mozes li da slikas plocu gde su otpale i nemoj ni slucajno da ih bacas ako si ih pokupio, pa ti mozda mogu pomoci, a sto se tice seme to zaboravi neverujem da ces naci sem ako neko nije prekopirao celu plocu.

Nisam prvi majstor,znaci vec je cackano,okacicu slike.
poz.

Tu mozda i nisu bile neke komponente.
Najbolje bi bilo kad bi neko pogledao na istom aparatu sta tu ima.

Imas li te komponente koje su otpale ili ih nisi ni nasao , i sta se desava sada kada ga ukljucis?

Nemam komponente,posto su izgleda otpali i hladnjaci sa ploce(tri komada)majstori su ih nekako vratili i nekako zalepili nazad,naravno bez liskuna ili silikonske gumize iza,pa su napravili momacki kratki spoj.
to samo prvo sredio,zamenio sam i jedan 20N60 koji je probio,sada se upali,svetli zelena led ali imam samo 3-5v na izlazu.
poz.

a kad krenes da varis varnici li uopste?

ako si menjao jedan od tranzistora ,onda moras proveriti zener diodu (18v)na gejtu ,otpornik od 100 oma i tranzistor sa oznakom 5Bs44,to je sve u smd kucistu , tranzistor je BC tipa samo pogledaj iz kataloga koji je.Ja sam stavljao tranzistore u to92 kucistu umesto smd i evo radi bez problema , znaci sigurno su izgorele neke od ovih komponenti koje sam ti naveo.
Jos nesto popravio sam jedno 5-6 varstroja invertera i ni jedan nije imao te IGBT tranzistore 20N60 vec 12N60A4 ,jedino ako neko nije budzio nesto , pogledacu datasheet za oba IGBT-a da vidim razlike pa cu ti javiti.

Tranzistori jesu 20N60(6kom.) zajedno sa diodama 30EPH06,proverio sam sve elemente u pobudi,sve je ok,a da varnici,varnici ali slabo,znaci od varenja nema nista
poz.

ispravka
Aparat radi,znaci vari i radi regulacija struje,jedino termo zastita ne radi-ima veze sa onim elementom u gornjem desnom uglu slike,probana dioda 1n4148 u jedno smeru nema promene a udrugom trajno blokira rad.
jos cu malo experimentisati u tom pravcu
Ventilator odmah radi pri ukljucenju aparata,da li je to ok?

poz.

da ,ventilator radi odmah ,sto se tice termo zastite proveri ispravnost temperaturnog senzora zalepljenog na hladnjak.

@Darko_zed
imam inverterski aparat varin 1700 koji je bio spojen na neodgovarajući agregat. Neki elementi su izgorili do neprepoznatljivosti. Ima li tko sliku dijela ploče koji je u mom aparatu izgoren da se na njoj vide elementi?

Nije strasno , to ti je mali relej(soft start) za ukljucivanje ,i blok kondenzator koji je mislim isti kao onaj pored torusne zavojnice sa druge strane na slici ,i dve zenske buksne za stampanu plocu na koje dolazi 220V direktno sa prekidaca ON/OF.
Mozes to sve srediti ,pazljivo polako sa stampom, i moras nabaviti original relej .Slobodno ukljuci aparat kada vratis sve na svoje mesto jer ces videti odprilike gde je sta bilo po rupama, a i nije to neka kriticna tacka u njemu ako nesto pogresis .Problem ce biti ako si pogresnim agregatom ubio ostatak komponenata u njemu ,a to ces saznati kada ovo prvo resis sto se vidi ,a ako je i ostatak vrisnuo nedaj boze onda se javi pa da pomazemo.Pozdrav

Hvala na brzom odgovoru, ali izgoreni dio ploče je s druge strane zavojnice i elementi su izgorili do neprepoznatljivosti osim releja i kondenzatora. Molio bi sliku (ako neko može uslikati svoj) jer ne znam kako su elementi bili spojeni jer je štampa dupla.

