

* Gordon Wolfson. In 1985 he was convicted of 34 counts of mail
fraud after cheating investors out of $50 million in a real estate scam.
Five days before Wolfson's sentencing, he paid the Israeli
vice-consul in Miami, David Mordechai, $125,000 to arrange to
get him on an El Al flight to Israel. Mordechai was sentenced two
years later to six years in U.S. prison for aiding the criminal.
"[Mordechai] did something that every Jew hopes to do once
in his lifetime," explained his lawyer, "that is help a Jew go to
Israel." [UPI, 1-10-87]

* Eddie Antar. Head of a chain of electronics stores called Crazy
Eddie, Antar escaped to Israel and lived under the name of "David
Cohen" after a $63 million securities fraud judgment against him by
the Securities Exchange Commission.
[UPI, 6-24-92, ONLINE]

* Dov and Ayala Engel. The two fled to Israel from Brooklyn in 1998
after swindling American banks out of $100 million through their
company Kent International. (Although eventually brought to justice
in the U.S., in 2001 the New York Post noted that Dov "plans to cut
his 11-year [prison] sentence to less than half by serving time in the
Jewish state ... Under a 1999 extradition-treaty amendment, he can
serve his sentence in that country [Israel], where fraud charges carry
a maximum of five years' imprisonment." [SMITH, K., 12-4-01]

* Michael Vishedsky and Shlomo Wishedsky. These two owners
of a Brooklyn shoe store fled to Israel after committing "the largest
Medicaid fraud ever uncovered in New York state, possibly the
country." [UPI, 4-16-96]

* Michael Schiff. In 1995, known by Chicago-area police authorities
to have both American and Israeli citizenship, he raped and
sodomized a woman who he was interviewing for a (non-existent)
job as a nanny. He then fled to Israel. "Under terms of a U.S.-Israeli
agreement," noted the Chicago Tribune, "the Tel Aviv government
will not extradite one of its own citizens." [HILKEVITCH, p. 3, N]

* Richard Minns -- Minns, is "the former jet-setting health club
owner who was implicated but never charged in connection with the
shooting of his former lover, in October 1980." She sued him for
the injuries suffered and won $42.6 million in 1991. Minns by
now was in Israel: [He] never showed up in court for depositions
[in Texas] in connection with the suit ... [He] lived in Israel at the
time of the trial ... [His lawyer son] says his father disinherited him
... because he married a woman who was not Jewish..." [SAPINO,
B., 4-6-92]

* Ezra Murad. A diamond dealer, in 1989 he was accused of
defrauding Norway's second largest bank of $3 million.
[HOROVITZ]

* Samuel Dagan. An Israeli, he swindled two American banks out of
$6 million. (Israel relented in this case and extradited him to the U.S.
-- probably because of the problems he caused to Israel itself.
Dagan had 21 earlier convictions in the Jewish state for fraud and
extortion). [UPI, 8-15-90]

* Yosef Lisch. A Hasidic Jew, in 1998 he fled to Israel after the car
he was driving in a motorcade for a prominent Orthodox rabbi hit and
killed a seven year old Black child in the Crown Heights area of New
York, resulting in local riots and increased Black-Jewish tensions.
[NOEL, p. 27]

* Ronald Carmon. An Israeli-born lawyer, he worked for a New York
City program that offered legal services to the poor. He fled to Israel
after being caught defrauding the city out of $7,000. [UPI, 12-22-88]

* Nahum Vaskevitch. In 1994, this former head of the international
mergers and acquisitions for Merrill Lynch in London absconded to
Israel after an illegal "insider trader" scheme netted him $4 million.
Fellow conspirator David Sofer was also Israeli. [APPELSON]

* Ilan Mayan. In 1987, Mayan murdered a man in Los Angeles and
fled to Israel, but was later arrested in Switzerland. [LA TIMES, 6-
25-87]

* Daniel Weiz. Weiz fled to Israel from Toronto after being charged
with second-degree murder. "Police have described the case as a random
assault by a group wearing ski masks." [ASSOCIATED PRESS, 12-15-99]

* Natchum Gal. "In Alberta [Canada] in 1982," noted the Toronto
Star, "Dr. Natchum Gal turned off the respirator sustaining a brain-
damaged newborn girl and authorized a nurse to administer 15
milligrams of morphine. The child died 40 minutes later. Gal denied
any wrong doing, but he fled to Israel before facing a murder
charge." [TORONTO STAR, 10-15-94, p. A4]

* "Billy" King. In 1998 the New York Law Journal noted that he
"fraudulently transferred to himself valuable estate properties
consisting of commercial buildings in Manhattan. Subsequently, he
remains a fugitive." [NY LAW, p. 31]

* Dror Haim Goldberg, an Israeli. Indicted in 1999 for murdering
Manuela Silverio in a Houston wig shop, "[police] strongly suspect
he has fled to Israel, which prohibits the extradition of its citizens for
prosecution." [HOUSTON CHRONICLE, p. A30] "It was vicious,"
said Houston police sergeant George Aldreta, "We don't know the
exact reason for it, but we suspect he may have done it for the pure
pleasure of killing somebody." [AP, 2-12-99]

* Jeffrey Ashkenazi. Ashkenazi was a doctor in the small town of
Greenville, Michigan. He was arrested in 1998, initially on a mail-fraud
charge. Ashkenazi, noted the Associated Press, "had his medical
license suspended after improperly treating 10 patients, one of whom
died ... [He] reserved one-way plane tickets to Israel for himself and
family." [ASSOCIATED PRESS, 8-11-98]

* Paul Stern. Stern was indicted in 1971 for his part in a scam to
defraud insurance companies, including fake care accidents and
medical bills. He was not arrested until 1997, when he tried to enter
the U.S. from overseas. Stern, noted the Chicago Daily Law Bulletin,
"was believed to have been in Israel the whole time." [STEPHENS,
B., 4-9, 97]

* Kenyon Schulman. "Where is Kenyon Schulman?" asked the
Houston Chronicle in 1992, "Harris County prosecutors ... learned
through Schulman's lawyer ... that he's somewhere in Israel, probably
Tel Aviv." Schulman was wanted for questioning when 400 hits of the
drug Ecstasy were found in the trunk of his BMW. He had been
arrested earlier, in 1988, for computer hacking. [MAKEIG, 10-21-92,
p. A23]

* Sholam Weiss. He was the kingpin of the "nation's largest-ever
insurance fraud" and, along with three of his four co-defendants
(Jan Schneiderman, Jan Starr, and Keith Pound), was convicted
of "racketeering, fraud, money laundering and other charges." Weiss
was the brains behind criminal looting the National Heritage Life
Insurance Company and was sentenced to "what is believed to be
the largest Federal prison term ever imposed" -- 845 years. "Many
of the company's 35,000-40,000 policy holders lost most of their life
savings." Most were elderly, living in Florida. The criminal
investigation against Weiss "followed a five year criminal investigation
across nine states and led to dozens of indictments." On October 18,
1999, Weiss skipped his $500,000 bail bond and a New York court
sentencing, thereby making the FBI's Most-Wanted list. A reward of
$125,000 was also offered for information leading to his capture.
Weiss was alleged to be in Israel, Austria, Brazil, or Belgium. Some
suspected he was hiding in America. The presiding judge in his case
also fined Weiss over $123 million, the criminal was also ordered to
pay back another $125 million in restitution to insurance policyholders,
and another judgment against him demanded $339 more for his
crimes.
Weiss was raised in the Borough Park section of metropolitan
New York City in a cloistered ultra-Orthodox community. He was
"educated in a yeshiva [Jewish religious school], where he spoke
Yiddish ... he did not learn to speak English until he was in his late
teens." This criminal also "claimed that he was a victim of company
executives who lured him unknowingly into the conspiracy and took
advantage of his ties to the Jewish community." Weiss was
earlier indicted in 1994 for mail fraud. He was also a co-owner of the
famous Studio 54 nightclub and the Scores striptease joint.
He "testified that he was involved in several business ventures with
lawyer Michael Blutrich and Lyle Pfeffer, who owned Scores in
secret partnership with the mob." Pfeffer and Blutrich were
sentenced to 25 years in prison for their roles in the National Heritage
insurance fraud. [RASHBAUM, W., 3-9-2000; RASHBAUM, W.,
11-22-99; ASSOCIATED PRESS, 11-2-99]

For some reason, Jewish American scamsters Harold and Alan Lieberman chose Chile, and not Israel, as their refuge from the arm of American law. The two fled the U.S. in 1992 to escape prison for fraud. "Their sudden departure," noted the St. Louis Post Dispatch, "came three years after the collapse of Lieberman Corporation, once one of the nation's top home builders." The brothers "left debts of $15 million and a 37-page Federal indictment accusing them of defrauding lenders, customers and contractors. They took with them a reported $6 million." [MIHAOPOULOS, D., 3-1-98]

Living in luxury in Santiago, "the Liebermans enjoyed a daily routine of Spanish lessons and every-Saturday visits to the Jewish temple." In 1997, Alan's wife and another man were caught trying to smuggle $750,000 back into the United State. Ms. Lieberman also had cocaine in her purse. Alan soon returned to America and was sentenced to prison. Brother Harold continued to resist expulsion from Chile, eventually committing suicide. [MIHALOPOULS, D., 3-1-98]

Fugitive (since 1983) Jewish American financier Marc Rich [who merits further discussion later in this chapter] chose Switzerland to escape the arm of American law. Nonetheless, he became an Israeli citizen in 1994 and "has donated about $200 million over the last 20 years to Israel and worldwide Jewish charities." [DOBBS, M., 2001, 2-21-01]

"Maryland con man" Martin Bramson ("the mastermind of one of America's largest insurance fraud schemes") chose Europe to hide. Tracked by Interpol for three years, Bramson was finally arrested in the tiny country of Liechtenstein where he fought extradition back to America to face charges of "money laundering, wire fraud and mail fraud." Bramson had swindled thousands of doctors and laundered money through 588 banks in countries throughout the world, including $43 million in a two-year period in Anguilla alone. Others in his business scams included his father Norman (an optometrist who went to prison in 1980) and his brother Leonard (a lawyer who went to prison in 1990). [JAMES, M., 5-17-95, p. A1; JAMES, M., 12-13-97, p. A1]

In 1997, Ira Einhorn was arrested in France for the 1981 murder of a woman in Philadelphia. He had "vanished" just before his trial was to begin. Einhorn was a "former peace activist," Philadelphia's "most recognized activist, a wildly dressed advocate of psychedelic drugs, communal living, Eastern mysticism and environmental consciousness," and "a friend and guru to prominent Philadelphians in another era." "Peace and love was what he stood for," said one acquaintance. [NEW YORK TIMES, 6-18-97, p. A14]

Yet another Jewish renegade, from Texas, is Alexander Ross (alias Alexander Cohen, or William Cohen), a man who was not a licensed dentist but practiced anyway, eventually a fugitive in 1999 for both sexually molesting young patients and Medicaid fraud. "FBI and police," noted the Houston Chronicle, "have begun an international hunt for Ross. Investigators think he has spent at least several months in Panama." [SMITH, M., 6-27-99, p. A1]

Perhaps Ross knows Jeffrey Gottlieb, wanted by Alaska's State Medical Fraud Unit for over billing Medicaid, stealing drugs from doctors, and selling drugs to drug dealers. "Gottleib told the State licensing board that he attended a medical school in Guadalajara, Mexico, from 1974-77, then went to study religion in Israel, then returned to receive a medical degree in 1986 from American University of the Caribbean on the Island of Monseratt ... One of Gottleib's patients [later arrested] alone received 2 percent of all the controlled drugs prescribed to Medicaid patients in Alaska." [TOOMEY, S., 5-2-2000, p. 1A]

Among other Jewish fraudsters who didn't head for Israel is Hal Kaplan, a master con-man who has used "eight known aliases and been convicted of fraud, theft, forgery, and bigamy." Married eight times, his favorite ploy, noted the Los Angeles Times in 1993, is to marry rich women to "loot their bank accounts." [GABRIEL, p. 18] Yet another kindred soul is Charles Ray Lonberger, arrested in 1990, who ran a series of charity frauds, often under the pretense of raising money for the Jewish Federation Council. [MEYER, J., p. J1] Another, from the early 1980s, was Eduardo Rabiea, son of Iraqi Jews who immigrated to the United States from Israel. Rabiea was described by a New York prosecutor as "a master of deceit and deception who is wanted for fraud all over the world," absconding with over $60 million in swindles. [RAAB, S., p. B1] A fellow soul is also Britain's Jonathan Kern, also Jewish, who was arrested while entertaining two prostitutes in 1999. Also wanted for fraud and various scams all over the globe, Kern "has previously impersonated members of the Rolling Stones, and fooled a Park Lane garage into lending him a pounds 44,000 BMW by posing as a record producer." Among other ploys, he has pretended he was a well known British auto race commentator, Jonathan Palmer, creating bills in Palmer's name all over Europe. "You are a persistent criminal and a man who deceives as a way of life," a sentencing judge told Kern. [PRYER, N., 1999]

In a 1994 Toronto Life article entitled "Con Man," the criminal life of Patrick White was explored, stemming from his defrauding of a local newspaper of $20,000. "Charmed by White's affable manner, by his habit of smiling when he spoke," and "by the Torah he displayed on his night table," David Mackin allowed alleged investor Mr. White to take over as Managing Editor of his small newspaper. "White," notes Toronto Life, "was regularly attending Kensington market synagogue and by all appearances was a devoutly religious man." [TORONTO LIFE, 11-94] Once White absconded, it was learned that he was a master fraudster. He had served jail time in Canada in 1978 for "indecent assault," and in 1982 for "a pair of fraud convictions." And there were outstanding arrest warrants for him across North America: Ontario -- theft, Virginia -- sexual assault against a boy, New York -- larceny, Mississippi -- sodomy and sexual assault against a boy, Ontario -- theft, Nova Scotia -- theft and fraud, Virginia -- sexual assault, and Alberta -- sexual asssault. In New Brunswick, he then hired 35 people for nonexistent jobs for a nonexistent night club, charging them each $100 for "uniforms." While in Toronto, White once hired three boys to shovel snow from his sidewalk. Inviting them inside, he showed them pornography. "When police searched the house," notes Toronto Life, "they found a cache of pornography along with religious texts White had borrowed from a local rabbi. It was entitled The Sexual Morality of Young People." [TORONTO LIFE, 11-94]

Another noteworthy con man of Jewish heritage is Stanley Cherry (alias "Stefanos Coreey"). In 1999 a Canadian woman fell in love with him but was the "victim ... of a fraud artist so diabolical that he left her almost destitute: without savings, without access to credit and in danger of losing her home." Total losses were about $75,000. It was eventually revealed, notes the Montreal Gazette, that "the man had been in and out of jail throughout his adult life. Crime was his profession. It was, you might say, his vocation." Three outstanding warrants for his arrest existed for other crimes. Among the frauds earlier perpetuated by Cherry was that upon another infatuated woman with him. [ABLEY, M., 4-12-99, p. A1]

Former Washington Post book critic Geoffrey Wolff wrote an entire volume about his father. Here's how the book's back-cover blurb describes the the material:

"The Duke of Deception is the unforgettable story of a man whose life was so full of deceit that his love for his son was his only truth. 'Duke' Wolff dragged his family from coast to coast, from luxurious homes to furnished rooms, always looking for the next big break -- and always just ahead of his creditors. No ordinary con man, he used an imaginative set of credentials to pass himself off as a Yaleman and an aeronautical engineer. But his past, his debts, and his flamboyant ways with other people's money finally caught up with him."

Here's how author Wolf describes his father:

"My father was a Jew. This did not seem to him a good idea, and so it was his notion to disassemble his history, begin at zero, and re-create himself. His sustaining line of work til shortly before he died was as a confidence man ... There were some awful consequences, for other people as well as for him. He was lavish with money, with others' money. He preferred to stiff institutions: jewelers, car dealers, banks, fancy hotels ... I wish he hadn't selected from among the world's possibel disguises the costume and credentials of a yacht club commodore ... But it is true, of course, that a confidence man who cannot inspire confidence in his marks is nothing at all, so perhaps his tuneup of his bloodline, educational vita, and war record was merely the price of doing business in a culture preoccupied with appearances ... But for all his pre-occupation with make-believe, he never tried seriously to write it. A confidence man learns early in his career tht to commit himself to paper is to court trouble. The successful bunco artist does his game, and disappears himself." [WOLFF, G., 1986, p. 9]

Here's how Marsha Richman and Katie O'Donnell describe the typical Jewish "con-man":

"THE JEWISH CON MAN. He's just good-looking enough. He went to a name-drop school or two. He's had a name-drop position or two. He moves from position to position, group to group. His only constant attachments are to this mother and his children. He leaves a trail of people behind him who wonder why they didn't see the too many finely tailored shirts, the monograms. Later, you remember he was: a subtle name dropper. A whit too polished (his shoes, his nails, etc.). He borrows the heritage of his married-into family, their friends, their places, their clubs. He plays tennis with name pros like Pancho Gonzales. He collects actors just out of vogue, first editions, antiques, and a sprinkling of just credible folks for whom he has performed some minor service. All of his speeding tickets are fixed. He fixes theater tickets to sold-out shows on a moment's notice. He has a cover-up for everything from larcenty to misedemeanors. He personally knows members of the Mafia." [Richman/O'Donnell 1979, p. 12-14]

In 1997, David Missman and his wife Karen were sentenced to prison for ten years and probation, respectively, for swindling investors -- primarily Los Angeles schoolteachers -- out of between $8 and $18 million. Their two "salesmen" were Hank Springer, a former United Teachers-Los Angeles president, and Nate Glazer. The two testified against the Missmans in return for immunity from prosecution. [CARDENAS, p. B5]

In 1997, John Perry, the Jewish editor of an Indian weekly newspaper, The New India-Times, was charged in New York City for eleven counts of conspiracy and mail fraud. Perry called the charges "a witch hunt" and sounded out a possible defense of anti-Semitism from Israel and Jewish American newspapers, and the Anti-Defamation League. [FORWARD, 5-23-97, p. 8]

In 1995 the former Executive Director, Lester Kaplan, of the Jewish Community Center of Greater Washington DC, was imprisoned for embezzling a million dollars from the organization. Three others, including the Chief Financial Officer at the organization, Jay Manchester, were also implicated. Kaplan could have gotten up to 95 years in jail, but was only sentenced to seven years; he was freed after eight months. [RIVAS, p. D5] The State Attorney General's office investigated and prosecuted the crime despite the Jewish organization's decision to avoid publicity and not report the situation to police. [ZOROYA, p. B1] Despite his record, in 1997 Kaplan was hired as a Montgomery County public housing agency supervisor. "Kaplan," noted the Washington Post, "approached HOC [Housing Opportunity Commission] chairwoman Barbara Goldberg-Golden -- a board member at the Jewish Community Center -- and asked her for help [in getting a job]." [PEREZ-RIVAS, p. D5]

In 2001, "Montgomery County prosecutors ... opened up an investigation into the handling of a charity fund at one of the Washington area's largest synagogues [Congregation Beth El in Bethesda, Maryland], after its senior rabbi reimbursed $300,000 to the fund because of questions about how he had used the account." The rabbi, Jonathan Maltzman, "transferred more than $220,000 from the charity fund to his brokerage account at Fidelity; used $7,950 from the fund for his child's b'nai mitzvah parties; and used about $11,500 to pay his self-employment taxes. An additional $62,000 was withdrawn in cash at ATMS ... About $700,000 had passed through the fund during the 11 years Maltzman administered it, [but] only about $20,000 could be identified as having gone to charities." [MURPHY, C., 5-10-01, p. B2]

In 1999, a Cincinnati rabbi, Jacob Lustig of congregation Kneseth Israel, was found guilty of skimming hundreds of thousands of dollars of profits from a series of synagogue bingo games spread across three counties in 19 storefronts. "The instant bingo," noted the Associated Press, "took in more than $1 million in 1996 and 1997, but his congregation received only $250,000 of that. Lustig and his associates (Gerel Payne, Ralph Lipsky, and Sam Semet) avoided prison time, although Lustig was ordered to surrender $920,000. The Cincinnati Enquirer noted that "Judge Cartolano said the lack of cooperation from the congregation, which still supports the rabbi, was a problem for prosecutors." [HORN, D., 6-9-99, p. B5]

In 2000, the Temple Sinai synagogue in Dresher, Pennsylvania, sued its fired Executive Director, Barry Wilf; his wife Barbara who was an assistant bookkeeper at the synagogue; bookkeeper Betty Shusterman; and Shusterman's husband, son, and son's wife. They were accused of embezzling $700,000 over the years through a bank that was also named in the suit. [FELDMAN, S., 5-4-2000, p. 9]

In 1999 too, the Jewish Telegraphic Agency reported that "the Jewish community in Poland is being wracked by a scandal that has forced the country's umbrella Jewish organization to fire its treasurer and downgrade the status of the Jewish communities of Gdansk and Poznan ... Jewish organizations tried to keep the affair quiet." [GRUBER, R., p. 9] That same year, Wolfgang Schnur, founder of the "Democratic Awakening" political party and "a leader of the democracy movement that toppled communism in East Germany 10 years ago," was "detained on fraud charges after trying to cash phony securities at a Berlin bank." An Israeli accomplice escaped. [AP, Former]

In 1997, the Jewish Telegraphic Agency noted a common theme in Germany:

"Jewish community elections in Germany are rarely covered in the German
media. But the upcoming election in Berlin on June 1 has catapulted the city's
Jewish community into the national media spotlight. The stories center on real
estae scandals, alleged financial mismanagement of community funds and
embittered personal rivalries among community officials. The reports ...
cast a shadow on the integrity of some leading members of Germany's
largest Jewish community ... Jewish leaders worry that if the negative
publicity continues, it could weaken community structures and damage
the political influence of Berlin's Jewish community in the German capital."
[BERGER, D., 6-30-97]

[ žutokljunac @ 25.11.2008. 15:38 ] @
- nastavak -

In 2002, in England, we had this:

"Stamford Hill-based Hachzokas Torah Vechesed is the latest strictly Orthodox charity to be rapped by the Charity Commission over management issues. An inquiry was launched after commission officials were alerted by the charity's bank to an attempted withdrawal of more than 40,000 [pounds] in cash. Concerned at such a large amount, the commission discovered that the money had been kept "for a visiting rabbi to take to Israel,' according to its official report published this week. 'It was clear that this money was not the charity's property and that the charity had been simply used as a conduit for funds ... Eleven strictly Orthodox charities have been the subject of reports published by the commission in the last two years." [ROCKER, S., 11-8-02, p. 6]

Also in 1999, Reform Rabbi Fred Neulander, of Congregation M'Kor Shalom, the largest synagogue in southeastern New Jersey, was indicted for the 1994 contract murder of his wife. "The subsequent investigation into her murder," noted the Jewish Exponent, "brought to light her husband's involvement in several extramarital affairs." [SILVERSTEIN, p. 15] Later stepped forward an embittered man, Myron Lewin, who also claimed that Rabbi Neulander had also "cheated me" in Levin's purchase of a $16,000 Torah. [AP, 12-19-98] Somewhat similarly, in 1993, a Jewish author, Michele Samit, wrote an entire book (subtitled The True Story a Rabi's Deadly Affair) about a major sordid scandal in her own synagogue congregation in metropolitan Los Angeles. The husband (Mel Green) of the president (Anita Green) of Reform temple Shir Chadash arranged for her to be murdered when she had and affair with center's rabbi, Steven Jacobs, and left her husband. This case, writes Samit, "was the stuff of tabloids and miniseries: a shooting, rumors of sex between two spiritual leaders in the temple setting, accusations, criminal charges, and people lying on the witness stand to save their reputations ... The Los Angeles Jewish community prides itself on its high values, moral superiority and insularity. My temple leaders and members seemed to worry more about this reputation than about what had happened." [SAMIT, M., 1993, p. xxi, xxiii] The victim's mother was outraged that the rabbi seemed to care more about his reputation than his ex-lover: "When the detective told us how to handle the press, and that the police would make all the statements, the rabbi went crazy. He said, 'There can't be any statements. I want to keep a low profile. This can't get out to the press. I'm a rabbi.' All he cared about was himself. He didn't want there to be an arrest or a trial if his name would come up. It made me sick." [SAMIT, M., 1993, p. 210]

In 1992, another rabbi, Austin Yoncy Feld, and his brother were held in a San Francisco-area jail on charges that they planned to murder a Palo Alto child psychiatrist, Saul Wasserman, and his wife. Recently arrived from Jerusalem, police found in the rabbi's car "six plastic handcuffs, two knives, ski masks, detailed floor plans of the house, photographs of the Wassermans, a key to every door in the house, a bouquet of flowers and the location of a shotgun in the house." Police suspected the plan was motivated by the Wasserman's daughter, a student in Israel, who accused her parents of sexually molesting her when she was a child. [MCCABE, M., p. A25]

Looking more deeply into the American Jewish Committee's Jewish self-described "tradition, experience, and values," we can find some very prominent Jewish organizations seemingly going out of their way to try to affirm the classical stereotype that Jews are addicted to money at any moral cost. We have seen already the likes of Ivan Boesky as the chairman of the New York City United Jewish Appeal for two years during his illegal hoarding of tens of millions, and World Jewish Congress President Edgar Bronfman whose family fortune (Seagram's) was built upon illegal alcohol smuggling from Canada (including a deal with major Jewish mobster Meyer Lansky) to the United States during Prohibition. "Though the Bronfmans," says Dennis McDougal, "denied any complicity in the transport of their wares across the U.S. border during the Prohibition, notable gangsters like Abner 'Longie' Zwillman and New York Mafia 'Prime Minister' Frank Costello admitted to the Kefauver Committee that a steady stream of whisky flowed out of Bronfman distilleries and into millions of dry American mouths." [MCDOUGAL, p. 144] (Among many other charitable donations to Jewish organizations, the Bronfman family donated a million dollars for a new wing of the Israel Museum in 1962).

Of course there is also the prominent philanthropist Annenberg family fortune, at least partially based in underworld links decades earlier, and (the later to be discussed) common connections between Jewish-dominated Hollywood and the criminal underworld there. "U.S. smugglers, conmen, and thieves couldn't seem to get enough of the movies and the stars during the first half of the century." [MCDOUGAL, p. 145-146] Then there is Robert Maxwell, the corrupt Jewish/British businessman who manipulated what later became known as "colossal swindles of a particularly nasty kind" [GROSS, p. 380-381, see earlier] who in 1991 went to Israel's Holocaust memorial center to be bestowed Yad Vashem’s "Remembrance Award" for his "dedication to Yad Vashem and all it stands for." [AXELROD, T., p. 41] Seven months after Maxwell's death, his two sons and an American associate, Larry Trachtenberg, formerly a lecturer at the London School of Economics, were arrested in England on charges of fraud and theft of $250 million. A Washington Post article did not mention their ethnicity, but patriarch Robert Maxwell was described as a "Czech [who] arrived in Britain after World War II almost penniless and made himself one of Britain's biggest media tycoons." [MACASKILL, p. A31]

Elsewhere, in 1995, the largest non-Orthodox Jewish high school in America (located in Los Angeles) raised eyebrows when it renamed itself "Milken High" after a $5 million donation from the Milken Family Foundation. The high school is part of a new multi-million dollar "cultural and artistic showplace" complex which includes the Skirball Museum. Principal Bruce Powell qualified the new high school name, insisting that it was technically named after the "Milken Family Foundation," and not the convicted felon. Powell also told the Los Angeles Times that, besides, he believed Michael Milken was "tried and convicted in the press by innuendo and a politically ambitious prosecutor." [DART, p. B9] "We feel [the Milken High School name] is a non-issue," Shoshana Hirsh, planning director of the San Fernando Jewish Alliance, told the Times. After all, another Jewish complex -- the West Valley Jewish Center in West Hills, California -- already opened in 1987 -- in the midst of Michael Milken's financial scams -- as the Bernard Milken campus, named after Michael's father.

In 1991, Thomas and Joseph Gambino, sons of deceased Mafia leader Carlo Gambino, and recognized organized crime figures in their own right, donated $2.3 million to the Long Island Jewish Medical Center. Tom was at the time under federal investigation for racketeering, extortion, loan-sharking, and murder charges. Joe was indicted a few months earlier for extortion and restraint of trade. Hospital officials announced a new facility to be named the Gambino Medical and Science Foundation Bone Marrow Transplantation Unit. "No amount of money these men give," complained one disgusted hospital trustee, "can offset the damage this incident is doing to the hospital's reputation." [BRUNING, p. 15]

In 1958 media mogul Walter Annenberg proposed to fund what he called the "M.L. Annenberg School of Communications" at the University of Pennsylvania, named in honor of his father, Moses, a man who built the Annenberg fortune in association with a variety of criminal underground figures, including mobster Meyer Lansky. John Cooney writes that:

"There had been a loud opposition from faculty members who objected
to Penn's honoring a man of Moses' past. Moreover, many faculty
members believed that Annenberg wanted to retain control over the
school by appointing faculty members himself, a situation they
considered intolerable." [COONEY, p. 282]

In 1985 Myron Goodman and his brother-in-law Mordechai Weissman merited an entire volume about the moral fiascos in their company called OPM (The OPM Scandal and the Seduction of the Establishment). Founded in 1971, OPM became the largest purchaser of IBM equipment for their computer leasing company. Clients included AT&T, American Express, Rockwell, Occidental Petroleum, and many others.

In 1980 Goodman and Weissman were found guilty and sentenced to 10-12 years in prison for check kiting, conspiracy, and mail and wire fraud. The company fraudulently obtained nearly $200 million from lenders. Other OPM officials found guilty of criminal actions in the case included Allen Ganz, Manny Friedman, Stephen Lichtman, and Jeffrey Resnick. Kickbacks also went to Jewish executives at Montefiore Hospital (Harry Weiss) and American Express (Martin Shulman). [GANDOSSY, p. 32] OPM employed 17 Goodman/Weissman relatives.

"Both Goodman and Weissman were Orthodox Jews," notes Robert Gandossy, "who practiced Jewish dietary laws and refrained from work and travel on the Sabbath. A mezuzah [a Jewish religious artifact] hung on every office door at OPM ... Weissman's faith was so strong that he left OPM in 1973 to fight in the Israeli war in the Middle East." [GANDOSSY, p. 20] Not surprisingly, Goodman also "gave away millions to charitable organizations, particularly those with Jewish affiliations." [GANDOSSY, p. 20] This included $1 million to Yeshiva University, where he was elected to be a board member.

In 1996, officials at Beth Israel Hospital and the Hebrew Rehabilitation Center for the Aged wrote testimonial letters on behalf of Jewish philanthropist Simon Fireman to help keep him out of jail. Fireman, Hebrew Rehab's Man of the Year in 1996, (he funded their "Fireman Pavilion" a year earlier) faced a federal court and 74 counts of conspiracy to hide $120,000 in illegal political campaign contributions. [GELBWASSER, p. 5]

In 1999 Garth Drabinsky and Myron Gottleib, co-founders of the giant theatre producer Livent, Inc. (the organization behind popular musicals like Showboat, Ragtime, and Kiss of the Spider Woman) were arraigned for 16 charges of conspiracy and securities fraud in Manhattan. "Some individuals and groups in the non-profit sector," noted the Ottawa Citizen, "particularly in Toronto's Jewish community, are evaluating the impact on past and future funding received from [them]." [MAROTTE, B., p. E3]

In 1997, Roy Rosenbaum, the vice president of development for the Jewish Theological Seminary, defended the practice of accepting money from anyone, no questions asked:

"Should a charity accept money from someone who may have earned
it by illegal means of any kind? ... I believe that it is appropriate to
do so." [KORDOVA, p. 27]

"There's a difference," insisted Rabbi Stephanie Dickstein in the Jewish Theological Seminary's magazine, "between accepting money of a questionable background and the directors of the organization engaging in such behavior themselves." [KORDOVA, p. 27] This disturbing worldview from a preeminent Jewish American theology center essentially sanctions any immoral, unethical practice and any crime if, in the end, the Jewish charity recipients themselves didn't themselves pull the trigger.

Over the years, notes Robert Rockaway in the journal American Jewish History, "Jewish organizations and charities did accept gangster contributions, rarely inquiring as to the source of the money given to them, neither did they discriminate among donors. [Prominent Jewish mobster] Meyer Lansky donated large sums of money to his synagogue, Temple Sinai in Hollywood, Florida, to [the Jewish-founded] Brandeis University, and to causes related to Israel." [ROCKAWAY, p. 237] "Over the years," adds Stephen Birmingham, "[Jewish mobster Meyer Lansky] has been very generous to Israel -- not only with personal contributions, but also by regularly turning over his Las Vegas hotels and casinos for Bonds for Israel rallies." [BIRMINGHAM, p. 358]

In 1970 Moe Dalitz, "a leading member of the Cleveland crime syndicate," and controller of the Stardust and Desert Inn Las Vegas casinos, was awarded the City of Peace Award of the State of Israel "in recognition of distinguished service to the people and state of Israel." [ROCKAWAY, p. 227] In 1985 the Anti-Defamation League of B'nai B'rith bestowed their "Torch of Liberty" award upon him for his cash support of that group. [ROCKAWAY, p. 227] A gangster associate revealed to a 1947 organized crime commission that Dalitz was in fact the chairman of the Nevada United Jewish Appeal. [ROCKAWAY, p. 227] In 1982, Dalitz was listed by Forbes magazine as one of the 400 wealthiest people in America. [ROCKAWAY, R., 1993, p. 37] In terms of the criminal underworld, he was also known as "the godfather of Las Vegas." [ROEMER, p. 52] In 1949, Murray Greenfield was a hero to Israel; he was activist in guiding immigrants to the Jewish state. He connected in Baltimore with the Jewish criminal underworld through a contact at a local United Jewish Appeal function. [ROCKAWAY, p. 231]

Also in Las Vegas, Ze'ev Chafets notes the story of "a local Jewish madam [who] had given a talk to a B'nai B'rith meeting. Prostitution is legal in Nevada, and the madam, a Jewish lady named Beverly Hurel, is a highly regarded businesswoman." [CHAFETS, p. 101] Other prominent local Jewish activists included Jack Entratter, who was concurrently the president of both the Sands Hotel casino and the Temple Beth Sholam synagogue.

In 1973 Morris (Moishe) Levy, head of the musical recording label Roulette Records, was honored by the UJA music division as its man of the year. [DANNEN, p. 51] "One of the most aboveground institutionalized mob involvements in the [music industry]," noted Steve Chapple and Reebee Garofalo in 1977, "was suggested at Senate hearings in 1973, during the testimony of Gerland Zelmanowitz, a Mafia financier turned informer who said Angelo 'Gyp' DeCarlo, a New Jersey Mafioso, and Tommy Eboli..., another top-level mobster shot and killed in New York, were partners in Roulette Records. The label's president, Morris Levy, says the mob was never in Roulette, but acknowledged Mafia money in Promo Records, which he used to share with Eboli." [CHAPPLE, p. 230]

In roasting Levy at the UJA dinner in his honor, Joe Smith, the head of Elektra records, told the crowd, "The thought of coming up to honor Morris Levy and to introduce him and say something complimentary about this crowd here tonight, is the most difficult assignment I've ever faced.... [There are] two things all these ladies and gentlemen on the dais have in common: They cheated everybody every time they could. And they are the biggest pain in the ass to be around." [DANNEN, p. 51] Turning to address a friend of Levy's in the audience, Hy Weiss, the founder of the Old Town record label, Smith said, "Hymie was assigned not to the table, but to room 328 where he's gonna line up the hookers for a party afterwards." [DANNEN, p. 51-52] "There was laughter and applause to these remarks," says Fred Dannen. "I was the payola [bribe] king of New York," said Weiss later, "Payola was the greatest thing in the world. You didn't have to go out to dinner with someone and kiss their ass. Just pay them, here's the money, play the record, XXX you." [DANNEN, p. 51-52] In 1988 Morris Levy was convicted of two counts of conspiracy to commit extortion.

In 1982 Roy Cohn (who rose to fame as the right-hand man of Senator Joe McCarthy's anti-communist witch hunt purges in the 1950s) was honored at a State of Israel Bond "testimonial dinner" sponsored by the B'nai B'rith Banking and Finance Lodge. Cohn was awarded the City of Peace Award "for his ongoing advocacy of American economic and political support of Israel." [JEWISH WEEK, 4-15-83, p. 44] Cohn had earlier been honored by the Jewish National Fund and the Federation of Jewish Philanthropies. Cohn was once disbarred from the practice of law for a year and a half for stealing from a client (this client, Lewis Rosentiel, head of the giant Schenley alcohol fortune and a prominent philanthropist for Jewish-founded Brandeis University, was also known to have been involved with the mob); [SUMMERS, A., 1993, p. 248] over a ten year period Cohn was also acquitted in three separate trials involving obstruction of justice, perjury, a stock-swindle scheme, bribery, conspiracy, and filing false documents. "At these trials," notes Thomas Maier, "the testimony revealed some of Cohn's friends and associates included such underworld figures as Moe Dalitz, ... a man described by authorities as an 'under boss' to Mafia chieftain Vito Genovese; and Meyer Lansky, the Miami gangster." [MAIER, p. 98] (Cohn's uncle, Bernie Marcus, head of the Bank of the United States, even spent time in prison. Why? "The WASP establishment," says Cohn, "went after the Bank of the United States with a vengeance that was pure in its anti-Semitism.") [ZION, S., 1988, p. 24]

In Miami also, noted Robert Friedman in 2000, "until recently the ringleader of the Russian mob in South Florida," Ludwig Fainberg has held "numerous fundraisers ... for Jewish charities at a restaurant and nightclub he owns called Babushka." [FRIEDMAN, R., 4-10-00]

A lot of Jewish World War II lackies to Nazis ended up working as officials in American Jewish community organizations. As noted Jewish Nazi-hunter Simon Wiesenthal notes:

"I made a [postwar] rule that was approved by the American military government authorities and became known as Lex Wiesenthal: Latin for Wiesenthal's Law.
It was very simple: WHOEVER HAD A FUNCTION OF AUTHORITY IN
THE NAZI PERIOD COULD NOT HAVE A FUNCTION IN POSTWAR
JEWISH LIFE. [Wiesenthal's emphasis] I wasn't saying such a man was a
criminal. I wasn't even looking into whether he was good or bad. But I needed
to protect our Jewish society from more bad surprises' ... Wisenthal noted
that 'in many cases, such people after the war found jobs with Jewish
organizations. Maybe they were trying to atone; maybe they thought this was
the best place to hide. Once, I was going special to Paris to see the director
for Europe of the [Jewish] Joint Distribution Committee, because working for
him was a man -- a Jew! - who had been in a concentration camp the head of
the transports to the death camps. According to Wisenthal, the JDC director,
an American, responded, 'So what? This was a time when everyone had to
serve.'" [LEVY, A., 1993, p. 85]

In 2001, President Bill Clinton found himself in another scandal when he pardoned Jewish American fugitive Marc Rich, wanted since 1983 on "51 counts of tax evasion, racketeering and violating sanctions against trade with Iran." New York mayer Rudolph Giuliani notes that Rich's crimes included "the biggest tax evasion case in United States history." Rich "was also charged with a complex oil scam that exploited America's energy crisis in the early '80s. The 65-count indictment claimed he had secretly bought up millions of barrels of Texas crude oil then under strict price controls and relabeled the oil as decontrolled supplies, ultimately selling it on the open market for huge profits -- reportedly $100 million. And while 52 Americans were held hostage in Iran, Rich's company allegedly made another fortune by trading with the Ayatollah Khomeini's regime in violation of a strict American trade embargo." [DAWSON, P., 2-12-01]

As a fugitive, Rich the wanted criminal had given over $70 million to Israeli causes. Hence, as the Jewish Telegraphic Agency noted about massive international Jewish lobbying efforts to get the pardon:

"The Rich case puts an uncomfortable spotlight on the many Jewish and Israeli
causes, like Birthright Israel [which sends young Jewish Americans to Israel],
that Rich supported. Indeed, a New York Times article noted that the list of
people who wrote letters [to Clinton] supporting Rich's pardon is 'a virtual
Who's Who of Israeli society and Jewish philanthropy.'" [WIENER, J., 2-9-01]

These included Rabbi Irving Greenberg, head of the U. S. Holocaust Memorial Council, who asked Clinton, on Rich's behalf, to do "one of the most Godlike actions that anyone can ever do." "Rich has given to a variety of major institutions in Israel," noted the JTA. [WIENER, J., 2-9-01]

As Jewish commentator Ben Stein lamented:

"The really embarrassing moral disgrace attaches itself to, first, the chairman
of the U. S. Holocaust Memorial Council, Rabbi Irwin Greenberg, who wrote
Clinton urging a pardon for Rich, and to Ehud Barak, who while prime
minister of Israel likewise solicited Clinton ... It's part of the thinking about
the Holocaust that whatever is thought bad by Holocaust experts -- such
as Greenberg -- is bad, and whatever is thought good is good. To spend
such moral capital to get a pardon for Rich is disgusting. To think that
the pity Americans feel for the Holocaust dead and survivors should be
manipulated to aid a man accused of trading with America's enemies for
profit is revolting." [STEIN, B., 2-14-01, p. 15A]

Israeli commentator Ze'ev Chafets was also shamed to comment about the international Jewish lack of morals in the effort to secure pardoning of such a corrupt man:

"The effort of Rich's strategists to turn their client into a modern day Alfred
Dreyfus [a famous French Jew who was falsely tried for disloyalty] --
with the active connivance of some of the world's most prominent Jewish
personalities and institutions -- is a scandal in its own right ... [Abraham]
Foxman is the national director of the Anti-Defamation League of B'nai|
B'rith, America's most prestigious Jewish group. He wrote an official ADL
letter to Clinton, asking him to pardon Rich. I called the ADL to ask why
its director had intervened with the President of the United States on
behalf of a master swindler and member in good standing of the FBI's
most wanted list.
'Humanitarian reasons,' a spokeswoman told me.
What possible humanitarian reason, I wondered, could there be to pardon
a billionaire who lives in a Swiss castle and flies around the world in his
own jet? And what did a crook like Rich have to do with the ADL? ...
As for Foxman, Greenberg and other so-called American Jewish leaders,
they prostituted themselves and their organizations for a rich criminal ...
Foxman's not alone. Led by a Tel Aviv-based former Mossad agent
named Avner Azulay, the Rich team put together a Jewish who's who
of supporters. They got their client character references from famous
rabbis like Shlomo Riskin; from Rabbi Irving Greenberg, chairman of
U.S. Holocaust Memorial Counci; from the chief rabbi of France;
from the directors of a half-dozen Israeli hospitals, and from Marlene
Post, former head of Hadassah [the women's Zionist organization].
Rich also received active support from former Israeli Prime Minister
Shimon Peres; Knesset Speaker Avraham Burg; Israeli Foreign
Minister Shlomo Ben-Ami; ex-Ambassador to Washington Itamar
Rabinovich; former Jerusalem mayor Teddy Kollek; the current
mayor, Ehud Olmert, and dozens of other Israeli politicians ...
By participating in what appears to be an international conspiracy, they
have given life to a classic anti-Semitic fantasy and earned themselves
a place on the Anti-Defamation League's list of enemies of the Jewish
people." [CHAFETS, Z., 2-15-01, p. 51]

It was even eventually revealed that Abraham Foxman, director of perhaps the best-known Jewish organization, the Anti-Defamation League, a powerful enforcer of self-defined public morals (particularly against what it defines as "anti-Semitism") and ardent defender of Israel, had accepted a $100,000 donation to ADL from Marc Rich shortly before Foxman wrote his letter to Clinton in behalf of the criminal. "The ADL," noted the New York Post, "that Foxman and Rich's Israeli representative, former Mossad agent Avner Azulay, met in Paris last February to discuss ways to resolve Rich's legal problems." ADL spokesperson Myra Shinbaum declared that the ADL ("which annually budgets $50 million to fight anti-Semitism") wouldn't be returning the money. [BLOMQUIST, B., 3-24-01]

In 1994, in the (Jewish) Forward's list of the most important Jewish American leaders, Shoshana Cardin was noted as "chief of staff of American Jewry" and "past chairman of almost everything," from the United Jewish Appeal to the National Jewish Center for Learning and Leadership. The Forward also noted that she "stood by her husband [Jerome Cardin] with dignity when he went to prison for his role in a Maryland savings-and-loan scandal." [FORWARD, p. 11-18-94, p. 11] Cardin was released from prison early for medical reasons, but an associate -- Jeffrey Levitt -- spent seven years behind bars.
Levitt, who was active in Jewish charities which fueled his "concurrent rise in Baltimore's Jewish community," was well known in the 1970s "as one of Baltimore's most audacious slumlords." [BAKER, p. A1] As president of the Old Court Savings and Loan Association, he was involved in what one prosecutor termed as possibly "the largest fraud in the history of the state of Maryland." [BAKER, p. A1] Likewise, in Boston, as elsewhere, the Realty Lodge of the local chapter of the B'nai B'rith Jewish fraternal organization (which is the parent of the Anti-Defamation League) "represented many of the city's Jewish slumlords." [HILLEL/HARMON, p. 185]

In 1982, Earl Shorris recalled his childhood memories of the kinds of men who headed his synagogue:

"We arrived at the synagogue as a family, three generations led by my grandfather
... My grandfather spoke to his friend Eddie -- Big Eddie, he called him. They
spoke as members of the board of directors of the synagogue, important men,
big donors. My grandfather earned his money from the labor of Italian and Polish women who sewed clothing in his factories. Big Eddie sold cheap wine and whiskey
to the poor of the town. We did not approve of Big Eddie. His diamond ring and
his fat cigar offended us ... [H]is business offended us. There were fights in front
of his store, stabbings, more than one killing. There were rumors about him.
Some people said he dealt with criminals. It as said that he gave so much to
the synagogue to atone for the way he made his money ... He traded donations
for a position as a director of the synagogue. My grandfather said Eddie wanted
to be president, that he was willing to donate a community center if the directors
would elect him president .... [SHORRIS, E., 1982, p. 3-4] [When Big Eddie
finally strode up at the synagogue to be so honored, "the man our community commended to God" (p.7)] the color of his flesh was as rich and vulgar as his
suit. [Grandfather,] you were so small, so pale beside him. Jerusalem was
conquered, the Temple was destroyed, and there was no prophet in all of Israel.
After the service I asked my father why it had happened. Money, was all he
said. Sometimes you have to do these things, my grandfather added. A
building doesn't come cheap." [SHORRIS, E., 1982, p. 7]

Israeli scholar Robert Rockaway notes the notoriously ruthless all-Jewish Detroit Purple Gang of the prohibition era:

"[Purple Gang members] were what we would call 'traditional' Jews; they
observed certain religious rituals and traditions such as lighting the Sabbath
candles, eating kohser food at home (and often outside the home), attending
synagogue on Jewish holidays and hosting or attending a Passover seder. Some
of the fathers [of gang members] were active members and even officers of
synagogues ... [O]n one particular Day of Atonement, the FBI sent two agents
to Congregation B'nai David in hopes that some of the wanted Purple gangsters
would show up for services. At the time, the uncle of a leading Purple gangster
was president of the congregation." [ROCKAWAY, R., 2001, p. 113-]

In 2001, Ronald Lauder, heir to the Estee Lauder cosmetics fortune, stepped down as the chairman of the Conference of Presidents of Major American Jewish Americans, the umbrella organization for this country's most prominent Jewish groups. Lauder was known jokingly as the "King of the Jews." That same year the New York Times reported that Lauder's overseas company, Central European Media Enterprises, was "under investigation over allegations that it paid at least $1 million in bribes to Ukrainian officials for a valuable television license, according to lawyers and [U. S.] Justice Department documents." Lauder owned Ukraine's best-known TV station, Studio 1+1, with Jewish crime lords Vadim Rabinovich and XXX, who, although "known around Kiev for their influence and welath," were "less well known [for] their ties to Russian organized crime, according to reports by the F.B.I. and European law enforcement agencies." [BONNER, R., 6-12-01]

In 1995, Jeanette Nelson and her husband Victor Incenty (honorary co-chairpersons of an American Jewish Committee tribute to the conductor of the Florida Symphony Orchestra) were arrested for an "alleged scam to cheat thousands of investors out of $170 million." [DOUGLAS, R., 5-26-95, p. B6] Vincenty's company, Cascade International, had made Fortune magazine's 1989 list of "companies to watch." Also in Florida, in 1998, Phillip Scott Plotka was noted to have

"the resume of a prominent insurance agent ... In 1996 he received the Quality of
Life Winner award by the Million Dollar Roundtable Foundation. He serves on the
board of Jewish Vocational Services and on a professional advisory
committee for the insurance industry ... But Wednesday, Plotka gained a
different sort of notoriety. He became the first agent arrested in Miami-Dade county
on charges of insurance fraud solicited through the Internet ... The Florida
Department of Insurance said he solicited clients with the AIDS virus and
instructed them to falsify insurance appications so they would be accepted ...
'This is a particularly onerous case because the individual is a highly regarded
individual in his field,' [Dade Assistant State Attorney Mark] Shapiro said. 'He
sits on an ethics committee." [ACLE, A., 5-7-98]

In Canada, in 1989, Patricia Starr

"was facing revelations in the Toronto media that she had channeled
more than $82,000 of charitable funds from the local branch of the
National Council of Jewish Women, of which she was president, to
Liberal and Conservative politicians and to Liberal activists. The Federal
Income Tax Act prohibited charities from making such contributions,
and Ontario legislation limits the size of individual donations that a
politician can accept." [KAIHLA, p. 12]

Starr also pleaded guilty to lying to receive an unwarranted $357,000 from the local government for her Jewish organization, of which she personally stole $33,000. [BRENT, p. A1] The National Council of Jewish Women itself faced 22 court charges for various legal infractions; they were dropped, however, because -- in the words of the government prosecutor: "It would have been like having the same trial [as Starr's] all over again. I don't think that would serve the public interest." [DEVERELL, p. A3]

In 1998, the National Jewish Council of Jewish Women made the news again, this time in Denver, where its treasurer of 14 years, Ellen Bloch, was found to have embezzled over $150,000. [SORAGHAN, p. B12] In England, that same year, the (London) Independent headlined a story "Chief Rabbi Rocked by Fraud Scandal." Rabbi Jonathan Sacks is "seen by many Jews and non-Jews as the spiritual center of British Jewry ... is technically the Chief Rabbi only of the United Synagogue, the main Orthodox movement with 70 congregations in the United Kingdom." Suddenly he was "embroiled in deepening turmoil." Police were investigating "allegations of fraud at Jewish cemeteries in east London" and "the disappearance of highly valuable texts from a religious library." [KOSSOFF, p. 6]

In 2001, the Jewish Chronicle noted another Jewish cemetery escapade: "an ugly real estate battle between a New Jersey synagogue and its former cantor [that] has begun to focus on a larger question of whether congregants benefitted from unethical business relationships they formed as synagogue benefactors." Harvey Waldman filed suit alleging that the temple's rabbi and other congregants took kickbacks "on a profit of more than $20 million" in a cemetery land scheme. [CATTAN, N., 3-27-01, p. 9]

In 2000, Jean Thorbourn, a bookkeeper and financial consultant for the Hebrew Union College-Jewish Institute of Religion in Los Angeles was charged with "embezzling more than $1 million from the institution -- some of which was apparently used to finance the production of independent films." [WESTPHAL, S., 3-11-2000, p. B1] In 2001, rabbis Jacob Bronner and Efroim Stein "pleaded guilty to defrauding the US government of part of a $2.5 million federal grant intended to aid Holocaust survivors." The two men embezzled hundreds of thousands of dollars. [HENRY, M., 2-16-01, p. 4]

In Canada, scrap metal millionaire Morris Lax was the victim of an unsolved murder in 1993. Guy Crittenden notes "the closed-shop nature of the scrap business" and that

"Even Lax supporters don't deny he was crooked (though perhaps not more
so than some others in the business). He pled guilty to criminal charges in the
early 1960's after being caught with stolen brass. On February 16, 1977
he was fined $34,000 after pleading guilty to three counts of falsifying
company records ... Another time police found a portion of four tons of
stolen copper at Lax's property ... People remembered him as an oddball
who was physically filthy and would inadvertently spit upon listeners when
he became animated in conversation. (This was normally Yiddish; Lax
avoided speaking English throughout most of his life in Canada) ... Money
allowed Morris Lax one luxury. He was a prominent supporter of Israel
and, in stunning contrast to his usual crudeness, moved easily in the
highest circles of Israeli political life, counting among his friends Mr.
[Menachem] Begin [Israel's prime minister] (with whom he'd fled Russia)
and Yitzhak Shamir." [CRITTENDEN, G., 2001]

Chester and Morris Waxman, business associates of Lax, built to power "one of the top three scrap-recycling enterprises in Canada." Chester, the Jewish community's Man of the Year in 1979, eventually was involved in a 14-year lawsuit with his brother (who initiated charges) which provided "a veritable parade of witnesses who have leveled accusations of fraud, conspiracy, diversion of funds, racehorse-breeding schemes, evidence tampering and bertrayals of deathbed promises." [CRITTENDON, G., 2000]

"What a bunch of shiksas in here!" proclaimed Bess Myerson, the only Jewish Miss America in history, in 1995 at the sight of a number of blondes in attendance at a gathering of the Women's Division of Israel Bonds of Maryland. Myerson, speaking as a member of the Israel Bonds national board and the board of the Anti-Defamation League, noted that "my greatest source of renewal comes from walking into a room filled of Jews." The Baltimore Jewish Times also observed that

"she did not allude to her well publicized legal troubles over the years,
which have included indictments in the mid-1980s on charges of
conspiracy, fraud and obstruction of justice for allegedly bribing a judge
to reduce support payments to her then-boyfriend's former wife. Ms.
Myerson eventually was acquitted of the charges. She was also arrested
for shoplifting in Pennsylvania seven years ago." [SHAPIRO, D. p. 36]

Myerson, a millionaire, was in fact arrested twice for shoplifting. The first time was in London. Luckily for her, this fact was not reported. At the time she was the New York City Consumer Affairs Commissioner. [PRESTON, J., p. 85]

Meyerson's non-Jewish boyfriend, Carl Capasso, was already married and was twenty-one years younger than her. Capasso's wife, Nancy, was also Jewish. [PRESTON, p. 147] His "best friend and neighbor was Mafia boss Matthew (Matty the Horse) Ianniello." "Capasso," notes Jack Newfield and Wayne Barrett, "was probably the only cheating husband in history who claimed to be spending his nights with a Mafia boss (Ianniello) when he was really having an affair with Miss America." [NEWFIELD/BARRETT, p. 8] (In 1998, Myerson donated money to the Anti-Defamation League to institute the "Bess Myerson Campus Journalism Awards," conceived by her as "an important tool in reaching students far and wide in the fight against hatred," encouraging "student journalists to think critically about interracial, interethnic, intercultural and interreligious relations." [STRONGWATER, 1998, p. 4] )

In 2001, a Jewish journal, the Forward, featured an article about shoplifting, using actress Winona Ryder, real estate heir Robert Durst, and Bess Myerson as examples of the Jewish wealthy who steal for psychological reasons. In one man's case, his "Holocaust" background is allowed to excuse his thieving behavor. "Sometimes," noted the article,

"the stressor [shoplifter under stress] can be very old. For example, Mr. [William] Chupchik -- who holds intervention seminars for what he calls 'atypical theft
offenders' -- had a wealthy patient, a Holocaust survivor, who was arrested for
stealing a $15 pair of Dr. Scholl's insoles from a drug store. 'He had no reason,
no excuse for the theft behavior,' he recalled. Still, as Mr. Cupchik spoke to the
man about his past, he learned that the day of the theft was the 50th anniversary
of his liberation from a concentration camp, when 'inmates were awakened at 3
a.m. and were forced to march, most of them without shoes, along a rock-laden
rail line.' 'It was an anniversary reaction, manifested in atypical theft behavior,'
Mr. Cupchik said." [KEYS, L., 12-28-01]

In 1997 the UJA-Federation of New York found itself in an in-house ethical controversy when James S. Tisch, whose family controls the Lorillard Tobacco corporation, was nominated to head the Jewish organization. "Morality, ethics, Jewish law against self-destruction and common sense," said fellow UJA board member Henry Everett," mandate that it would be repugnant for a tobacco executive to be cast as the president and role model of any Jewish federation." "On an ethical level," Alfred Munzer, a lung specialist and president of the American Lung Association told the New York Times, "a smoking executive is not fit to be the head of a social welfare agency." [MILLER, NYT, p. B3] In 1994, James Tisch's brother, Andrew, who was then the CEO of Lorillard, stated in Congressional hearings that the widespread scientific information about the relationship between smoking and cancer "has not convinced me that smoking causes deaths." [MILLER, NYT p. B3] "Several Jewish leaders," noted the Times, "who opposed Mr. Tisch's nomination asked not to be quoted, saying they were afraid that the Tisch family or the UJA-Federation might cut off their [economic] support to their groups ... Most of those who protested said they were concerned about the impact of the appointment [of Tisch] might have on the group's ability to raise money." [MILLER, NYT, B3]

Tisch was formally approved as the Jewish "role model" the next week.

In another ethical area, in the wake of the much-publicized Anita Hill sexual harassment charges in 1991, the Jewish Bulletin of Northern California ran a story written by the Associate Executive Vice President of the National Jewish Community Relations Advisory Council, Diana Aviv, and the Director of National Affairs for the American Jewish Committee, Gary Rubin. They complained that

"sexual harassment is also rife within Jewish communal organizations.
Since the [Hill] scandal broke, we have been inundated with stories from
women who work within Jewish agencies, anxious to share their
experiences of sexual harassment by lay and professional men ... These
stories could be multiplied almost without end. All the women we spoke
with believed that sexual harassment is endemic and deeply engrained in
the Jewish community." [AVIV, D., p. 15]

An echo of this has long been a problem in the psychotherapy and psychiatry worlds: the sexual exploitation of vulnerable patients by predatory therapists. Such fields, as evidenced earlier, are enormously overpopulated with Jewish men. ["That vast apparative of putative concern, psychiatry, is largely a Jewish monopoly." -- Kahn, Roger. The Passionate People, William Morris, Inc., 1968, p. 53 / "All over the world, Jews are drawn to the profession of psychoanalysis and psychoanalytic therapy. The 1990 roster of the International Psychoanalytical Association reads like the membership list of a synagogue." -- Earl Hopper, Psychotherapy and the 'Jewish Experience.' European Judaism, Spring 1996, p. 17-25] Rapes and other similar incidents are only sometimes reported by patients who have the courage to complain to authorities. A 1994 Boston Globe article noted the great scope of the problem, mentioning the cases against therapists Martin Teicher, Arthur Reider, Lionel Schwartz, Joel Feigon, Jacob Goldberg, Leonard Friedman, and others, including, in 1992, "several accused multiple offenders -- Sheldon D. Zigelbaum, Edward M. Daniels, and Stanley S. Kanter [who] either lost or gave up their licenses [to practice therapy] under pressure ... Though polls have shown that about 8 to 10 percent of psychiatrists admit to having sex with patients, many experts believe the actual frequency is higher, up to 25 percent. Many psychiatrists, they say, are not about to admit to such a clear violation [of therapists' ethical codes], even anonymously." [LEHR, 10-4-94] Worse, as the Citizens' Commission on Human Rights noted:

"Although only ten percent of psychiatrists admit to sexually abusing patients,
interestingly, 65 percent say new patients tell them of being abused sexually
by their former psychiatrist. In other words, the 10 percent figure can be
considered very, very low. In fact, in an article from the March 12, 1990
edition of U.S. News and World Report, experts put the figure at more
like 25 percent, or one out of every four psychiatrists. And a 1973 study in
California puts the figure at an astronomical 51 percent!" [CITIZENS'
COMMISSION ON HUMAN RIGHTS, 2001]

This organization estimates that there are 150,000 women "sexually abused by psychiatrists in the USA." 21,000 try to kill themselves, 1,500 DO kill themselves, and 16,000 end up hospitalized because of the harm caused to them." [CITIZENS' COMMISSION ON HUMAN RIGHTS, 2001]

The innate difficulty of determining how widespread sexual abuse is in psychotherapy is noted by Jeffrey Moussaieff Masson: "Imagine attempting to find out how many men had raped by asking nonconvicted rapists whether they were guilty of rape." [MASSON, p. 181]

In 1993, another Jewish sexual predator, this one especially prominent, Dr. Jules Masserman, began making the news. Masserman has been called "the most prominent psychiatrist in the world." He had a resume of 432 articles and 16 books of his authorship. He was the past president of both the American Psychiatric Association and the American Academy of Psychoanalysts. He was also a vicious sexual predator, one who "admitted that he, over his 50-year career, drugged and sexually molested female patients in his office." [ROZNAFSZKY, p. 10F] Four women eventually accepted out-of-court settlements of claims against him. Eventually, a dozen women came forward to note similar sexual predations against them by Masserman. Former patient Barbara Noel even authored an entire volume about her experiences with the therapist, underscoring his control over her and the difficulties in getting anyone to initially believe her stories against such a powerful man.

For years, therapist sexual abuse of patients was kept hush in the secretive psychoanalytic community. As Jeffrey Moussaieff Masson noted in 1988:

"[The sexual exploitation of patients by therapists was] for many
years ... almost never mentioned, except in private. I remember
that one of the first seminars I attended when I was a candidate for
psychoanalytic training was given by an elderly psychoanalyst from
Montreal, who immediately informed us that a major part of his
clinical practice consisted of analysts who had had sexual involvement
with patients. He told us ten students that many of us, before our
careers were finished, would become sexually involved with a
patient. Before the [1970s] decade was over, an increasing body of
literature addressed the subject. One reason, obviously, was that
there were a number of landmark cases in which large awards
were made to individuals who sued therapists. There is no sense
in pretending to the general public that something never happened
which is in the newspaper." [MASSON, p. 168]

By the 1970s, for example, the psychoanalytic practice of John N. Rosen began making the news. Rosen was not obscure; articles about his therapy theories had appeared in various scholarly realms by himself and others. In 1983, he gave up his medical license rather than face trial on 67 counts of violations of the Pennsylvania Medical Practices Act. As part of "therapy," for example, patient Sally Zinman faced the following outrages:

"Without a word of explanation, [Rosen] and his main aide, an ex-
Marine, tore off all of her clothes except her underpants and began
beating her on the face and breasts (the aide held her down while
Rosen beat her). She was then tied to her bed, still with no clothes
on, and kept her that way for 24 hours under close guard ... [Therapy
also included Rosen] suggesting various 'delusions' to her and
fondling her breasts when they were alone (often the sessions
were in groups), and once even her vagina." [MASSON,
p. 136-137]

In the case of another patient, Janet Katkow, Rosen "took off his pants and boxer shorts down over his penis and commanded the plaintiff to suck on his penis." [MASSON, p. 138] This Katkow was required to do "hundreds of times" over a seven year period. "This is what it is all about, this is when a baby is at peace," he told her. [MASSON, p. 141] This patient was also forced to lick his anus "and orally take in as much of his feces as she could, which she did." Katkow was also directed to have cunnilingus with another woman and have sex with an impotent judge. [MASSON, p. 144]

Rosen also had "numerous sexual relations" with patient Julia Blythe. Three other women eventually came forward with similar stories of abuse. [MASSON, p. 145]

Jeffrey Moussaieff Masson, a former psychoanalyst, became profoundly disillusioned with the field and notes, in his volume entitled Against Therapy, the disturbing undercurrent of such stories, that such abuses are part of a perversely authoritarian doctor-patient relationship that is the foundation of the psychoanalytic world itself:

"Is Rosen an exception or is there something about psychotherapy,
something in the very nature of psychotherapy, that tends toward
abuses? A prison warden, a slaveholder, and a psychotherapist have
in common the desire to control another person." [MASSON, p. 147]

In late 2000, the Jewish Journal of Greater Los Angeles noted with concern a number of newsworthy cases of sexual abuse by rabbis:

"For those who look up to the American Jewish clergy, it has not been a
good year. Last week, one of the Reform movement's most prominent
rabbis was suspended from the rabbinical movement for past sexual
misconduct ...Rabbi Sheldon Zimmerman, widely respected as a
Jewish thinker and teacher, resigned as president of the movement's
Hebrew Union College-Jewish Institute of Religion ... The wave of
incidents is refocusing on an issue that has come into public view
only in recent years. In the past, rabbinical misconduct -- particularly
sexual misconduct -- was rarely discussed publicly. Many advocates
for victims complained that rabbinical associations were more interested
in protecting their members than the people they hurt." [WIESNER, J.,
12-15-200]

Also noted in the article is the sexual harrassment "by the late charismatic Orthodox leader, Rabbi Shlomo Carlebach," a Reform rabbi in New Jersey who "allegedly hired people to murder his wife," a "Conservative Cantor in the Chicago area [who] was arrested ... for alleged involvement in a prostitution ring," and a "New York rabbi working for [the Orthodox Union's] national youth group [who allegedly] sexually harassed and molested teens." [WIESNER, J., 12-15-00]

In 1996, a Los Angeles Jewish showpiece, the Skirball Cultural Center and Museum (a $65 million cultural center created by Israeli architect Moshe Safdie and founded by Israeli-born president and CEO Uri Herscher), named Robert Kirschner as its Program Director despite his past as the former rabbi of one of northern California's pre-eminent synagogues, Temple Emanu-El in San Francisco. Kirschner resigned his rabbinical post there in 1992 after four women (eventually a total of twelve) came forward with complaints of the rabbi's sexual misconduct, "involving," he publicly apologized, "sexual relations outside my marriage." At least three of the women reportedly "reached settlements with the temple's insurance policy." [LA TIMES, 11-2-96, p. B4]

In 2000, the Miami-Dade Public Schools district paid a million dollar settlement to five women, four of them teachers, who charged that Michael Exelbart, the principal of a school for the handicapped, had sexually harassed them. Two had been "coerced" into sex, including at the site of "a conservative Jewish temple in Kendall where Exelbart was an officer." Exelbart wasn't fired, and continued to make $80,000 a year at another position. [KISSELL, T., 4-20-2000]

In April 2001, Jerrold M. Levy, a rabbi at Temple Beth El in Florida, was arrested for "online solicitation of a juvenile" over the Internet. The synagogue had hired him as an associate rabbi in 1992, even though it was known by those hiring him that he had been arrested on a past sex-related charge:

"Levi mentioned a prior arrest when interviewing in 1992 for associate rabbi
at Temple Beth El in Boca Raton ... [He had pleaded no-contest to ] a
sex-related case involving an undercover police officer in St. Louis-area
public restroom ... Temple leaders decided to give Levy the job anyway,
based on his record as a rabbi, lawyer and member of their synagogue
community."

"He's a wonderful person," said David Beale (the synagogue's vice-president for education and youth) after the rabbi's arrest, "and he conveys love and Judaism to all who come in contact with him." During the yearly Purim celebration, noted the South Florida Sun-Sentinel, "Levy helped lead the service dressed as the cookie monster." [KRAUSE, K., 4-6-01; HAHN, B., 4-9-01]

Two weeks later, in the Boston area, also in April 2001, Eric Hindin was charged with "two counts of rape of a child, two counts of indecent assault and battery, and two counts of statutory rape." Hindin had sexually assaulted and videotaped the crimes with two boys, one of whom "he was matched with through a Jewish Big Brother organization." [ELLEMONT/TWAROG, 4-12-00]

In 1981, the four-term (1968-81) Brooklyn District Attorney, Eugene Gold, "announced he would not seek re-election and planned to devote himself to Jewish charitable causes." In 1983, he was charged with "unlawful sexual conduct" in a hotel with a 10-year old girl. In return for probation, Gold pleaded guilty and would seek "psychiatric treatment in Israel, where he had a home." [NY TIMES, 10-21-83] In 1992, Sol Wachtler, "chief judge of New York state's Court of Appeals, one of the most prestigious courts in the United States, resigned ... [He was] the central figure in a scandal involving sex, blackmail and kidnapping threats ... Before his arrest, he was frequently mentioned as a possible candidate for the governor of New York state." The object of Wachtler's sexual attentions and threats was Joy Silverman (a former lover), whose personal friend at the FBI put 80 agents on the case to nab him. [CHISHOLM, P., 1992, p. 56]

In 1995, Frederick Werbell, a rabbi who co-wrote "a best-selling Holocaust book" (Lost Hero: The Mystery of Raul Wallenberg), pleaded guilty to "second-degree sexual abuse" of his cleaning lady. "He sprang naked from the bathroom of his Eastside apartment, grabbed his 39-year old housekeeper and fondled her." He had earlier been sentenced to 17 months in jail for grabbing a woman he was interviewing in his apartment for a job as a receptionist." [BREEN, 7-18-95] In 2001, Rabbi Pinchas Lew, a Chasidic Lubavitcher (ultra-Orthodox),

"was arrested on misdemeanor assault charges ... after a woman accused him of
repeatedly touching his genitals in front of her. The woman, a housekeeper in
Lew's home, reportedly said Lew had bolted all the doors and that she feared
he planned to assault her. She managed to escape through a back door ...
Lew, married with five children, led religious study and frequently held
services in his home for college students ... Members of the community had
had just learned of Lew's conviction for his part in an Iowa armed robbery
10 years ago ... After the local community learned about [this] incident,
more than 100 members of the local Jewish community attended a meeting
to hear Lew talk about his criminal past. Coincidentally, that meeting
occurred on the same day he allegedly assaulted the woman in his home."
[FLEISHMAN, D., 7-3-01]

Lew is a member of a prominent Chabad family -- "his father was second in command of Chabad in London, a key post in worldwide Lubavitch." [BLOOM, S., 2001, p. 265] The national Chabad community stunned the judge in providing the required $200,000 bond for the arrested and jailed man. This, notes, Stephen Bloom, was based on the Jewish tradition that "observant Jews are compelled to post bail that will allow a fellow Jew 'imprisoned unjustly' to be released. Called in Hebrew pidyon shevuyim, the 'ranson of captives' is a particular obligation of the Hasidic community." [BLOOM, S., 2001, p. 253]

Lew's criminal accomplice was fellow Chabad member Philip Stillman who robbed a smalltown popcorn vendor and shot a grandmother at point-blank range after taking her money. Stillman reportedly accepted an offer from two rabbis to accept a bribe to accept full blame for the crimes. Lev, despite an original sentencing of ten years in prison, was merely put on probation. The judge told a journalist that he was influenced and "impressed by many of the Jews who came [to the Lew trial]. The courtroom had a significant number of rabbis. They were very intellectual individuals. "If the crime had stunned the locals [of Iowa]," says Stephen Bloom, "the double standard of punishment for Stillman and Lev took their breath away." [BLOOM, S., 2001, p. 255-256] Marion Bakken, the woman who was shot, survived and was awarded $1.6 million as settlement for her injuries. She has never been paid. [BLOOM, S., 2001,p. 274]

Secular Jewish journalist Stephen Bloom believes that ultra-Orthodox disdain for Gentiles contributed to the robberies and attempted murder:

"The attitude shared by many Postville Hasidim toward the locals nourished
a destructive environment of contempt and scorn providing a setting for Stillman
and Lew. While the Hasids would not encourage unprovoked violence against
gentiles, their everyday us-against-them mentality helped set the stage for two
cocky fellowers to fantasy into reality. For more than a year, the Hasidic Jews'
imperious attitude toward the Postville locals had stuck in my craw. As a Jew,
I was embarrassed by their take-it-or-leave-it mentality." [BLOOM, S., 2001, p. 273]

In 1995, a rabbi's assistant, Yehuda Friedlander, pleaded guilty to the charge of sexually molesting a 15-year-old girl sitting beside him, alone, on an international plane flight. He had also had an earlier arrest for a sexual crime in 1991. A rabbi with him, Israel Grunwald, the leader of New York's Pupa ultra-Orthodox community, was also accused of sexually harassing the girl. He remained under investigation as Friedlander accepted blame. According to the affidavit filed against both men, substantiated by another passenger who witnessed the incident, Grunwald first fondled the girl's breast, then exchanged seats with Friedlander, who violated her further as she protested and resisted under a blanket, trying to sleep. The two men were returning from Australia where Grunwald had lectured about the Talmud. Later, "about 15 supporters from New York and Los Angeles," noted the Los Angeles Times, "attended the court hearings chanting from prayer books as they waited for the proceedings to begin." [BOXALL/KENNEDY, p. B1; and LOS ANGELES TIMES, 11-1-95, p. B4]

In 1999, Ze'ev Kopolovitch, a rabbi and the principal of Netiv Meir, an all-male yeshiva high school in Israel, was accused of sexually abusing 19 students from 1991-1997. The most disturbing part of the case, noted the Jerusalem Post, was that "investigators say Kopolovitch's alleged behavior was known within the school for several years and tolerated by the governing hierarchy of the religious Zionist movement." [GROSS, N., 1999, p. 28] In 2001, a "part-time synagogue sexton" in Jerusalem was convicted "for sexually assaulting children who went to synagogue to pray with him ... At least three children were involved, with one, the 13-year-old, being the son of another synagogue official. That boy was so disturbed by the sexual abuse that he took up drugs, and the sexton then exploited that knowledge to blackmail the youth into more sexual intercourse. The other two children were subject to his fondling, often on the back porch of the synagogue dduring prayers, in exchange for sweets." [REINFELD, M., 6-22-01]

In 2001, Chabad rabbi Mordechai Yomtov, a teacher at Cheder Menachem grade school in Los Angeles, was jailed on $500,000 bail for "ten felony counts of committing lews acts with children ... Yomtov was keeping [three boys] alone in the classroom and molesting them while the other children were at recess." [FAX, J., 12-14-01]

In 2000, John Douglas Wynn was arrested for molesting a 12-year old boy in the spa at California's Palo Alto Jewish Community Center. [SAN FRANCISCO CHRONICLE, 5-18-2000, p. A18] In 2000 an unnamed young Jewish woman came forward to press criminal charges against Rabbi Baruch Lanner, the religious director of the National Conference of Synagogue Youth (NCSY), an Orthodox youth group. She claimed she was molested by Lanner on a daily basis for eight months beginning in 1995. [ROSENBLATT, G., 7-10-2000, p. 9] Lanner, noted the Jewish Week,

"is widely regarded as one of the most brilliant, dynamic and
charismatic educators in Jewish life today ... Reports have continued
to circulate that he has harassed, if not abused, many scores of
teens sexually, physically and/or emotionally, from the early 1970s to
the present ... Those who have elected to tell their stories say they are
motivated by anger and frustration over the refusal of the OU, the
national central body of Orthodox synagogues, to act decisively on
repeated complaints about Rabbi Lanner's behavior." [ROSENBLATT,
G., 6-23-2000]


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 14.04.2010. u 15:54 GMT+1]
[ žutokljunac @ 25.11.2008. 15:40 ] @
- nastavak -

In 2001, two U.S. Congressmen, Tom Lantos and Edolphus Towns were "snookered" into defending an Argentine yoga school against alleged "anti-Semitic" elements (about "50 percent of those involved were of the Jewish faith"). Towns introduced a formal resolution condemning "discrimination against youga enthusiasts by the Argentine government. In the resolution he linked bombing of a Jewish center in Buenos Aires six years ago to a long pattern of Argentine anti-Semitism." As Insight on the News notes, however,

"The Congressmen may have been snookered by those accusations of anti-Semitism.
Their lofty resolution failed to mention some of the other 'practices' of the Escuela
de Yoga. According to reports, the learning center, run by a certain Juan
Percowicz, teaches lessons that are 'sui generis,' in that thye involve practices
that most people would call 'sexual freedom.' There have even been some
allegations of child exploitation, which local police were compelled to
investigate. Since its founding in the 1980s, the school has been raided
by the police more than 300 times. Other charges brought against it include
assault and petty larceny." [NICHOLS/SPUN, 12-7-01]

From Israel, in 1998, 19-year old model Linor Abargil was named "Miss World." Seven weeks earlier she had been raped at knife-point by an Israeli travel agent, Shlomo Nour. [USA TODAY, 1-20-99] "The 51st year of the Jewish state," noted the Jewish Advocate, "seems to be shaping up as the Year of the Sexual Assault. Or perhaps, more properly, the year when sexual assault is coming out of the closet. Coming out with a vengeance. In the first six months of 1998, rape was up 22% over the previous year ... Teen rape, child rape, homo-sexual rape, rape in the military, intra-family rape, we run the gamut." [MOTRO, H., p. 10] In 1999, an "expanding" sexual harassment scandal broke out in the Israeli Ministry for Religious Affairs, centering on the division's comptroller, Yehiya Paruz. [SINAI, 1999] That same year, the Los Angeles Times noted that "Long a taboo topic, or dismissed as something women simply had to put up with, sexual harassment in the [Israeli] military is now openly discussed in Israel, thanks to high-profile cases, new rules and a handful of crusading activists. More and more women are coming forward to denounce abuse." [WILKINSON, T., 12-1-99, p. A1]

In 2000, the head of the Defense Ministry's publishing unit, Amnon Tzabari, was charged with sexual harassment for "performing lewd acts on four female workers in his office." This followed disciplinary actions against "long-time ministry spokesman" Dan Weinrich and, in a separate case, the head of the Defense Ministry's media section, Shachar Halevi. "The situation became so bad," noted the Jerusalem Post, "that ministry Director-General Arno Yam gathered all senior officials and warned he was going to uproot the phenomenon." [O'SULLIVAN, A., 9-8-2000] In 2001, a parliamentary aide to Israeli MK (member of Knessset/Parliament) Ayoub Kara publicly accused him or raping her. Ayoub is Prime Minister Sharon's "liason to Israeli Arabs." [JERUSALEM POST, 2-28-01] In 2000, Israel's Transport Minister, Yitzhak Mordechai, "who deputizes for [Israeli Prime Minister Ehud] Barak in his absence, suspended himself pending an investigation into accustions that he sexually assaulted a female civil servant." [REEVES, P., 3-8-00] In 2001, the director general of the Israel Journalists' Union, Tuvya Sa'ar, was "arrested on suspicion of having intercourse with a minor and coercing her for sexual favors ... In one instance ... he is suspected of promising the girl an appearance on the TV channel for children because of his connections there." Sa'ar is the former director of Israel TV. [ARBELI, A., 8-15-01] Along these general themes, see also historical Jewish pre-eminence in the international prostition trade, and Jewish dominance of the pornography business (in the Mass Media chapter]

Another ethical in-house controversy in the Jewish organizational community -- in this case, involving environmental morality -- arose in Houston when Charles Hurwitz, a UJA-Federation official, was noted for his role as a majority stockholder in Maxxam, the company that owns Pacific Lumber which environmentalists were fighting for its plans to cut down some of the last remaining old growth Redwood trees on private land in California. As Benjamin Stein notes, "Charles Hurwitz's catastrophic takeover of Pacific Lumber.... resulted in some of the worst environmental atrocities of all time against first-growth redwood trees." [STEIN, B., p. 114]

Hurwitz's Maxxam rules over 110 subsidiaries, including Kaiser Aluminum, McCullough Oil, and Simplicity Patterns. By 1999, Hurwitz had spent $20 million defending himself against two Federal agencies, government lawsuits that charged that "Texas billionaire Charles Hurwitz bought Kaiser Aluminum with money made while illegally driving a savings and loan into bankruptcy." Hurwitz had purchased United Savings of Texas in 1984, "raided it for cash," and then let it fail in "reckless disregard for the law." The failure cost U.S. taxpayers $1.6 billion. [STEELE, K. D., 10-31-99, p. A1]

In 1999, environmentalists created an activist alliance against Maxxam with a steelworker union which had begun a strike against Kaiser. "I don't think there's a corporation anywhere else in the U.S. that's at the epicenter of so many social issues as Maxxam," said steelworker union official David Foster. [BORRESON, S., 1-3-2000]

Then there is David Koch. Koch heads Koch Industries,

"a conglommerate with major oil and gas holdings, [which] is the second-largest
privately-held company in the United States. It is also the recipient of the largest civil
fine ever imposed on a corporation for violating federal environmental laws. During
the 1990s, the company's leaky pipelines were responsible for more than 300 oil spills
in five states ... Last fall, Koch Industries and four employees were indicted on 97
counts of violating federal clean air and hazardous waste laws. Government
prosecutors accuse the company of intentionally releasing fumes from benzene
-- a suspected carcinogen -- into the atmosphere and then lying about it to state
regulators in Texas. If convicted, the company could be fined up to $352 million." [MOTHER JONES, 5-3-01]

Samuel Heyman owns 98% of the giant manufacturing firm GAF. As Mother Jones magazine noted about the company:

"Last year, if the Asbestos Compensation Act had passed Congress, Heyman would
have profited handsomely from his anonymity. The bill -- drafted by a Harvard law
professor hired by GAF -- would have denied or delayed compensation to thousands
of victims of asebestos-related diseases, cost tax-payers as much as $150 million
a year, and provided 'unwarranted benefits to asbestos companies,' according
to the U. S. Justice Department. As a former manufacturer of asbestos-laden
building products, GAF found itself in a crushing legal avalanche.' [MOTHER
JONES, 5-3-01]

Likewise, in the pantheon of prominent Jewish organization leaders, there was the case of (the Jewish) Moment magazine's "donor of the month," Bernie Marcus, for his donation of $15 million to the Atlanta UJA fundraising campaign. Marcus, the CEO of Home Depot, only weeks earlier lost an Oakland jury verdict of $1.6 million in damages against his company for "sexual discrimination and retaliation." A class action lawsuit for $65 million also was settled against Home Depot for sex discrimination. [ARON, M.] "A trustee-for-life of the Atlanta Jewish Federation," notes Mother Jones magazine,

"Marcus says he has integrated Judaic principles into what he likes to call the
'Home Depot family.' For him, helping people understand Judaism is a matter
of marketing. 'I think a lot of it has to do with selling,' he says, 'You've got
to sell the beauties of Judaism." [MOTHER JONES, 5-3-01]

In March 1998, the head of the World Jewish Congress, Edgar Bronfman, also president and CEO of the family-controlled Seagram and Universal Studios, was awarded a conspicuously dubious honor (the Seagram fortune was built to power by the Bronfmans during prohibition, with considerable collusion with Detroit's criminal Jewish Purple Gang who smuggled alcohol over to Windsor). "A bipartisan political group," noted the Financial Times of London,

"launched a new campaign aimed at embarrassing one of the leading
lights of the entertainment business. The first ever "Silver Sewer' award,
in recognition of its 'outrageous contribution to the degradation and
coarsening of our culture and its unswerving dedication to the pursuit
of profit above principle' [was awarded in abstentia to Bronfman]."
[BAKER, G., 3-21-98, p. 2]

Of particular note to the judges was the Bronfman ownership and promotion of the decadent The Jerry Springer [who is Jewish] Show on television and Marilyn Manson, "perhaps the most shocking of the 'shock rock' groups." William Bennett, a former cabinet member in the Reagan and Bush White Houses, decried Seagrams as "the leading perpetrators of cultural rot" in America. [BAKER, G., 3-21-98, p. 2] Seagrams is noteworthy for many dubious honors, including the fact that in 1997 it "started airing TV commercials for its Crown Royal Whiskey in scattered markets across the United States. The commercials broke a voluntary ban on television advertising that the liquor companies had imposed on themselves in 1948." [FINANCIAL TIMES, 4-7-97] [More about the Bronfmans and Springer later]

In 2001, Irv Rubin, head of the Jewish Defense League, and an associate, Earl Krugel, were arrested by the FBI for plotting to bomb the Los Angeles King Fahd Mosque and the office of Arab-American Congressmen Darrell Issa. [DEUTSCH, L., 12-12-01]

In 1997, the United Jewish Appeal went out of its way to shame the Jewish community by awarding its "Humanitarian of the Year" award to (non-Jewish) media mogul Rupert Murdoch at a fund-raising dinner that raised $2.3 million for the organization. Mother Jones magazine wondered about the surreal moral reasoning behind the award: "The media baron is better known to labor and human rights groups for his union-busting and for catering to the Chinese government (in 1994 he yanked the BBC off his Asian satellite network because officials in Beijing were angered by its reporting on Chinese human rights violations)." [MJ, 9/10-97, p. 18]

"By what criteria has the UJA chosen the worldwide robber baron for this years' award over, say, Radovan Karadzic [accused of war crimes in Bosnia], or perhaps Larry Flynt [the pornographer]?" wondered Eric Alterman in the Nation, "... Murdoch was chosen, the UJA says, for his 'longtime support of the security of the state of Israel, his friendship for the Jewish people, and his support of UJA.'" [ALTERMAN, p. 6-7] The Australian-born Murdoch had earlier been honored in 1982 as the "Communications Man of the Year" by the American Jewish Congress. He was presented that award by AJC president Howard Squadron, who was also Murdoch's American lawyer, his guide to visit right-wing politician Ariel Sharon in Israel, and an opinion page writer for Murdoch's New York Post. [GOLDSTEIN, T, p. 69; KIERNAN, T., 1986, p. 262] "The Jewish national cause is one that is extremely important to me, to my family, and to my company," Murdoch told the UJA audience, "... We're also in Israel [Murdoch has investments there] because of my faith in the integrity and worthiness of the Zionist undertaking. I have been accused of being pro-Israel, pro-Zionist, pro-Jewish -- charges to which I plead guilty." [LEON, M., 7-4-97, p. 16]

Matti Golan, a former Israeli government official, calls the massive American Jewish organizational ring to raise money for itself and Israel the "Money Machine." American Jews, notes Golan, have

"created a ruthless, well-oiled machine whose only aim is to collect
money and ... will do anything to do so. Every year [American Jewish
leaders get] a higher quota to meet and ... stop at nothing to meet it.
If you can't meet your quota, you're out. The only gauge of success,
the one bottom line, is how many dollars you've brought in."
[GOLAN, p. 65]

In 1999, Jewish billionaire Henry Samueli was presented an award by a prominent Jewish American organization. As the Los Angeles Times noted this honor,

"The Orange County chapter of the American Jewish Committee will
present him with its National Human Relations Award ... He's happy
to be honored, Samueli said, but he was surprised to find out that a
donation to the Committee was part of the package." [CONWAY, A.,
4-13-99, p. E1]

Even Alan Dershowitz concedes that "Jewish organizations sometimes honor the wealthy without inquiry into the sources of their wealth. We sometimes do not make the effort to see what is plainly before our eyes. We are blinded by the facade of money ... " [DERSHOWITZ, Chutzpah, p. 307]

This worldview, so common in the Jewish community, was heralded as an emulative value for Americans at-large in 1995 by a Jewish professor at the University of Chicago, Daniel Fischel, who espoused it -- not surprisingly -- in his book, Payback: The Conspiracy to Destroy Michael Milken and His Financial Revolution, published prominently by HarperCollins. Fischel's introductory paragraph to begin his defense of Milken's vast corruption machine deserves to be quoted in full, as sum of both his book and a widespread moral vacuousness so much at stake here:

"Why have the 1980s been so uniformly condemned as the 'decade of
greed?' For that matter, what does this disparaging characteristic even
mean? The decade's many critics who pontificate against evils of greed
have seen no need to define the term. Dictionary definitions of greed --
'inordinate desire for wealth' or 'wanting more than one's proper share' --
provide no help but merely restate the question. What is 'inordinate
desire for wealth, or the dividing line between one's 'proper' or
'improper' share? With no answers to these questions, how can we
possibly know when an individual, let alone a whole country, is guilty of
'greed?' And even if we could somehow identify 'greedy' behavior, why
should we care?" [FISCHEL, p. 1]


ceo tekst na: http://www.jewishtribalreview.org/22wallst.htm
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2008. 16:00 ] @
www.jewishtribalreview.org

Citat:

A compilation of links to online articles largery from mainstream media sources about Jewish and Zionist influence in popular culture


WOW!