Mislim da je izgoreli deo koji dolazi iza zavojnice varistor 275V ili 250V S20 takvi se obicno stavljaju bas na to mesto odmah iza zavojnice i cesto rikavaju kad ti aparati rade na agregat i totalno pougljenisu , smrve se, raspadnu.

nazalost nemam sliku ni jednog invertorskog aparata, ali kako izgleda varistor mozes videti ako u pretragu ukucas varistor ne davno je bila jedna tema vezana za taj elemenat i neko je postavijo sliku pa vidi.

Hvala na odgovoru, imam izgorene dijelove pa ću usporediti sa nožicama varistora.

Ako bas mora evo ima http://en.wikipedia.org/wiki/Varistor
Ma skini ga koji ceti

Napokon sam uspio pokrpati ploću i staviti rele ali nakon uključenja aparata pali se lampica termo zastite i otpori R78 i R79 se jako griju.

Pozdrav,

Da li je neko mozda nasao semu za aparat? Imam isti aparat sa slicnim problemom, nakacen na agregat... Isti otpornici se dosta greju, kao i tranzistor TIP127 (ako sam dobro procitao). Pocrkali su fetovi, BCjci, zenerice... Sve je zamenjeno i na jednom modu rada imam 65V, a na drugom 11V. Na ovom drugom se ne ukljucuje ventilator. Pomoc je dobrodosla...

Deo koji ide na cip LM324 je otpornik i nosi oznaku 2203 a deo pored elektrolita Ce5 nema ni na ovom aparatu.

Pozdrav svima.

Radim na kopiranju ploče VARIN1700 - nacrtam šemu pa ću je staviti na ovaj forum.

Pozdrav,
Ivan

Pozdrav svima!

VARIN 1700 popravljen. Ali ne samo to, nego pronađena i tvorničko-dizajnerska greška.

Šemu sam nacrtao, kad je skeniram(dve stranice A3!!!) ću je uploadati.

Greška u dizajnu je u kolu pomoćnog napajanja kontrolnog sklopa. Tu imamo maaaali trafo 2VA koji služi samo za vreme pokretanja kontrolnog kola. Nipošto nema dovoljnu snagu da napaja sve potrošače koji su iza njega.
Pa su tako inžinjeri dodali jedan namotaj na glavnom trafou, koji preuzima ulogu napajanja kontrolnog kola odmah kad DC-DC inverter krene. A tu ima još jedna mogućnost napajanja a to je potom dva debela otpornika direktno sa +310V linije.
Ta zadnja mogućnost je upotrebljena, kada se zbog pregrijavanja ili zalepljenje elektrode gasi glavni DC-DC inverter, pa maaali trafo ne bi mogao napajati ventilator, koji treba raditi, da bi se mogao aparat hladiti.
E do ovde sve štima.
Kada međutim pokrene DC-DC inverter, na pomoćnom namotaju pojavlja se VF pulzirajuća struja, koja se ispravlja brzim diodama. Problem je, da su u tom delu kola "zaboravili" staviti nekoliko prigušnica, koje bi zajedno sa elektrolitskim i blok-kondenzatorima, jaaako smanjile OGROMNE špice pulzirajućeg napona.
Ove špice, su nesmetano prošle do glavnog regulatora(7812), koji je onda zbog tih "tranzienta" od nekoliko desetak volti(50-80V) od početka imao smo probleme a nakon nekoliko vremena je stradao. Nije crko nego je prestao stabilizirati napon na izlazu, što se onda odrazilo u smanjenju glavnoga napajanja KOMPLETNOG kontrolnog kola pa posljedično i drajvanja IGBT-a koji onda nisu više oštro preklapali između ON i OFF nego su se ti preklopi događali puno sporije....
To je u nekom vremenu dovelo do pregrijavanja IGBTa pa ugoršavanja njihovih parametra i napokon privelo do uništenja dvaju njih.