Ocekujem da ce uskoro da se nadje i koji citat iz Mein Kampf-a :) I ti meni kazes da se pravim blesav...

Meni samo nije jasno zasto od svih zemalja U SRBIJI da se zapati verovanje u ove gluposti? U Srbiji nikada nije zivelo puno Jevreja niti smo imali bas puno posla sa njima iskreno (osim sto smo iznajmili njihov vojni satelit da pravi fotke po Kosovu pa posle nismo hteli da platimo ;-) pa da se tu nadje neki razlog za ovo...

Mislim kontam zasto se u Rusiji potencira ova propaganda (cela ta "cionisticka" teorija je upravo potekla odatle) - ali Srbija? Mislim, ne znam da li je ono "videla zaba da se konj potkiva, pa bi i ona" ili nesto jos gore

:(
[ žutokljunac @ 25.11.2008. 16:03 ] @
Čekaj da razjasnimo jednu stvar! Onako neobavezno u post si ubacio " jeste da je direktor FED-a poreklom jevrejin " - a ja te pitam da li su skoro sve investicione banke u USA u rukama jevreja?
[ žutokljunac @ 25.11.2008. 16:07 ] @
Nemoj da optužuješ, da me etiketiraš da sam ovakav ili onakav, nego odgovori.
Nisam mrzitelj jevreja, naprotiv. ( ako mi to prebacuješ )
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2008. 16:07 ] @
Nope, investicione banke svakako nisu "u rukama Jevreja" - to sto se cesto Jevreji nalaze na rukovodecim polozajima u mnogim bankama samo reflektuje nesto drugo - ali tesko da ima veze sa vlasnistvom.

Na kraju krajeva, investicione banke su stvar proslosti - one koje nisu propale su se pretvorile u sasvim drugacije institucije u proteklih nekoliko meseci - tako da ta teorija o "Jevrejima kao majstorima novca" u tom slucaju svakako ne bi pila vodu :)

Citat:

Nemoj da optužuješ, da me etiketiraš da sam ovakav ili onakav, nego odgovori.
Nisam mrzitelj jevreja, naprotiv. ( ako mi to prebacuješ )


Citiras sajtove koji se bave "cionistima" - ne znam, ja tebe licno ne optuzujem ni za sta, samo mogu da primetim da su takvi izvori kredibilni bas kao i Mein Kampf, a vrlo verovatno imaju identicnu motivaciju.

Sta ti licno mislis o svemu tome, pojma nemam - ali samo mogu da vidim da verujes vrlo opasnoj propagandi.
[ Laki_Gen @ 25.11.2008. 16:08 ] @
http://www.amazon.com/Jewish-E...during-Holocaust/dp/0674021754
Only 23.96
Buy two books, and get FREE Kalashnikov Gun!!!!

Direktore banke - skidaj gace, interesuje nas dal' si Jevrej!
[ žutokljunac @ 25.11.2008. 16:16 ] @
Ne samo da se nalaze na rukovodećim položajima, / i da naravno - donose sve odluke o tokovima novca /, već su oni i osnivači i vlasnici. Ne znam čemu taj trud da me ubediš u suprotno.
[ p3j4 @ 25.11.2008. 16:55 ] @
Zutokljunac, pustimo sada Jevreje, po meni sustina problema lezi u necem drugom.

Sve ovo sto se danas desava u Americi je samo posledica, posto je kapitalizam kao sistem pogresan iz prostog razloga zato sto polazi od pogresne pretpostavke, a to je - beskonacan rast!

Amerika je u tom pogresnom sistemu dostigla najvece visine, jer je imala najbrzi rast, ali ce isto tako neminovno imati i najveci pad. Pad ce mozda moci da odloze neko vreme, sto trenutno i pokusavaju (a i to im nije prvi put - setimo se kako je i pocela hipotekarna kriza), ali pad je neminovan!

Da se vratim sada na temu beskonacnog rasta...

Posto je danasnja mera rasta GDP, kako izgleda funkcija rasta BDP-a kroz vreme? Raste eksponencijalno.
Evo i par linkova:
http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth
http://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_70

Dakle, ukoliko postoji stabilna stopa rasta GDP-a kroz vreme, on raste eksponencijalno. Klasican primer za to je primer rasta svetske populacije:

http://upload.wikimedia.org/wi...mons/b/b7/Population_curve.svg

Dakle, prica o stabilnom rastu iz godine u godinu GDP-a, naseg standarda, nasih plata, kupovne moci itd. izgleda vrlo lepo i bajkovito, medjutim ima jedan ozbiljan problem - svetski resursi nisu neograniceni i sto brze rastemo, brze ih trosimo, a rastemo eksponencijalno!

http://en.wikipedia.org/wiki/I...orld_GDP_Capita_1-2003_A.D.png

Posto je vise nego jasno da GDP nece moci da raste beskonacno, postavlja se onda pitanje - pa sta i ako BDP prestane da raste? Dostigli smo odredjeni (visoki) nivo standarda i razvoja, i recimo da nam i ne treba vise, u cemu je problem? Problem je sto u tome sto da bismo zadrzali postojeci zivotni standard BDP mora da raste konstantno, jer ako on ne raste, onda ulazimo u recesiju. Dakle, rast GDP-a zavisi pre svega od toga koliko jako potrosacno drustvo imamo, pa zato sada na prve znake recesije FED i evropska centralna banka snizavaju referentne kamatne stope kako bi upravo potakli potrosnju u drustvu (samim tim i trosenje resursa) jer radna mesta, a i kompletna ekonomija zavisi od toga - potrosnje! Vidite sta se desava sa auto industrijom u SAD. Smanjena traznja za automobilima uzrokuje gubitke za proizvodjace, a za radnike gubitak radnih mesta. Prica se da sa propascu GM 2.5 miliona ljudi koji su povezani sa tom industrijom moze ostati bez posla!

Ako za sada zanemarimo zavisnost postojece ekonomije od potrosnje, i pretpostavimo da ukoliko GDP bude 0% nece doci do propasti ekonomije opet necemo moci da zadrzimo postojeci (visok) standard bez rasta GDP-a. Razlog je jednostavan - ukoliko nas GDP ne raste, raste javni DUG drzava, koji danas svaka od drzava pokriva rastom svog GDP-a. Postavlja se pitanje sta ce biti kada GDP iz ociglednih razloga ne bude vise mogao da raste, i KOME su onda nasa jos nerodjena deca i unuci duzni trilione dolara odmah po rodjenju???

Nisam pobornik teorija zavere, ali ovako kad covek logicno sagleda cinjenice mora sebi da postavi neka pitanja i duboko pocne da sumnja u ljude koji zestoko brane sistem ovakav kakav je...
[ Horvat @ 25.11.2008. 17:39 ] @
@zutokljunac 1.mogao si to lepo zakaciti u atachment,a ne u 5-6 poruka siriti
2.i ako jesu [a iskreno to me bas i ne zanima] zidovi vlasnici svih banaka i osnivaci i sta ti ja znam,da li su samim tim i APSOLUTNO SVI zidovi na svetu vlasnici?krivci?...

da je xy nacionalnosti neki bi se busali u prsa i govorili "to je nas,vide ti sta nas ume? poseduje citav svet,zemo moj"...


hajde opet da pitam,koliko je do sada [i kome] americka vlada dala pomoc iz federalnih rezervi i kako se to odrazilo na zdravstvo/skolstvo i slicno [poljit'cari ne sumnjam da su obezbedjeni]
[ Skaarj @ 25.11.2008. 18:05 ] @
Citat:
Horvat:
hajde opet da pitam,koliko je do sada [i kome] americka vlada dala pomoc iz federalnih rezervi i kako se to odrazilo na zdravstvo/skolstvo i slicno [poljit'cari ne sumnjam da su obezbedjeni]


To ne moze niko sa sigurnoscu da odgovori jer se tacni podaci cuvaju u strogoj tajnosti. Spekulise se da je US Treasury preuzeo obaveze vredne 2,7 triliona USD.
Pre dva dana su spasli Citi od sigurne propasti tako sto su ima dali 20mlrd USD i garantovali za 306mlrd USD njihovih obaveza.
[ Horvat @ 25.11.2008. 18:41 ] @
pu jbte, je l parira sa finansiranjem rata u iraku?

a ovaj drugi deo,kako se odrazava na institucije koje zivot znace?
[ Skaarj @ 25.11.2008. 19:28 ] @
Za rat u Iraku da sada je zvanicno odboreno oko 300mlrd USD (mozda i nesto vise nisam pratio u poslednje vreme) a procene su da je do sada zapravo kosta oko 1 bilion usd. Tako da je rat u Iraku u sustini sitan trosak u odnosu na sve ostalo.

Koliko sam citao ukupne obaveze Amerike prema javnim sluzbama (socijalno, zdravstveno...) su negde oko 40tak biliona usd (mada sam citao procene da je to blize cifri od 60tak biliona usd). Drugim recima da je u pitanju bilo koja druga drzava odavno bi morala da proglasi bankrot.

Prema izjavama novozibranog predsednika moze se ocekivati jos veci deficit sledecih godina jer ce se ici na masovne stimulanse ekonomije (pominje se cifra od oko 530mlrd USD) kroz pomoc nezaposlenima, smanjenje poreza i kojesta drugo.

Pitanje je kako oni to mogu sebi da prisute? Pa ne mogu ali nemaju izbora, cilj je spreciti deflaciju i to po svaku cenu jer kazu da bi deflacija dovela do kraha nevidjenih razmera.

Ko to finansira? Za sada su najveci kreditori Kina, Arapi, Japanci i jos poneko, jer time prakticno pokusavaju da odrze tziste da nastavi da kupuje njihove proizvode (i odrzavaju nade da ce ogromme kolicine duga koji poseduju kad tad biti isplacene). Problem ce da nastane kada skontaju da to vise nema smisla, e onda ce da bude cupavo.


edit:
Izmenjena imena jedinica mere da odgovaraju ovdasnjem nacinu obelezavanja (US trilion = nas bilion)

[Ovu poruku je menjao Skaarj dana 26.11.2008. u 21:02 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 25.11.2008. 19:40 ] @
Citat:
Skaarj: Za rat u Iraku da sada je zvanicno odboreno oko 300mlrd USD (mozda i nesto vise nisam pratio u poslednje vreme) a procene su da je do sada zapravo kosta oko 1trilion usd. Tako da je rat u Iraku u sustini sitan trosak u odnosu na sve ostalo.

Koliko sam citao ukupne obaveze Amerike prema javnim sluzbama (socijalno, zdravstveno...) su negde oko 40tak triliona usd (mada sam citao procene da je to blize cifri od 60tak triliona usd). Drugim recima da je u pitanju bilo koja druga drzava odavno bi morala da proglasi bankrot.

Prema izjavama novozibranog predsednika moze se ocekivati jos veci deficit sledecih godina jer ce se ici na masovne stimulanse ekonomije (pominje se cifra od oko 530mlrd USD) kroz pomoc nezaposlenima, smanjenje poreza i kojesta drugo.

Pitanje je kako oni to mogu sebi da prisute? Pa ne mogu ali nemaju izbora, cilj je spreciti deflaciju i to po svaku cenu jer kazu da bi deflacija dovela do kraha nevidjenih razmera.

Ko to finansira? Za sada su najveci kreditori Kina, Arapi, Japanci i jos poneko, jer time prakticno pokusavaju da odrze tziste da nastavi da kupuje njihove proizvode (i odrzavaju nade da ce ogromme kolicine duga koji poseduju kad tad biti isplacene). Problem ce da nastane kada skontaju da to vise nema smisla, e onda ce da bude cupavo.


Ovo si sve naucio u Mikijevom Zabavniku? Trilioni, bilioni, milijarde... Jel' procitas ti sta napises ili se frljas ciframa - onako po slobodnom nahodjenju, ovde milijarda, onde milion?!
Vecu glupost u zivotu nisam procitao.
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2008. 19:46 ] @
Citat:

Koliko sam citao ukupne obaveze Amerike prema javnim sluzbama (socijalno, zdravstveno...) su negde oko 40tak triliona usd (mada sam citao procene da je to blize cifri od 60tak triliona usd). Drugim recima da je u pitanju bilo koja druga drzava odavno bi morala da proglasi bankrot.


"obaveze prema javnim sluzbama" se uvek placaju iz poreza a zdravstveno iz zdravstvenog osiguranja, a kako Amerika i dalje ima najveci GDP na svetu te obaveze se za sada ispunjavaju. Bice gusto onda kada im populacija ostari, ali nije bas da USA ima lose prospekte po tom pitanju u odnosu na mnoge druge zapadne zemlje (Nemacka, Holandija) i Japan. Cak i Srbija gore stoji po tom pitanju :(

Amerikanci bar imaju crnce i latinose a i one radikalne hriscane, i svi oni imaju vrlo zdrav prirodni prirastaj, koji ce pomoci servisiranju penzija i zdravstvene nege za penzionere. Mnoge druge drzave nemaju tu pogodnost.

Americki javni dug je, takodje, u odnosu na GDP relativno visok ali daleko od toga da je van kontrole - postoji nekoliko razvijenih zemalja sa vecim javnim dugom u odnosu na GDP - ne treba se osvrtati na apsolutne cifre vec na cifre u odnosu na GDP. Mislim to je kao da poredis domacinstvo sa $1000 mesecnim primanjima i domacinstvo sa $100000 mesecnim primanjima - jasno je da ce ovo drugo biti u stanju da finansira mnogo veci kredit od prvog.

Takodje, zaduzenost Amerikanaca (dug pojedinaca i firmi prema bankama) jeste veliki, ali - nisu najgori, ima isto tako nekoliko razvijenih zemalja koje su po tom pitanju gore - ako nista drugo, Amerikanci i dalje imaju ogromno interno trziste sa istim jezikom, tako da nisam bas uplasen za odrzivost njihove ekonomije.
[ Skaarj @ 25.11.2008. 20:11 ] @
@Laki_Gen

Prvo hajde malo da citas (makar imikijev zabavnik) pre nego sto pocnes da se pravis pametan. Ovako covek stekne utisak da postujes samo da bi povecao broj postova. Ali da pokazem da sam dobre volje dacu ti par linkova pa se obrazuj:

300mlrd USD (mozda i nesto vise nisam pratio u poslednje vreme) a procene su da je do sada zapravo kosta oko 1bilion usd
http://www.motherjones.com/interview/2007/03/joseph_stiglitz.html

40tak biliona usd (mada sam citao procene da je to blize cifri od 60tak biliona usd
http://www.chrismartenson.com/crashcourse/chapter-12-debt

pominje se cifra od oko 530mlrd USD
http://edition.cnn.com/2008/PO...nsition.wrap/?iref=mpstoryview ali googlaj jos economy stimulus obama pa citaj

A za deflaciju i uticaj na USA ekonomiju malo proguglaj sam.



edit:
Izmenjena imena jedinica mere da odgovaraju ovdasnjem nacinu obelezavanja (US trilion = nas bilion)

[Ovu poruku je menjao Skaarj dana 26.11.2008. u 21:01 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 25.11.2008. 20:28 ] @
Nigde se ne spominje cifra od 530 milijardi:
Citat:
Estimates for how much might be spent on a multiple-year stimulus package range as high as $500 billion to $700 billion. At the center of the plan are investments in the nation's roads, bridges, schools and alternative-energy infrastructure. Obama has said his plan will lead to the creation of 2.5 million jobs.

Ovo je Obamino predizborno obecanje (necu da kazem lazno) i kakve to veze ima sa bilo cim? Bailout je nesto drugo.
Investicije, sta je tu uopste sporno? Od kada to investicije drzave dovode do deflacije???
Kako ce oni to za'ebati Kineze i Japance? Ovi kupili obveznice, pa Ameri devalviraju dolar, Japanci na gubitu. Aha. U pricama. Pogledaj kretanje kursa dolara za proteklih godinu dana.

Stiglic?? On je bas poznat po tome sto "voli" Busha i administraciju.
Koliko su tacno novca potrosili? "300 milijardi, ali pricaju ljudi i do 800-900"... Ovo bas ima smisla.

Video necu ni da komentarisem. Vec su se pojavljivali slicni tumaci (sa istog sajta) na drugim temema....

P.S. Moram.
Ono sa kucama je vrhunsko. Gleda ovaj video, tamo neki John iz Arizone i kada vidi da ce ziveti u blatnjari za 10 godina, svasta mu moze pasti na pamet :-)
Na snimu se govori o inflaciji koja ce pojesti vrednost, nemam pojma otkud tebi ovo sa deflacijom. Implikacije su mu vrhunske. Ja sam shvatio da cemo postati robovi da cemo svi u buducnosti raditi kao crnci za camce pirinca i parce hleba. Samo zato sto su nasi roditelji uzimali kredite koji nisu bili tzv. samootplacujuci (zaboravio sam tacan naziv). Dobra je i fora sa totalnim dugom od 342%GDP-a. Istu stavku sabira na obe strane. Vjerovatno je iz racunovodstva ucio o 2T kontima.

Ako hoces da diskutujes cinjenicama, nauci ih. Ovo "pakovanje" istine je sramotno. Sto je najgrdje od svega, ljudi se primaju na to. Kao onaj lik sto usavrsava hladnu fuziju.

[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 25.11.2008. u 21:47 GMT+1]
[ Skaarj @ 25.11.2008. 21:06 ] @
Cifra od 530mlrd se pominje u jednom drugom clanku od pre nekoliko dana. Istina je da niko ne zna kolika ce ta suma biti na kraju. Pre mesec dana pominjano je nesto oko 300mlrd a sada su cifre mnogo vece. Makar sam pogodio raspon zar ne?

Investicije drzave su tu da sprece deflaciju, kako sam i napisao ranije.

Sto se Stiglica tice covek je ponudio argumente, mozes da se slazes sa njima ili ne ali makar procitaj to sto pise tamo pa donesi svoj sud. Ovako je smesno da diskvalifikujes ono sto nisi ni procitao.

Bilo bi lepo sa tvoje stane da nam ponudis neko tumacenje situacije posto vidim da si pronikao u sustinu jer tvrdis da sve sto sam naveo nije tacno.
[ Laki_Gen @ 25.11.2008. 21:28 ] @
Jedno je raspon, drugo su precizni podaci. Tesko je racunati u rasponima.

To sto ti tvrdis je samo prepricano stivo raznih likova koji pakuju cinjenice onako kako njima odogvara - za konkretan cilj. Meni je licno muka kada vidim kako ljudi nasjedaju na tzv. genijalce koji uzmu par ekonomskih termina, nekoliko podataka i onda stvore novu istinu. Jos i sire tu pricu, upakovanu u foliju svjetske zavjere i Jevreja (ili bilo koga-cega drugog) kao krivaca.
Na to nemam drugi odgovor, nego da ljudi uzmu (u ovom slucaju) Osnove ekonomije i da procitaju sta tamo pise, kako ne bi padali na jeftine fore.
Bespredmetno je neke stvari ponavljati 100 puta. Na srecu, tu je Dimkovic i Co koji se nikad ne umore od pisanja istih stvari. Kao da imaju misiju, da ubjedjuju neverne Tome.

[ žutokljunac @ 25.11.2008. 21:53 ] @
... kaže se nevjerne Tome.
[ Skaarj @ 25.11.2008. 22:15 ] @
Citat:
Jedno je raspon, drugo su precizni podaci. Tesko je racunati u rasponima.

Naravno pozurio si da cifre koje sam naveo povezes sa Mikijevim zabavnikom. Sad kad vidis da su prilicno realne onda ti je tesko racunati u rasponima.

Citat:
To sto ti tvrdis je samo prepricano stivo raznih likova koji pakuju cinjenice onako kako njima odogvara - za konkretan cilj. Meni je licno muka kada vidim kako ljudi nasjedaju na tzv. genijalce koji uzmu par ekonomskih termina, nekoliko podataka i onda stvore novu istinu. Jos i sire tu pricu, upakovanu u foliju svjetske zavjere i Jevreja (ili bilo koga-cega drugog) kao krivaca.


Moras malo da se opustis. Kakav konkretan cilj? Zavere? O cemu ti pricas? To ja pomenuo nisam.

Mene u celoj situaciji zanima da sagledam realno stanje, da bih pokusao da odreagujem na odgovarajuci nacin. CFO firme u kojoj radim je poslao cirkular pre neki mesec prilicno sumornog tona. Zato sam se zainteresovao za situaciju cisto da pokusam da planiram dalje. Najvise bih voleo da se situacija rascisti sto pre i da kriza potraje jos par meseci i da svi onda nastavimo dalje u svetlu budcnost (da se malo posluzim parolama proslosti). Na zalost, stvari o kojima citam ne slute bas na brz hepi end.

Citat:
Na to nemam drugi odgovor, nego da ljudi uzmu (u ovom slucaju) Osnove ekonomije i da procitaju sta tamo pise, kako ne bi padali na jeftine fore.
Bespredmetno je neke stvari ponavljati 100 puta. Na srecu, tu je Dimkovic i Co koji se nikad ne umore od pisanja istih stvari. Kao da imaju misiju, da ubjedjuju neverne Tome.

Nikom ne treba knjiga iz ekonomije da vidi da su vesti lose sa svih strana i da stvari koje Ben i Hank pokusavaju da urade ne daju rezultate kakve su ocekivali (po njihovim sopstvenim recima) i da ce kriza potrajati duze nego sto je prvobitno prognozirano.

I zato ja pitam sve ovde kako vide situaciju? Kakave su prognoze prema izvorima kojima raspolazete?
[ Laki_Gen @ 25.11.2008. 23:31 ] @
Citat:
žutokljunac: ... kaže se nevjerne Tome.

Egal. Samo da ne otvorimo novu raspravu o ekavici, jekavici i akcentu. Nekad je neverni, nekad nevjerni, kako kad mozak posalje info u prste.

Citat:
Naravno pozurio si da cifre koje sam naveo povezes sa Mikijevim zabavnikom. Sad kad vidis da su prilicno realne onda ti je tesko racunati u rasponima.

Ha ha... Nisi shvatio. Na taj nacin se ne vode ozbiljne diskusije. Mozad je 40 biliona, mozda je 60??? WTF, 20 biliona (hiljada milijardi) greske? 'Ebo takvu racunicu.

Mozda nisi Ti licno pomenuo zavere i slican crap, ali se ta tema provlaci nekoliko strana, kako su poceli sa anti-semitizmom i trazenjem glava. Onda dodjes Ti i jos neko sa ovom nebuloznom pricom (koja btw. nema veze sa zivotom) i ode sve na pogresnu stranu, opet sve ispocetka, opet objasnjavanje nekih osnovnih principa.

Citat:
Najvise bih voleo da se situacija rascisti sto pre i da kriza potraje jos par meseci i da svi onda nastavimo dalje u svetlu budcnost (da se malo posluzim parolama proslosti). Na zalost, stvari o kojima citam ne slute bas na brz hepi end.

To bi svi zeleli i svi citamo i slusamo manje-vise iste stvari i slicne prognoze. Kako ce se sve zavrsiti? Mislim da to niko u ovom trenutku ne moze reci sa sigurnoscu. Moguca su nagadjanja i pretpostavke, samo je pitanje koliko ce biti tacne. Dal' ce kriza trajati godinu, dvije ili samo par mjeseci? Nemoguce je reci.

Osnove ekonomije sam pominjao da ne bi dolazilo do konstantnih iznosenja neistina.
Uvjek se pojavi neki prorok koji ce predociti propast svjeta. Kada nastanu krizna vremena oni dobijaju na zamahu (Srbija '90-ih, proroci na sve strane), jer su ljudi uplaseni i strahuju za buducnost, a tim prevarantima je to hrana (i bukvalno i u prenesnom znacenju).

Cuveni bailout koji je usvojio Kongres je uglavnom sluzio za sprecavanje panike i vracanje povjerenja u sistem. To se radi i u Evropi i na Istoku. Ubacuje se novac u sistem, garantuju se depoziti, drzava krsi osnovne principe kapitalizma i slobodnog trzista kako bi sprecila jos vecu stetu. Onda se pojavi neka dileja sa pricom kako je to zavjera Jevreja!!!! Sta reci?

Prognoze nisu bas sjajne. "Realni pokazatelji" su protiv optimizma. Nekoliko zemlja je vec zahvatila recesija, sada ce doci i podaci o porastu nezaposlenosti, svi zovu na stednju i na stezanje kaisa, zamrzavanje plata i socijalnih davanja...
Jedino sto uliva optimizam jeste to da u ekonomskoj nauci postoji teorija koja govori da se ekonomija krece gore-dole. Oduvjek je tako bilo. Ne postoji ni jedan jedini razlog da tako ne bude i ovaj put. Mozda su se neki mnogo zaleteli i pokusali nemoguce, sada je to pogodilo cjelu planetu i ljudi su se osvjestili i krenuli da rjesavaju problem, pa ce posle odredjenog perioda opet krenuti uzlaznom putanjom.

Ovoj cjeloj prici treba dodati i ulogu medija koji besomucno bombarduju sa vjestima o "finansisjkoj krizi". Svake vjesti, svake televizije daju izvjestaje kako je lose i kako se ne vidi kraj, pa to jos potpiruje nezadovoljstvo i strah kod ljudi.
Glavno pitanje je sta se zaista promjenilo, da li je neko dobio otkaz od vas? Dal' su drasticno krenuli da smanjuju troskove? Ja nisam primjetio.
[ žutokljunac @ 26.11.2008. 00:02 ] @
Citat:
Laki_Gen: Onda se pojavi neka dileja sa pricom kako je to zavjera Jevreja!!!! Sta reci?

Ne očekujem od tebe da bilo šta razumeš jer kako bi razumeo kada ne možeš ni da se skoncentrišeš da ne mešaš ekavicu i ijekavicu ( pazi kad nije " jekavica " ), ali očekujem da ne vređaš.
[ p3j4 @ 26.11.2008. 01:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: "obaveze prema javnim sluzbama" se uvek placaju iz poreza a zdravstveno iz zdravstvenog osiguranja, a kako Amerika i dalje ima najveci GDP na svetu te obaveze se za sada ispunjavaju. Bice gusto onda kada im populacija ostari, ali nije bas da USA ima lose prospekte po tom pitanju u odnosu na mnoge druge zapadne zemlje (Nemacka, Holandija) i Japan. Cak i Srbija gore stoji po tom pitanju :(


Nisu najgori od pomenutih zemalja, a pogledaj njihove prognoze. Ukoliko se nesto drasticno ne promeni po tom pitanju kazu da ce do 2080 ove obaveze iznositi cak 600% GDP-a! - http://www.gao.gov/financial/citizensguide2008.pdf Ne smem ni da zamislim sta ce se onda desavati sa zemljama kakva je Srbija!

a koga mrzi da cita evo i grafikona:





Citat:
Ivan Dimkovic: Americki javni dug je, takodje, u odnosu na GDP relativno visok ali daleko od toga da je van kontrole - postoji nekoliko razvijenih zemalja sa vecim javnim dugom u odnosu na GDP - ne treba se osvrtati na apsolutne cifre vec na cifre u odnosu na GDP. Mislim to je kao da poredis domacinstvo sa $1000 mesecnim primanjima i domacinstvo sa $100000 mesecnim primanjima - jasno je da ce ovo drugo biti u stanju da finansira mnogo veci kredit od prvog.


Ovo poredjenje stoji, ali trenutno. Koliko se secam podataka dug im je negde oko 80% u odnosu na GDP. Ako pogledas dijagrame rasta duga i GDP-a oni su "tu negde", tj. prate se u nekoj manjoj ili vecoj proporciji. Medjutim ono sto mene zanima je sta mislis da ce se desavati sa njihovim GDP-om u blizoj i daljoj buducnosti? Mislis li da ce i dalje imati stabilan rast od cirka 3-4% godisnje? Pogledaj na trenutak grafikon rasta njihovog GDP-a u zadnjih 100 godina:



Izracunaj sada koliko ce GDP iznositi po stopi rasta od 3.5% godisnje za 10, 20, 50 i 100 godina. Evo podataka:

2007 - 13.800 milijardi
2017 - 19.600 milijardi
2027 - 27.800 milijardi
2057 - 79.400 milijardi
2107 - 459.990 milijardi !!!

50 godina je nesto manje od prosecnog ljudskog zivota. Pogledajte prognoze - je l' neko vidi ovde problem? Da li bilo ko ovde misli da je realno ocekivati ovakav rast (uzimavsi u obzir raspolozive resurse na planeti pre svega), koji je eto, svega koji procenat godisnje!? Pa naravno da nije, a ako nema rasta od svega par procenata godisnje koji ce lako da pokriva dugove, sta se desava sa dugovima? Oni rastu, iz godine u godinu po nekim kamatnim stopama, zar ne? I sta ce onda da bude kad dugovi prerastu GDP ne jednom nego vise desetina ili stotina puta? Ono sto sam hteo da kazem ovim, ali i prethodnim postom (koji uzgred budi receno niko nije ni primetio) je da je ovakav, tj. postojeci sistem neodrziv!

[Ovu poruku je menjao p3j4 dana 26.11.2008. u 04:24 GMT+1]
[ Skaarj @ 26.11.2008. 08:38 ] @
Prema http://www.usatoday.com/news/washington/2008-05-18-redink_n.htm dug po osnovu dugorocnih obaveza iznosi oko 57,2 biliona

O ostatku onoga sto sam pisao neka govori i nova ideja Bena i Hanka teska 800mlrd USD:
http://money.cnn.com/2008/11/2...dex.htm?postversion=2008112505

edit:
Izmenjena imena jedinica mere da odgovaraju ovdasnjem nacinu obelezavanja (US trilion = nas bilion)

[Ovu poruku je menjao Skaarj dana 26.11.2008. u 21:03 GMT+1]
[ p3j4 @ 26.11.2008. 12:35 ] @
Eto, dodjes i postavis par jednostavnih i logicnih pitanja i odjednom zavlada muk

A kad spomenes Jevreje i teorije zavera ispise se par desetina stranica

Dakle, ovi koji brane sistem - kako mislite da odrzite ekonomski neodrziv razvoj u buducnosti? I kome su to drzave duzne trilione dolara?
[ Horvat @ 26.11.2008. 13:16 ] @
jbte koji planirani gdp...
a tek dug od 52triliona usd
kome?!?!

da nisu mozda fidelu toliko duzni??

mislim ako je to drzavni dug [ne mislim na banke koje su se lakumile i od svih pozajmljivali...bla bla]

i dakle,da se ne svadjate ,tacna [ni priblizna ,a ne sa greskom od 50%] brojka koju je americka vlada dala za "pomoc" se ne zna...
[ Skaarj @ 26.11.2008. 14:02 ] @
Citat:

a tek dug od 52triliona usd
kome?!?!

da nisu mozda fidelu toliko duzni??


U pitanju je unutrasnji Americki dug, tj obaveze koje oni imaju po pitanju socijalnih i medicnskih davanja u narednim decenijama. Problem je sto taj dug sve vise raste i nije sigurno da ce biti u mogucnosti da ga servisiraju, pogotovu kad babibumeri pocnu da odlaze u zasluzenu penziju.

Federalni dug je sada 10,654 biliona dolara i raste zapanjujucom brzinom. Objasnjenje kako i sta i tacan iznos vidi ovde http://www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np

Citat:
i dakle,da se ne svadjate ,tacna [ni priblizna ,a ne sa greskom od 50%] brojka koju je americka vlada dala za "pomoc" se ne zna...


Na koju pomoc mislis? Procene su da je na spasavanje finansijskog sistema do sada ulozeno oko 3,18 biliona (to je najnovija procena iz blumbergovog clanka ciji link imas dole). To ukljucuje i TARP koji je otprilike potrosen do pola ali i mnoge druge pozajmice (AIG, Freddie, Fannie) koje su se desavale pre donosenja TARPa tj bailout zakona, kao i preuzimanje garancija za imovinu pojedinih banaka i institucija. Dakle, nije u pitanju cist kes nego kombinacija svih mogucih instrumenata koja se vesto prikriva tako da se prava cifra (bila ona veca ili manja) tesko moze dokuciti.

A tek se spremaju da potrose i garantuju sve i sasta:

http://bloomberg.com/apps/news...id=arEE1iClqDrk&refer=home

edit:
Izmenjena imena jedinica mere da odgovaraju ovdasnjem nacinu obelezavanja (US trilion = nas bilion)

[Ovu poruku je menjao Skaarj dana 26.11.2008. u 21:03 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 26.11.2008. 14:49 ] @
Dokle cete vise iznositi netacne podatke? Garancije - ne stvaraju dug, preuzimanja udela u kompanijama - ne stvara dug, to je najobicnija kupovina.

Tih 50 biliona (koristimo srpske nazive za brojeve, da se ljudi ne zbune) predstavlja potrazivanja koja ce imati socijalne sluzbe u NAREDNIM GODINAMA!!!! Kako ce ga servisirati?

Meidcare total 1527 milijardi dolara u budzetu za 2008 godinu!!!
Ukupan budzet USA za 2008. godinu: 2.985 milijardi dolara!!!!

Evo ga official link: http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2008/summarytables.html
Imate na linku komplet tabele sa predvidjanjima za naredne cetiri godine i sve podatke po kategorijama.

Prestanite da iznosite neistine i da pakujete cinjenice.
[ p3j4 @ 26.11.2008. 15:36 ] @
Citat:
Laki_Gen: Dokle cete vise iznositi netacne podatke?


U talkin' to me?

Link koji sam ja okacio i koji prognozira rast UNUTRASNJEG americkog duga uradila je njihova, drzavna agencija, i predstavlja TREND za narednih 70 godina (tako to rade ozbiljne drzave btw), a ukoliko ti mislis da ti ljudi nemaju pojma sta rade, pa tako lakonski iznose takve procene, molim te javi im to sto pre, da isprave gresku! Ti ocigledno znas nesto sto oni ne znaju?


Citat:
Laki_Gen: Evo ga official link: http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2008/summarytables.html
Imate na linku komplet tabele sa predvidjanjima za naredne cetiri godine i sve podatke po kategorijama.

Prestanite da iznosite neistine i da pakujete cinjenice.


Jedini koji pokusava da ih zapakuje si ti, ostavljajuci taj link, koji, ukoliko pricamo o trendu u narednih 50 i vise godina (a pricamo) ne govori ama bas nista! To sto se stvari nece dramaticno promeniti za 4 godine mogao si da ukapiras i da si pogledao dijagram koji sam vec postavio, gde je jasno vidi da do 2035 UNUTRASNJI dug nece preci 100% GDP-a, ali da kada predje, rasce vrtoglavom brzinom.


[ Laki_Gen @ 26.11.2008. 16:10 ] @
To za 2035 godinu su im javili iz buducnosti??? Ako imas imalo znanja iz ekonomije, sigurno Ti je jasno da je to sto Ti navodis procjena i samo procjena, nikako relevantan podatak.
Nije moguce davati tako precizne procjene ni za period od 10 godina unapred, kamoli pola vjeka unapred.

To jeste glavni problem ovde, sto se mnogi povode za nepouzdanim podacima i procjenama i to ispostavljaju kao apsolutnu istinu i jedini moguci razvoj dogadjaja!!!
Nije moguce voditi kvalitetnu diskusiju na taj nacin.

Ako hocete da diskutujete, iznosite cinjenice. Preskocite Jevreje, zavjere i sta-bi-bilo-kad-bi-bilo!!!

Jedan primjer: Prosle godine su predvidjali da ce cjena nafte do kraja ove godine otici na preko 200$/barel. Cvrc. "Malo su promasili".
Drugi primjer: Pocetkom ove godine predvidjanja prvivrednog rasta su se kretala na 2-4% za razvijene zemlje, sada se ispostavilo da su mnoge upale u recesiju, druge ce imati 0,x.

Ovo su primjeri predvidjanja na kratkorocnom planu i stvari za koje se znaju faktori koji uticu na njih. Kako je onda moguce pouzdano predvideti zaduzenje USA vlade u narednih 100 godina?
Promjena administracije, povlacenje iz Iraka, izlazak i ekonomse krize (predvidjen za najdalje kraj 2010. godine), su samo neki od mnogih faktora koji ce uticati na stepen zaduzenja USA vlade u narednih 4-5 godina. Zamislite koliko je promjenjljivih u periodu od 100 godina!!!

Takodje je nemoguce predvideti rast USA GDP-a u narednom periodu sa sigurnoscu. Jedino sto je moguce, jeste predvidjanje trenda na osnovu podataka iz dosadasnjeg rasta. Ako bismo tako racunali, trebalo bi da bude oko 3% prosjecno.
Evo tabele sa podacima za dosadasnji rast GDP-a vaznijih zemalja unazad 20-30 godina: http://investintaiwan.nat.gov.tw/en/env/stats/gdp_growth.html
[ Skaarj @ 26.11.2008. 17:33 ] @
Citat:
Laki_Gen: Dokle cete vise iznositi netacne podatke? Garancije - ne stvaraju dug, preuzimanja udela u kompanijama - ne stvara dug, to je najobicnija kupovina.


Kako je drzava dosla do para da kupi te udele? US nema te pare na gomili (da malo pocesljamo budzet za tih 700mld iz TARPa?). Da bi to finansirala drzava emituje TBills ili drzavne obveznice koje su u sustini dug.
Naravno u nekom povoljnom scenariju drzava bi mogla i da zaradi na svemu ovome ali citajuci vesti zakljucih da jako malo ljudi veruje u to.

Citat:
Laki_Gen:
Tih 50 biliona (koristimo srpske nazive za brojeve, da se ljudi ne zbune) predstavlja potrazivanja koja ce imati socijalne sluzbe u NAREDNIM GODINAMA!!!! Kako ce ga servisirati?


Gde sam ja napisao nesto drugacije? Cifra koju sam potkrepio linkom (koji naravno nisi ni pogledao) objasnjava kako se do te cifre stiglo.
Ta cifra sama po sebi i nije nesto strasno za US ekonomiju ali raste tolikom brzinom da se predvidja da ce do 2019. biti ozbiljan problem da se taj dug servisira. To ne pise u budzetu nego pise ovde: http://www.hhs.gov/asl/testify/2008/04/t20080401b.html

Citat:

The Hospital Insurance (HI) trust fund once again does not meet the Trustees’ formal test for short-range financial adequacy. The depletion of the HI trust fund is projected to occur early in 2019, the same year as was projected in last year’s Trustees Report. Beginning in 2008, HI dedicated revenues are projected to fall increasingly short of program expenditures


Evo jos jedan link na tu temu: http://edition.cnn.com/2008/US/03/26/beck.deficit/index.html

Kako si i rekao ovo su predvidjanja bazirana na podacima kojima se danas raspolaze. Brojeve nisam ja izmislio nego ljudi kojima je to posao. Da li oni imaju nekih skrivenih motiva ne znam ali znam da ni ne pokusavas da se malo udubis u temu ali spremno nipodastavas druge ljude koji pokusaju da predoce neku informaciju.

Sto se tice istorijskih indeksa, verovatno ce ti biti interesnatno da uporedis indekse dugova, stednje, cena nekretnina i ostalih relevantnih pokazatelja u Americi poslednjih 100tinak godina i da vidis koliko sadasnje vrednosti odstupaju od istorijskih proseka.
[ Horvat @ 26.11.2008. 17:36 ] @
znaci nista mi sad nije jasno

konkretno pitanje [sa zvanicnim podacima,ne nekih blogova i sta ja znam] koliki je spoljni dug amerike I PREMA KOME?



Citat:

U pitanju je unutrasnji Americki dug, tj obaveze koje oni imaju po pitanju socijalnih i medicnskih davanja u narednim decenijama


kako moze biti dug ,za buducnost?
i kako mogu dugovati sami sebi?
[ Shadowed @ 26.11.2008. 17:52 ] @
Skaarj, a da naucis malo brojeve? Mnogo ti lose idu.
[ Laki_Gen @ 26.11.2008. 17:55 ] @
Zvanicno:
http://www.treasurydirect.gov/...ts/pd/mspd/2008/opds102008.pdf
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt - Spisak najvecih stranih poverioca - podatak ministarstva finanija USA.
cca 3000 milijardi

Ne moze biti dug za buducnost. To je klasicna prica proroka koji izmisljaju gluposti i snimaju filmove o propasti svjeta. Na nekom od linkova koji su ovi teoreticari postavljali, pojavljuje se bukvalno ta definicija "dug za buducnost", gde se implikaciojm dolazi do zakljucka da je dug claim on money, money = work, znaci duznici ce morati da rade za dzabe (tj. za otplatu duga - postacemo robovi za camce pirinca i krisku hleba).

Montiraju pricu kako ce 2100. godine javni dug iznositi 50 biliona dolara. Plase ljude ogromnim ciframa. Nigde ne pominju vrednost tog novca u odnosu na danas (inflaciju) i koliko ce tada biti GDP. Samo se frljaju sa ciframa, za koje sam skoro potpuno siguran da ni sami ne znaju sta znace.
[ Skaarj @ 26.11.2008. 17:58 ] @
Federalni dug je sada 10,654 biliona (po srpskoj oznaci, trilioni u americkoj) dolara i raste velikom brzinom. Objasnjenje kako i sta i tacan iznos vidi ovde http://www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np
[ Skaarj @ 26.11.2008. 18:03 ] @
Citat:
Shadowed: Skaarj, a da naucis malo brojeve? Mnogo ti lose idu.


Sa kojim brojevima tacno imas problem (ili mislis da ga imam ja)?
[ Horvat @ 26.11.2008. 18:48 ] @
na danasnji dan je ukupan dug 10,654,259,430,730.17 usd
e sad,jos da mi neko objasni zbog cega je sve veci i veci,i sa cime su se zaduzili [sta nisu platili,sta su uzeli na veresiju]....ako moze
[ Shadowed @ 26.11.2008. 19:27 ] @
Citat:
Skaarj: Sa kojim brojevima tacno imas problem (ili mislis da ga imam ja)?

Ja nemam, ali ti brljas milijarde, bilione i trilione u zavisnosti od izvora odakle kopiras. Stvar je u tome da postoje dva sistema a ti ih koristis oba istovremeno pa ti ceo post gubi smisao. Mrzi me da detaljisem, a bilo je par puta reci na tu temu na es-u pa potrazi ako hoces :)
[ p3j4 @ 26.11.2008. 19:38 ] @
Citat:
Laki_Gen: To za 2035 godinu su im javili iz buducnosti??? Ako imas imalo znanja iz ekonomije, sigurno Ti je jasno da je to sto Ti navodis procjena i samo procjena, nikako relevantan podatak.
Nije moguce davati tako precizne procjene ni za period od 10 godina unapred, kamoli pola vjeka unapred.


Laki, ja imam utisak da ti ne samo sto se ne trudis da razumes sta drugi ljudi pisu, narocito oni koji imaju stavove suprotstavljene tvojim, vec i da uopste ne citas sta pise, posto ides na klasicno prepucavanje, a povremeno i na vredjanje.

Molim te, gde sam ja rekao da to nije procena, cak naprotiv. Evo, lepo pise... samo jos da procitas (i razumes?):

Citat:
Link koji sam ja okacio i koji prognozira rast UNUTRASNJEG americkog duga uradila je njihova, drzavna agencija, i predstavlja TREND za narednih 70 godina (tako to rade ozbiljne drzave btw)...




ovde nekim primerima pokusavas da napravis paralelu izmedju stvari koje nemaju vezu sa vezom, pokusavajuci da na jako los nacin osporis SVAKU mogucnost pravljenja procena i trendova na osnovu nekih pouzdanih istorijskih podataka:

Citat:
Laki_Gen: Jedan primjer: Prosle godine su predvidjali da ce cjena nafte do kraja ove godine otici na preko 200$/barel. Cvrc. "Malo su promasili". Drugi primjer: Pocetkom ove godine predvidjanja prvivrednog rasta su se kretala na 2-4% za razvijene zemlje, sada se ispostavilo da su mnoge upale u recesiju, druge ce imati 0,x.

Ovo su primjeri predvidjanja na kratkorocnom planu i stvari za koje se znaju faktori koji uticu na njih. Kako je onda moguce pouzdano predvideti zaduzenje USA vlade u narednih 100 godina?


Ukoliko nisi primetio ja sam se osvrnuo na istorijski rast USA GDP-a, a ti mi to povezujes sa cenama nafte, i drugim kratkorocnim predvidjanjima!? Sigurno ti je poznato da se rast i pad ekonomije odvija u ciklusima, pa iako ce vecina razvijenih zemalja imati ove, a mozda i sledece godine negativni, nulti ili rast od 0.x% (sto nece biti prvi put u istoriji) moze da se primeti stabilan rast GDP-a kroz istoriju od nekih 3%, zar ne? (hint: vidi sliku par postova iznad)

evo, nema lepseg primera od ovog da ti uopste ne pratis temu i ne citas sta se pise:

Citat:
Laki_Gen: Takodje je nemoguce predvideti rast USA GDP-a u narednom periodu sa sigurnoscu. Jedino sto je moguce, jeste predvidjanje trenda na osnovu podataka iz dosadasnjeg rasta. Ako bismo tako racunali, trebalo bi da bude oko 3% prosjecno.
Evo tabele sa podacima za dosadasnji rast GDP-a vaznijih zemalja unazad 20-30 godina: http://investintaiwan.nat.gov.tw/en/env/stats/gdp_growth.html


A pogledaj sad moju poruku par postova iznad - to je upravo sto sam ja uradio - pretpostavio da ce i u buducnosti americki GDP rasti prosecno 3.5% godisnje, i sad pogledaj kakve sam vrednosti dobio i zasto. Posto znam da neces pogledati post iznad, ubacicu grafikon i vrednosti ovde:



2007 - 13.800 milijardi
2017 - 19.600 milijardi
2027 - 27.800 milijardi
2057 - 79.400 milijardi
2107 - 459.990 milijardi !!!

sve ove prognoze se odnose na osnovu dosadasnjeg istorijskog trenda od ~3.5% rasta godisnje i pretpostavke da ce stvari nastaviti da se krecu i u buducnosti istim tokom.

Pitanje za tebe (molim direktan odgovor) - da li mislis da ce biti moguce dostici prognozirane vrednosti GDP-a prateci istorijski trend rasta?
[ Laki_Gen @ 26.11.2008. 19:59 ] @
Ne radi se ovde o sukobu stavova. Stvar je o zamjeni teza i iznosenju netacnih podataka.

Druga stvar. Ja nisam po struci analiticar, tako da mi je jako tesko na ozbiljan nacin baviti se trendovima i procjenom rasta i diskusijom sta-bi-bilo-kad-bi-bilo.

Ogovor na pitanje: Nisam siguran sta ce biti za dvije-tri godine za USA GDP-om, postoje procjene da ce doci do daljeg pada i da ce krajem 2010 zavrsiti sadasnja ekonomska kriza i da ce gdp krenuti znacajnije da raste. Koliko ce on postici za 100 godina ne moze apsolutno niko da prognozira ni sa pribliznom tacnoscu. To bi bilo cisto nagadjanje.

Mozemo diskutovati sta ce biti sa USA econmy u narednih 5 godina, sve preko toga je pucanj u prazno.

Moje misljenje je da ce se izvuci bez nekih vecih posledica. Mnogo toga zavisi od nove administracije koju ce postaviti Obama. Koliko sam pratio vjesti, vec je izabrao dobar deo ljudi koji ce biti na glavnim pozicijama u novoj Vladi i nekoliko njih je zauzimalo vazna mjesta u Klintonovoj administraciji.
Najava povlacenja iz Iraka, paketi podrske privredi, drugaciji odnos prema zaduzivanju, sve to moze imati veoma veliki uticaj na dalji rast USA GDP-a.

http://www.bea.gov/newsreleases/national/gdp/gdphighlights.pdf
Citat:
The downturn in real GDP reflected a broad contraction in consumer spending, notably in food, clothing, and
household items. Exports slowed. Housing continued to decline.


Ogroman deo USA GDP-a je potrosnja, izmedju 60-70%
http://www.bls.gov/opub/mlr/2002/11/art2full.pdf

Niko ozbiljan nece praviti trend rasta potrosnje na period duzi od 5 godina. Jako je mnogo faktora koji uticu na potrosnju. Doslo je do ovog problema sa finansijskim sektorom i to je pogodilo citav svjet, ne samo USA. Mozete zamisliti sta se sve moze dogoditi u periodu od samo godinu dana, kamoli jednog vjeka.
Teroristi sruse dvije zgrade i to prepolovi rast GDP-a u USA.


[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 26.11.2008. u 21:39 GMT+1]
[ Igor Gajic @ 26.11.2008. 21:10 ] @
Jedan jako zanimljiv citat sa linka koji je dao Skaarj,

http://bloomberg.com/apps/news...id=arEE1iClqDrk&refer=home


Citat:


Federal Reserve lending last week was 1,900 times the weekly average for the three years before the crisis.



Dakle samo u zadnjih SEDAM DANA oni su pozajmili vise nego u zadnjih 40 godina ZAJEDNO !!!

Dakle ukljucujuci recesiju 1973, recesiju tokom 80-tih, krah berze 1987, recesiju iz '92, dot-net boom iz 2001.

I sve to za sedam dana !!!

Ne znam kako vama to deluje ali meni to zvuci kao neko jako jako ozbiljno njesra koje se desava.

I prognoze da ce sve doci na svoje oko 2010 deluje jako optimisticno, gotovo nemoguce.


Mi, obican plebs, naravno nismo obavesteni sta se tacno desava. Za sada stanje manje-vise se ne preliva na nas , najvise zbog ovakvog ubacivanja novca u sistem. Kada jednom sve ovo pukne, a mora jer ne mogu stampati do besvesti, sve ce preci na obicnog coveka. A kad se to desi, bezite ljudi u brda :). Pogotovo u Americi gde je posedovanje oruzija najnormalnija stvar.

[ p3j4 @ 26.11.2008. 21:50 ] @
Ma nema ko i sta da te obavestava, informacije su zlata vredne nego ti uzmi podatke kojih ima izobilje i sam izvedi logicne zakljucke kuda sve to vodi. Onog trenutka kada USA ne bude u stanju da servisira dugove i kad pocnu da se dave u njima, proglasavaju bankrot i onda dolaze ti isti koji sada pozajmljuju silne pare za "izlazak" iz krize i bukvalno otimaju ljudima sve sto imaju, a koji su pod kreditima i takodje proglasavaju bankrot usled kraha ekonomije. Ceo sistem ti je jedan ogroman bubble osmisljen da raste dok raste GPD i koji kada dodje do krajnjih granica iz objektivnih razloga puca i ostavlja ljude bez icega, a neke pravi veoma veoma bogatim...
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2008. 22:12 ] @
Citat:

Dakle samo u zadnjih SEDAM DANA oni su pozajmili vise nego u zadnjih 40 godina ZAJEDNO !!!


Sasvim sigurno u periodu proslih teskih kriza mozes naci izolovane nedelje u kojima je federalno pozajmljivanje mnogo vece od proseka.

I to uopste nije cudno jer je jedan od vecih problema sa ovom krizom nelikvidnost i odbijanje banaka da pozajmljuju pare jedna drugoj - i zbog toga FED mora da popuni tu prazninu, sto rade sa pozajmljivanjem love.

To su, inace, kratkorocne pozajmnice koje se jako brzo vracaju.
[ urkozamanje @ 26.11.2008. 22:17 ] @
Citat:
a neke pravi veoma veoma bogatim...
[ Igor Gajic @ 26.11.2008. 22:35 ] @
Citat:

Sasvim sigurno u periodu proslih teskih kriza mozes naci izolovane nedelje u kojima je federalno pozajmljivanje mnogo vece od proseka.


Evo trazim, ali ja ne vidim...

http://research.stlouisfed.org/fred2/fredgraph?s[1][id]=BORROW


Sive trake predstavljaju periode recesije.
[ Skaarj @ 26.11.2008. 23:06 ] @
Da li se samo meni cini da je je dinamicni duo Hank i Ben potpuno izgubio kompas?

Spremaju novi paket od 800mrld usd od kojih 200mlrd predstavljaju podsticaje za ljude da uzimaju povoljne kredite za automobile, skolarine i ko zna sta jos. Znaci daju pare ljudima koji verovatno to nece moci da vrate (ako uopste budu hteli da uzimaju ista zbog straha od gubitka posla i opsteg pada ekonomije) da bi podstakli potrosnju? Pa zar ih takva politika na trzistu nekretnina nije dovela do ovoga? Pa zar je moguce da su toliko toliko...uh ne mogu sa smislim pravu rec?

http://www.bloomberg.com/apps/...id=aqVbqmFMfB9k&refer=home
[ ikaiaki @ 26.11.2008. 23:32 ] @
Naravno da ti nisi u pravu.

Pa sami Ameri su vodili rat za navodnu ''nezavisnost'' zbog ''profita'' koji im je nametala Engleska banka da bi štampala novac bez pokrića, jer im debilna engleska kruna nije dozvolila da imaju svoje banke, koje su počele da daju pozajmice bez kamate (jedino je još pravim imenom u Evropi zovu Bugari - LIHVA)
[ p3j4 @ 27.11.2008. 00:59 ] @
Citat:
Igor Gajic: Evo trazim, ali ja ne vidim...

http://research.stlouisfed.org/fred2/fredgraph?s[1][id]=BORROW

Sive trake predstavljaju periode recesije.


Mozda je problem u tome sto ne nosis dovoljno ruzicaste naocare kao neki? :-/


Citat:
Skaarj:Spremaju novi paket od 800mrld usd od kojih 200mlrd predstavljaju podsticaje za ljude da uzimaju povoljne kredite za automobile, skolarine i ko zna sta jos. Znaci daju pare ljudima koji verovatno to nece moci da vrate (ako uopste budu hteli da uzimaju ista zbog straha od gubitka posla i opsteg pada ekonomije) da bi podstakli potrosnju? Pa zar ih takva politika na trzistu nekretnina nije dovela do ovoga? Pa zar je moguce da su toliko toliko...uh ne mogu sa smislim pravu rec?


Nisu oni glupi, nego tako sistem funkcionise...
[ Laki_Gen @ 27.11.2008. 09:02 ] @
Citat:
Nisu oni glupi, nego tako sistem funkcionise...

Dobro je dok sistem funkcionise, zar ne? Mozda imate informaciju od g.Tarabica da ce doci do kolapsa?

Samo nemojte reci da je sistem osmisljen kako bi pljackali obican plebs.
Mada je to ocigledno, u USA vecina zivi lose i radi u ridnicima za gospodare zivota i smrti i sve im je losije.
A kako su samo dobro ziveli prije 100 godina, kada su svi bili slobodni i radili samo za sebe (dobro, nekoliko miliona crnaca-robova ne brojimo), kada nije bilo FED-a.

Kako je tek dobro na Kubi i Severnoj Koreji gde niko nije duzan debelim bankarima i svi imaju onoliko kolio im treba (Marks). Tamo sistem funkcionise po mjeri obicnog coveka, tamo nema finansijske krize i niko nece ostati bez kuce (nema veze sto mnogi nemaju niakvu vredniju imovinu), niko ne radi za camce pirinca.
Jadni mali Ameri, nisu vise sto su bili. Niti ce biti. Svi ce postati robovi. Sve ce propasti. GDP nece moci dovjeka da raste. Zaduzice se preko glave i unuci ce otplacivati njihove kredite (radeci na plantazama za 2$ dnevno).

Da nije tuzno, bilo bi smjesno. Tuzno, da ima ljudi koji ozbiljno vjeruju u ove gluposti i jos se javno hvale time. Nema veze sto nisu od ekonomije ni e naucili, vazno da imaju sve znanje ovog svjeta iz prorocke profesije i na osnovu dva grafikona koja su cisto predvidjanje (i nagadjanje) izvedu zakljucak o totalnom kolapsu USA ekonomije.
[ Slobodan Miskovic @ 27.11.2008. 10:08 ] @
@Laki_Gen

Pricaj o ekonomiji i smatraj nas budalama ovima koji su ostali bez posla u Citiju i AIG-u bez da znaju zbog cega. :) Ili mozda share holderima GM, mislim da bi se slozili sa tobom ali samo pre nego sto pogledaju balanse na racunima :)
[ Igor Gajic @ 27.11.2008. 10:10 ] @
@Laki_Gen

Sve imperije pre ili kasnije propadnu. Amerika nije nista drugacija od drugih. Svacije dodje i prodje. Eh a sad sto neki misle da je njihovo vreme je proslo je njihova stvar. Naravno da svi mi mislimo drugacije, i da je tvoje misljenje da ce stvari nastaviti onako kao sto su do sada bile. Ipak bi bio glupo da svi mi mislimo isto.


Ali sve vise i vise ljudi misli da im je odzvonilo.

Pogledaj jednu zanimljivu studiju poredjenja kolapsa USSR i MOGUCEG kolapsa USA:

http://www.energybulletin.net/node/23259

Nije Tarabic, ali sluzi svrsi. :)
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2008. 11:13 ] @
Citat:

Skaarj:Spremaju novi paket od 800mrld usd od kojih 200mlrd predstavljaju podsticaje za ljude da uzimaju povoljne kredite za automobile, skolarine i ko zna sta jos. Znaci daju pare ljudima koji verovatno to nece moci da vrate (ako uopste budu hteli da uzimaju ista zbog straha od gubitka posla i opsteg pada ekonomije) da bi podstakli potrosnju? Pa zar ih takva politika na trzistu nekretnina nije dovela do ovoga? Pa zar je moguce da su toliko toliko...uh ne mogu sa smislim pravu rec?


Nope, nisu glupi uopste.

To je vracanje jednoj staroj ekonomskoj teoriji (J. M. Keynes) koja se pokazala dobro u proslosti na problemu koji je imao slicne posledice.

Teorija, grubo, kaze da drzava u recesiji treba da ucini sve kako bi ljude motivisala da trose - ukoliko ljudi nemaju dovoljno para, drzava treba da ulaze budzetske pare u projekte koji bi stvorili radna mesta i mogucnost za trosenje (tako je USA za vreme FDR-a ulagala ogromne pare u gomilu projekata koji u nekom drugom vremenu nikad ne bi ni bili odobreni, samo kako bi omogucila trosenje)

To, po toj teoriji, izaziva povratnu spregu, jer porastom aktivnosti trosenja ekonomija raste, i omogucava izlazak iz krize. Nesto slicno kao kada strujom iz defibrilatora pokreces srce koje stane.

Inace, ta teorija nije svuda primenjiva, ali mislim da je Amerika jedan od dobrih kandidata. To su pokusavali u Nemackoj 70-tih, medjutim rezultat je bio da su gradjani samo jos vise stedeli ukoliko su dobili mogucnost da dodju do vise para. To je najgori epilog za ekonomiju u recesiji, jer je recesija upravo problem gde fizicka i pravna lica nisu spremni da trose novac - ukoliko te pare odu u slamaricu, to je onda veliki problem.

Zbog toga Nemacka preferira injekcije kapitala direktno u projekte i privredu - a ne "tax kredite" (bah, steta... eto ja bih vrlo rado potrosio sve tax kredite hheheh) - Amerika je drugacija zemlja, sa drugacijim mentalitetom - tako da mozda to i uspe.

Citat:

Ali sve vise i vise ljudi misli da im je odzvonilo.


Meni uopste nije jasno zasto ljudi misle da ce Americi da "odzvoni"? Cak i sami Amerikanci znaju i prihvataju da ce jako brzo prestati da budu najveca svetska ekonomija i najvazniji faktor - ali to je daleko od "odzvanjanja" - Amerika ce bar u sledecih nekoliko decenija i dalje biti jedna od najuticajnijih zemalja na svetu sa vrlo jakom i bitnom ekonomijom.

Mislim, da li je Engleskoj "odzvonilo" kada je prestala da bude najveca svetska imperija? ne bih rekao.

Amerika je jos manji kandidat za "odzvanjanje" jer je na odvojenom kontinentu, niko ih nece "osvojiti", imaju 300 miliona ljudi i zdrav prirodni prirastaj - te vrlo veliko akumulirano znanje i obrazovanje. Mislim da je potpuno naivno ocekivati da ce nekim magicnim stapicem da "nestanu" kao rimsko carstvo.
[ p3j4 @ 27.11.2008. 12:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To, po toj teoriji, izaziva povratnu spregu, jer porastom aktivnosti trosenja ekonomija raste, i omogucava izlazak iz krize. Nesto slicno kao kada strujom iz defibrilatora pokreces srce koje stane.

Inace, ta teorija nije svuda primenjiva, ali mislim da je Amerika jedan od dobrih kandidata. To su pokusavali u Nemackoj 70-tih, medjutim rezultat je bio da su gradjani samo jos vise stedeli ukoliko su dobili mogucnost da dodju do vise para. To je najgori epilog za ekonomiju u recesiji, jer je recesija upravo problem gde fizicka i pravna lica nisu spremni da trose novac - ukoliko te pare odu u slamaricu, to je onda veliki problem.


Upravo ta povratna sprega im je i omogucila da se razviju ovoliko koliko su se razvili, medjutim kad stavis to u kontekst Evropskih prilika, jasno je zasto je ovakav model neprimenljiv konkretno na Nemacku, jer je generalno gledajuci, Evropsko stanovnistvo daleko potrosacki i ekoloski svesnije od Americkog, koje je takvih stvari potpuno nesvesno i gde je stednja zaboravljena rec.

Znaci dokle god smo u stanju da stimulisemo potrosnju bicemo u stanju i da se razvijamo (tj. pumpamo balon), medjutim postavlja se pitanje moze li to da ide tako u nedogled? Iskreno, ja sam pesimista po ovom pitanju i mislim da ne moze.
[ žutokljunac @ 27.11.2008. 12:30 ] @
Američka privreda je potrošačka, nije više proizvodna. Recesija uvek jače pogodi potrošačku privredu. Dakle, cilj je povećati potrošnju, naterati ljude da troše. Međutim, FED ne pozajmljuje lovu običnom krajnjem potrošaču niti pozajmljuje firmama, on pozajmljuje bankarskom sektoru. Oni sada opet dižu $ po sistemu crknute mačke. Uzdižu ga... možda i poslednji put, a onda ga puštaju. Dolar je roba, kao i svaka druga i oni su odlično koristili njegovu dominaciju, podelili interesno na svoje zone - $- Valuta ( moneta ) koju koristiš, a kada ga puste, tj. on se veštački još drži, ali moraju da ga puste zbog recesije / inflacije. Jedno od ta dva. Ili jedno ili drugo. Ali onda ode $. Zato... možda ona priča NWO... iluminati, taj fazon o amerikanu kao novoj valuti Amerike - Kanade - Meksika. A kad udare kontru, kad obezvrede $, onda više nema hoćeš novu valutu, nećeš, onda svi trče da bi sačuvali vrednost. Onaj ko kad lupe kontru ostane na suprotnoj strani, taj je ugasio.
[ Skaarj @ 27.11.2008. 12:47 ] @
Citao sam o Kejnziju i njegovoj teoriji povecanja deficita u doba recesije. Vidim da i Obama izjavljuje da ne treba uopste gledati koliki ce biti deficit naredne dve godine jer se sada spasava sta se spasti moze.
Deo koji mene zanima je taj sto se na problem koji je nastao nevidjenom kreditnom ekspanzijom proteklih 20+ godina, odgovara pokusajem jos vece ekspanzije kredita. To mi ne izgleda kao dobra strategija, jer pre ili posle doci ce do tacke da nove kredite nece moci da dodeljuju koliko god spustili uslove jer nece biti klijenata, a oni koji su uzeli kredite nece vise moci da ih vracaju jer su se previse zaduzili (sto se vec desilo na hipotekarnom trzistu). I sta onda?
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2008. 13:53 ] @
E vidis, fora je u sledecem -

NIJE pitanje koliko je doticna "kejnezijska" strategija dobra ili losa, vec da li su alternative bolje ili gore ;-)

Ako si u prilici da donosis bitne odluke, nekada ces morati da biras izmedju vise losih odluka, i najbolja ce u stvari biti najmanje losa.

Alternativa oporavku USA ekonomije povecanjem trosenja je prepustanje ekonomije "prirodi" (cistom kapitalizmu ;-) tj. prirodnoj posledici ovakve krize koja bi bila rapidno suzavanje ekonomije tzv. "deleveraging" (http://www.economist.com/finan...tfeature&story_id=12306060) - ceo taj proces bi bio izuzetno bolan i mogao bi jako dugo da traje, a za to vreme bi ekonomija zapravo otisla u depresiju i mnogi ljudi bi ostali bez posla.

Takav scenario je pre svega politicko samoubistvo, sto znaci da ni jedan politicar danas ne bi zeleo da bude iza takve odluke. Takodje, takav proces bi vrlo verovatno izazvao ogromne posledice po ceo svet, a takodje bi USPORIO oporavak, jer bi smanjenje obima poslovanja zapravo izazvalo smanjenje trosenja i smanjenje radnih mesta.

Cenim da bi prepustanje "trzistu da resi problem" deleverage-ingom svih biznisa izazvalo domino efekat i vrlo brzo bi otislo van svake kontrole. To bi vrlo verovatno dovelo do globalne krize uporedive sa onom sa pocetka proslog veka.




[ p3j4 @ 27.11.2008. 14:01 ] @
@Laki_Gen

Vidi, ekonomija bas i nije egzaktna nauka, i samo ta cinjenica nam omogucava da ovde vodimo diskusiju pri cemu obe strane smatraju da su u pravu. Kod nekih drugih nauka je 2+2=4 i kraj price! Medjutim, obzirom na rasirenost literature i enciklopedija koje mozes besplatno naci na netu i procitati ukoliko imas vremena i volje da nesto naucis, ne moras biti doktor ekonomskih nauka da bi mogao razumeti neke nadasve logicne stvari. Ako te ja sad pitam moze li se iz nicega stvoriti nesto, ti ces mi kao iz topa odgovoriti da ne moze, ali ako te ja pitam da li je moguce dostici beskonacan rast, ti ces mi reci da je moguce :) Mozda si ti i u pravu, mozda i jeste moguce ostvariti beskonacan rast, ali u nekom paralelnom unverzumu, ne ovde, sa ogranicenim resursima.

Nisam ja bacao pasulj i predvideo propast covecanstva na osnovu dva grafika, vec je to problematika kojoj su se vec bavili i neki drugi ljudi mnogo pre nas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Limits_to_Growth

Citat:
The purpose of The Limits to Growth was not to make specific predictions, but to explore how exponential growth interacts with finite resources. Because the size of resources is not known, only the general behavior can be explored. The authors state in a subsection titled The Purpose of the World Model


Moje duboko uverenje je da ti imas veliki problem sa nerazumevanjem eksponencijalne funkcije i spoznaje da su nam resursi na plateni zemlji ograniceni, zatim i nemogucnosti da sagledas uzajamne odnose izmedju rasta standarda (tj. GDP-a prvenstveno), monetarnog sistema, ogranicenih resursa kojih je sve manje btw, zagadjenja zivotne sredine, problema rastuce prenaseljenosti, rastucih drzavnih dugova (sto spoljasnjih, sto unutrasnjih), manjka energije, problem oil peak-a i jos nekih faktora.

Predlazem ti da ukoliko zelis da nastavis ucesce u diskusiji dobro razmislis o gore navedenim stvarima i njihovoj medjusobnoj interakciji, kao i da prestanes da omalovazavas ljude koji nece slepo da veruju onima koji drze sistem i svo vreme ponavljaju kako je sve OK, i nema razloga za brigu, vec hoce da razmisljaju svojom glavom.


A sto se tice onih stvari u vezi sa S. Korejom, Kubom i slicnima, mislim da se i sa "pucanjem balona" tamo stvari nece mnogo promeniti, ljudi ce i dalje biti sirotinja koja nema nista, ali oni su na to ikonako navikli, medjutim kad balon pukne u Americi i velika vecina ljudi ukapira da su isto tako ostali bez icega ne znam kako je u tim uslovima moguce zazmuriti pred gotovo sigurnom propascu drustveno-politickog sistema? Setimo se samo kako je i zapoceo WW2 - tako sto je usled pada standarda u toku velike depresije nezadovoljna rulja poverovala jeftinoj demagogiji Hitlera...
[ p3j4 @ 27.11.2008. 14:19 ] @
Ivane meni se cini da ti hoces da kazes da se time sto se bira manje losa odluka samo odlaze neizbezno.

Kako nema alternative!? Alternativa je da se pojedincima koji sede iza institucija kao sto su FED i imaju ekskluzivno pravo stampanja novca i kontrole money supply-a kao i stvaranja duga drzava na koji ce onda da lupaju kamatu, to pravo uskrati! Ovakav sistem nas gura ka neodrzivom rastu i ropstvu, a to su primetili i mnogi pametni ljudi pre vise stotina godina - zbog cega je bas u toj istoj Americi oko vodjenja borbe ko ce da kontrolise stampanje novca ubijeno vise ljudi, izmedju ostalih i jedan predsednik USA.
[ Laki_Gen @ 27.11.2008. 14:27 ] @
Ovo za WWII mi se cini da si malo promasio, ali nema veze (nisam bio tamo, pa da sa sigurnoscu kazem).

Citat:
Moje duboko uverenje je da ti imas veliki problem sa nerazumevanjem eksponencijalne funkcije i spoznaje da su nam resursi na plateni zemlji ograniceni, zatim i nemogucnosti da sagledas uzajamne odnose izmedju rasta standarda (tj. GDP-a prvenstveno), monetarnog sistema, ogranicenih resursa kojih je sve manje btw, zagadjenja zivotne sredine, problema rastuce prenaseljenosti, rastucih drzavnih dugova (sto spoljasnjih, sto unutrasnjih), manjka energije, problem oil peak-a i jos nekih faktora.

Predlazem ti da ukoliko zelis da nastavis ucesce u diskusiji dobro razmislis o gore navedenim stvarima i njihovoj medjusobnoj interakciji, kao i da prestanes da omalovazavas ljude koji nece slepo da veruju onima koji drze sistem i svo vreme ponavljaju kako je sve OK, i nema razloga za brigu, vec hoce da razmisljaju svojom glavom.


Moje duboko uvjerenje je da ovde imamo posla za pripadnicima ekstremno zelenih (ovi sto se vezu za pruge i blokiraju transport nuklearnog materijala), a ne sa nekim ko je po zanimanju ekonomista. Pogotovo kada sam video referencu na gorepomenutu knjigu. Evo i drugacijeg misljenja:
Citat:
As described in the exponential reserve index section, it is claimed that The Limits to Growth predicted oil running out in 1992 among other natural resources. It should be noted, however, that the authors of the report accepted that the then-known resources of minerals and energy could, and would, grow in the future, and consumption growth rates could also decline. The theoretical expiry time for each resource would therefore need to be updated as new discoveries, technologies and trends came to light. To overcome this uncertainty, they offered an upper value for the expiry time, calculated as if the known resources were multiplied by two. Even in that case, assuming continuation of the average rate of consumption growth, virtually all major minerals and energy resources would expire within 100 years of publication (i.e., by 2070). Even if reserves were two times larger than expected, ongoing growth in the consumption rate would still lead to the relatively rapid exhaustion of those reserves.[13] On the other hand, reserves may continue to grow, considering the large amounts of minerals in the planet Earth. There is also the possibilities of space mining and recycling.

Ao ne tada, pomnozimo sa dva i cekamo nove pronalaske, pa onda opet revidiramo predvidjanje.... Halo, jel' ovo ozbiljna studija?

Niko ne brani da se razmislja svojom glavom, samo je malo problematicno sto su te ideje nekako fiksirane na pogresnoj strani i pod uticajem raznih Tarabica.

Nije mi cilj da nekoga omalovazavam, vec jednostavno pokusavam da objasnim da, sto se tice ekonomskih stvari, niste u pravu i pisete nebuloze.
Diskusiju o zagadjenju, prenaseljenosti i ostalim "environmental" stvarima, ostavimo za neku drugu diskusiju.

Citat:
Ovakav sistem nas gura ka neodrzivom rastu i ropstvu, a to su primetili i mnogi pametni ljudi pre vise stotina godina - zbog cega je bas u toj istoj Americi oko vodjenja borbe ko ce da kontrolise stampanje novca ubijeno vise ljudi, izmedju ostalih i jedan predsednik USA

Da navedem ja link odakle je ovo "znanje" ili ces ti?

P.S. Ja jos nisam pao u ropstvo. Jel' ima neko da jeste i da nam napise kako se osjeca? Cekamo to vec nekoliko stotina godina.

@Slobodan
Da sacekmao izvjestaje o stopi nezaposlenosti, da vidimo koliko je to zaista dramaticno? Ako bismo slusali vase predloge o zatvaranju FED-a, uskracivanju kredita i paketa pomoci finansijskom i automobilskom sektoru, ovih 50k sto su ostali bez posla bi izgledalo kao sala.
[ Slobodan Miskovic @ 27.11.2008. 15:04 ] @
@Laki_Gen

Ja ne znam u kom ti univerzumu zivis i kako mozes da pises takve stvari ali jednostavno 50tak radnih mesta nije izgubljeno nego mnogo mnogo vise je ljudi ostalo bez posla u rekordnom roku.

Preko 240 000 ljudi je ostalo bez posla, najveca je nezaposlenost u poslednjih 14 godina.


http://www.ctv.ca/servlet/Arti..._US_081107?s_name=&no_ads=

http://www.thetrumpet.com/index.php?q=5658.4009.0.0

Samo u jednoj drzavi (koja nije bog zna sta po razvijenosti) sutnuli 10000 ljudi..


http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%20News/2052602/


Sto se tice FED-a i ovih pozajmica to sigurno nece pomoci ovim jadnicima sto su ostali bez posla i njihovim porodicama...
[ nerodimac @ 27.11.2008. 15:11 ] @
Citat:
p3j4
Moje duboko uverenje je da ti imas veliki problem sa nerazumevanjem eksponencijalne funkcije i spoznaje da su nam resursi na plateni zemlji ograniceni, zatim i nemogucnosti da sagledas uzajamne odnose izmedju rasta standarda (tj. GDP-a prvenstveno), monetarnog sistema, ogranicenih resursa kojih je sve manje btw, zagadjenja zivotne sredine, problema rastuce prenaseljenosti, rastucih drzavnih dugova (sto spoljasnjih, sto unutrasnjih), manjka energije, problem oil peak-a i jos nekih faktora.

Predlazem ti da ukoliko zelis da nastavis ucesce u diskusiji dobro razmislis o gore navedenim stvarima i njihovoj medjusobnoj interakciji, kao i da prestanes da omalovazavas ljude koji nece slepo da veruju onima koji drze sistem i svo vreme ponavljaju kako je sve OK, i nema razloga za brigu, vec hoce da razmisljaju svojom glavom.


A sto se tice onih stvari u vezi sa S. Korejom, Kubom i slicnima, mislim da se i sa "pucanjem balona" tamo stvari nece mnogo promeniti, ljudi ce i dalje biti sirotinja koja nema nista, ali oni su na to ikonako navikli, medjutim kad balon pukne u Americi i velika vecina ljudi ukapira da su isto tako ostali bez icega ne znam kako je u tim uslovima moguce zazmuriti pred gotovo sigurnom propascu drustveno-politickog sistema? Setimo se samo kako je i zapoceo WW2 - tako sto je usled pada standarda u toku velike depresije nezadovoljna rulja poverovala jeftinoj demagogiji Hitlera...


Na zalost uvek ce biti onoh koji ce se posvetiti nekakvoj jeftinoj demagogiji. Da li je to hitlerova o sve manjem i ugrozenom zivotnom prostoru Nemaca, ili teorija globalnog zagrevanja, ili o ogranicenim resursima, nebitno je. Jer, resursi nisu ograniceni, ni intelektualni - sto je vazno za shvatiti, niti materijalni. Teorija o zagrevanju nikako da preraste teoriju, a i Nemci imaju svoj zivotni prostor i dalje.

Nego, kad Amerika kine - ceo svet dobije grip.
Zna se ko je glavni sto se ekonomije tice, a ko radi po licenci.
[ p3j4 @ 27.11.2008. 15:47 ] @
Citat:
Laki_Gen: Ovo za WWII mi se cini da si malo promasio, ali nema veze (nisam bio tamo, pa da sa sigurnoscu kazem).