Nabavio sam nove IGBTe(sve iz iste serije - manje mogućnosti za otstupanje parametra između njih). Prije stavljanja novih, proverio sam sve komponente u njihovom drive kolu(...sreća sve su bile ok...), potpuno očistio silikon-pastu sa rashladnih tela i stavio nove paste. Posebnu pažnju sam stavio na klipsne koje drže IGBTe na hladnjacima - svaku sam do kraja nagurao u poziciju, sa malim čekićem. Menjao elektrolite 470uF/35V sa LOW ESR tipovima, menjao oštećeni regulator 7812

Umesto soft start otpornika, koji je izgoreo prilikom oštećenja aparata, stavio sam ŽARULJU 230V-200W. To je bio više kao sigurnosni potez, jer bi se u slučaju greške samo palila i tako zaštitila elektroniku i...prstiće hehe...
Uključivanje sam izveo polakim podizanjem ulaznog napona sa izolovanim variakom.
I surprajz-surprajz aparat je proradio - ali isto kako što je radio pred izgaranjem(bez varenja na minimalnoj struji izgledalo sve normalno ali kad sam potenciometar okrenuo naviše, odmah se javljalo niskofrekventno zviždanje).

Tu sam sada sa merenjem AVO metrom i osciloskopom pronašao onu dizajnersku grešku...

Na mom aparatu sam prepravio kolo pomoćnog napajanja, što će onemogućiti, da se isti problem opet ponovi(prikačene slike) ali kako obećano, originalnu šemu kao prepravljenu ću skenirati i staviti na forum.


Pozdrav,
Ivan

Jes malo stara tema ali ajde da je aktiviramo, naime pukli su mi tranzistori na aparatu oznaka je 20N60A4 pokusacu sa
IRG4PF50W koji su nesto slabiji ali mi se cini da bi trebali da rade.Voleo bih da cujem jos necije misljenje o tome.
Pozdrav za ekipu.

nije malo vec dosta slabiji ,radice na leru ali kada ga odvrnes do kraja pitanje je koliko ce trajati.

Interesantno ali nigde kod prodavaca komponenti nema original tranzistor.Ako neko ima ideju ,predlog za zamenu.


Pozz

Ima ovde, a moze i da se naruci.

http://uk.farnell.com/jsp/sear...alsearch&_requestid=756230

hvala Sepa na konkretnom odgovoru.

Pozdravljeni,

Samo da se javim... Moj VARIN još radi... Mali savjet: iako je to skuplje rešenje, savjetujem, da se prilikom opravke menjaju svi IGBTi pa se oni koji možda nisu popucali, stave u neku "tajnu" ladicu.
Problem jest, da će biti vrlo teško pronaći tranzistore kojima parametri ne bi previše otstupali(među njih 6 komada upotrebljenih). Dovoljno je naime, da crkne samo jedan od njih(oni najbolji...), pa da onda sa sobom povuče sve ostale...

Pozdrav,
Ivan

incho1970@
apsolutno tacno ,samo sto ljudi ne shvataju prilikom servisa i traze zamenu samo onih koji su izgoreli i posle kada dodje do toga sto si rekao onda odjednom zaborave sta si im objasnjavao na pocetku i svaljuju krivicu na servisera.Pozdrav

Pozdrav za sve ucesnike foruma. Evo konkretnog pitanja: dali bi bilo pametno umesto malog trafoa koji napaja elektroniku
nabudziti neki malo snazniji a time bi resili probleme koje je naveo kolega Ivan.

Kod njih nema ali imas u predstavnistvima Varstroja u Smederevu i Kraljevu,ja uzimam tamo.

Jooooj Dušane, kasniš 4 godine

pozdravljam forum da se nadovežem na ovu temu naime rijeć je o istoimenom aparatu crkla dva igbt 12n60a4 iz ovog foruma sam proćitao da bi bilo dobro zamijenit i one što su ipravni narućio tranzistore stigli i poslali mi 12n60a4d pošto ovi imaju diodu između kolektora i emitora kaže mi jedan drugi majstor da ih mogu postavit pa molim strućne ljude da mi odgovore dali smijem ili ne lijep pozdrav

Pozdrav svima. Na ovom aparatu izgorelo je svih 6 IGBT tranzistora i par zenerica koje dođu na gejt. Zamjenio sam to i nakon uključivanja u struju odma je crkao grec. Sada sam i njega zamjenio i odlučio da se pozabavim ozbiljnije problemom. Uklonio sam IGBT tranzistore i zamjenio kolo UC3845.
Sada kada uključim bez izlaznih tranzistora primjećujem da na ulazu u stabilizator napona LM7812 čas imam 30V čas 22V. I kolo po meni nepravilno osciluje. Izmjerio sam frekfenciju 66,67kHz na izlazu iz kola. Pin 6. Imam osjećaj da ostanu istovremeno uključeni i IGBT koji je na +310V i onaj koji je na -310V. Ispratio sam šemu i ne shvatam zašto mi napon na ulazu u stabilizator varira u ritmu oscilatornog kola i dal tako treba. Hvala unaprijed na pomoći!

Zdravo, da ne pokrecem novu temu.

Kod istog su svih 6 igbt pregorela bila, namotaji satopljeni bili, otpornik na ulazu 47ohm stabilizator, relej, par zenerica na ulazu u stabilizator, 3845 kolo. Nakon sto je sve zamjenjeno isti je poceo cudno da se ponasa na taj nacin sto kad se startuje isti se automatski upali i upali zelenu led pa nakon nekog vremena se cuje odredjeni zvuk i ugasi pa upali zastitnu led zutu i nakon minut opet upali. Sve zibo i nezivo pregledao i nisam pametan.
Hvala

Dobro je da si sve pomenuto uspeo da zamenis.
Ocigledno dobro si prostudirao šemu, elemente i njihove uloge.
Svaka ti čast na upornosti.
---
Posto uredjaj još NE radi onako kako bi trebalo,
može samo da se pretpostavi da još nešto nije u redu.
Neke komponente mogu da budu neispravne
i ako se sa njih to ne vidi jasno na prvi pogled.

Još neka komponenta ne radi svoj zadatak kako treba.
Znači i dalje treba premeriti sve živo pojedinačno.
Znam da je meni lako sa ove strane da laprdam,
ali ipak negde nešto ne radi svoj posao,
ili si nešto loše ili zaboravio da vratis u fabričko stanje.

Ne znam šta pametno da te savetujem,
ali znam da što duže gledaš, meriš tu plocu
uvek se rodi još neka korisna ideja o tome
šta još eventualno može biti neispravno ili naopako spojeno.

Eto, nisam ti ništa pomogao,
ali se nadam da češ da nadješ nedostatak u funkcionisanju.

Možda neka slika bi dala neku ideju o tome.
Slika je 1000 reci...

pOz

Evo sad cu upload video snimak da cujete piskavi zvuk izlaza.
Samo nisam siguran za dva ic-a tj. lm324 i uc3845 na ploci sam sve premerio sto je bilo sumnjivo i skinuo pa testirao sa vise uredjaja. Otpornici sto idu direktno na grec 310v i spustaju na napajanje ini mi se 6,8 khom se uzare i ako je ispravan mali trafo i pomocni namotaji. To cudno paljenje mi izgleda kao da proturi se onaj kick paljenja, dok na ispravnom apararu upali se zastitira pa.onda i sam aparat. Takodje vidi se da je ploca pregrevana do enormnih vrednosti plasim se da nije koji provodnik sto ide sa jedne strane na drugu otisao ili slicno tome.i to da prilikom ponovnog paljenja dok su kondenzatori napunjeni normalno tj kad se upali i uagsi pa.ponovo upali odrzi se normalno startovanje.
Evo upload sam snimak na yt na sta to tacno.lici https://youtu.be/ZBSQW-iGPp0
Kad se pali odmah nakon gasenja dok su kondenzatori naupnjeni
https://youtu.be/CFNRqPu09sI
Hvala

Ako se otpornici užare (to nije dobro) onda znaci da NEŠTO
vuce previse struje kroz njih, pa je disipacija na njma velika,
i to veca nego sto je firma/proizvodjac to projektovao.