Kriza u Vajmarskoj republici je i dozvolila da ljudi kako sto su Hitler isplivaju na povrsinu. To je uvek tako u kriznim vremenima. Da je kojim slucajem zemljom u to vreme vladalo opste blagostanje, ljudi kao Hitler bi najblaze receno bili odbaceni na margine drustva gde im je i mesto ili bi lezali u nekoj od ludara ;)

Citat:
nerodimac: Jer, resursi nisu ograniceni, ni intelektualni - sto je vazno za shvatiti, niti materijalni. Teorija o zagrevanju nikako da preraste teoriju, a i Nemci imaju svoj zivotni prostor i dalje.


Mogu da se slozim samo sa prvim delom recenice gde se kaze da su intelektkualni resursi neograniceni, medjutim sa drugim delom nikako. Ceo taj materijalni svet oko nas rezultat je resursa koje smo uzeli od planete na kojoj zivimo. Hoces da kazes da je i nas zivotni prostor neogranicen, pa u stvari mi i nemamo problem rastuce prenaseljenosti? Rude gvozdja, aluminijuma, bakra, itd itd koje se nalaze u materijalnom svetu oko nas su takodje neogranicene? Nafta takodje? Ribe ima neograniceno u okeanima, potrebno je samo zabaciti mreze i - voila! Problem preteranog izlovljanja ribe i globalnog zagrevanja je samo fikcija nekih ljudi!? Pa da, verovatno se zato u svetu nastoji smanjiti emisija ugljen-dioksida, a ljudi koji na tome rade su budale jer ne vide da je sve neograniceno!? Wow... stvarno bih voleo da mi das broj tvog dilera ocigledno ima vrlo kvalitetnu robu...
[ Laki_Gen @ 27.11.2008. 16:13 ] @
@Slobodan: 50k (50 hiljada) koje su otpustili u Citigroup.
Jeste mnogo ljudi ostalo bez posla, i sto je najcrnje jos ce dosta njih ostati bez posla. Stopa nezaposlenosti od 6% uopste nije toliko strasna. Nemacka ima konstantno preko 7% i uz to je daleko vise socijalna drzava od USA i ne vidim neki problem u tome.

Citat:
Sto se tice FED-a i ovih pozajmica to sigurno nece pomoci ovim jadnicima sto su ostali bez posla i njihovim porodicama...

E, vidis - tu je krucijalna greska vase racunice.

Ako FED ne intervenise i ne ubaci mnooogo novca u sistem, ovik 50k ili 250k ili 1,2m sto je do sada ostalo bez posla ce se pretvoriti u 2m, pa u 4m... Ovi sto su ostali bez posla ce dobiti sansu za novo zaposlenje samo i samo ako drzava uspije da se izvuce iz recesije. U svakom drugom slucaju su ga jos vise nagarbusili.
Kako ce drzava da izadje iz recesije? Tako sto ce ugasiti FED? Tako sto ce pustiti da cjeli bankarski sektor propadne? NE!!!

Mozda ja nisam u pravu. Mozda USA-om vladaju masoni. Mozda je cjela ova kriza u stvari zavjera Rotsilda i Jevreja (dal' su Rotsildi Jevreji?).
Zbog cega sve drzave na svjetu reaguju na isti (slican) nacin? Zasto se u EU usvajaju novi paketi pomoci privredi od 200 milijardi eura? Zasto se dozvoljava da budzetski deficiti drzava clanica u narednih godinu ili dvije budu vise od 3%, iako je to jedno od "10 EU svetih zaposvjesti"? Slicne mjere se preduzimaju sirom svjeta.

Dal' je to sve jedna velika zavjera? Mozda je najjednostavnje objasnjenje i istinito? Nikako da vas razumjem kakve veze ima zagadjeje i emisija CO2 sa ovom krizom?

Jedna zanimljivost. Ni Nemci nesto ne vole Jevreje. http://www.b92.net/zivot/vesti...08&mm=11&nav_id=331039
Doduse ne samo Jevreje, ali cisto da vidite da niste sami i da mozete da se dopisujete i druzite sa njima i smisljate nove teorije zavjere sa Jevrejima u glavnoj ulozi

[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 27.11.2008. u 18:35 GMT+1]
[ Skaarj @ 27.11.2008. 19:28 ] @
Za one koje eventualno zanima na sta US trosi pare iz pominjanih zajmova, bailouta i ostalih programa:

http://www.bloomberg.com/apps/...d=avimage&iid=i0YrUuvkygWs

[ buda01 @ 27.11.2008. 20:57 ] @
Ajde iz ove diskusije da izvucemo sustinu:

Neki (optimisti) misle da je sistem neogranicenog deficita i povecanja duga odrziv na duzi rok, a opet drugi (pesimisti) misle da nije. Stavise neki od ovih prvih misle da je to veoma pozitivno i pozeljno.

Vidim da ovde niko ne dovodi u pitanje tezu da ce enormno zaduzivanje i deficit prestati, vec se to uzima kao konstanta za USA, pa se bar oko jedne stvari svi slazemo. Doduse, USA skoro da nema ni teorijskih sansi da vrati dug i pripadajuce kamate, a imala je deficit u zadnjih 20 godina cak i kad je ekonomija bila na vrhuncu.

Potrebna je neka finansijsko matematicka alhemija da se resi ovaj problem.

Jos jedna stvar: 70% USA GDP cini potrosnja. Kod normalnih razvijenih zemalja to je 40-50%, sto znaci da je USA GDP nerealno naduvan bar za 20-30%.

To mu dodje kao onaj sprinter sto se nadrogira stimulansima pa obara rekorde, ali posle 10 godina rikne od srcanog udara...
[ Laki_Gen @ 27.11.2008. 21:41 ] @
Citat:
To mu dodje kao onaj sprinter sto se nadrogira stimulansima pa obara rekorde, ali posle 10 godina rikne od srcanog udara...

Bum bum, bum bum, KABUM! Nasmejao si me.

Citat:
Neki (optimisti) misle da je sistem neogranicenog deficita i povecanja duga odrziv na duzi rok, a opet drugi (pesimisti) misle da nije. Stavise neki od ovih prvih misle da je to veoma pozitivno i pozeljno.

Netacno. "Optimista" misli da je rast GDP-a odrziv na duzi rok i da je to jedino moguce. Naravno da se moze desiti i periodican negativan (pad) GDP-a, kao sto se sada desava, ali je to kratkorocno. "Peisimisti" (pretpostavljam) misle da je doslo do overdoza. Junkie se overio. Javili Tarabici.

P.S. Neka neko nadje drzavu koja nema dugove. Jednu. (Norh Korea i Cuba se ne vaze).
[ buda01 @ 27.11.2008. 22:18 ] @
A ko te pita za GDP, vesto izbegavas kljucno pitanje DUG i DEFICIT?

Poenta je sto je RAST DUGA VECI od rasta GDP-a, bilo i bice, kako u uzletu ekonomije a pogotovo u recesiji. Cak stavise napravljen je sistem gde da bi doslo do rasta GDP-a mora da se zaduzuje za veci iznos, tako da je konacan bilans negativan.

Sledece godine dug raste min 1.000 milijardi, a GDP pada 0,8 % (110 milijardi), i to po zvanicnim predvidjanjima, a oni su poznati po retroaktivnom menjanju statistike (naravno u svoju korist).

Svetski problem je sto su svi zaduzeni, i drzave i kompanije i pojedinci, s tim sto je USA perjanica tog sistema...

A problem broj jedan (ovde posebno obrati paznju) je sto se niko (osim marginalizovanih strucnjaka) uopste ne zabrinjava oko dugova, vec je glavni problem kad presahnu mogucnosti za daljnje zaduzivanje, sto je danas tako ocigledno i ogoljeno do koske. A ako prestane dotok kredita, dolazi do finansijskih lomova i bolnog suocavanja sa realnoscu.

Lici li ovo na junkie addiction...


Ajde jos da pojednostavim (ne mogu vise od ovoga):

Neki (optimisti) misle da je moguc sistem gde je vecito potrosnja veca od proizvodnje, neka vrsta finansijskog perpetum mobila...
[ Skaarj @ 27.11.2008. 22:33 ] @
Upravo ono sto je buda01 u postu iznad formulisao je sustina.

Nema besplatnog rucka, dugovi kad tad stignu na naplatu.
[ p3j4 @ 27.11.2008. 22:42 ] @
Jbg koliko god se trudio, neki ljudi i dalje ostaju slepi pored ociju

Mislim, hebote - ako je nekim "elitovcima" koji su nesumnjivo po nivou obrazovanja bolji od proseka populacije, tesko da sagledaju cinjenice i trendove, i da iz toga izvuku logicne zakljucke, kako onda prosecnom Dzou sve ovo objasniti? Tu ni filmovi tipa zeitgeist za koje kazu da su tendenziozno uradjeni ne pomazu
[ Laki_Gen @ 27.11.2008. 23:35 ] @
The main sources of the U.S. public debt are: (1) Wars; (2) Recessions; (3) Tax-rate cuts.
(1)Wars - najvaljeni kraj za 2011. godinu. Moda hoce, mozda nece, ja mislim da hoce.
(2)Recession - jednu upravo pokusavaju da rjese.

https://www.cia.gov/library/pu...ctbook/rankorder/2186rank.html
Odnos zaduzenosti i gdp-a.
3.,7. i pogotovo 13. mesto su zanimljivi.

Sve cinjenice i trendovi. Ako Japan moze da servisira dug od skoro 2 gdp-a ili jedna Norveska toliko da se zaduzi, zasto je onda u USA toliki problem???
Ah, da. Buducnost. Pogledajte na pocetak posta (sad ce da me optuze da sam presao na prorocku stranu).
Mozda CIA nije bas pouzdan izvor podataka. Znam da su osjecanja pomjesana ovde u Srbiji prema toj organizaciji.

Jos niste shvatili da je zaduzivaje pozitivna stvar? Bila je tema o kreditima i koje su prednosti istih. Procitajte, da se ne ponavljamo.
[ Igor Gajic @ 28.11.2008. 06:31 ] @
Citat:


Ako Japan moze da servisira dug od skoro 2 gdp-a ili jedna Norveska toliko da se zaduzi, zasto je onda u USA toliki problem???



Zaboravljas jednu cinjenicu, a to je da Japan belezi SUFICIT u trgovini sa ostatkom sveta za poslednjih 25 godina! Tek u zadnjih dva meseca imaju deficit. A Norvezani? Samo da te pitam koliko nafte ima Norveska? I koliko te nafte izvozi.


Za razliku od US ove dve zemlje imaju cime da plate dug.

US pravi deficit zadnjih 30 godina...
[ Laza80 @ 28.11.2008. 08:12 ] @


Očigledno je da Amerika nije bila u deficitu sve vreme.


Citat:
Laki_Gen: The main sources of the U.S. public debt are: (1) Wars; (2) Recessions; (3) Tax-rate cuts.
(1)Wars - najvaljeni kraj za 2011. godinu. Moda hoce, mozda nece, ja mislim da hoce.
(2)Recession - jednu upravo pokusavaju da rjese.
...



Ratovi nikad neće prestati, koja god administracija da vlada, a posebno ne demokratska.
[ Ivan Dimkovic @ 28.11.2008. 08:40 ] @
Citat:
Igor Gajic
Zaboravljas jednu cinjenicu, a to je da Japan belezi SUFICIT u trgovini sa ostatkom sveta za poslednjih 25 godina! Tek u zadnjih dva meseca imaju deficit. A Norvezani? Samo da te pitam koliko nafte ima Norveska? I koliko te nafte izvozi.


Zapravo, Amerika je imala veliki deficit u proteklih 25-tak godina za vreme vladavine Bush dinastije - tokom 90-tih je bila i u suficitu.

Citat:
buda01
Jos jedna stvar: 70% USA GDP cini potrosnja. Kod normalnih razvijenih zemalja to je 40-50%, sto znaci da je USA GDP nerealno naduvan bar za 20-30%.


Mozda "nerealno po buda01-i" - ne i po nekim drugim, relevantnijim, merilima :)
[ Laki_Gen @ 28.11.2008. 08:41 ] @
Citat:
Zaboravljas jednu cinjenicu, a to je da Japan belezi SUFICIT u trgovini sa ostatkom sveta za poslednjih 25 godina! Tek u zadnjih dva meseca imaju deficit. A Norvezani? Samo da te pitam koliko nafte ima Norveska? I koliko te nafte izvozi.
Za razliku od US ove dve zemlje imaju cime da plate dug.

Sad cu ja malo da se napravim lud.
Zbog cega onda imaju tako velik dug? Ako Japan kao sto kazete pravi ogroman sufucit, zasto je zaduzen preko glave?
Norveska ima mnogo nafte, malo stanovnika, a zaduzena je vise od USA (gledano u odnosu na GDP).

Kada to USA nije redovno servisirala svoj dug? Mislite da su svi ti silni poverioci koji su kupili obveznice USA vlade toliko naivni (neobavjesteni), da ne znaju kako USA nece biti u stanju da servisira dug?
Kada je Bushova administracija podigla limit zaduzivanj sa 8,9 biliona, svi su nastavili da kupuju obveznice i kupili su ih u vrednosti nesto preko1,2 biliona.

Struktura americkog GDP-a, rast industrijske proizvodnje, spoljnotrgovinski deficit, iznos zaduzenosti, stopa rasta GDP-a, itd., su sve javni podaci dostupni bilo kome.
Izgleda da je samo sacica vas zakljucila da USA nece biti u mogucnosti da vraca dugove i da joj ne gine scenario Zimbabvea.
Zeitgeist je stvarno cudo od filma. Ni jedna knjiga ekonomije izgleda da nije toliko ubjedljiva. Cak ni stvarnost, ne moze da pomuti stavove nastale gledanjem ovok remek-djela ekonomske nauke.
[ Slobodan Miskovic @ 28.11.2008. 09:07 ] @
Ta ekonomska nauka koje se ti drzis je dovela do toga da vide od 300 000 ljudi i indirektno preko nekoliko miliona strepe za svoju buducnost i buducnost svoje dece. Lako je palamudati da ce sve biti uredu dok imas sta da jedes, imas platu i nemas hipoteku. Rate za kredit nece cekati da FED "odstampa" dovoljno novca niti ce taj novac doci do tih ljudi koji su ostali bez posla...
Zelim da kazem i da ja resenje uopste ne vidim niti mislim da je moguce na dugorocnom planu, takodje ovo sve sto se radi je samo odlaganje necega sto se mora pre ili kasnije desiti a to je raspad sistema kapitalizma jer se kao osnovni pokretac tog duvanja balona koristi POHLEPA koja nikada nikome nije donela dobro...
[ Ivan Dimkovic @ 28.11.2008. 09:19 ] @
Citat:

takodje ovo sve sto se radi je samo odlaganje necega sto se mora pre ili kasnije desiti a to je raspad sistema kapitalizma jer se kao osnovni pokretac tog duvanja balona koristi POHLEPA koja nikada nikome nije donela dobro...


Pre ili kasnije cemo svi da umremo... zasto onda odlagati tako nesto? :)

I, btw, ljudska pohlepa je sa nama od kada postojimo... i cenim da jeste donela puno toga dobro coveku. Da nije bilo pohlepe, jos bi smo ziveli u prvobitnoj zajednici i skupljali plodove i lovili divljac za klopu... Mozes misliti, onda je nekom palo na pamet da gaji svoje zivotinje i da to bude ogradjeno kako bi se i drugi potrudili...

Eh ta pohlepa :)
[ Slobodan Miskovic @ 28.11.2008. 09:33 ] @
Naravno da je pohlepa tu svo vreme ali kapitalizam kao sistem stavlja potrosnju i profit u prvi plan i kao takav konstantno zahteva rast, profit (i to ne samo profit nego rast profita), i povecanje proizvodnje sto proizvodi povecanu i preteranu pohlepu jer se kao sistem vrednovanja uspeha neke persone ili zajednice u prvi plan stavljaju materijalne stvari...

Znaci nije bas zdravo ako neko dete koje ide u skolu bude u podredjenom polozaju jer nema para za ekskurziju ili najnoviji model nekoh proizvoda kapitalizma, to kod njega moze da stvori takav sistem vrednosti koji nikako nije zdrav i normalan... Sve to se desava i sa odraslim ljudima samo sto nije u pitanju ekskurzija nego automobil, letovanje, kuca, "markirana" odela i tako dalje...

I da, to sto ti, ja i jos 1% ljdui misle drugacije i materijalne stvari im nisu merilo kvaliteta i uspeha nemam nikakvo zacenje u ovoj diskusiji jer je vecina ljudi takva a kad tvoje ili moje dete ode u skolu bice okruzena vecinom moralinih kretena iz poremecenih porodica gde je velicina kuce i daljina destinacije za letovanje osnovni kriterijum uspeha...
[ jablan @ 28.11.2008. 09:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da nije bilo pohlepe, jos bi smo ziveli u prvobitnoj zajednici i skupljali plodove i lovili divljac za klopu...

Pa šta onda? Zašto je skupljanje plodova nešto gore nego gubitak posla npr?
[ Ivan Dimkovic @ 28.11.2008. 09:58 ] @
Citat:
Jablan
Pa šta onda? Zašto je skupljanje plodova nešto gore nego gubitak posla npr?


Nije, ali izmedju skupljanja plodova i gubitka posla ima jos nekoliko "sitnica" koje je omogucio razvoj covecanstva koga je motivisala pohlepa :)

Recimo, sansa da DOZIVIS zivotno doba gde bi mogao da skupljas plodove se znacajno povecala hehe ;-) Nemoj samo da mi kazes da bi tvoja smrt od malih boginja ili sarlaha - ili od infekcije jer si nagazio na ostar kamen "nesto bolje" nego gubitak posla.

No hard feelings, ali cenim da bi malo ko zeleo da se vrati u takvo jedno "bezbrizno" doba.

Citat:
Slobodan Miskovic
I da, to sto ti, ja i jos 1% ljdui misle drugacije i materijalne stvari im nisu merilo kvaliteta i uspeha nemam nikakvo zacenje u ovoj diskusiji jer je vecina ljudi takva a kad tvoje ili moje dete ode u skolu bice okruzena vecinom moralinih kretena iz poremecenih porodica gde je velicina kuce i daljina destinacije za letovanje osnovni kriterijum uspeha...


Vidis, zato postoji obrazovanje - koje mozes da pruzis svojoj deci i da bar pokusas da ih naucis pravim vrednostima u zivotu.

A debila je bilo uvek - kao i dece kojima roditelji nisu pruzili dovoljno vremena... Da nema te "pohlepe" kapitalizma, bilo bi nesto drugo - ali bi oni i dalje bili krelci.
[ Slobodan Miskovic @ 28.11.2008. 10:06 ] @
Deca nemaju moc zapazanja i povezivanja stvari na nacin na koji to mozemo ti i ja, jednsotavno kada dete bez izgradjenog sistema vrednosti udje u grupu (skolu) gde se vrednuju materijalne stvari ti mozes da pricas tom detetu sta zelis ali ono provodi 8h u toj skoli i ne druzi se sa tobom posle skole nego sa drugom decom...
[ žutokljunac @ 28.11.2008. 10:09 ] @
Vidi Klinton najuspešniji.
[ Igor Gajic @ 28.11.2008. 10:19 ] @
Citat:

Vidi Klinton najuspešniji.


Monika cini cuda...
[ p3j4 @ 28.11.2008. 10:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Recimo, sansa da DOZIVIS zivotno doba gde bi mogao da skupljas plodove se znacajno povecala hehe ;-) Nemoj samo da mi kazes da bi tvoja smrt od malih boginja ili sarlaha - ili od infekcije jer si nagazio na ostar kamen "nesto bolje" nego gubitak posla.


Hmmm mislim da mesas babe i zabe. Ne bih bas rekao da je duzina prosecnog zivota u direktnoj sprezi sa pohlepom, pre bih rekao je to zasluga razvoja nauke, zatim tehnologije pri cemu je "gorivo" za sve to bila ljudska inteligencija u funkciji zelje za razvojem i boljim zivotom, a ne pohlepa! Ne mozes da mi kazes da se neko odlucio da bude doktor da bi "mlatio pare"! (plasticni hirurzi se ne racunaju)

Citat:
Ivan Dimkovic: No hard feelings, ali cenim da bi malo ko zeleo da se vrati u takvo jedno "bezbrizno" doba.


Apsolutno!
Jel znas ti onu staru: da Bog da imao pa ne imao!
E zamisli sad te sto sad imaju "sigurne" poslove, automobile na "lizing", kucu na kredit i ostale potrosacke kredite koji im omogucavaju jedan vrlo lagodan zivot. Sta mislis kako ce da reaguju kad saznaju da vise nemaju nista vec moraju da se vrate bas tom prvobitnom "skupljanju plodova"? I zamisli sad da imas rulju takvih, nezadovoljnih...
[ Laki_Gen @ 28.11.2008. 10:54 ] @
I zamisli sad kako je do svega toga doslo? Sta je bilo potrebno, pored ljudske inteligncije i rada, da danas ne beremo bobice i ne jurimo se toljagama oko pecina?
K Kr Kre... Sta je omogucilo industrijsku revoluciju?

Khm, ko ce to saznati da nema vise nista? Ni kucu, ni auto, ni posao, ni ustedjevinu? Koliko njih? Rulja je prilicno nedefinisan pojam.

Opet se javaljaju Tarabici? Bilo je ekonomskih kriza i do sada. Ljudi su ostajali bez posla i bez kuce. Sada ce malo vise njih osjetiti probleme. Koliko vise?
Pola USA populacije? Tarabici ne znaju?
Zao mi je tih ljudi, ali to je zivot. Juce ja nisam imao, danas oni nemaju, sutra neko drugi nece imati i tako u krug.
Rzalika je sto, uvjek postoji mogucnost da se nadje novi posao, da se krene ispocetka i da se vrati na predjasnji nivo, ako se pametno razmislja i sprecava dalja kriza.

Ako beres bobice kad si mali, pa kada porastes, vrlo vjerovatno ces ih brati i kada ostaris. Ako pustis sistem da se sam regulise, opstace ih samo mali broj, vecina ce zavrsiti ispred vrata socijalne sluzbe. NIje mi jansno da to ne shvatate.
[ p3j4 @ 28.11.2008. 11:11 ] @
Citat:
Laki_Gen: I zamisli sad kako je do svega toga doslo? Sta je bilo potrebno, pored ljudske inteligncije i rada, da danas ne beremo bobice i ne jurimo se toljagama oko pecina?
K Kr Kre... Sta je omogucilo industrijsku revoluciju?


A ti Laki opet po dobrom starom obicaju ne citas postove drugih ljudi.

Evo moram sad opet da citiram samog sebe

Citat:
pre bih rekao je to zasluga razvoja nauke, zatim tehnologije pri cemu je "gorivo" za sve to bila ljudska inteligencija u funkciji zelje za razvojem i boljim zivotom


Dakle, tehnologija.

E sad, ono sto ti ne razumes je da je u jednom iskljucivo profitno orijentisanom sistemu, kao sto je kapitalizam, gde je jedina mera boljitka ostvarivanje i rast PROFITA, i gde je to postavljeno kao imperativ jednoga drustva, pa onda mozes samo da cujes, rast, rast, rast, profit, profit, profit, a koji, kako smo vec utvrdili ne mogu rasti beskonacno, zapravo, ako malo bolje rasmislis takav sistem sprecava dalji i brzi razvoj tehnologije. Da li si ti svestan da velike korporacije zapravo koce razvoje tehnologije i covecanstva samim tim sto su ISKJLUCIVO profitno orijentisane? Pa znas li ti koliko je patenata i mozda zaista genijalnih izuma do sada covek osmislio, ali sve to stoji po nekim fiokama tih korporacija, kako bi sprecile druge, isto takve korporacije da se razvijaju brze od ovih prvih i ubiraju veci profit? Covece, pa to je zlocin prema covecanstvu! Mozda bismo do sada i uspeli pronaci neke alternative i odrzive izvore energije, ali upravo takvim razmisljanjem, naftni lobi KOCI dalji razvoj tehnologije, koja bi onda i tebi i meni omogucila bolji zivot!
[ brainbuger @ 28.11.2008. 11:56 ] @
Citat:
Laki_Gen:
 Bilo je ekonomskih kriza i do sada. Ljudi su ostajali bez posla i bez kuce. Sada ce malo vise njih osjetiti probleme. Koliko vise?Pola USA populacije? Tarabici ne znaju?



Laki_Gen, ja neozbiljnijeg sagovornika od tebe nisam video u ovoj temi. Nemam sada vremena za neki duzi post ali koliko mogu da vidim vesto izbegavas sva pitanja vadeci se na svoju ekonomsku expertizu i ismevajuci tudja zapazanja. Vecina odgovora ti je nedorecena, ili na neki drugi nacin dvosmislena, ali si si sad i osilio pa si krenuo da smisljas posalice i poredis tudja misljenja sa Tarabicima, pa cak i sa Mikijevim Zabavnikom... da ne poverujes.

Citat:
Laki_Gen:
Zao mi je tih ljudi, ali to je zivot. Juce ja nisam imao, danas oni nemaju, sutra neko drugi nece imati i tako u krug.
Rzalika je sto, uvjek postoji mogucnost da se nadje novi posao, da se krene ispocetka i da se vrati na predjasnji nivo, ako se pametno razmislja i sprecava dalja kriza.



To sto je tvojoj guzici lepo i sto moze uvek da se prebacis na neki slican posao, nema nikakve veze sa milijardama ljudi koje je sistem iskoristio, i koji ce jos jednom zbog finansijske krize ispastati decenijama. Shvati da je jedan ljudski zivot daleko vredniji od odnosa GDP-a . Ovakvim izjavama samo dokazujes svoj neozbiljan i ogranicen pristup problemu.

Potpuno podrzavam vecinu onoga sto je rekao p3j4, i mislim da se covek poprilicno potrudio da nekima objasni ono na sta konkretno misli. Na zalost tema je izuzetno kompleksna i zalazi u skoro sve oblasti danasnjice, pa je jako tesko na ovakvom mestu i na ovaj nacin objasniti sve pojedinosti.
[ Laki_Gen @ 28.11.2008. 12:07 ] @
Veoma pazljivo citam tudje postove i maksimalno se trudim da ih razumjem, ali mi izgleda ne ide.
Kazes tehnologije. Sta je potrebno za razvoj tehnologije? Rad, znanje i onaj veoma bitan treci faktor? Pokusaj da se sjetis koji je to faktor. hint: Englezi ga zovu Money.
Kako se dolazi do novca? Odstampas koliko ti treba za R&D? Ili odes u banku i kupis onoliko koliko ti je potrebo?

Citat:
E sad, ono sto ti ne razumes je da je u jednom iskljucivo profitno orijentisanom sistemu, kao sto je kapitalizam, gde je jedina mera boljitka ostvarivanje i rast PROFITA, i gde je to postavljeno kao imperativ jednoga drustva, pa onda mozes samo da cujes, rast, rast, rast, profit, profit, profit, a koji, kako smo vec utvrdili ne mogu rasti beskonacno, zapravo, ako malo bolje rasmislis takav sistem sprecava dalji i brzi razvoj tehnologije

Nismo utvrdili da je takav sistem nemoguc. To je tvoja fiks ideja.

Takav sistem je jedino moguc ako se zeli dalji razvoj tehnologije. Zamisli da svi istrazivaci rade godinama na nekoj tehnickoj inovaciji i onda je djele kao bombone u supermarketu?
Cime ce finansirati novo istrazivanje? Covece, ovo je tako banalno da ne znam kako jednostavnije da napisem.

Citat:
Da li si ti svestan da velike korporacije zapravo koce razvoje tehnologije i covecanstva samim tim sto su ISKJLUCIVO profitno orijentisane? Pa znas li ti koliko je patenata i mozda zaista genijalnih izuma do sada covek osmislio, ali sve to stoji po nekim fiokama tih korporacija, kako bi sprecile druge, isto takve korporacije da se razvijaju brze od ovih prvih i ubiraju veci profit? Covece, pa to je zlocin prema covecanstvu! Mozda bismo do sada i uspeli pronaci neke alternative i odrzive izvore energije, ali upravo takvim razmisljanjem, naftni lobi KOCI dalji razvoj tehnologije, koja bi onda i tebi i meni omogucila bolji zivot!

WWW, LCD, Flash memory, fiber-optic, solarni paneli, ljudski genom dekodiran, kloniranje, mobilni telefoni, fuck'n space shuttle... Sta je ovo koji vrag, sve losije i gore od goreg? Sluzi da nam oteza zivot? Palo sa neba? WTF?

Upravo si se diskvalifikovao iz ozbiljne diskusije. Troluj o ekologiji i naftnim lobijima sa sve Jevrejima negde drugde. Nema vise nikakvog smisla diskutovati sa tobom.

Citat:
Shvati da je jedan ljudski zivot daleko vredniji od odnosa GDP-a . Ovakvim izjavama samo dokazujes svoj neozbiljan i ogranicen pristup problemu.

Sta ono bese vas predlog? Da se ugasi FED, da se dozvoli trzistu da se samo regulise? Da se prekine zaduzivanje drzave samo zbog toga sto neki od vas misle da ce to dovesti do totalnog kolapsa, ne uzimajuci u obzir misljenja ekonomskih strucnjaka koji kreiraju politiku? O cemu vi pricate?
Citat:
Potpuno podrzavam vecinu onoga sto je rekao p3j4, i mislim da se covek poprilicno potrudio da nekima objasni ono na sta konkretno misli.

Upravo smo imali priliku da procitamo sta on misli. Jos uvjek ga podrzavas?

Cjela diskusija se zasniva na vasimn pretpostavkama i idejama koje ste dobili od raznih dileja i neuzimanju u obzir cinjenica. Na ovoj izjavi:
Citat:
nema nikakve veze sa milijardama ljudi koje je sistem iskoristio, i koji ce jos jednom zbog finansijske krize ispastati decenijama

Koje bre milijarde? Ko to tako uzasno ispasta? Koji ce tek ispastati? Opet Tarabic ili misljenje zasnovano na cinjenicama?

[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 28.11.2008. u 13:18 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 28.11.2008. 12:16 ] @
Citat:
Rad, znanje i onaj veoma bitan treci faktor? Pokusaj da se sjetis koji je to faktor. hint: Englezi ga zovu Money.


Vidis tu je tvoj problem, sve posmatras kroz novac. Rad nije iskljucivo uslovljen novcem. Niti novac moze da stvori rad....


Citat:
Takav sistem je jedino moguc ako se zeli dalji razvoj tehnologije. Zamisli da svi istrazivaci rade godinama na nekoj tehnickoj inovaciji i onda je djele kao bombone u supermarketu?
Cime ce finansirati novo istrazivanje? Covece, ovo je tako banalno da ne znam kako jednostavnije da napisem.


A zasto je potrebno da se nesto posmatra kroz prizmu profita i novca? Zar ne mozes da zamislis da neko pokusava nesto da stvori iz humanih razloga ili zato sto zeli da pomogne?

Citat:
WWW, LCD, Flash memory, fiber-optic, solarni paneli, ljudski genom dekodiran, kloniranje, mobilni telefoni, fuck'n space shuttle... Sta je ovo koji vrag, sve losije i gore od goreg? Sluzi da nam oteza zivot? Palo sa neba? WTF?


Novac koji je utrosen za razvoj svega toga nije ni 1% od onoga koliko je taj razvoj naplacen kod obicnih ljudi....


[ Majstor_Pućko @ 28.11.2008. 12:36 ] @
Citat:
Laki_Gen: Bilo je ekonomskih kriza i do sada. Ljudi su ostajali bez posla i bez kuce. Sada ce malo vise njih osjetiti probleme. Koliko vise?
...
Zao mi je tih ljudi, ali to je zivot. Juce ja nisam imao, danas oni nemaju, sutra neko drugi nece imati i tako u krug.
Rzalika je sto, uvjek postoji mogucnost da se nadje novi posao, da se krene ispocetka i da se vrati na predjasnji nivo, ako se pametno razmislja i sprecava dalja kriza.

Ovaj Laki_Gen, stvarno nekada ume da bude davez, ali ovde ga je pogodio 100%. I slazem se. Sta je tamo nekog Joe-a u Kaliforniji boleo k*rac, sto deca na ratistima na balkanu ginu, i sto ona ziva nemaju leba da jedu, sto su redovi za hleb i gorivo bili kilometarski itd... Kriza je neunistiva i ona se seli sa mesta na mesto, kao neka bolest-zaraza, dodje i prodje. Sada cemo mi da razglabamo o tome, sta ce biti, i sta bi bilo kad bi bilo. I nema razloga da ne verujem da se Ameri nece izvuci i ovoga puta. I situaciju su ivek izvlacili ljudi koji su donosili inovacije, nista se nije promenilo od kamenog doba i skupljanja bobica, onaj koji se prilagodi ide dalje, ko ne moze, zalim slucaj...
[ Slobodan Miskovic @ 28.11.2008. 12:52 ] @
Evo kako stvari funkiconisu u kapitalizmu :(

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7754048.stm


Inace slazem se sa Majstor_Puckom, kapitalizam je los sistem i bice zapamcen samo kao generator zla i losih stvari...lepo je sto je sve krece ka tome da zauvek nestane...zamenice ga neki drugi i humaniji...
[ p3j4 @ 28.11.2008. 12:57 ] @
@Laki_Gen

Na zalost, covek sa tobom ne moze smisleno da vodi diskusiju, jer umesto da odgovoris na 10-ak direktnih pitanja tebi upucenih ti ides na varijantu prepucavanja i to po receptu da "tvoja mora biti zadnja".

Vidis, i Dimkovicu sam postavio isto tako 10-ak pitanja, ali jos nisam dobio nikakav odgovor - cak i onaj da sam totalni ludak koga treba pod hitno smestiti u ludnicu, kao sto ti to impliciras Nego vidi covek da nema nista pametno i smisleno da odgovori pa cuti i ignorise.

Citat:
Laki_Gen: Nema vise nikakvog smisla diskutovati sa tobom.


Ne laskaj sebi. Nisam ja sve to sto sam pisao, pisao tebi vec radi ljudi koji mozda sve ovo samo citaju, a nisu tako zaslepljeni i ostrasceni kao ti.


P.S.
Ocekujem reply i na ovo - sve po sistemu "moja je poslednja".

Citat:
Majstor_Pućko: Sta je tamo nekog Joe-a u Kaliforniji boleo k*rac, sto deca na ratistima na balkanu ginu, i sto ona ziva nemaju leba da jedu, sto su redovi za hleb i gorivo bili kilometarski itd... Kriza je neunistiva i ona se seli sa mesta na mesto, kao neka bolest-zaraza...


Stoji, nije ih bolelo briga. Ja bih voleo i da nas nije briga za Joa iz Kalifornije, medjutim kao sto vidis krizu u USA osetice i ljudi sirom sveta, pa tako i mi u Srbij. E to je problem.
[ Laki_Gen @ 28.11.2008. 12:58 ] @
Citat:
A zasto je potrebno da se nesto posmatra kroz prizmu profita i novca? Zar ne mozes da zamislis da neko pokusava nesto da stvori iz humanih razloga ili zato sto zeli da pomogne?

Mozgu da zamislim. Mogu i da zamislim da ukoliko ne bude imao novca da uradi strazivanje nece moci nikome pomoci.
Cini mi se da vrsis zamjenu teza. Siguran sam da znas koliko kosta razvoj jednog leka ili npr. koliko kosta razvoj ABS-a za automobile.
Koliko samo kosta istrazivanje na unapredjenju gorivnih celija? Rzavoju boljih solarnih panela?

Novac koji se utrosi je ogroman. Da bi se unapredio taj prozivod ili razvio jos neki noviji je potreban jos veci iznos. Pa, majku mu, to je vise nego logicno i ocigledno.

Ja se slazem da nije sve u novcu, ali mi je kristalno jasno da bez novca nema razvoja i napretka. Neka bilo ko od vas smisli neku inovaciju koju je moguce implementirati sa relativno skromnim iznosom i koja na kraju krajeva ne mora biti profitabilna, neka sluzi nekom vecem dobru.
Mozda sam ja ogranicen na razmisljnje u nekim okvirima (kako su me ekonomske teorije naucile), ali zto ima onih koji mogu da razmisljaju out of the box.
[ p3j4 @ 28.11.2008. 13:05 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Evo kako stvari funkiconisu u kapitalizmu :(

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7754048.stm


Eklatantan primer onoga o cemu sam pricao - PROFITNO orijentisane organizacije koje sprecavaju razvoj nauke i tehnologije koja bi sluzila boljem i humanijem zivotu svih ljudi, a ne samo onima koji imaju dovoljan broj zelenih novcanica.
[ Slobodan Miskovic @ 28.11.2008. 13:11 ] @
NAravno da istrazivaci treba da se plate i da se istrazivanje finansira ali sama cena istrazivanja nije ni 1% ukupnog profita koji donese taj proizovod te stoga imamo usporen rast novi pronalazaka jer je korporacijama stalo da povecavaju profit a da bi dostigli veci profit moraju da prodaju tehnologiju koju sto stvorili ili po vecoj ceni od prethodne sto implicira da ljudi moraju imati pare da bi to kupili ili po duzoj exploataciji te tehnologije kako bi se akumulitrala "dovoljna" kolicina novca.


Recimo gledaj to ovako:

1. Neka firma je imala profit od x $ prosle godine, rade na razvoju novog proizovoda i profit sledece godine mora da bude uvecan sto implicira da cena novog proizovoda mora da bude veca, kako stalno pumpanje cene nije moguce zbog toga sto je profit koji ide od prodaje neravnomerno rasporedjen na sve ucesnike u procesu stvaranja ljudi nemaju para za kupovinu novih proizovda (tehnologija) po dinamici po kojoj profit svake godine rasto te se stoga proizvodi uz neznatne izmene plasiraju kao novi da bi se uzelo jos para od potrosackog drustva koje bi onda bile podeljene u odnosu 1:100 za CEO i probranu ekipicu u odnosu na radnike koji su radili i ucestvovali u razvoju, to moze da funkcionise samo odredjen period jer su resursi ograniceni a ljudska pohlapa nije...
[ Majstor_Pućko @ 28.11.2008. 13:16 ] @
Citat:
p3j4: Stoji, nije ih bolelo briga. Ja bih voleo i da nas nije briga za Joa iz Kalifornije, medjutim kao sto vidis krizu u USA osetice i ljudi sirom sveta, pa tako i mi u Srbij. E to je problem.

I ja kazem da stoji ovo sto si ti rekao. Ali vidis prijatelju, ima tu idruga strana medalje koju mi ovde uporno ignorisemo. Jedan moj dobar prijatelj se vratio iz USA skoro, ovo mu je bio vec drugi put(preko agencije), sta mi je rekao kada je dosao ovde, da je na ivici ludila, i ne moze da veruje koliko su ljudi ovde lenji i tromi, i da ovde pozivcani za najobicniju glupost kada visi koliko nam vremena treba. Imam i rodbinu u USA, i letos kada su bili rekli su mi da je drzava prezaduzena i da ce svi biti u dubokim g*vnima. Ja nisam verovao. No nebitno, ja sam malo pricao sa njima, uglavnom kada su se oprastali od mene rekose: Good luck! Ali u onom stilu "s kim si okruzen-nek ti je sa srecom". Ja tvrdim da smo svi kao kolietiv definitivno krivi za kompletno s*anje u kojem se nalazimo. I da nam je ovo u USA sada samo dobro doslo da svalimo krivicu na drugoga i da se pravimo jadni, kako je to nas pogodilo. Evo pogodilo je mene prvoga-ostao sam bez posla jos u septembru. Kukam li? NE! Niti cu ikada. Lose jeste, a da li cu ja postici nesto iskljucivo zavisi od mene samoga, a ne od svetske krize, i to sto sam juce programirao ne mora da znaci da sutra necu prodavati krompir na kvantaskoj pijaci ako to znaci prezivljavanje.
[ p3j4 @ 28.11.2008. 13:23 ] @
To kakvi smo i koliko smo vredni, radni i organizovani ne moras meni da pricas Takodje je tacno da vecina ovdasnjih firmi koristi svetsku krizu za otpustanje radnika i dizanje cena u nebesa, ali nisam znao i da su Madjari isto tako lenji kao i mi ;-) Po procenama MMF-a bili su na dobrom putu razvoja i sprovodjenja reformi pa se drzava nasla za cas posla na ivici bankrota. Za to su verovatno sami krivi?
[ brainbuger @ 28.11.2008. 13:32 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic
Inace slazem se sa Majstor_Puckom, kapitalizam je los sistem i bice zapamcen samo kao generator zla i losih stvari...lepo je sto je sve krece ka tome da zauvek nestane...zamenice ga neki drugi i humaniji...


Ne bih bas rekao da je bio samo "izvor zla i losih stvari". Pre bih rekao da je bio faza u kojoj je industrijalizacija i manufaktura dala svoj bitan doprinos covecanstvu. Ali da je isti sa povecanjem: broja ljudi na planeti, nivoa svetskog znanja i stepenom razvijenosti tehnologije postao neefikasan i neodrziv. Hteo - Ne hteo, i on je morao evoluirati uporedo sa covekom :)
[ nerodimac @ 28.11.2008. 13:34 ] @
Moze da ga zameni Star Wars sistem ali ono sto je konstanta vec milenijumima ce ostati, ljudi ce uvek biti ljudi sa svim svojim dobrim i losim osobinama.
Kapitalizam je sloboda da stvaras i da radis sta god ti mislio da je dobro. Granice tu ne postoje, niti ih treba vestacki praviti. E sad, posto uvek postoji i druga strana u prirodi ljudi, opozitna ovoj slobodi da stvaras, koja bi da ogranicava, sprecava, unazadjuje, unistava - zato se prave i reformisu razni mehanizmi koji treba da stave akcenat na razuman pored onog covek u zivotinjskoj podvrsti homo sapiens sapiens. Nije to samo kapitalizam, i ne desava se to samo u, ili zbog kapitalizma. To je priroda.
Citat:
Slobodan Miskovic: Evo kako stvari funkiconisu u kapitalizmu :(

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7754048.stm


Inace slazem se sa Majstor_Puckom, kapitalizam je los sistem i bice zapamcen samo kao generator zla i losih stvari...lepo je sto je sve krece ka tome da zauvek nestane...zamenice ga neki drugi i humaniji...
[ Majstor_Pućko @ 28.11.2008. 14:49 ] @
Vidite ovako...
O tome da li je kapitalizam dobar ili los, moze da se napise citava doktorska disertacija i opet da se ne dodje do nekih validnih zakljucaka. Kapitalizam kao i svaki drugi sistem drustveno-ekonomskog uredjenja ima svoje mane i prednosti. I mislim da je kroz svoju istoriju moderno drustvo imalo oscilacije od jednog sistema ka drugom, odnosno Jing-Jang sto bi rekli kinezi. Sada se polako naginje ka socijalizmu, svi se kao prave ne nije to soc. Ono sto mene brine jeste sto je nasa drzava stalno bila u kontra-fazi, sa trendovima i uvek kasni za ugao Pi(elektrotehnicki receno :D ). Svaki sistem ce imati manu jer nece moci da ogranici one ljude koji su sposobni i imaju zelju da "zaobidju" sistem i nametnu se. Upravo taj manjak kotrole koja je bila prejaka i veoma stetna u komunizmu, omogucila je uticajnim pojedincima da grade i jacaju svoje pozicije u kapitalizmu. Jedan covek je rekao:
Citat:
Svaka ljubav i strast se vremenom i upotrbom stisava, samo zelja za moci i kontrolom vremenom i upotrebom jaca i otudjuje coveka od humanosti i realnosti.

Greska je u ljudima, jer oni prave greske i kreiraju sistem-oni su deo njega, i ako oni najmocniji u sistemu imaju ne bas najbolje namere ka ostatku drustva naravno da je samo pitanje vremena kada ce da se javi anomalija koja ce da protrese i na kraju srusi sistem. Zasto vecina svetskih bogatasa ne ume da stane kada zaradi dovoljno novca? Zato sto oni ne znaju koliko je dosta, i uvek treba vise, dok na kraju ne postanu robovi spostvenih kompanija. Kroz evoluciju samo su najgramziviji i najpohlepniji opstajali, a mis smo njihovi potomci, i sada neko ocekuje preko noci to da se promeni? Yeah, right...
[ buda01 @ 28.11.2008. 20:47 ] @
Sa onog dijagrama lepo se vidi u zadnjih 50 godina USA je samo 4 godine imala suficit, a i to je bio neki eksces, jer se brzo stmoglavio.
Mada tu su jos dugovi pojedinaca i firmi, tek je to horor.

Ajmo prognoze od Dimkovica i Laki_Gen-a kad ce ponovo visegodisnji (ili bolje reci visedecenijski) suficit, i kad ce dugovi poceti da se otplacuju tj smanjuju, jer ostali nesto ne veruju u tu mogucnost.

I sa kim ce ostvariti suficit, sa Kinezima, Indijcima?
[ žutokljunac @ 30.11.2008. 17:04 ] @
Pošto jevrejima u USA očajnički treba nešto krupno da sakriju svoju pljačku stoleća, a Americi nešto da ih izvuče iz problema i skrene pažnju javnosti, daj Bože da ne izbije rat između Indije i Pakistana. Mnogo su bre kvarni.
[ nerodimac @ 01.12.2008. 11:34 ] @
Ma to se komunjare povampirile, pa ih treba podsetiti gde im je mesto. :)
[ bego_26 @ 04.12.2008. 22:57 ] @
Evo da i ja dam svoj prilog ovoj temi.

Odmah da na pocetku kazem da se i meni od ove krize ljulja radno mjesto.
Ali mi je u jednu ruku drago, ako mi netko moze objasniti od kojeg su materijala napravljeni nogometasi kad se toliki novac trosi na njihovu preprodaju.
Pa ljudi realno gledajuci za mene je vrijedniji jedan hirurg koji je uspio spasiti samo jedan zivot od nogometasa.
Glumci su placeni ko da seru zlatna jaja.

E pa neka gospodo (oni koji su kupovali i sta im ne treba) trosi li ste na gluposti sad platite pa da nastavimo dalje.

Pozdrav.


[ mrle 011 @ 06.12.2008. 07:44 ] @
Citat:
bego_26: ..... ako mi netko moze objasniti od kojeg su materijala napravljeni nogometasi kad se toliki novac trosi na njihovu preprodaju....


to su ti vrline trzista, cari slobode i demokratije, i dostignuca savremene civilizacije.
neka budala koja ugurava sarenu lopticu u rupu, ili plavusa koja u televizoru glumi tudji zivot, budu placeni za jedan dan onoliko koliko jedan bagerista ne moze da zaradi za deset zivota.
trzisna ekonomija.
[ pri3rak @ 06.12.2008. 07:57 ] @
Uz iznimnu opasku da pomenuta plavka i fudbaler svojim finansijerima donose mnogo vise novca nego bagerista svome, te nesto ne vidim to kao problem, ne placa njih drzava pa da kukamo :)
[ Laki_Gen @ 06.12.2008. 08:32 ] @
Takodje, ta plavojka i fudbaler zaradjuju od onih sto ih gledaju i luduju za njima, niti otimaju, niti kradu. Dal' su oni zbog toga krivi, sto su iskoristili mogucnost?
Imas i onu budalu "Miki od Kupinova" i onog sto mnogo voli "Burek", od kojih je ovaj prvi uspeo da unovci svoju glupost.

Meni se cini da problem ipak nije u njima. Da nije onih koji vise vole da gledaju u tudji lonac, ne bi bilo ni te plavojke koja glumi simlple life.
Mada, to je vec sasvim druga tema, da ne idemo u off.
[ Slobodan Miskovic @ 06.12.2008. 08:41 ] @
Problem je u sistemu, cim sistem forsira taj nacin trosenja novca kao prihvatljiv to ce da se odrazi na masu. Nesto slicno kao moda samo malo na vecem nivou. I pre 50 godina su stadioni bili puni ljudi ali igraci nisu ni priblizno zaradjivali kao danas...
[ pri3rak @ 06.12.2008. 08:47 ] @
Pre 50 godina ni biznis koji se vrti oko njih nije bio kao danas :)
[ osmania @ 06.12.2008. 09:01 ] @
Hoce ovo hoce, ovo je punooo i previse...

"Američki poslodavci u novembra su ukinuli 533.000 radnih mjesta, što je najviše u jednom mjesecu u posljednje 34 godine i govori o tome da gospodarstvo Sjedinjenih Država ulazi u najdublju i najdulju recesiju od II svjetskog rata.
S novih 533.000 izgubljenih radnih mjesta, njihov broj je od početka godine dosegnuo 1,91 miliona, objavilo je u petak Ministarstvo rada u Washingtonu."
[ dr mabuse @ 06.12.2008. 09:47 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Problem je u sistemu, cim sistem forsira taj nacin trosenja novca kao prihvatljiv to ce da se odrazi na masu. Nesto slicno kao moda samo malo na vecem nivou. I pre 50 godina su stadioni bili puni ljudi ali igraci nisu ni priblizno zaradjivali kao danas...
Sve je posledica prenaduvanog sistema, odnosno, prenaduvavanja pojednih vresnosti, kao za spomenute pikače lopti i plavušice sa 'popularnih' TV serijala..
Da li je u 'tržišnoj ekonomiji' normalno i logično da jedan Federer u svojoj karijeri direktno zaradi 30+ milja evra, koliko prosečni grejač klupe u nekom Čelsiju, Realu, Barsi i sl?
Odustajanjem od sistema vrednosti novca baziranog na nekakvom ekvivalnetu (npr zlatu) dobili smo nerealne vrednosti robe (pikača, plavušica...), ludačke raspone u kojima se u kratkom roku kreću cene osnovnih energenata (nafta, gas...), dobili smo kulu od karata koja se polako ruši zato što je tamo neko izvukao samo jednu kartu.. Da je iole bio stabilan i realno baziran sistem ovo se ne bi desilo..

Lako je bilo dizajnirati (i održavati) ovako virtuelan sistem decenijama posle WWII eksploatacijom kolonija, ratovima, industrijskim kolonijalizmom jugoistočne Azije, ali onda se sve vratilo kao bumerang - ratovi su ojačali borbu za ljudska prava i standarde, kolonije su nestale ali zato su gladna usta došla u bivše kolonijalne sile da se nahrane, jugoistočna azija je počela da proizvodi svoje proizvode kojima preplavljuje svetska tržišta...
[ Rumpletstilskin @ 06.12.2008. 10:07 ] @
Citat:
dr mabuse:Odustajanjem od sistema vrednosti novca baziranog na nekakvom ekvivalnetu (npr zlatu) dobili smo nerealne vrednosti robe (pikača, plavušica...), ludačke raspone u kojima se u kratkom roku kreću cene osnovnih energenata (nafta, gas...), dobili smo kulu od karata koja se polako ruši zato što je tamo neko izvukao samo jednu kartu.. Da je iole bio stabilan i realno baziran sistem ovo se ne bi desilo..

Znam da od ovoga nema vajde, ali opet...

Da ne ulazimo u teoriju novca (njegov danasnji oblik i uzrocno-posledicnu vezu sa ratovima i porezom), jedno pitanje za sve poklonike "zlatnog standarda" posto vidim da ih nije malo:

U 16. veku Portugal i Spanija su toliko zlata i srebra dovukli iz Amerike i postali toliko mocni da je papa Aleksandar VI povukao liniju na mapi i podelio ceo Novi Svet na 2 dela.

Uprkos tome, jako brzo su prosli ko sfrj devedesetih i danas nema pas zasta da ih ujede. Otkud to majkumu kad su tone i tone zivih para usle u sistem???
[ mrle 011 @ 06.12.2008. 22:06 ] @
Citat:
Laki_Gen: Takodje, ta plavojka i fudbaler zaradjuju od onih sto ih gledaju i luduju za njima, niti otimaju, niti kradu. Dal' su oni zbog toga krivi, sto su iskoristili mogucnost?
......


ne kazem da je budala kriva, nekad dodjem u iskusenje i da zavidim budali, samo se pitam kakve koristi ima jedna drustvena zajednica, ili covecanstvo uopste, od toga sto budala, placena milionima necega, ubacuje neku loptu u neku rupu.
zamisli da jedno drustvo/covecanstvo trosi te tolike novce na npr. obrazovanje, edukaciju, istrazivanja, ekologiju, tehnologiju .....

ne razumem ja nikako tu vasu trzisnu ekonomiju.

malopre sam iz postanskog sanduceta izbacio deset kojekakvih reklama za nekakve banke, pice itd.
zamisli ti sad taj lanac radnji u trzisnoj ekonomiji, od onog drvosece koji je posekao drvo, pa preko transporta, fabrike, stamparije, proizvodnje boja, trosenja struje, przenja nafte ........ i na kraju do mene, koji to moram da zguzvam i bacim u kontejner.
u cemu je smisao?

u cemu je npr. smisao vecerasnjih milion reklama u televizorima sirom sveta, na koje su potroseni zilioni kilovata/litara/cega vec dragocene energije, kada vec deca od tri godine kapiraju da je to laz?
a i ovi sto to rade, znaju da i deca od tri godine znaju da oni lazu.

to bre sve veze s mozgom nema.
[ Igor Gajic @ 06.12.2008. 22:27 ] @
Citat:

panem et circenses (hleba i igara)


Dok je narod sit i ima cime da se zanima nije ga briga sta ce biti sutra ili to sto njegova zemlja ratuje protiv nekog Shitistana ili sto mu je posao nikakav. A naravno da je u tom sistemu igrac odlicno placen, placen da ljudima maze oci.

Nego ovo je off topic...
[ žutokljunac @ 06.12.2008. 23:19 ] @
Sve im se raspalo? Nije im se nista raspalo, sistem je tako programiran. Sada su prelili krizu na ceo svet ( za nešto mora da služi globalizacija i međubankarsko trž. ) tako da svi plaćaju ono što su oni potrošili. Novac, tj. vrednost nije nestao/la, on je na sigurnom. Kada se duva balon na berzi, kada se cene veštački podižu u nebesa, oni koji to sve kreiraju baš tada prodaju i taj " zarađen " novac prebacuju u sigurno i opipljivo - kupuju hranu, žitarice, plemenite metale. Onda njihova cena skače kako kriza jača, pa ovi ponovo krenu da prodaju za nekoliko puta veće novce i sad kupuju hartije na berzi koji su budzašto. Trik je da igraš kao i te bitange na istom talasu kao i oni. A sistem, koji sistem? Dimkoviću, ajd ti molim te...
[ Laki_Gen @ 07.12.2008. 08:36 ] @
Citat:
u cemu je npr. smisao vecerasnjih milion reklama u televizorima sirom sveta, na koje su potroseni zilioni kilovata/litara/cega vec dragocene energije, kada vec deca od tri godine kapiraju da je to laz?
a i ovi sto to rade, znaju da i deca od tri godine znaju da oni lazu.

to bre sve veze s mozgom nema.

Kako nema? To ti je cista psihologija. Ja znam da to sto reklamiraju nije istina (i oni znaju da ja to znam), ali sutradan dok guram kolica izmedju rafova i dvoumim se izmedju reklamiranog i nobrend proizvoda, sta mislis koji cu uzeti? Postoje mnoga istrazivanja o tome i ne bih da nagadjam procente, ali je reklamirani u veeelikoj prednosti.

Neki ljudi jednostavno vise vole laz. Dal' im se ne svidja zivot koji zive (usran posao, debela zena, deca koja ih ne slusaju), pa onda gledaju te sto guraju loptu u rupu i zamisljaju kako bi i oni mogli ili gledaju tu plavu i dive se tom glamuru, hotelima, stilistima, limuzinama.... Zelje, brale. Ta reklama im ispunjava te zelje, makar i lazno.
P.S. Neki ljudi jednostavno vole sport (ili politiku, egal). Neki su to po struci. Mnogi zbog drustva. Poneki da bi bili u trendu. Milion je raloga. Milion je zelja. Dovoljno je da nadjes onu najzastupljeniju i obecas ispunjnejnje (laznom reklamom) i da vidis kako stizi milioncici.
[ sucur @ 09.12.2008. 11:21 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: kapitalizam je los sistem i bice zapamcen samo kao generator zla i losih stvari...lepo je sto je sve krece ka tome da zauvek nestane...zamenice ga neki drugi i humaniji...

Kapitalizam, vjerovatno, jeste otisao predaleko, al' je, ipak, neukusno napisati da je predstavljao "samo" generator zla i losih stvari.
U svemu mozemo pronaci, ako ne mnogo, onda barem neko zrno pozitivnog. Kapitalizam svakako ima svoje dobre, pozitivne strane, tj. uradio je dosta toga dobrog za covjecanstvo, al' svakako, uradio je i dosta toga loseg.

Slazem se da je evoluirao u jedan okrutan sistem, i da su mnoge stvari danas izmakle kontroli. Takodje, nadam se da ce taj neki "humaniji sistem" o kojem pricas zamijeniti kapitalizam sto prije. Iako je to, bar sada, jako malo vjerovatno.

Humanizam je mnogo zapostavljen, i bacen je na margine "bitnosti". Kapitalizam je doprinjeo tehnoloskom razvoju, modernizaciji itd itd, i mislim da je sada krajnje vrijeme da kazemo "hvala" kapitalizmu, i da na neki nacin iskoristimo trenutnu tehnologiju, "robotizaciju" itd itd i napokon covjeka oslobodimo, po meni, besmislenog osmocasovnog radnog dana.

Ipak, sto je mnogo, mnogo je.
[ dr mabuse @ 09.12.2008. 18:49 ] @
Citat:
sucur: Kapitalizam, vjerovatno, jeste otisao predaleko, al' je, ipak, neukusno napisati da je predstavljao "samo" generator zla i losih stvari.
U svemu mozemo pronaci, ako ne mnogo, onda barem neko zrno pozitivnog. Kapitalizam svakako ima svoje dobre, pozitivne strane, tj. uradio je dosta toga dobrog za covjecanstvo, al' svakako, uradio je i dosta toga loseg.
Slažem se da ni đavo nije tako crn kao što izgleda, ali možeš li navesti šta je to 'dosta dobrog za čovečanstvo' uradio?
[ sucur @ 09.12.2008. 20:50 ] @
Citat:
dr mabuse: Slažem se da ni đavo nije tako crn kao što izgleda, ali možeš li navesti šta je to 'dosta dobrog za čovečanstvo' uradio?

Liberalan pristup radu, poslovanju, plasiranju i vracanju ulozenog. Oslobadjanje individue "drustvenih ciljeva" i skidanje omce slobode izbora, tj. slobode zivljenja. Zasluzan je za jako veliki industrijski i tehnoloski razvoj covjecanstva itd itd...

Naravno, daleko da je sve pozitivno i lijepo, tj. sigurno da postoji, takodje, i mnogo, mnogo strasnih stvari koje se dogadjaju pod velom kapitalizma, i koje obavezno treba sto prije iskorijeniti. Ali, o ovome sam vec pisao i ja se potpuno slazem sa tim.

Jasno je, nadam se vecini, kako kapitalizam nije savrsen, zapravo, daleko je od savrsenog, ali, ipak, kapitalizam je trenutno sistem koji najblize prijanja covjekovim "nagonima" i potrebama. I kao takav podlozan je kritici, i osudjivanju, i svakako da treba rjesavati velike probleme koje vuce za sobom. Na ovaj nacin stvaramo taj neki buduci, napredniji i humaniji sistem. Medjutim, apsurdno je odbacivati kapitalizam, kao neko nuzno zlo, a bez da postoji neka naprednija alternativa tj. prijedlog nekog savrsenijeg sistema. Kapitalizam je jako dobra osnova, i treba mu samo jedan "patch", odnosno, "upgrade", pa da malo stanemo na loptu i sagledamo svijet kroz neku drugu prizmu, malo humaniju.

[ Legionar_ @ 10.12.2008. 00:12 ] @
Citat:
žutokljunac: Sve im se raspalo? Nije im se nista raspalo, sistem je tako programiran. Sada su prelili krizu na ceo svet ( za nešto mora da služi globalizacija i međubankarsko trž. ) tako da svi plaćaju ono što su oni potrošili.

Cela ova kriza je zapravo vestacki izazvana.Ono sto se stvarno desava je da se ide na smanjenje potrosnje ovo malo nafte sto je ostalo kako bi se dobilo na vremenu za eventualno razvijanje alternativnih goriva.
[ Amazzon @ 12.12.2008. 16:30 ] @
Ljudi nemojte da ste naivni...Ova cela fin.kriza i situacija je velika obmana i namerno je izazvana, zarad sticanja interesa i profita nekolicine finansijskih giganata i vladajuce klase. Kapitalizam je samo izgovor za postojecu manipulaciju ljudskom rasom. Covece, ko da vanzemaljci vladaju planetom. Ljudima uopste nije jasno zasto se ovo desilo, takodje vecina ne zeli da zalazi u detalje, jednostavno ih ne zanima, narod samo govori: za sve je kriva Amerika, kao, ako, tako im i treba, sve im se vraca.
Globalizacija je kriva za vecinu slicnih dogadjaja. Jednostavno obicnom coveku nije dato vreme, da se suprodstavi ovakvom svetskom poretku i institucijama, covek je prenatrpan poslom, mediji ga zamajavaju kojekakvim laznim vestima, nebitnim dogadjajima i raznoraznim budalastinama. A demokratija je ta koja treba da se suprodstavi kapitalizmu i gigantima, a ona je lazno decenijama zastupana i trenutno ne postoji. Mozda je narod taj koji je naivan i obmanut i sada glasa za neke ljude na vlasti za koje niko nikad nije cuo...Uvek ce biti korupcije, i dok se ona ne iskoreni, tesko nama.
Realno, niko ne bi trebao ovoliko da radi, za jednu bednu platu, treba da postoji jedan liberalizam, a nece ga nikad biti zbog ovakvog "idealnog" sistema...Zasto top 10 najvecih svetskih privatnih korporacija, mora ostvaruje tolike astronomske profite, kao ukupan nacionalni dohodak nekoliko zemalja? Zasto se nafta ne zameni alternativnim gorivima? A posto je ima u izobilju i za narednih 100 godina, populacijom se manipulise laznim vestima: nestasica nafte, smanjuju se rezerve, kao razlog povecanja cena i zarada gigantskog Exxon Mobila, Shella, BP-a i drugih. Ma daj!!! Uvek ce toga biti, svetska proizvodnja nafte ce varirati, i pored velike buduce traznje. Eliminisace se svaki pokusaj i prelazak na alternativne izvore i to sve od strane ovih kompanija...Zasto 1% ljudi na planeti poseduje 50% svetskog bogatstva, zasto ga ne podeli siromasnima? Mislite li da svaki pojedninac moze da potrosi toliko novca, a da se ne izivljava!!??
Kapitalizam je oduvek bio zastupljen, ali na drugi nacin; novac ne gubi vrednost, samo prelazi iz jednog oblika u drugi...
I uvek ce biti ovako, dok budu postojale institucije kao sto su: Centralna Banka Federalnih Rezervi, MMF i Svetska Banka. Kao najveci manipulatori i monopolisti///
[ zmajevac @ 12.12.2008. 20:43 ] @
Citat:
mrle 011:
u cemu je npr. smisao vecerasnjih milion reklama u televizorima sirom sveta, na koje su potroseni zilioni kilovata/litara/cega vec dragocene energije, kada vec deca od tri godine kapiraju da je to laz?
a i ovi sto to rade, znaju da i deca od tri godine znaju da oni lazu.

to bre sve veze s mozgom nema.


Kako nema?


Bilo bi mnogo, mnogo manje reklama da ne mora da se igra igra zvana "demokratija" . Kapitalizam i demokratija su nespojivi pa je za mase tu reklama, propaganda , advertajzing a sve to zajedno:medijska priprema terena.


CNN (i tome slični) se razgalami kako je liberalni kapitalizam svetinja i kako ce tržiste samo sve najbolje regulisati a
onda sledi obrt: isti taj sad se zalaze za davanje državnih para američkim proizvodjacima automobila.Prvo , država ne sme nikako da se meša u ekonomiju pa onda obrt za 180 stepeni: ako se država ne umeša bice propast USA.


Isto je to bilo i sa Irakom:te Sadam je diktator, te sprema nuklearno i hemijsko oruzje, i još biološko pa onda
opet obrt za 180 stepeni: kauboj što prvo puca pa tek onda pita o čemu se radi Bush je prošle nedelje
izjavio da mu je "žao sto su ga pogrešno informisali o Iraku" pa je on naivan "greškom" okupirao dotičnu drzavu.

A kad se samo setim evropskih "zapadno -demokratskih" kampanja...Pre dvadesetak i više godina tadasnjoj EZZ je trebalo da članice potpišu neki dogovor pa je bila medijska hajka protiv Japana: kao japanska roba ce uništiti svu
zapadnoevropsku proizvodnju, japanci ce pokupovati sve evropske kompanije, evropljani ce morati da rade za japance po 15 sati svaki dan, bice unisten evropski stil zivota...
I nakon što je taj dogovor potpisan sva ta kampanja je stala i nikad više,nikad, nisam naišao na takve tekstove...

Citat:
Legionar_: Cela ova kriza je zapravo vestacki izazvana.Ono sto se stvarno desava je da se ide na smanjenje potrosnje ovo malo nafte sto je ostalo kako bi se dobilo na vremenu za eventualno razvijanje alternativnih goriva.


Ovo sa naftom je verovatno povezano sa "globalnim zagrevanjem"? Ne kažem ja da se Zemlja ne zagreva, da se led na Arktiku ne topi , ali zar se nije preteralo sa ovom medijskom kampanjom? Vaclav Havel je rekao " da ce za petnaestak godina sva sadašnja histerija o globalnom zagrevanju izgledati smešno". Pa da ,SVAKA medijska histerija posle 15 godina izgleda smešno...

Ko misli glavom razdvoji činjenice i propagandu pa onda gleda ko i zašto vodi propagandu.
I onda se svi delovi uklope u slagalicu.
[ sucur @ 12.12.2008. 22:12 ] @
Citat:
mrle 011:
u cemu je npr. smisao vecerasnjih milion reklama u televizorima sirom sveta, na koje su potroseni zilioni kilovata/litara/cega vec dragocene energije, kada vec deca od tri godine kapiraju da je to laz?
a i ovi sto to rade, znaju da i deca od tri godine znaju da oni lazu.

Bila laz ili ne, ti ces podsvjesno kupiti proizvod "koji ti se cini poznatijim", a marketing je nista vise, do upoznavanje potencijalnog kupca sa proizvodom. Dakle, nije stvar u tome da ti povjerujes u "istinitost" reklamnog bloka, vec da taj neki proizvod svjesno ili ne, odaberes tj. kupis.

Ne bacaju, firme, korporacije itd itd toliki novac uzalud, i to, naravno, nije besmisao. Zapravo, marketing je jedan od najbitnijih faktora uspjesnog poslovanja.
[ Legionar_ @ 14.12.2008. 23:18 ] @
Zanimljiva analiza:

"SAD će se raspasti
Igor Panarin
petak, 05. decembar 2008.

(NIN, 04.12.2008)
Već u jesen 2009. ekonomska kriza bi mogla da izazove građanski rat u Sjedinjenim Američkim Državama, a potom i raspad te države na nekoliko delova. Tako je glasila prognoza koju je pre deset godina izneo doktor političkih nauka, dekan Fakulteta za međunarodne odnose Diplomatske akademije Ministarstva inostranih poslova Rusije Igor Panarin. U to vreme su njegova predviđanja delovala fantastično, ali se sada mnoga među njima stvarno zbivaju. Sada čitaocima predstavljamo novu verziju prognoze profesora Panarina, koja je već na prvi pogled sporna, možda čak ima i potencijal da izazove skandal. Profesor Panarin objašnjava zbog čega su Sjedinjene Države smislile monetarnu reformu, za koga radi Obama i zašto bi Rusiji bilo bolje da uspostavi istinski prijateljske veze sa Kinom.
Igore Nikolajeviču, kako ste uopšte došli na ideju o raspadu SAD, i to još 1998, kada je ta zemlja doživljavala pravi prosperitet i bila neopozivi svetski lider?

- U septembru 1998. u Austriji je održana međunarodna konferencija “Informacioni rat”. Tamo sam predstavio svoje analize. Od 400 učesnika u sali je bilo 150 iz Amerike, i kada sam izneo prognozu da će se Amerika raspasti na delove u sali se začuo ne samo žamor, već pravi krik. Međutim, sve što sam rekao bilo je utemeljeno. Još tada je bilo jasno da je glavna sila koja može da razori SAD zapravo finansijsko-ekonomska. Dolar nema nikakvo pokriće. Spoljni dug Amerike strelovito raste, a njega početkom 80-ih godina prošlog veka uopšte nije bilo. Kad sam prvi put 1998. izneo svoju prognozu o raspadu SAD taj dug je već premašio dva triliona dolara. Danas iznosi više od 11 triliona. To je piramida koja će se neminovno srušiti.

Mislite da će se srušiti celokupna američka privreda?
- Već se ruši. Finansijska kriza je dovela do toga da su od pet najvećih i najstarijih banaka na Volstritu njih tri već prestale da postoje, a dve su na ivici opstanka. Wihovi gubici su najveći u istoriji. Sada je na delu zamena sistema finansijske regulacije na globalnom planu: Amerika više neće biti svetski regulator.

Ko će je zameniti?
- Postoje dve zemlje koje pretenduju na tu ulogu: Kina sa ogromnim rezervama i Rusija kao zemlja koja bi mogla da preuzme ulogu regulatora na evro-azijskom prostoru. Upravo je završen samit dvadesetorice (G-20) u Vašingtonu i dogodilo se nešto veoma indikativno. Učesnici su predočili novu arhitekturu međunarodnih odnosa u kojoj će ključnu ulogu imati MMF. Međutim, Fondu su potrebna finansijska sredstva. Zato su se učesnici samita obratili Kini i Japanu zamolivši ih da obezbede novac. Zlatne i devizne rezerve Kine iznose više od dva triliona dolara, ta zemlja je najveći kreditor SAD i sada će neminovno uticati na politiku MMF. Nije nimalo slučajno, međutim, da se predsednik Hu Đintao na samitu sastao sa dvojicom lidera – predsednikom Rusije i premijerom Velike Britanije. Naime, zvanični jesenji susret G-20 treba da se održi u Britaniji. A susret sa predsednikom Rusije – kao zemlje koja predlaže osnovna načela rekonfiguracije svetskog finansijskog sistema – takođe se sasvim precizno uklapa u kinesku viziju procesa reformi.

Sve je jasno kad je reč o svetskim liderima. Ali da se vratimo na SAD. Šta je to što ukazuje na mogućnost raspada te zemlje?
- Postoji čitav kompleks uzroka. Prvo, u SAD će rasti i produbljivati se finansijski problemi. Milioni građana ostali su bez ušteđevine. Cene i stopa nezaposlenosti naglo rastu. Na ivici kraha su kompanije kao Yeneral motors i Ford, što znači da će čitavi gradovi ostati bez posla. Guverneri već krajnje rezolutno zahtevaju novac od federalnog centra. Povećava se nezadovoljstvo koje su dosad obuzdavali samo izbori i nada da će Obama doneti čudo. Međutim, već na proleće će biti potpuno jasno da čuda nema. Drugi činilac je ranjiva i krhka politička struktura SAD. Na teritoriji Amerike ne postoji jedinstveno zakonodavstvo. Nema čak ni jedinstvenih saobraćajnih propisa. Prilično je krt taj skelet koji vezuje Sjedinjene Države. Čak i u američkim oružanim snagama u Iraku ima mnogo onih koji nemaju američko državljanstvo već ratuju zato što im je to državljanstvo obećano. Tako je vojska koja je svojevremeno predstavljala čuveni američki lonac za taljenje već odavno prestala da obavlja funkciju kohezivnog faktora američke države. Konačno, tu je i rascep među elitom, koji se vrlo jasno ispoljava u uslovima krize.

Kažete da će se zemlja raspasti. Kako? Jasno je da je na jugu Meksiko... Ko još?
- Možemo govoriti o očekivanom raspadu na šest delova. Prvi deo je pacifička obala SAD. Ovde kao primer možemo da navedemo San Francisko: u njemu 53 posto stanovništva čine Kinezi. Guverner države Vašington je etnički Kinez, glavni grad te države Sijetl nazivaju kapijom kineske emigracije u SAD. Pacifička obala će postepeno pasti pod uticaj Kine, to je potpuno očigledno. Drugi deo je onaj na jugu Amerike – to su svakako Meksikanci. Tamo je španski već ponegde postao državni jezik. Onda je tu i Teksas koji se otvoreno bori za nezavisnost. Atlantska obala SAD sasvim je drugi etnos i mentalitet i nju možemo podeliti na dva dela. Naravno, tu su i centralni rejoni zahvaćeni depresijom. Podsećam da je pet centralnih saveznih država u kojima žive Indijanci već proglasilo nezavisnost. Naravno, to je shvaćeno kao šala, kao zanimljiva politička predstava. Ali, činjenice su činjenice. Na severu je jak uticaj Kanade. Aljasku možemo mi da zatražimo nazad. Ionako je, zapravo, data u zakup..."

Ako se ovo obistini,Americi definitivno dolazi kraj.Dovoljno je da se samo pogleda rast hispanskog stanovnistva,a na drugoj strani ima dosta i crnaca koji bi hteli da imaju sopstvenu republiku - neki je zovu Nova Africka Republika, neki Crna Nacija Amerike. Kako god da se stvar razvija,Americi se ne pise dobro.Na kraju krajeva,Meksikanci treba da uzmu svoje,a crnci imaju puno pravo na sopstvenu drzavu,dovoljno su za nju radili.
[ milanche @ 15.12.2008. 04:00 ] @
Citat:
Ovde kao primer možemo da navedemo San Francisko: u njemu 53 posto stanovništva čine Kinezi


Opasan strucnjak je u pitanju....precizan je kao laser, sunce ti poljubim....

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco
Citat:
Like many larger U.S. cities, San Francisco is a minority-majority city, as non-Hispanic whites comprise less than half of the population. As of 2006, the Census Bureau estimated that 44.6 percent of the population was non-Hispanic white.[108] Asian Americans make up about a third of the population; Chinese Americans constitute the largest single ethnic group in San Francisco at about a fifth of the population. Hispanics of any race make up about 14 percent of the population. San Francisco's African American population has declined in recent decades, from 13.4 percent of the city in 1970 to 7.2 percent of the population in 2006.[108] The current percentage of African Americans in San Francisco is similar to that of the state of California.[108]


Cinjenica je da je u samom gradu San Francisku (mestu od 14 kv. km i 750,000 stanovnika) nesto veca koncentracija Kineza nego na ostalim mestima, pre svega iz istorijskih razloga (glavna tranzitna luka jos od doba zlatne groznice).

Prema cenzusu iz 2006-te za celu Kaliforniju procenti su:

http://en.wikipedia.org/wiki/California#Population

Citat:

Racial and ancestral makeup

According to the 2006 ACS Estimates, California's population is:

* 58.9% White American including Hispanic
* 35.9% are Hispanic or Latino (of any race)[19]
* 12.3% Asian American
* 6.2% Black or African American
* 3.3% mixed
* 0.7% American Indian

In terms of number of individuals, California has the largest population of White Americans in the U.S., an estimated 21,810,156 residents. The state has the fifth largest population of African Americans in the U.S., an estimated 2,260,648 residents. California's Asian population is estimated at 4.5 million, approximately one-third of the nation's 14.9 million Asian Americans. California's Native American population of 376,093 is the most of any state.

According to estimates from 2006, California has the largest minority population in the United States, making up 57 percent of the state population. Non-Hispanic whites decreased from 80 percent of the state's population in 1970 to 43 percent in 2006.[20] While the population of minorities accounts for 100.7 million of 300 million U.S. residents, 21 percent of the national total live in California.


Ako ce neko da preuzme zapadnu obalu i Kaliforniju, to pre imaju sanse Latinosi (postoji separatisticka organizacija 'La Rasa') nego Kinezi koji
igraju ulogu slicnu slonu u savani (ne diram nikoga, a niko nije lud da me dira) uglavnom gledaju svoja posla, salju decu u dobre skole i prave pare.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 15.12.2008. u 05:14 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 15.12.2008. 15:50 ] @
Nego da se vratimo temi, eno chicha prevario onolike banke za 50 milijardi :) i to radio decenijama...i posle neko da kaze da se veruje US vlastima..ja im nista apsolutno ne verujem....ovde su citave zemlje formirale misljenje od nekim dogadjajima na osnovu US medija a kakvi su tek oni ako federalna sluzba dozvoljava tolike prevare kao u slucaju Mejdofa...i to sve zbog njegovog visocanstva PROFITA..
[ Sopocanac @ 15.12.2008. 16:52 ] @
opasan cica :)

zayebao investitore za 50 milijardi dolara, priveli ga zbog toga na sud, on platio 20 miliona dolara kauciju i sad uziva na slobodi. a za ovo krivicno delo bez obzira na sumu moze da dobije max 5 godina robije al sobzirom na njegovu starost nema sanse da dobije vise od 2-3. Plus zato sto je ceo svet cuo za ovo nece smeti niko od ostecenih investitora da ga pipne
[ Ivan Dimkovic @ 15.12.2008. 17:48 ] @
Citat:

a za ovo krivicno delo bez obzira na sumu moze da dobije max 5 godina robije


Jos samo da mu se posreci da ga optuze samo za jedno krivicno delo ;-)

[ Igor Gajic @ 15.12.2008. 17:51 ] @
Pa to je sica u poredjenju sa ovim: http://www.cbsnews.com/stories...9/eveningnews/main325985.shtml

Po tome americka vojska je negde zagubila 2.300 milijardi dolara jos 2002. godine! Ajde da mi neko objasni kako zagubiti tolike pare!

A i trenutno je neka mutljavina u pitanju posto je FED dao 2.000 milijardi kredita u zadnjih godinu dana a odbija da ispostavi izvestaj kome idu tolike pare.

http://www.bloomberg.com/apps/...d=apx7XNLnZZlc&refer=home#

Inace to su tzv. "high power" dolari koje obicno idu u zalihe banaka i dalje idu klijentima, tj. na osnovu ovih para banke mogu izdati najmanje 20.000 milijardi kredita.

Prosto neverovatno koje su pare u pitanju.
[ Slobodan Miskovic @ 15.12.2008. 17:51 ] @
Dobice 3 uslovno i gotovo :)
[ Mare_Bogovadja @ 15.12.2008. 23:53 ] @
Pravda za Madoff-a :D
[ HmmH @ 20.12.2008. 14:22 ] @
Citat:
Island je vrlo specifican slucaj - zemlja koja je imala vrlo oportunisticku ekonomiju i koja nije imala svoja sredstva da stabilizuje valutu.

Opet, malo koja druga zemlja ima takvu ekonomiju kao Island (gde je ogroman % ekonomije bankarski servisi) - cak i zemlje "u razvoju" koje su "opekle prste" tokom velikih kriza 90-tih su odavno napumpale svoje devizne rezerve i osigurale se od ovakvih problema, osim toga malo koja od tih zemalja je bila toliko zavisna od bankarskih servisa kao Island.

Na kraju krajeva, u cemu je tacno problem sa MMF zajmom koji je dobio Island? Trazili su prvo pare od Rusije (4 milijarde), pa im se uslovi ocigledno nisu dopali posto su pregovori propali - a prihvatili su MMF uslove... bice da su uslovi MMF-a ipak najpovoljniji uslovi koje mogu dobiti.


Mozda su glupa pitanja, ali tema koju upravo citam nema dodirnih tacaka sa mojom stukom, a znatizelja postoji, pa ako neko moze/ume, molim da mi objasni...

Ciji novac MMF pozaljmljuje zemljama?
Ko je osnovao MMF?
Zasto ga je osnovao?
Ko njim upravlja?
[ Laki_Gen @ 20.12.2008. 15:54 ] @
Citat:
Ciji novac MMF pozaljmljuje zemljama?
Ko je osnovao MMF?
Zasto ga je osnovao?
Ko njim upravlja?

1.Uplate zemalja clanica i novac nabavljen na slobodnom trzistu kapitala.
2.Izmadju ostalih i Jugoslavija
3.Ocuvanje valutne stabilnosti, odrzavanje ravnoteze platnih bilansa zemalja clanica, podsticanje razvoja medjunarodne trgovine
4.Zemlje clanice u zavisnosti od velicine kvote (preko Odbora guvernera, Odbora izvrsnih direktora, raznih (stalnih i privremenih) komiteta i grupa).
[ openbox @ 27.12.2008. 12:04 ] @
Nisam ekonomista ali ti si gadno pobrkao stvari.

(ako smo mi (SFRJ) dali deo, pa makar on bio i mali, kapitala da se osnuje MMF odakle nama kada smo posle WWII bili siroti kao afrikanci??)
[ openbox @ 03.01.2009. 23:27 ] @
Gde li je onaj Ventura da brani Ameriku, kapitalizam, bas me interesuje sta ce da kaze.
[ žutokljunac @ 05.01.2009. 06:02 ] @
edit

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 06.01.2009. u 04:28 GMT+1]
[ milanche @ 05.01.2009. 06:44 ] @
Da ne bi 'otkrivali Ameriku':

Dragos Kalajic: Americko Zlo (1993-1998)
http://openlibrary.org/b/OL71676M

(nije za dz, doduse)
[ Shadowed @ 05.01.2009. 08:45 ] @
Citat:
žutokljunac: Tiraž knjige - 100 primeraka!


Evo, ima kod mene jos 350
[ žutokljunac @ 06.01.2009. 03:31 ] @
Citat:
milanche: Da ne bi 'otkrivali Ameriku':

Dragos Kalajic: Americko Zlo (1993-1998)
http://openlibrary.org/b/OL71676M

(nije za dz, doduse)


Gos´n Milanče, ja sam uklonio onaj link za download knjige. Nisam imao vremena da pročitam knjigu, a nisam se ni informisao o autoru. Ne znam za Kalajića, ali ovaj Platonov nije baš sav svoj.
[ žutokljunac @ 06.01.2009. 05:42 ] @
Postaviću jedan odlomak iz knjige koji je u skladu sa temom, a link sam izbacio jer dosta delova kjige propagira mržnju prema jevrejima.

APOGEUM EKONOMSKOG PARAZITIRANJA



Sjedinjene Americke Države danas su najocitiji primjer
ekonomskog parazitizma u svjetskoj povijesti. Cineci svega 5 posto
stanovništva Zemlje, one koriste 40 posto svih svjetskih resursa.
Uzimajuci od covjecanstva veliki dio resursa, ova zemlja gotovo ništa ne
daje u zamjenu za to, štoviše ostavlja mrtvu prirodu, zatrovane rijeke i
zrak. Za trecinu cjelokupnog svjetskog zagadenja životne sredine krive
su SAD.

Prema globalnim ekonomskim pokazateljima, proizvod koji je
stvoren u SAD-a ne pripada samo Americi, vec cijelom covjecanstvu koje
ona eksploatira. Svaki Amerikanac danas troši koliko osam žitelja
Zemlje, a u usporedbi s državama koje ne pripadaju judejsko-masonskoj
civilizaciji cak koliko dvanaest ljudi. Zar itko može povjerovati da se
ovakav enormni nivo potrošnje ostvaruje samo na racun osobne
nasrtljivost ili visoke produktivnosti?

Raširena je apsolutno netocna predodžba da su Amerikanci
najmarljiviji narod, a da je njihovo bogatstvo rezultat produktivnosti rada.
To je tocno za relativno manji dio stanovništva koji zaista radi veoma
intenzivno i efikasno. Medutim, oni cine manje od trecine radno
sposobnog stanovništva.

Po zvanicnim statistickim podacima, oko 40 posto stanovništva
uzrasta od preko 16 godina ne radi. Na posao ne ide 30 posto
Amerikanaca i 50 posto Amerikanki. Više od 10 postotaka stanovništva u
radnom uzrastu radi skraceno radno vrijeme. Tako nam statistika
pokazuje da u polovini stanovništva SAD-a postoji višemilijunski sloj ljudi
(oko 5 posto radno sposobnog stanovništva) koje je moguce nazvati
militantnim parazitima. Ti ljudi nigdje ne rade, preziru svaki rad i žive na
racun razlicite pomoci i bonova za prehranu koje dobivaju od države.

Medu znatnim dijelom bijelog stanovništva Amerike postoji
nepopravljiva predrasuda protiv fizickog rada. Prema mišljenju mnogih


Amerikanaca on je ponižavajuci. Obavljena sociologijska istraživanja su
pokazala da najveci dio Amerikanaca više voli uopce ne raditi nego
obavljati posao koji ne odgovara njegovom socijalnom statusu.
Devedeset posto svih teških, prljavih i neatraktivnih poslova obavljaju
crnci, Indijanci i razliciti emigranti, prvenstveno, Portorikanci i
Meksikanci. Prosjecan radni vijek zaposlenih Amerikanaca ne prelazi 33
godine.

Realni prihodi Amerikanaca u osamdesetim godinama i prvoj
polovici devedesetih godina rasli su dva puta brže od produktivnosti
rada. To znaci da se rast životnog standarda americkog stanovništva nije
ostvarivao samo na racun produktivnosti rada, vec je imao i druge
neradne izvore.

Potrebno je jasno shvatiti da nikakva, ni najsuvremenija tehnika ni
tehnologija ne mogu povecati kolicinu prirodnih resursa, vec samo
ubrzavaju njihovu preradu i prenošenje. A to znaci da Amerika,
iskorištavajuci 40 posto zajednickih sirovina i koristeci narocite
financijsko-ekonomske mehanizme, prisvaja sirovine koje pripadaju
cijelom covjecanstvu. Bit ovih mehanizama je sljedeca: proizvode se
fiktivne vrijednosti i obavlja se neravnopravna razmjena roba i usluga s
drugim zemljama.

Prvi instrument za preraspodjelu sirovina koje pripadaju drugim
zemljama, u korist SAD-a jeste golema kolicina nepokrivenih dolara koje
je americki sustav pustio na svjetsko tržište. Ovih dolara SAD tiskaju
deset puta više nego što je potrebno za unutrašnji obrt roba. Nemajuci
robno pokrice, dolar nema pokrice ni u zlatu. Cjelokupne zlatne rezerve
SAD-a u Fort Knoxu ne pokrivaju ni peti dio papirnatih dolara koje su
tiskali americki bankari. A da ih nitko od naivnih vlasnika dolara ne bi
pokušao zamijeniti za zlato iz Fort Knoxa, predsjednik SAD-a Lyndon
Johnson je u ožujku 1968. godine ukinuo praksu zamjene papirnih dolara
po ranije fiksiranoj cijeni. Na taj nacin vrijednost dolara se održava samo
mitom . “velikoj Americi”. Cjelokupni americki financijski sistem je
dosada nevidena farsa koja ce, prije ili kasnije, razoriti financijsko-
ekonomsku stabilnost zapadnog društva u cjelini.

Realna vrijednost dolara, koja je pokrivena ekonomskim i
financijskim potencijalom zemlje, znatno je manja nego što je to njegova
proklamirana kupovna moc. To pruža Americi mogucnost da za novac
koji nema realno pokrice, prelijeva sebi goleme resurse koji pripadaju
drugim zemljama. Glavna americka roba na kojoj ona najviše “zaraduje”
na svjetskom tržištu, nisu ni tehnika ni strojevi, vec papirnati dolari s
umjetno podignutim kursom kupovne moci. Kao što ispravno primjecuje
poznati srpski publicista Dragoš Kalajic: “Dolari su samo komadici papira
koji nose na sebi znake praznih platežnih obecanja. Medutim,
proizvodaci ovih papira i trgovci dugovima se i danas besplatno koriste


48 Literaturnaia Rossiia, 8. 1. 1993.

49 Trilijun - tisucu milijardi (1.000.000.000.000)

bogatstvima, uslugama i radom covjecanstva koje je prinudeno da se
povinuje velikom blefu”.48

Americki financijski sistem je tako postavljen da stalno balansira na
rubu dužnicke provalije. Svi žive na dug, pocevši od velikog dijela casnih
Amerikanaca, zakljucno s americkom državom.

Osamdeset posto Amerikanaca kupuje kuce, automobile, strojeve i
druge robe na kredit za trajnu uporabu. Pocetkom devedesetih godina
iznos potrošackih kredita, tj. osobne zaduženosti Amerikanaca, iznosio je
oko jedan trilijun dolara. Još je veca, gotovo enormna, unutrašnja
zaduženost americke države - ona prelazi tri trilijuna dolara.49

Veliki dio socijalnih programa i vojnih rashoda financira se na racun
unutrašnjih zajmova. Opca zaduženost države i fizickih osoba u Americi
iznosila je pocetkom devedesetih godina cetiri trilijuna dolara, ili 80 posto
nacionalnog brutoproizvoda zemlje. Postojao je i vanjski dug od 559
milijardi dolara. Na osnovu cega se uzima tako golemi zajam? Ocito ne
na racun unutrašnjih mogucnosti Amerike vec na racun vještog
manipuliranja i umjetnog održavanja visokog kursa dolara. Jer, za svoje
papirnate dolare Amerikanci dobivaju sasvim realne sirovinske i robne
resurse. Ovakvo stanje je podnošljivo sve do prve panike na burzi kada
ce se golema masa vlasnika dolara pobrinuti da ih se brzo oslobodi
shvacajuci njihovu realno nižu pokrivenost, što ce izazvati lancanu
reakciju u cijelom svijetu. Mnogi zapadnoeuropski financijeri svjesni su
ovog problema, premda se boje to otvoreno priznati da ne bi izazvali
upravo takvu paniku koja bi razrušila zapadni financijski sustav utemeljen
na dolaru.

Financijski sustav SAD-a i zapadnih zemalja stalno se nalazi na
rubu propasti. U specijalnom priopcenju Medunarodnog monetarnog
fonda (MMF) govori se da su samo od 1980. do 1996. godine 133
države, ili tri cetvrtine svih clanica MMF. preživjele, u krajnjoj liniji, jednu
ozbiljnu krizu bankarskog sustava koja se sastojala, prije svega, od pada
tecaja dolara i »bijega od dolara«.

U dokumentu je naveden popis od 36 država u kojima se, prema
mišljenju autora, bankarski sustav nalazio u teškoj krizi: Argentina (tri
krize), Benin, Bugarska, Kamerun (dvije krize), Centralnoafricka
Republika, Cad, Cile, Kongo, Ekvatorijalna Gvineja, Estonija, Finska,
Gvineja, Jordan, Kuvajt, Letonija, Libanon, Liberija, Litva, Makedonija,
Malezija, Meksiko (dvije krize), Nigerija. Norveška, Panama, Filipini, Sao-
Tome i Principe, Senegal, Somalija, Južna Afrika, Španjolska, Švedska,
Tanzanija, Tajland, Turska (dvije krize), Urugvaj, Venezuela.


50 ........ (PROCEEDINGS), 14. 4. 1993.

51 Isto.

U izviješcu se spominju i SAD koje su se 1980. godine suocile s
ozbiljnim teškocama u bankarskom sustavu i stoga morale zatvoriti 2537
bankarsko-financijskih ustanova.

Nakon poznate meksicke krize iz prosinca 1994. godine postavilo
se i ozbiljno pitanje . stabilnosti i otvorenosti nacionalnih bankarskih
sustava. MMF je specijalno razradio takozvani sustav ranog predvidanja
mogucih velikih kriza. Za «spašavanje dolara» MMF je formirao posebni
fond od 50 milijardi dolara za zemlje gdje se pojavi prijetnja «bijegstva»
od ove valute.50

Ka ocuvanju vrijednosti dolara, tj. sustava svjetskog parazitizma
judejsko-masonske civilizacije, stoje židovski bankari. Kao što sam vec
rekao, temelje sustava je položio židovski bankar Rotšild. Ovaj financijski
mešetar je ovako objasnio suštinu svoje prijevare: «Novac je za mene
regulator materijalnih resursa. Kontrolirajuci tokove i medusobne odnose
vrijednosti valuta siromašnih zemalja, moguce je osigurati prebacivanje
resursa jedne zemlje u korist drage, pritom ne ulažuci nikakav poseban
napor. Zbog toga je potrebno stajati na raskrižju gdje se slijevaju potoci
zlata i ciniti da njegov veci dio potece na tvoju stranu».

Od druge polovine XIX. stoljeca Rotšildi su neslužbeno poceli
kontrolirati cijene zlata, a od 1919. godine ova kontrola je zadobila
službeni status. Sve do danas, dva puta dnevno, predstavnici pet
vodecih židovskih kompanija za trgovinu dragocjenim kovinama okupljaju
se u zdanju banke Rotšildovih u Londonu, kako bi odredili cijenu zlata.
Oni se rasporeduju po kutovima jedne prostorije i, pod kontrolom
predsjedavajuceg trgovacke kuce Rotšild, odreduju srednju vrijednost
izmedu prodajne i kupovne cijene - to je takozvani «londonski fiksni
tecaj». Na svakom stolu stoji minijaturna britanska zastava «Union
Jack». Konacna cijena zlata odreduje se tek onda kada se svih pet
zastavica nadu u horizontalnom položaju, na taj nacin sudionici skupa
tradicionalno izražavaju svoju suglasnost. Najvece svjetske banke i
tvrtke za proizvodnju zlata vec mnogo godina primjenjuju londonski fiksni
tecaj kao polaznu tocku za odredivanje vlastite cijene zlata.51

Kontrola židovskog kapitala nad svjetskim financijskim sustavom
pocela se realizirati stvaranjem burze Rotšildovih; pocetkom XX. stoljeca
bila je ojacana stvaranjem Sustava federalnih rezervi koji omogucuje
židovskim bankarima da, usporedo s lopovlukom sa zlatom, pocnu i
lopovluk s internacionalizacijom dolara i umjetnim podizanjem njegove
vrijednosti. Kao što je poznato, prvi takav pokušaj židovskih bankara
završio se užasnim krahom - Velikom svjetskom krizom koja je
upropastila milijune ljudi i uništila cijele grane gospodarstva. Industrijska


52 Cit. po: ......... .. M., ....... ......... ......, Buenos
Aires, 1957, str. 40.

proizvodnja u SAD-u i drugim zapadnim zemljama smanjila se dva do tri
puta, osudujuci tako na bijedu i glad milijune ljudi.

Medutim, nitko od organizatora ove afere nije propao. Rotšildi,
Varburzi, Kun, Leb i drugi židovski bankari samo su povecali svoj imetak
i u bescjenje dobili mnoga poduzeca koja su bankrotirala. Kao što je
priznao jedan od židovskih bankara, nevolja, bijeda - to je životna
sredina za stvaranje židovskog materijalnog stanja: “Naše zlatno tele se
ne hrani stvaranjem bogatstva niti njegovim korištenjem, vec, prije
svega, njegovom mobilizacijom koja je duša špekulacije. Što više
bogatstvo prelazi iz ruke u ruku, tim više od njega ostaje kod nas. Mi
smo posrednici koji primaju narudžbe za sve novcane operacije ili, ako
hocete, mi smo carinici koji kontroliraju svaki djelic zemaljske kugle i
uzimaju carinu od svakog premještanja anonimnog kapitala koji se seli,
bilo da je rijec . prijenosu novca iz jedne zemlje u drugu, ili .
promjenjivosti tecaja. Spokojnom, dosadnom, jednoobraznom napjevu
procvata mi pretpostavljamo strasne i uzbudene glasove rasta i opadanja
tecaja. Da bi se probudili ovi glasovi, ništa ne može da se usporedi s
revolucijom ili ratom, što je jedno te isto. Drugo, revolucija slabi narode i
cini da se manje suprotstavljaju stranim poduzecima”.52

Posljednji cin, koji je konacno predao medunarodni financijski
sustav u ruke židovski bankara, jest stvaranje Medunarodnog
monetarnog fonda i Svjetske banke. Židovski bankari su na taj nacin
osigurali primat kao glavni regulatori svjetskih cijena, a takoder su postali
najmocniji zelenaši (“trgovci novca”) na razini cijelih država.

Koristeci se ovim prednostima, SAD i druge zapadne zemlje
stvorile su specijalni instrument za preraspodjelu resursa drugih država u
svoju korist namjerno znatno smanjujuci cijene sirovina i goriva koje
dolaze iz treceg svijeta.

Eksperti OUN-a su više puta upozoravali da su realni troškovi
zemalja u razvoju za dobivanje sirovina i goriva, ukljucujuci i pratece
ekološke aspekte, znatno viši od svjetskih cijena koje su za njih
odredene.

Snižavanje cijena ostvaruje se na racun mizernog placanja radnika
koji ostvaruju dohodak (placaju se cesto i po nekoliko puta manje), kao i
na racun ignoriranja gubitka koji se nanosi prirodi zemlje izvoznice
sirovina. Prema podacima medunarodnih organizacija, poduzeca
zemalja u razvoju koja izvoze svoje proizvode izvoze u zapadne zemlje,
morala bi potrošiti samo na mjere za zaštitu životne okoline desetine
milijuna dolara više ukoliko bi se morala pridržavati ekoloških normi
propisanih u SAD-u.


Još jedan od instrumenata za obaranje cijena su unutrašnje
subvencije poljoprivredi SAD-a, posebno za proizvodnju, koja je skupa
kako sa ekološke tako i s ekonomske tocke gledišta. Danas SAD
ostvaruje veliki višak proizvedenih žitarica što ima depresivan utjecaj na
svjetsko tržište prehrambenih proizvoda uopce.

Snižavanje cijena sirovina i goriva ostvaruje se proporcionalno
jacanju ekonomskog položaja zapadnog svijeta prema mjeri rasta
ekonomskog razvoja. Snižavanje cijena ne samo da ne ostaje na jednom
nivou, vec se stalno povecava. Cijene sirovina, s iznimkom nafte,
smanjile su se pocetkom devedesetih godina u apsolutnom iznosu.
Sredinom devedesetih godina indeks cijena sirovina UNKTAD-a je bio za
30 posto niži od srednjeg nivoa 1980. godine. Ova tendencija se
zadržala do danas, što je pojacalo siromaštvo i bijedu zemalja u razvoju
cijih više od milijardu gradana danas gladuje. Na taj nacin, kao što je
primijeceno u izvještaju Medunarodne komisije za životnu sredinu i
razvoj, “siromašne zemlje u razvoju prinudene su subvencionirati
bogatije uvoznike njihovih proizvoda”, a prije svega SAD.

Fenomen snižavanja cijena sirovina i goriva iz zemalja u razvoju
ima mnogo zajednickog s fenomenom sniženog kursa rublja u odnosu
prema dolaru, što je rezultat vješte manipulacije zakulisnih špekulanata
koji brane interese parazitskih mondijalistickih struktura Zapada.

Nepodnošljiv paradoks parazitizma SAD-a i cijelog zapadnog
svijeta sastoji se i u tome što, ne placajuci im dovoljno za sirovine i
gorivo, oni zemlje u razvoju dodatno opterecuju i ropskim dugovima koji
su devedesetih godina iznosili 1,3 trilijuna dolara. U mnogim zemljama
godišnje placanje kamata i samog duga prelazi opcu svotu nove pomoci i
novih zajmova dobivenih za to vrijeme. Otplate dugova cine gotovo 25
posto izvoza ovih zemalja.

Sjedinjene Americke Države i druge zapadne zemlje kroz svoje
financijsko-kreditne organizacije ostvaruju totalnu kontrolu nad cijenama,
zakulisno stimuliraju konkurenciju i razdor medu zemljama-dužnicima
primoravajuci ih da snižavaju nadnice za rad kako bi smanjile troškove
proizvodnje. Prema podatcima koje navodi dobitnik Nobelove nagrade za
mir B. Lajn, uvodenje nove ekonomske strukture, koja se odnosi na više
od 70 zemalja, snizilo je realno place u usporedbi s prijašnjima za 30-90
posto. Pljacka zemalja u razvoju od strane SAD i njenih zapadnih
suboraca zbog toga vodi tome da u zemljama u razvoju samo od gladi i
bolesti umiru desetine milijuna ljudi. Prema službenom izvješcu UNICEF-
a, svake godine, kao posljedica dužnicke krize, umire pola milijuna djece.

Jedno od glavnih sredstava za prelijevanje resursa iz drugih
zemalja u Ameriku jesu transnacionalne korporacije koje su po
financijskoj moci i razmjerima djelatnosti prave imperije. Transnacionalne
korporacije su gotovo identicne pojmu najkrupnijih korporacija SAD-a


53 Investir, 5. 1. 1994.

koje imaju filijale u desetinama zemalja svijeta. Njihov ekonomski
potencijal je ogroman. One ostvaruju više od polovine nacionalnog
proizvoda zemlje, a njihovi vlastiti financijski resursi su tri do pet puta
veci nego kod centralnih banaka i medunarodnih financijskih organizacija
zapadnog svijeta.

Prelijevanje resursa drugih zemalja u korist Amerike
transnacionalne korporacije ostvaruju kako putem kontrole nad životno
važnim resursima zemalja u kojima razmještaju svoje filijale, tako i putem
prelijevanja kapitala i roba u Ameriku prema takozvanim transfernim
cijenama, a zapravo jednostavnom prijevarom.

Razina transfernih cijena po kojima se vrše obracuni izmedu
rukovodstva korporacija koje se nalaze u SAD-u, i njihovih filijala u
drugim zemljama, odreduju se potpuno proizvoljno, a zavisi samo od
interesa Amerike. Pomocu podizanja transfernih cijena odvija se
skriveno prelijevanje profita u americke banke iz filijala kompanija u
drugim zemljama u kojima sudjeluje lokalni nacionalni kapital zemlje.
Ova veoma raširena makinacija dopušta da se znatno smanji dio profita
koji se dijeli po dividendama i koji po pravdi pripada zemlji u kojoj
transnacionalna korporacija obavlja svoju djelatnost. Svjesno podignute
cijene koje placa filijala za dostavljene robe i usluge drugim ograncima
transnacionalne korporacije, omogucuje da se zaobidu valutna
ogranicenja, prepreke za repatrijaciju profita, koje se primjenjuju u
zemljama u cilju reguliranja platežnih bilanca. Primjenjujuci transferne
(špekulantske) cijene, tj. prilikom obracuna sa svojim filijalama, podižuci
cijenu roba i usluga, americke transnacionalne korporacije ostvaruju
dopunski profit mjeren stotinama milijardi dolara.

Još jedan izvor preraspodjele dohotka u korist SAD-a jest
smanjenje troškova na štetu radne snage u drugim zemljama. Cijene
radne snage u zemljama kao što su Meksiko, Brazil, Tajvan i Južna
Koreja su 9-10 puta niže nego u SAD-u, što omogucava SAD da preliju u
svoju korist znatan dio proizvoda koji pripada radnicima drugih zemalja.

Golemi izvor ekonomskog izrabljivanja parazitiranja SAD-a i drugih
zapadnih zemalja jeste narkobiznis. Svake godine se u zemljama koje
pripadaju židovsko-masonskoj civilizaciji “pere” 300 milijardi dolara
dobivenih od prodaje droge, a 90 posto od ovog novca se investira u
industriju ovih zemalja.53 Obicne banke nisu u stanju manipulirati tako
golemim svotama i, u pravilu, to realiziraju krupni židovski bankari,
najbliži suradnici MMF-a i Svjetske banke. Neefikasnost borbe protiv
droge u zapadnim zemljama objašnjava se osobnom zainteresiranošcu
ove elite za tu trgovinu. Kao što je primijetio direktor Medunarodnog
geopolitickog centra za narkotike, Alen Labrus: “Svaki put kada borba s


54 Isto; djelovanje zapadnih vlada i židovskih bankara u trgovini narkoticima
podrobno je opisano u knjizi: Dope, inc. Britain Opium war against the U.S.,
N.Y., 1978.

55 Isto.

drogom dolazi u konflikt s ekonomskim i geostrateškim interesima
zapadnih zemalja, bespoštedni rat koji su objavile njihove vlade
trgovcima 'bijelom smrcu', pada u drugi plan”.54

Židovski bankari financiraju operacije narkobiznisa u Latinskoj
Americi i Aziji, a prije svega u Kolumbiji i Burmi.

U vrijeme gradanskog rata u Nikaragvi americka vlada je
organizirala u toj zemlji proizvodnju i prodaju narkotika. CIA i poznati
“prijatelj Amerike” pukovnik North ne samo da su u cilju pružanja pomoci
nikaragvanskim kontrašima pokrivali trgovinu drogom, vec su i sami
organizirali njihove pošiljke iz Kolumbije u SAD.

Za vrijeme rata u Afganistanu CIA je iskoristila pakistanske
specijalne službe za slanje oružja afganistanskim pobunjenicima. U
obrnutom smjeru suradnici CIA-e su vec odvozili opijum koji su pretvarali
u heroin u 200 tajnih laboratorija u Pakistanu. Na taj nacin, uz pomoc
americke vlade proizvodnja opijuma u Afganistanu je porasla izmedu
1980.-1994. godine s 200 na 3000 tona, tj. 15 puta.55
[ Slobodan Miskovic @ 08.01.2009. 11:56 ] @
Detroit: grad duhova
Koliko je život u Detroitu, "gradu motora", postao težak, najbolje ilustruje to što neki zatvorenici ne žele da izađu na slobodu kako ne bi postali gladni beskućnici.



Mnogi od onih koji pak izađu odmah ponovo prekrše zakon da bi se vratili tamo gde je toplo, gde postoje tri obroka dnevno i zdravstvena zaštita.

Bolja vremena Detroita i njegove velike automobilske trojke - Dženeral motorsa, Krajslera i Forda, danas deluju tako daleko. Čak i bez uragana na koji bi se svalila krivica, Detroit je zamenio Nju Orleans kao grad sa najviše problema u SAD.

Nevolje, međutim, nisu posledica samo sadašnje svetske ekonomske krize, koreni sežu decenijama unazad, navodi AP.

Gradski deficit danas je blizu 300 miliona dolara. Stopa nezaposlenosti popela se na 21 odsto, desetine hiljada domova i radnji je napušteno, a bivši gradonačelnik je u zatvoru zbog seksualnog skandala. Autoindustrija, koja je osnovni oslonac grada više od 100 godina, nalazi se pred kolapsom.

"Ovo je depresija, a ne recesija. Biće gore pre nego što postane bolje", kaže 81-godišnja Varlena Mekduel sa ubeđenjem osobe koja je prošla obe stvari.

Populacija grada smanjena je sa 1,8 miliona sredinom pedesetih na polovinu tog broja danas. Oko 83 odsto sadašnjeg stanovništva su Afro-Amerikanci. Stope nasilja i kriminala, siromaštva, nezaposlenosti i prekida školovanja su među najgorim u poređenju sa drugim velikim gradovima u SAD.

U Detroitu nema lanaca velikih marketa, što tera stanovnike da se snabdevaju u malim prodavnicama sa visokim cenama. Mnogo ljudi svakodnevno stoji u redovima za hranu koju obezbeđuju lokalne dobrotvorne organizacije.

"Kod naših ljudi uvek je postojao pravi duh opstajanja i vere. To sada nestaje. Ova vremena sputala su uveliko taj duh", kaže sveštenik Edgar Van, pastor lokalne crkve.

Nekoliko desetina škola je zatvoreno u poslednje tri godine, a mnogi strahuju da sistem neće biti sposoban da pomogne mladim stanovnicima Detroita da se spreme za nove vrste poslova koji bi mogli da se pojave.

Grad je zatražio 47 miliona dolara od države za stabilizaciju infrastrukture stanovanja. Polovina od te sume biće potrošena za rušenje više od 2.300 napuštenih domova. To će, međutim, biti samo mali deo posla. Od 2005. godine zatvoreno je 67.000 domova, a čak 44.000 je napušteno. Rušenje svake napuštene kuće košta 10.000 dolara.

Situacija na tržištu nekretnina je katastrofalna. Prosečna cena kuće je 18.000 dolara. Neki vlasnici ne mogu da nađu kupca ni za koju cenu. Mnogi zato jednostavno ugase svetlo i odu.

"Do sedamdesetih godina mogli ste da dođete u grad bez obrazovanja i da ne govorite engleski jezik i dobili biste posao u autoindustriji i tako automatski prešli u srednju klasu", kaže Majk Stjuart, stručnjak za autoindustriju.

Mnogo ljudi u gradu zavisilo je od tih poslova tokom mnogo generacija, ali ti poslovi više jednostavno ne postoje. Ako država ne pomogne, a za spas autoindustrije potrebne su milijarde, Detroit bi, kažu, mogao postati grad duhova.



Izvor: http://www.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=338087


Ovo postaje sve gore i gore :)

18K za kucu u USA :) nice


[ stsung @ 08.01.2009. 15:07 ] @
:) Bogami u Detroitu ne bih zhiveo ni da mi plate tih 18k, a ne ja da platim za kucu :) Zakon ponude/potrazhnje na delu.
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 16:51 ] @
^Jel' zato sto je hladno?
[ stsung @ 08.01.2009. 19:11 ] @
Prochitaj josh jednom prethodni tekst pa i sam reci da li bi zhiveo tamo :) Nije sluchajno shto se kuce prodaju za takvu smeshnu cenu, grad je mrtav, niko nece da tu dodje da zhivi.
[ pri3rak @ 08.01.2009. 19:21 ] @
I mi Majdanpek za trku imamo ...
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 19:49 ] @
Koliko ono kostaju 3-sobni stanovi u Majdanpeku i Boru, nesto oko 10-12k E?

Kupis stan u Detroitu i trazis boravisnu dozvolu (ako moze) i onda pravac - Social Service. Zivis na ledjima drzave

Lako je meni za Detroit, sta cemo mi sa ovim nasim Kragujevcanima? I oni su pratili trendove u autoindustriji... Cekaju Fiat kao ozebao sunce.
Ameri ce ubaciti nesto dolara u autoindustirju i njima ce krenuti bolje.
[ Zeleni zub @ 09.01.2009. 11:42 ] @
Ne poznajem ni ovog Freeman-a ni ovog Celente-a , niti znam sta je od ovoga tacno, ali je zanimljivo

===8<==============Original message text===============

Intervju sa Geraldom Celenteom



Gerald Celente je prognosticar trendova, autor i direktor "Trend Research Institute", koga je osnovao 1980. Postao je slavan sa svojim tacnim prognozama svjetskih dogadjaja, kao pad berze 1987, raspad Sovjetskog Saveza 1990, azijsku krizu 1997, pad ruske privrede 1998, eksplodiranje internet balona 2000 i recesiju 2001. Osim toga, predvidio je i pocetak pomame za zlatom 2002, pad trzista nekretnina 2005, recesiju 2007 i paniku 2008.

Posto smo pred krajem godine, zelio sam znati od gospodina Celentea, kakvu nam prognozu daje za godinu 2009. Slijedi intervju, koji sam sa njim vodio 12.12.08:

Freeman: Kako vidite trenutnu situaciju u USA?

Celente: Finansijski sistem je kompletno kolabirao. Jedine dvije stvari, koje vlada radi, da bi odrzala zemlju na zivotu, su ili
stampanje jos vise novca ili spustanje kamata. Mi to nazivamo "Bernankeov dvokorak", jer postoje samo dva koraka koje sef FED-a moze da ucini. Ni jedna od ov dvije mjere ne moze promijeniti kurs i zaustaviti pad privrede. Potreban je novi produktivni kapacitet, kao u 1990tim, kad smo usli u recesiju, izasli smo zahvaljujuci tehnologiji interneta. Sve je bilo prebaceno na internet. To je bilo realno.
Naravno da je postojala spekulacija na trzistima, ali to nije imalo nikakve veze sa postojanjem produkta. Radilo se o produktivnom kapacitetu. Tako nesto se ne moze izazvati monetarnim ili fiskalnim nadrazajima. Danas, na primjer, imamo novog predsjednika, koji, kako sam kaze, zeli da stvori 2.5 miliona novih radnih mjesta. Odakle zeli da uzme novac za to? Jedino ga moze nastampati. Ono, sa cim smo danas konfrontirani, je hiperinflacija kao iz vremena Vajmarske Republike.
To moze takodje da se desi dolaru. Ja sam politicki ateista. Ne vjerujem u bajke, ja sam odrastao covjek. Ako neko vjeruje da ce nas politicari spasiti, ili je dijete ili se samozavarava. I ovo samozavaravanje je veoma izrazeno u USA. Ljudi su puni nade da ce novi predsjednik nekako prouzrociti promjenu.

Freeman : Ukoliko pogledamo tim, koji je Obama do sada izabrao, ne vidimo promjenu.

Celente : Tacno, ali ne samo to ; kako moze biti promjene, ako je izabrao iste ljude, koji su i prouzrocili krizu ? Kao na primjer Larry Summers, koji ce biti ekonomski savjetnik i ovaj Timothy Geithner, direktor njujorskog FED-a. To su sve protezei Roberta Rubina. Summers je u Klintonovoj administraciji bio ministar finansija nakon Rubina.
To su ljudi koji su unistili Glass-Steagall-Act.

Freeman: Ukiadanje zakona 1999 od strane Clintona je glavni uzrok ove krize, jer se tim ukidanjem izbrisala i razlika izmedju poslovnih i investicionih banaka i uvela totalna liberalizacija, sto je bankama ponovo omogucilo da sepkulisu nekontrolisano.

Celente : To je tacno. Ocigledno znate o cemu se radi. To su ljudi koji su stvorili klimu, u kojoj su nastali svi ti derivati, kao Credit Default Swaps, SIVs, CDOs, takozvani egzoticni finansijski instrumenti, koji nisu nista drugo nego opklade, to je igra kao u kasinu.

Freeman : Da li vjerujete da je kriza namjerno prouzrokovana ili je u pitanju ?

Celente : U pitanju je greska. Prica se puno o iluminatima. Ukoliko su to napravili iluminati, onda su opet iluminati ti, koji moraju ispraviti gresku. Ne postoji ni jedna jedina stvar, koju je bilo ko od ovih ljudi sa uspjehom doveo do kraja. Ni jedan jedini u svojoj karijeri. Oni jos nikada nisu nista uradili kako treba. Dospjeli su na vrh iskljucivo putem inkompetencije i dupeuvlacenja. Tako se to desava u drzavnoj administraciji.
Da Vam dam nekoliko informacija : karijeru sam poceo u drzavnoj sluzbi u Yonkersu, NY, nakon diplomiranja 1971 ;
Yonkers je solidno velik grad sa 300.000 stanovnika. Nakon toga sam bio poslan u glavni grad drzave New York, Albany, gdje sam radio kao asistent senatskog sekretara drzave New York. Zatim sam docirao politologiju na St. John's University. Od 1973 do 1979 specijalista za drzavna pitanja u Washingtonu za hemijsku industriju. Zbog toga se razumijem u drzavni aparat. Radio sam i za Reagana i Connolyja, bio sam zajedno sa ... Ljudi zive u iluziji, da su ovi tipovi pametniji od svih ostalih. Cinjenica je, kada neko radi za drzavu, potrebna mu je potvrda da je gluplji od svih ostalih. Druga realnost je, a to sam vidio na poslu koji sam imao u Albanyju, kako politicari gmizu da bi dospjeli do vrha. Oni se usisavaju navise u hijerarhiji. I zbog toga vjerovati da su ovi politicari u stanju da rijese problem - to je samozavaravanje. Osim toga su sve politicke organizacije u sustini kriminalne organizacije, sto ne kazem olako.

Freeman : Ali zar oni nisu znali da ce citav finansijski sistem implodirati, kada Greenspan bude pojeftinio novac?

Celente : Mislili su: ukoliko zelimo da sprijecimo da ljudi - to jest veliki igraci- izgube novac zbog pucanja internet mjehura, mozemo prosto da spustimo kamatne stope, sto su i uradili nakon marta 2000. Od tada smo upozoravali u nasem institutu, i to stoji u dokumentima, sta bise moglo desiti, ali niko nije zelio da vjeruje. Kada bi smo napisali da ce doci do pada, dobijali smo mnoga pisma sa zahtjevom da kazemo i nesto pozitivno, da izvjestimo i o necem lijepom. Tako je bilo i sa ratom. Prije pocetka irackog rata rekli smo ljudima da ce USA izgubiti. Bice moguce bez veceg otpora brzo uci unutra i ukloniti Sadama, ali nakon toga ce otpoceti gerilski rat, koji se nemoguce moze dobiti. Ali niko to nije zelio cuti, to bi bilo nepatriotski. I ?
Nakon skoro 8 godina rata, nismo se pomjerili niti jedan korak. Dakle, kada govorim o kriminalnim organizacijama, ne mislim to kao klevetu, vec kao cinjenicu. Amerika vodi rat koji bazira na pogresnim razlozima. Da li su oni to znali ili ne, je u sustini akademsko pitanje. U pitanju su jednostavno pogresni razlozi i nevini muskarci, zene i djeca ginu, sto je apsolutno protiv mojih moralnih osnova. I oni pljackaju ljude do gole koze, u sred bijelog dana, sa svim ovim .
Postoji taj mentalitet (previse velik da bi propao), sto u konsekvenci znaci da smo mi suvise mali da bi bili spaseni. To je tipicno engleski "Titanik" nacin razmisljanja. Bogati smiju da udju u camce za spasavanje, siromasni ostatak je zakljucan u potpalublju i dozvoljeno mu je da potone zajedno sa brodom.

Freeman: Sta mislite da ce se desiti nakon sto "bailout" za automobilsku industriju nije prosao?

Celente: To ne pravi nikakvu razliku. U pitanju je mrtvorodjence od samog pocetka. Novac bi bio ionako samo bacen kroz prozor. Osim toga, bilo ko, ko kupi americki auto, nema tri ciste u glavi, americki automobili su jednostavno smece. A menadzeri su nesposobnjakovici.
Potpredsjednik upravnog odbora General Motorsa, Lutz, je 2005 rekao :
bilo ko, ko misli da ce visoka potrosnja goriva sprijeciti ljude da kupuju SUV-ove, nema pojma o cemu govori. Totalno je pogrijesio. Ti ljudi govore i proizvode smece vec decenijama. Postojalo je doba, kada je USA proizvodila odlicne automobile, ali to je vec odavno proslost.
Njima je uvijek profit bio najbitniji, koliko novca mogu da zarade sa najjeftinijim smecem.

Freeman : Finansijska kriza je presla Atlantik i stigla u Evropu. Sada ruinira citav svijet.

Celente: Da, u pravu ste. Na svojim putovanjima primjecujem nazalost da Evropljani i Azijati jednostavno preuzimaju svaku glupost iz USA. Tako su i Credit Suisse i UBS podlegli istoj stupidnoj pohlepi i manipulaciji novca, kao i ovdasnje banke. Prije godinu dana je jos postojalo pitanje da li ce se inostranstvo zaraziti. Sada citav svijet ima upalu pluca. Pogledajte samo sta se desava u Spaniji sa citavom nesuzdrzanom produkcijom u gradjevinskom sektoru koja je proizvela jednu ogromnu deponiju nekretnina. Zemlja je bankrotirala. Ista stvar je i sa bivsim drzavama Istocnog bloka. Sreo sam ljude odatle i sa
zaprepascenjem sam slusao kako brbljaju o investicijama i marketingu, kao da oduvjek zive u kapitalizmu. Govorili su sa mnom, kao da tacno znaju o cemu je rijec. Ponasali su se vise kao grabljivci, kao domoroci sa Zapada. Ove zemlje i mnoge druge imaju sada sopstveni privredni horor i svi su pali direktno na nos.

Freeman : Kako vidite godinu 2009 ? Kako izgleda, privreda ce doci do kompletnog zastoja.

Celente : Upravo smo objavili nasu prognozu za 2009. Predskazujemo totalni kolaps privrede. 7. Novembra 2007 smo predvidjeli finansijsku propast i paniku 2008, koja se i desila. Sledece godine cemo vidjeti propast trgovinskog sektora na malo, zatim propast komercijalnih nekretnina, itd. dozivjecemo najvecu depresiju ikada, puno tezu od takozvane 1930tih godina.

Freeman : Vau !

Celente : Kazacu Vam i zasto. Tada nije toliko ljudi posjedovalo tako visoko zaduzene nekretnine, takodje nisu bili pod tolikim kreditnim obavezama kao danas, nisu postojale kreditne karte, nisu bili u dugu od 14.000 milijardi. Tada je postojao trgovinski suficit, danas su USA u minusu od preko 700 milijardi godisnje. Drzavni budzet je bio izbalansiran, sada imamo nevjerovatan deficit i drzavni dug od 13.000 milijardi, pri cemu je samo ove godine novo zaduzivanje bilo 1.000 milijardi. Na pocetku Drugog Svjetskog Rata su USA bile motor citave svjetske industrijske produkcije, imali smo najvisu produktivnost. To je odavno proslost. Mi smo nacija u propasti. Ulazimo u najvecu depresiju i ona ce biti svjetska.

Freeman : Sta mislite, da li ce doci do masovne nezaposlenosti sa revoltima?

Celente : Da, mi takodje vidimo trend ka revoluciji. Ono sto se trenutno desava u Grckoj, moze eksplodirati svuda. Tamo se ne radi o ubistvu 15-godisnjeg djecaka, vec o pobuni ljudi protiv te totalno nekompetentne, korumpirane politicke kaste, koja je svuda ista. Bio sam zaposlen kod drzave, poznajem razmjere korupcije. U Washingtonu se radi samo o lansiranju projekata, kojim ce se obogatiti inicijatori i njihovi ortaci, ruka ruku mije, novac za prijatelje, sistem je od vrha do dna korumpiran.

Freeman: To znaci da cemo proci kroz bolnu depresiju, koja ce trajati godinu-dvije, i potom izaci iz doline?

Celente: Kako da izadjemo iz doline? Sta ce nam pomoci u tome?

Freeman : Znaci u pitanju ce biti dugotrajna depresija?

Celente: Da!

Freeman : To uopste ne zvuci dobro. Kako ce depresija pogoditi Evropu?

Celente : Evropa ce proci bolje, jer ljudi tamo nisu toliko zaduzeni i u boljoj su poziciji da se sami izvuku iz problema. USA su se pretvorile u zemlju mlakonja, koji sami vise ne mogu raditi nista, mogu samo da konzumiraju, zive u velikim kucama, voze ogromne automobile i sami su postali veliki i gojazni. Jednostavno ne mogu prestati da zive iznad mogucnosti. Trose previse hrane, energije i prostora. Ne znaju kako da zive skromno. Sada je zurka gotova i pritegnuti kais ce biti veoma bolno. Imamo rastuci sloj potpuno osiromasenih, sto na taj nacin nikada nismo imali. Uzasavajuce je. Imacemo veoma visoku nezaposlenost, vecu nego kod zadnje depresije.

Freeman : Prema tome, Vi ne vidite rjesenje za izlazak iz krize?

Celente : Izacemo samo u slucaju ako budemo u stanju da pokrenemo novi produkcioni kapacitet, koji ide dalje od novih tehnologija za alternativne energije. To mora biti nesto sasvim revolucionarno, sto ce biti novi motor za privredu, kao otkrice vatre ili pronalazak tocka.

Freeman : Istorija pokazuje : kada su mocnici konfrontirani sa velikim privrednim problemima, oni ih ne rjesavaju, vec misle da ce rat rjesiti sve probleme. Postoji li mogucnost velikog rata ?

Celente : Nakon zadnje velike depresije je 2. Svjetski rat vidjen kao izlaz. Danas zivimo u drugom vremenu. Sledeci rat bi bio rat sa oruzjem masovnog unistenja. Danasnje ratove je moguce voditi samo protiv nerazvijenih zemalja. Vise se ne radi o ispaljivanju interkontinentalnih raketa, vec o gerilskom high-tech ratu, kakvog vidimo u Iraku ili Afganistanu. Samo, politicari su spremni na sve.

Freeman: Da li sa tim mislite na "operaciju pod laznom zastavom" (false flag).

Celente: Da, oni lazu konstantno o svemu, kao na primjer da je Sadam posjedovao atomsko oruzje i veze sa Al Qaidom. Ko je u stanju da politicarima vjeruje i jednu jedinu rijec?

Freeman: Pisali ste da USA idu putem Velike Britanije. Da li sa tim mislite da USA vise ne mogu da priuste Imperiju i stacioniranje trupa u 130 zemalja?

Celente: Da, americka Imperija nestaje, otice istim putem kao i britanska. Jednostavno nemamo vise para.

Freeman: Jedini politicar, koji to kaze u USA, i koji zeli da restaurira ustavna prava i vodi razumnu privrednu politiku, je Ron
Paul. Sta mislite o njemu?

Celente: Ja bih ga izabrao za predsjednika. Umjesto toga sam morao da glasam za Nadera, jer Paul nije stajao na izbornom listicu. Necu podrzavati nijednu od kriminalnih organizacija, koje dijele moc u Washingtonu. I veoma sam jasan po tom pitanju. Bilo ko, ko je glasao za kriminalce, podrzava produzetak ubijanja i pljacke. To se ne moze reci ni na bilo koji drugi nacin . Oni ubijaju neduzne ljude svaki dan.

Freeman : Koliko krivice na trenutnoj situaciji nose mediji. Oni se ponasaju jos samo kao organi propagande.

Celente : Mediji nose veliki dio krivice. Oni su u krevetu sa moci. Samo treba pogledati koje bliske veze postoje izmedju predstavnika medija i sluzbi, ministarstava, Pentagona i Bijele Kuce. Mediji tamo svakodnevno ulaze i izlaze. Mozemo se zahvaliti New York Timesu da nam je prodao iracki rat. NYT je 2007 takodje napisao da je problem sa privredom samo obicna stucavica i da ce proci, iako smo vec vidjeli pad. Mediji su na strani privrede i vlasti, ni na koji nacin ne ispunjavaju svoju pravu funkciju.

Freeman : Sta mozete poruciti mojim citaocima, kako da se pripreme za nadolazecu depresiju ?

Celente : Mi u institutu govorimo odavno, da ne treba trositi ni centa vise nego sto se posjeduje. Moracemo da zivimo novu skromnost, koja ce se manifestovati u kupovini iskljucvio stvari koje su neophodne i imaju duzi rok trajanja. Citav ciklus konzuma je prosao, ciklus kupovine i dostizanja srece kroz materijalizam. Razumite me, i ja volim lijepe stvari, samo se sada radi o kvalitetu, ili konceptu .
Stednja i zbog obrazovanja djece. Ovdje u USA svi zele da posalju svoj podmladak na visoke skole i univerzitete. To kosta bogatstvo. I za sta? Da bi mogli da studiraju ekonomiju ili pravo i da naprave MBA?
Bolje ustedite novac. Imamo vise nego dovoljno bankara i pravnika. Bolje obrazovanje je prakticno i korisno, kao inzinjer, tehnicar ili svi zanatski pozivi. Doci ce do velike promjene. Sve pocinje vec na lokalnom nivou. Potrebno je brinuti se o svojoj zajednici i biti aktivan u njoj. Pitanje je : kako mogu biti koristan mojim sugradjanima ? Budite srecni, jer u Svajcarskoj imate direktnu demokratiju i mozete ucestvovati u odlukama. Ovdje u Americi nemamo vise nista da kazemo, oni rade sta hoce. Ljudi su protiv finansijskih paketa, ali sta rade politicari ? I dalje rade po svome.

Freeman : Mojim citaocim kazem : cuvajte svoje gradove i komune, borite se za odrzavanje javne infrastrukture, sprijecite privatizaciju i rasprodaju svih vrijednosti.

Celente : Postoje sluzbe koje su esencijalne i koje trebaju biti javne, kao transport, energija i vodosnabdijevanje. Ovdje je u pitanju globalna vlada, ja nisam teoreticar zavjere, ali svako zna kuda vodi putovanje. Cilje je kontrolisati sve i upravljati centralno.

Freeman : Da li mislite da ce se zbog finansijskih problema mediteranskih zemalja i novih clanica na istoku EU i euro raspasti ?

Celente: Da, u to smo uvjereni. Mi smo to predvidjeli jos prije uvodjenja eura. Jedino sto je potrebno za ostvarivanje tog scenarija je nacionalni populista u nekoj od zemalja clanica, koji je uvjeren da samo kroz izlazak iz EU finansijska kriza moze biti zaustavljena, i Unija vec pada. Berlusconi je to vec najavio, sa prijetnjom istupanja iz Sengena zbog brojnih imigranata. Masovna migracija je veliki problem. Zapadne zemlje su preplavljene ljudima koji zele bolji zivot ili bjeze iz nuzde. Tu ne pomaze altruizam, ko ce to sve da plati? Odakle obezbjediti smjestaj, namirnice i posao, kada se vise nema para
ni za brigu o sopstvenim ljudima?

Freeman: Da li mislite da je moguce formiranje Sjevernoamericke Unije izmedju Meksika, Kanade i USA?

Celente: Da, to smatramo mogucim, samo je sansa sada veca da ce doci do raspada. Svjedoci smo raspadanja USA ka osto se nekad raspao SSSR. Pojedinacni regioni ce uvidjeti da ce lakse proci kroz krizu bez savezne vlade. Za sta trebaju daleki Washington? Pogledajte samo kakvi se politicari tamo motaju. To su sve korumpirani nesposobnjakovici koji misle samo na svoju prednost. Svjedoci smo raspada Sjedinjenih Drzava.

Freeman : Da li je funkcija centralnih banaka prevazidjena ? Na kraju krajeva one su izazvale krizu i potpuno zakazale.

Celente: Da, zakazale su. Ali trenutno je u toku borba za moc, veliki zele da uniste male, kako se vec toliko puta ponovilo u istoriji. Jedan od trendova, koje posmatramo, nazivamo "skidajte im glave". To ce se sigurno desiti.

Freeman : Kazete da ce doci do prave pobune?

Celente : Apsolutno. Pogledajte samo svu tu bagru na Wall Streetu, ili ono, sto izlazi iz univerziteta kao Yale i Harvard. Oni jos nikada u svom zivotu nisu zaprljali ruke. Nemaju pojma sta znaci zivjeti na ulici, potpuno osiromasen. Kada uzmete sve ljudima i kada nemaju vise nista da izgube, spremni su na sve.

Freeman: Ovo, sto predskazujete, ne zvuci bas optimisticno.

Celente: To nema veza sa optimizmom ili pesimizmom, vec sa realizmom. Kao kad odete kod doktora i dobijete dijagnozu raka u zadnjem stadijumu. Da li Vas doktor treba slagati ili kazati kako stvari stoje? Lazni optimizam ne mijenja nista na cinjenici da cete uskoro
umrijeti.

Freeman: Mislite li da je dobra ideja za pojedinca ili za citave zajednice i komune, da postanu samosnabdjevaci i da se skinu sa mreze?

Celente: Apsolutno. Sigurno. Treba ispitati mogucnosti za postizanje nezavisnosti od sistema, za uzgajanje sopstvenih namirnica i elektriciteta. To je ono, sto sam spomenuo ranije, sa novim tehnologijama to postaje moguce. Kada se to desi, onda ce se ljudi udaljiti od majke drzave i korporacija. 1997 sam objavio knjigu sa naslovom , koja obradjuje upravo ovu temu. Centralni sistem je trebao puci vec odavno. Odrzava se samo kroz jeftin novac. Ali to vise ne funkcionise. Sta ce nam centralna vlada, koja ionako samo proizvodi probleme i nema rjesenja? Najsira samostalnost i decentralizacija, to
je buducnost.

Freeman : Hvala za ovaj intervju.

[ žutokljunac @ 09.01.2009. 16:52 ] @
uuu Armagedon!

Ovaj baja je pametan i već godinama priča istu priču. Peter Schiff. A nekada su mu se u lice smejali.

http://www.youtube.com/watch?v...p;pid=2213312&st=1035&



[ Majstor_Pućko @ 18.02.2009. 14:53 ] @
Da malo revidiramo temu...
Juce je odobren "Stimulus plan", i ne bi to mene mnogo interesovalo da nisam odgledao jedan deo govora americkog predsednika. Mozda ja gresim i ne razumem se u ekonomiju, ali cini mi se da ono sto on prica i nije bas neko resenje. Odnosno nije nije nikakvo revolucionarno resenje. Recimo kada je govorio o infrastrukturi i o rekonstrukciji iste, pominjao je neku elektricnu mrezu sa kraja 19. veka, mislim stvarno, ako negde takva mreza postoji cisto sumnjam da cela drzava zavisi od nje. Prica o alternativnim izvorima energije koji ce prepoloviti troskove u drzavi koja je br.1. po potrosnji fosilnih goriva i energije uopste, i gde mozda ti izvori sada doprionse nesto smesno. Mozda 0,9%? I vidim da vec neki novinari polako uvidjaju to i kritikuju takav "retoricki" nacin izrazavanja, kako ga oni nazivaju.

Svako se slaze sa cinjenicom da je pokretanje ekonomije krucijalno otvaranje novih radnih mesta, ali ja bas i ne vidim svrhu toga, ako je samo trziste izgubilo kupovnu moc sto je ovde slucaj, jer je zapravo nikada nije ni imalo, jer je bilo vestacki odrzavano od strane banaka. Da li je moguce zauzdati inflaciju sa takvim trosenjem? Da li zaista tako treba da se radi ili smo mozda svi previse ocekivali?
[ noreniou @ 18.02.2009. 17:07 ] @
o ne ne
nisi dobro slusao

Citat:
...In the process, we will transform the way we use energy. Today, the electricity we use is carried along a grid of lines and wires that dates back to Thomas Edison, a grid that can't support the demands of clean energy. This means we're using 19th- and 20th-century technologies to battle 21st-century problems like climate change and energy security.This means we're using 19th- and 20th-century technologies to battle 21st-century problems like climate change and energy security. ...
*

a Teslu nije pomenuo - sramota :)

poenta je u tome da se ovim programom izmedju ostalog, znatno pospesuju i pojeftinjuju 'nove' tehnologije tipa iskoriscavanja solarne energiije, proizvodnje goriva od kukuruza i slicno

Ocekivanja od programa su zaista dosta velika, tipa sacuvace i otvorice do 3½ miliona radnih mesta u naredne 2 godine a da li ce uspeti videcemo...

*http://www.cnn.com/2009/POLITICS/02/17/obama.stimulus.remarks/
[ Majstor_Pućko @ 18.02.2009. 17:44 ] @
Citat:
noreniou: a Teslu nije pomenuo - sramota
Njegova...

Odlicno pa si nasao citat.
Citat:
Today, the electricity we use is carried along a grid of lines and wires that dates back to Thomas Edison, a grid that can't support the demands of clean energy.
Koliko ja znam, energija ne moze da se prenosi efikasnije od onoga sto je Tesla patentirao. I njegovi izumi su i dalje ispred svog vremena. Ne razumem kako ta mreza ne moze da "podrzi" zahteve za cistom energijom? No to sada nije bitno.

Cudno mi je sto covek mnogo skrece ka nekom filozofiranju, i vizijama. Sve je to lepo, ali neke izjave mi deluju kao da "pokusava da plasi mecku resetom". Evo recimo u vezi energije: omanuo sam u gornjem postu, USA koristi 7% obnovljive energije. Dok se masivnih 86% odlazi na fosilna goriva + 8 % na nuklearnu energiju, ako ste malo bolje obratili paznju videtete da je to 101%, i neko se cudi sto im se ovo desava... No nije lepo smejati se tudjoj nesreci, pogotovu kada u dobroj meri od nje i sam zavisis... Kako god okrenes ta cifra i od 14% koja se planira za 3 godine je smesna.

edit: Damn, zaboravio da stavim link: http://www.eia.doe.gov/cneaf/s...elim_trends/rea_prereport.html

Predsednik Ruzvelt je u 30-im izvukao zemlju iz krize sa "New Deal"-om, odnosno ulaganjem u infrastrukturu, to sada radi i ovaj predsednik, samo mi se cini da je danas "manevarski prostor" daleko manji jer, su kod njih skoro sve inovacije i patenti vec implementirani, infrastruktura je predpostavljam na zadovoljavajucem nivou, mozda moze jos nesto da se dogradi i podosta da se reparira, ali ne u onom obimu iz 30-ih da napravi novi "zalet" ekonomije, kada skoro pa nista nije postojalo, a trebalo je biti izgradjeno. Sta danas moze da se prosiri i izgradi u tako velikom obimu i drasticno da poraste kao sto su bili putevi i telefonske mreze u vreme 30-ih? Meni zaista nista logicno ne pada na pamet. Jer je skoro sve do dana danasnjeg dozivelo svoj tehnoloski "proboj", i dalje moze samo u malim inkrementima da se povecava, ali nikako drasticno. Milim da niko nema odgovor za lagan izlazak iz ovog s*anja.
[ Laki_Gen @ 18.02.2009. 18:16 ] @
Nije u pitanju samo efikasniji prenos, vec i kapacitet tog sistema. Jednostavno nije u stanju da izdrzi trenutne potrebe, pa ce investiraati u unapredjenje i izgradjnu novih kapaciteta.

Prelazak na alternativne izvore energije, kosta mnoooogo. Eto jednog "skupog" projekta.
Tzv. "zelena ekonomija" ima velike sanse. Ako je tridesetih trebalo praviti puteve, pruge, zgrade, brane, etc., danas bi mogli da se pozabavimo tom zelenom ekonomijom.
Naravo da je i danas moguce napraviti veliki skok kada je u pitanju tehnologija.

To sto su postojeci izumi na viskom stepenu tehnosloskog razvoja, ne znaci da nije moguce stvoriti nesto sasvim novo.
Npr. moguce je unaprediti baterije, koje ce koristiti elektroautomobili, one su jos uvjek na niskom stepenu razvijenosti.
Ili je moguce unaprediti energetsku efikasnost solarnih panela, koja je ako se ne varam, na nekih 12-15%, u najboljem slucaju.
Stosta je moguce unaprediti.

Naravno da nema silverbullet-a. Uvjek ima boljih i losijih resenja. Ovo sto Obama predlaze, taman je izbalansirano. Nit' spektakularno, nit' samo da zamaze oci.
[ Laza80 @ 19.02.2009. 07:41 ] @
Citat:
Milim da niko nema odgovor za lagan izlazak iz ovog s*anja.


Istorija nas uči da velike ekonomske krize uzrokuju ratove.
[ Igor Gajic @ 19.02.2009. 20:55 ] @
Sto se tice ovog New Deal-a, mislim da je ovo samo da se samo narodu zamazu oci, ukoliko malo pretrazite po netu, nacicete gomilu materijala gde vodeci ekonomisti napominju da je Huverov New Deal doveo samo do produzenja depresije na 17 godina, umesto da izvuce US iz krize samo je uvukao u jos dublju krizu. US se izvukla iz depresije TEK kada je poceo drugi svetski rat!!!

Japan je sredinom 90-tih godina pokusao da se izvuce iz depresije slicnim planom i sve sto su uspeli, posle 6300 milijardi potrosenih na javne radove, jeste da imaju najveci dug od svih razvijenih zemalja, u rangu 180% GDP.

http://boycottnyt.com/times-tr...ailure-with-stimulus-spending/

dakle, uspeli su samo da pogorsaju krizu.


Takodje pocetkom 90-tih US su isto bili u depresiji ali uspeli su da se izvuku samo naglim tehnoloskim razvojem. Ali to su uspeli da urade samo zato sto je doslo do masovne demilitarizacije naprednih tehnologija iz perioda hladnog rata. Da se podsetimo internet je bio projekat DARPA-e. .COM boom je ono sto je US izvuklo iz krize.


Sada je situacija prilicno tmurna. Nema nekih tehnologija koje bi mogle da naprave toliki ekonomski uticaj, US nema neku industrijsku osnovu, i nalaze se maltene pred bankrotom.

Evo jedno priznanja americkog senatora koliko je US daleko od kolapsa, 2:20 pa na dalje:

http://www.youtube.com/watch?v...ml&feature=player_embedded



Mali kolaz vesti o trenutnoj depresiji:

http://www.youtube.com/watch?v...notation_689198&feature=iv






[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 19.02.2009. u 22:17 GMT+1]
[ Majstor_Pućko @ 19.02.2009. 21:45 ] @
Pre svega, niko nije uspeo da dokaze da su se ratovi vodili zbog ekonomskih kriza, i da su nastali kao direktna posledica istih. Istina, tacno je kada je sve poruseno, pa se gradi iznova, da se i ekonomija gradi iznova, samo se plasim da ako ovaj put sile potegnu "svijetlo oruzje" necemo imati na cemu da izgradimo... Naravno, ne valja slutiti na tako lose stvari...

Samo neke cinjenice su jasne: svetska populacija raste i to veoma brzo, samim tim i potrebe i za energijom i za vecom ekonomijom. Samo izgleda da planeta polako dostize svoj limit, i po pitanju mesta i po pitanju energije. U fosilnim gorivima je akumulirana energija koja je talozena milijardama godina, a ljudski rod je uspeo da je "spici" za nesto vise od 100god., neka najbolja prognoza bude 200, sta posle? Zelena energija, jednostavno ne moze da dopuni deficit koji ce da nastane. Lepa je prica o elektricnim automobilima i njihovom usavrsavanju, ali cini mi se da ima jedan mali problem. Taj automobil mora da se dopuni sa elektricnom energijom, a ona mora negde da se proizvede, a kako ce to biti ucinjeno kada su danas mnogi elektroenergetski sitemi napregnuti do svojih krajnjih granica. A opet i ta elektricna energija nije dosla samo iz obnovljivih izvora, vec ima deo iz uglja i uranijuma. Stvar je izmedju ulozene i dobijene energije, odnosno "neto energije". Mi naftu dobijamo, tako sto izbusimo rupu, skupimo ono sto izvucemo, destilujemo u frakcijama, i opet imamo odlican stepen iskoricenjakoji, kako se resursi blize kraju, polako opada. Ali opet imamo dosta energije u toj nafti koja se talozila veoma dugo.

Price o uljanim repicama, alkoholu, solarnim celijama, vetranjacama i Don Kihotu lepo zvuce, samo mi se cini da i sve da rade sa 100% stepenom iskoriscenja, ne mogu ni izbliza da nadoknade one potrebe u kolicini energije koje covecanstvo sada ima. A i sve da moze da nadoknadi, ima jos milion problema u prakticnoj upotrebi, odnosno, ekspolataciji. Ja jos nisam video kamion sa baterijama, avion? Ili mozda ono najgore, od cega svi zavisimo-kombajn i traktor na elektricni pogon? Ako covecanstvo ovako nastavi da raste, jednostavno nece teoretski biti moguce da se napravi toliko hrane u odredjenom vremenskom periodu. Nasi preci su orali uz pomoc volova i mogli su da hrane samo svoje porodice, ne znam koliko smo daleko od toga da se vratimo "korenima" ?
[ Laki_Gen @ 19.02.2009. 22:38 ] @
Nasi preci nisu videli ni kamion na naftu. Koristili su volove i mislili kako ce da prehrane cjelu porodicu sa dva vola. Onda je neko malo inteligentniji izmislio motor, naftu, struju, atomsku energiju, vetrenjace, solarne panele...

Kao i u svemu ostalome, prilagodicemo se. Nafte nece tako skoro nestati, a i smesno je jeftina. Dok potrosimo sav uran, smislicemo nesto novo. Da nije tako, odavno bi ga ugasili.
Ovi sto sanjare o kraju covecanstva i kraju civilizacije kakvu poznajemo, mogu slobodno da nastave na nekom drugom mjestu.
Prazne price kako USA nema idustriju i kako su eto, samo sto nisu, gotovi - pusti su snovi.

Sta se kao nenoramlni uhavtili za hranu?????
Na sadasnjem nivou tehnoloskog razvoja je skoro pa nemoguce da planeta ostane bez hrane. Kakve su to sulude ideje? Preko noci nestane nafte i staju kombajni i pogoni za preradu hrane??? WTF?
Ako krene neka iznenadna i velika nestascia nafte (nemoguce, ali ok), jos uvjek ljudi imaju ruke i noge.
Umjesto kombajna, 200 meksikanaca. Bice kukuruz onda skup, ali ce ga biti.
I danas ima gladnih u svetu, to je tacno. Tacno i je to da ce ih biti i sutra i prekosutra. Sta mi tu mozemo, da kukamo nad njihovom tuznom sudbinom?
Da prizeljkujemo kraj svjeta, pa da svi budemo u istom cabru?
Fine with me.
[ p3j4 @ 19.02.2009. 22:51 ] @
Citat:
Pre svega, niko nije uspeo da dokaze da su se ratovi vodili zbog ekonomskih kriza, i da su nastali kao direktna posledica istih.


Velike ekonomske krize u kojima dolazi do velikih drustveno-politickih lomova mogu na povrsinu izneti ljude poput Hitlera, koji je jeftinim populizmom iskoristio narodno nezadovoljstvo za dolazak na vlast.

Slazem se sa ostatkom posta, ali sto se tice elektricnih automobila mislim da malo podcenjujes potencijal, pa cu malo otici u off topic...

Cinjenica je da su elektricni automobili mnogo napredovali i danas mozes kupiti elektricni automobil koji ce ti sa jednim punjenjem baterije (53 kWh energije) preci cak 400km, kao na primer. Kao sto mozes da primetis, radi se o autu koji po performansama ni malo ne zaostaje za autima na fosilna goriva. Sem toga, potrosnja energije prosecnog EA se krece oko 0.11 kWh/km, sto drugim recima znaci da je voznja EA 4-5 puta jeftinija od auta na fosilna goriva, a obzirom da ce cena nafte u blizoj buducnosti sigurno skociti, ova razlika ce biti jos izrazenija.

Prosecne dnevne potrebe ljudi su oko 50-60 predjenih km dnevno, pa ukoliko pomnozis to sa 0.11 kwh/km doci ces to 5.5-6.5 kWh energije dnevno, sto je otprilike ekvivalent dnevne potrosnje racunara (ukoliko ga ostavis da radi 24/7). Tako da, mozda jednom racionalnom potrosnjom el. energije mozes i da ustedis razliku u energiji potrebnu za prevoz EA ;)

Sem toga, EA imaju jos neke prednosti - mnogo su tisi od danasnjih automobila i odrzavanje je lakse i jeftinije.

Pogledaj jedan zanimljiv video na temu elektricnih automobila pa ce ti postati jasno zasto ih nema na ulicama. Medjutim, cene nafte u buducnosti ce to vrlo brzo promeniti :)
[ Igor Gajic @ 19.02.2009. 23:05 ] @
@Laki_Gen

Problem sa hranom je sto je populacija ogromna, i treba je nahraniti. Trenutne obradive povrsine su dovedene do granice iskoristenosti, masovno koriscenje mehanizacije, vestackih djubriva i pesticida, i opet je jako puno ljudi gladno. Prelaskom na bio goriva, veliki deo tih obradivih ce biti koristen za proizvodnju goriva. E problem je sto ce u tom slucaju cena hrane skociti na neverovatan nivo. A danas vecina ljudi u zemljama u razvoju ima platu koja je dovoljna za hranu,komunalije i nesto malo provod. Koliko ljudi u Srbiji izdvajaju za hranu? 40%,50% ?

Pre par godina je samo pocela PRICA o prelasku na bio goriva, kolicina obradivog zemljista dodeljenog proizvodnji bio goriva je zanemarljiva ali to je dovelo do povecanja cena hrane za 75%.

http://www.guardian.co.uk/envi...ul/03/biofuels.renewableenergy

http://www.independent.co.uk/n...g-up-price-of-food-808138.html


Sta se desava kada ovo postane ozbiljnije? Kada procenat dodeljenog zemljista predje 10% ?

Ljudi ce polako sve vise i vise izdvajati za hranu. I u jednom trenutku radice samo da se prehrane. Posle toga nastaju nemiri i haos u zemljama koje nemaju dovoljno razvijenu ekonomiju da isprate rast cena hrane sa rastom plata, a to je veci deo sveta.

@Majstor_Pucko

Problem sa nuklearnom energijom:

http://www.theoildrum.com/node/5060#more

Problem sa "hydrogen" ekonomijom:

http://www.physorg.com/news85074285.html


Sva ta auta na struju.... A odakle tolika struja? Zamisli u Srbiji milion elektricnih automobila koja se napajaju iz EPS-a ? Ja nemogu da zamislim....

Nego ovo je bas otislo u off...
[ p3j4 @ 19.02.2009. 23:29 ] @
Citat:
Sva ta auta na struju.... A odakle tolika struja? Zamisli u Srbiji milion elektricnih automobila koja se napajaju iz EPS-a ? Ja nemogu da zamislim....


Pa, jasno je da ljudi tada nece moci da se svrckaju autima i kad treba i kad ne treba kao sto to danas rade, ali kao sto sam rekao jednom racionalnijom i odgovornijom potrosnjom raspolozive energije moze i te kako mnogo toga da se uradi! Treba sem toga imati u vidu i da ce tehnologija napredovati pa cemo imati uredjaje koji ce trositi manje energije. Skoro sam cuo podatak da ukoliko bi svako domacinstvo u Srbiji zamenilo samo jednu klasicnu sijalicu stedljivom, dnevna usteda na nivou zemlje bila cca 4 miliona EUR! Sad, zasto drzava ne radi nista po tom pitanju je druga stvar, ali jednom odgovornijom potrosnjom energije, razvojom tehnologije, razvojom obnovljivih izvora energije buducnost ipak nije tako crna...
[ buda01 @ 21.02.2009. 22:09 ] @
Obama je u stvari rekao, onako izmedju redova:
"Obecavam vam inflaciju, a mozda i hiperinflaciju, tako da cete iskazano u $ zadrzati vrednost svojih akcija, plata, nekretnina.
Takodje obecavam da cu USA odvesti u bankrot...
I to sve sa novim skolama, putevima, zelenom energijom, novim kreditima, ma ima da bude na nivou."
[ žutokljunac @ 21.02.2009. 22:46 ] @
Citat:
Igor Gajic:

Ljudi ce polako sve vise i vise izdvajati za hranu. I u jednom trenutku radice samo da se prehrane. Posle toga nastaju nemiri i haos u zemljama koje nemaju dovoljno razvijenu ekonomiju da isprate rast cena hrane sa rastom plata, a to je veci deo sveta.

Ovo se već uveliko dešava. Cena hrane u poslednje 2 godine je otišla 50-60%. Sve je to zbog berze. Jednostavno, investitori prebacuju svoj kapital sa berzi na kojima se trguje hartijama od vrednosti na robne berze. Idu u mirnu luku jer u krizi svi beže u sigurno, u opipljivo, u žitarice, metale, zato cena hrane skače. Smiriće se to, pa će se okrenuti, sad ovi koji su pobegli iz hartija čuče u rovovima i spremaju se za bežaniju sa robnih berzi, pa juriš na hartije. Onda će cene metala, hrane... da padaju, a cene artija da skaču. Grčka je bila prva sa nemirima. Tamo ove nove genercije zovu, generacije 700 ( plata im €700 ), a od toga ne može da se živi, samo se životari.
[ buda01 @ 22.02.2009. 12:03 ] @
Kako ce cena metala i sirovina da pada, kada su na najnizim nivoima u prethodnoj deceniji?
Trenutno je na delu deflacija (kao u Velikoj depresiji), ali se vlasti toga boje ko djavo od krsta, pa besomucno ubacuju "likvidnost u sistem". Tako da nas ceka (hiper)inflacija.
Ova deflacija je prirodna posledica mega balona koji su naduvali kreditima prethodnih decenija. Thanks to the monetary authorities!!!
A investitori su pogubljeni, ne znaju gde da ulazu pare: berza pada, nekretnine padaju, sirovine padaju, nafta pada... Nema govora o nekom "mudrom cekanju".

Ostala im je jos jedna karta u rukavu: balon drzavnih obveznica. Kad on pukne to je definitivno kraj sistema.
A Obama upravo poteze tu kartu, ovo je hod po ivici...
[ Laki_Gen @ 22.02.2009. 12:42 ] @
Deflacija moze da bude daleko gora nego inflacija. Nije tu nista cudno, sto se deflacije boje kao "djavo krsta".
Naravno da su cjene metala, nafte i sl. veoma niske jer potraznja znacajno pada, a ocekuje se i dalji pad potraznje.

Znaci i drzavne obveznice ce da puknu? Ja mislio da je sve vec puklo. Stupid. Odoh u cosak da klecim na kukuruzu.
[ žutokljunac @ 22.02.2009. 18:17 ] @
Citat:
buda01: Kako ce cena metala i sirovina da pada, kada su na najnizim nivoima u prethodnoj deceniji?


Nisam mislio na metale, već na plemenite metale. Pre jedno 2 godine, investitori su polagano počeli da povlače svoj novac iz hartija i da beže u metale ( plemenite ). Zlato je sa nekih 320, tada, otišlo na blizu 900$.
Cena čelika je drastično pala, i to se poklapa baš sa tom bežanijom iz hartija. http://www.lmesteel.com/Steel_Med_Price_Graph.asp

Ubaci u ovaj link od npr. 2007 - 2009 ... počelo da pada i to žestoko. Logično, industrija u problemima, treba joj manje čelika.
[ Zeleni zub @ 22.02.2009. 22:51 ] @
http://vimeo.com/3261363
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 03:22 ] @
Evo ovo me zanima sta mislite koliko ce jos AIG-u trebati novaca tojest koliko je duboko po vama zagazio u ***** sobzirom da je u poslednjem kvartalu prijavio gubitak od 62 milijarde dolara sto je ujedno i najveci u korporativnoj istoriji Amerike.
[ Skaarj @ 08.03.2009. 12:59 ] @
Koliko je AIG duboko u g......?
AIG je propao. Zato je nacionalizovan. Zato ti izvestaji o gubicima nemaju svrhu jer ce drzava pokriti sve sto mora.

Koliko ce mu novca jos trebati?
Nije uopste relevanto jer ce upumpati koliko god da treba. Po mojoj proceni to uglavnom zavisi od ostatka privrede i duzine recesije ali cifra je preko 100mlrd sigurno.

Zasto?
Zato sto AIG ne sme da propadne.

Zasto ne sme da propadne?
AIG je bio najveci osigravac sada cuvenih toksicnih papira. Njegova propast bi povukla sa sobom najvece banke na svetu (kako americke tako i evropske). To bi dovelo do kraha epskih proporcija, uz posledice prema kojima se te milijarde cine kao sitna cena za platiti.

Ako ne kontas sta i zasto.
Pogledaj ovde: http://www.personalmag.rs/blog/2009/02/svetska-ekonomska-kriza/

To je jedan od najboljih videa koje sam video i koji jako dobro objasnjavaja kako smo dospeli u ovo sr....
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 13:13 ] @
Pa od kolicine novca koja ce biti potreban za AIG zavisi i inflacija.
[ Skaarj @ 08.03.2009. 13:22 ] @
Naravno svestan si da je BDP USoA skoro 14k mlrd dolara? I da je recimo 100mlrd apsolutno nebitna kolicina novca?

Jasno je meni da ti pokusavas da povezes da ce povecana kolicina novca koju odstampaju za AIG da vodi u vecu inflaciju, ali situacija nije toliko jednostavna jer je za pocetak, dolar svetska rezervna valuta. To dovodi do interesantnih dogadjanja i naoko kontradiktornih kretanja...

Inflacija bi mogla da bude jedna od posledica ove krize (u stvari vrlo verovatna) ali nije i jedini moguc razvoj situacije. Pri tome novac koji ce dati za AIG je kap u moru koja u sustini ako se plati ne utice negativno ali ako se ne plati onda svasta moze da bude...
[ buda01 @ 08.03.2009. 13:27 ] @
Citat:
Skaarj: Zasto ne sme da propadne?
AIG je bio najveci osigravac sada cuvenih toksicnih papira. Njegova propast bi povukla sa sobom najvece banke na svetu (kako americke tako i evropske). To bi dovelo do kraha epskih proporcija, uz posledice prema kojima se te milijarde cine kao sitna cena za platiti.

Jel moze neko objasnjenje zasto bi kolaps ovakvog nakaradnog i prevaranstkog finansijskog sistema izazvao kolaps privrede?

Citat:
Skaarj: Inflacija bi mogla da bude jedna od posledica ove krize (u stvari vrlo verovatna) ali nije i jedini moguc razvoj situacije. Pri tome novac koji ce dati za AIG je kap u moru koja u sustini ako se plati ne utice negativno ali ako se ne plati onda svasta moze da bude...

Eh da je samo AIG, a gde su Citigroup, BOA, Fanny, Fredie itd...

Cifra se pise u trilionima.
[ Igor Gajic @ 08.03.2009. 13:39 ] @
Evo zanimljivog videa koji objasnjava koliko para su nastampali do januara (ovo je sa FOX televizije, tako da je prava suma sigurno jos veca)

http://www.youtube.com/watch?v=lNS8IY_Td14
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 13:42 ] @
Jasno mi je da je BDP USA mnogo veci ali istovremeno mi je jasno i da zrno moze da pokrene lavinu tojest da tih naprimer 100 milijardi mogu da budu kap koja je prelila casu.
[ Skaarj @ 08.03.2009. 14:18 ] @
Citat:
Jel moze neko objasnjenje zasto bi kolaps ovakvog nakaradnog i prevaranstkog finansijskog sistema izazvao kolaps privrede?

Jedna rec: krediti.
Mozemo da da rasplicemo filozofiju da se moze raditi i bez kredita i bla, bla... Surova realnost je da ako nema kredita privreda prvo posustaje, krahira, pa se uspostavlja na nekom novom ravnoteznom nivou koji je odrziv i bez toliko lako dostupnih kredita (kojih ce u ovom ili onom vidu uvek biti). E sad tu ulazimo u sveru politickog problema. Kako Joeu da objasnis da je pre mogao da ima tri auta u porodici a sada ne moze da gupi ni gumu od novog?
I tu dolazimo do sustine bailout-a koja sprovode... Oni bi da ispeglaju sistem a da ne dodje do pada standarda...tj da se je.u a da im ne udje. To kao sto znamo malo teze ide.

Inace, slazem se potpuno da je svetski finasijski poredak (USA pre svih) najnakaradnija tvorevina i najveca prevara u istoriji ljudske civilizaicije.


Citat:
Eh da je samo AIG, a gde su Citigroup, BOA, Fanny, Fredie itd...
Cifra se pise u trilionima.


I onda dozivis travestiju da osnivac AIGa (koji ima 84 godine) tuzi AIG sto mu je izgubila pare. A on je covek koji je AIG iz relativno sigurnih osiguravajucih poslova uveo u poslove finansijskog osiguranja, koje ih je na kraju i potopilo.
City je doziveo da mu akcije na par sati budu penny stock tj akcije cija je vrednost manja od 1USD.
[ buda01 @ 08.03.2009. 15:29 ] @
Cisto onako laicki, zasto ne urade sustinsku reformu sistema:

1. Pustiti sve nesolventne banke, fondove, osig. drustva da bankrotiraju
2. Prebiti njihova potrazivanja i dugovanja, koliko je to moguce, deonicarima dati sipak
3. Pohapsiti odgovorne za ovaj haos (Greenspan & Co), sve sa zaplenom imovine koja ide u prethodno naznaceni fond
4. Banke koje prezive i novootvorene podvrgnuti strogoj kontroli, tj napraviti nov zdrav finansijski sistem
5. Pumpanje balona i spekulacije proglasiti za krivicno delo
6. Naravno krediti ce i dalje postojati, ali samo za kreditno sposobno stanovnistvo i za zdravu privredu i proizvodnju.

Doduse na kratak rok doci ce do drasticnog pada standarda i svih ekonomskih pokazatelja, ali na dugi i srednji rok mogu izaci iz krize.
Ili da nastave postojecim putem guranja drzave u bankrot, preko abnormalnog deficita...

Ko gubi u ovom scenariju:
Bankari, spekulanti, Wall Street, pojedinci odgovorni za ovaj haos. Mnogo jak lobi...
[ Skaarj @ 08.03.2009. 18:15 ] @
Htedoh da napisem jedan poduzi post i da kazem o svakoj stavki koju si pomenuo po koju rec ali sustina celog tog pisanja bi bila da se tako nesto ne moze sada sprovesti zbog politickih razloga. I tu sva prica pocinje i tu se zavrsava, i onda nema smisla pisati dugacke postove.
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 20:58 ] @
Citat:
4. Banke koje prezive i novootvorene podvrgnuti strogoj kontroli, tj napraviti nov zdrav finansijski sistem

Svaki ekonomski sistem (i kapitalizam i komunizam i feudalizam itd) je pao ili ce da padne upravo na stavci samokontrole to je cela srz problema.Kako napraviti sistem samokontrole odredjenog ekonomskog sistema ,koji ce biti najvise moguce ravnopravan(mozda je bolje reci pravedan) prema svim ucesnicima bez rupa u njemu samom?
[ Skaarj @ 09.03.2009. 19:18 ] @
Citat:
buda01
1. Pustiti sve nesolventne banke, fondove, osig. drustva da bankrotiraju

Nisam par dana pratio situaciju ali sada se polako uocavaju znakovi da bi moglo da se desi da se barem neke od tih velikih raspadnutih banaka puste da propadnu (li nacionalizuju pa restruktuiraju). Jos nista kontkretno ali po meni City je veliki kandidat za to. Sad posto je ovde na delu politka mora da stoji ona stara: "Moze da bidne ali ne mora da znaci".

http://money.cnn.com/2009/03/0...fdic.fortune/index.htm?cnn=yes
[ Ankalagon the Black @ 24.03.2009. 09:40 ] @
Ne znam koliko je ova informacija tacna ali mozda ce biti interesantna ovde.

http://fourwinds10.com/siterun...security/news.php?q=1237747837

Prema navodima, Amerika bi trebala zvanicno da bankrotira 31 marta 2009!!??

A onda opet, posto nema zvanicnih najava za tako nesto , verovatno se nece nista ni objaviti.



[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 24.03.2009. u 11:42 GMT+1]
[ Vojin Jovanovic @ 07.04.2009. 15:07 ] @
Niko se ne javlja, znaci



THE END
[ Vojin Jovanovic @ 12.04.2009. 08:03 ] @
http://www.pbs.org/moyers/journal/04032009/watch.html

Veoma poucno objasnjenje kako su izvrsene prevare velikih razmera u Americi. Na konkretnim primerima.
[ žutokljunac @ 13.04.2009. 11:53 ] @
" ANONIMNI CLANAK KOJI SETA RUSKIM INTERNETOM
SCENARIO KRIZE (part 1)
Osnovni i glavni razlog ogromne krize u svjetskoj privredi jeste prevelika emisija osnovne svjetske valute-americkog dolara.
Od 1971. godine kada je bila uklonjena veza dolara sa zlatnim ekvivalentom kao njegovim pokricem, dolari su poceli da se stampaju u neogranicenim kolicinama. Kupovnu moc dolaru nije obezbjedjivao samo BDP SAD (kao sto je to slucaj u svakoj normalnoj drzavi), vec i BDP zemalja citavog svijeta. Najgore je to sto te drzave, cija privreda obezbjedjuje snagu dolara, nikada nijesu imali i nemaju kontrolu emisije dolarske mase. Tu kontrolu realno nema ni vlada SAD. Tim pravom iskljucivo raspolaze FRS SAD. Federalni rezervni sistem SAD (drugim rijecima Centralna banka SAD)-ustvari je privatna organizacija koja je u vlasnistvu 20 privatnih banaka SAD. Njihov glavni biznis je da stampaju svjetski novac. Da bi dosli do toga, sadasnji vlasnici FRS potrosili su mnogo vremena-desetine godina, tacnije-stotine godina, ulozili mnogo napora, izazvali 1-vi i 2-gi svjetski rat, inicirali nastanak Breton-Vudskog sporazuma iz 1944.godine, itd., i, konacno, doveli do formiranja FRS 1913.godine. Na taj nacin je grupa privatnih lica konacno dobila pravo da emituje i pusta u opticaj dolare, odredjuje obime emisija, datume stampanja itd. Od 1971. Do 2008. godine obim dolarske mase u svijetu je porastao na desetine ****, prevazisavsi mnogo **** realne kolicine roba u svijetu.
Takva situacija je iskljucivo bila pogodna, prije svega, vlasnicima FRS kao privatnoj organiz