1-Da li su to originalni otpornici ili si ih menjao?
Nemoj da koristiš aparat dok to ne resis.

A onaj ventilator,
2-jel ima senzor za temperaturu pa se ukljucuje samo kada se pregreje masina,
ili startuje odmah nakon ukljucenja masine?

Kazem, pregledao sam sve nema sta sem dva ic stavljao rosin dispenserom da vidim sta se greje i nista fabrika su
Taj ventilator je na zasebnom napajanju nema veze sa plocom.
Prvo sam mislio irfd ne daje napon pa mali trafo i sve reko ide preko.ovih ali ne sve je ispravno
Ako ima ko kavih ideja ...

Verujem da si premerio/proverio i ove kondenzatore?

Na 2 YT videa, to nisu isti aparati?

Čim je Gorenje Varstroj postao Daihen Varstroj, svi njihovi aparati postali su običan krš.

Jedan isti

To što čuješ i čujemo zvuk pištanja znači da inverter tada radi sa manjom (nama čujnom) frekvencijom, nego što bi trebalo.

Što reče Robert, kao da je gorelo, a i proveri konektore ove plave i braon žice pored filtera.

Skini onaj lim sa strane i pokušaj u mraku da vidiš da ne varniči negde prilikom uključenja ili kad ima onu promenu režima rada.

Nije nista gorelo, samo radi snimka.izgleda tako lak.
Probacu tu foru sa mrakom
Veceras skinuo bio hladnjake i svre prelemio ponovo ali ista stvar probacu to sutra.

Koji?

Ajd malo, što bi rekao "Šojić", zumbiraj taj filter i onu braon žicu.

Vidi se ovde malo bolje https://ibb.co/t8CRJBF

PAZI da u mraku ne dodirneš ono što ne bi trebalo !!!

Koliko se sećam, ako je sve u redu, po gašenju aparata ventilator još radi neko vreme dok ne potroši struju sa ulaznih elektrolita.

Ova braon žica mi sumnjiva, kao da je Nušićeva kreacija...

Pozdrav BLONDA.
Skoro sam popravljao Daihen Varstroj 2005e kod koga je ista ploča kao kod 1700 i 1705, samo su IGBT jači i 4 komada FGH40N60 umjesto 6 manje amperaže kod ranijih verzija.

Naime kod ovog aparata sam imao isti problem. Prilikom uključivanja uključio bi se relej, ventilator i zelena LED dioda. Ubrzo zatim bi se uključila žuta LED kao da je uredan pregijan i tako u krug. Primjetio sam da problem nestane kada malo nakrivim dio ploče koji je slobodan (nezašarafljen na šasiju) ugao odmah iznad potenciometra na ovom modelu. Na starijem je tu priključak za potenciometar regulacije struje koji ne dođe na samoj ploči kao kod ovoga.

Uglavnom pronašao sam da je od pada jedan optocupler bio razletovan i to baš onaj zadužen za zaštitu od pregrijavanja. Ne mora kod tebe biti isti slučaj ali treba propratiti taj dio kola.

Nadam se da će biti nekom od pomoći ovaj post. Prikačiću i par fotografija dijela ploče koji je bio sami problem ali i IGBTova čisto da vidite razliku. Svako dobro!

toxic_el,

Bas si dobre i jasne slike okacio o PCB aparata,
što ce Sigurno koristiti i pomoci ljudima koji imaju slican problem sa aparatom.

Slike ce pomoci i onima koji imaju taj model aparata sa nekim drugim kvarom,
jer si odlicne slike napravio
sa kojih se mogu ocitavati vrednosti komponenti makar one bile u SMD izvedbi.

Svako dobro

Pozdrav

@Living Light,

Pa drago mi je ako nekom pomognem kao što su meni na ovome forumu često pomagali direktno i indirektno.
Dok god se pomažemo međusobno postojaće i forum. Jedan od najboljih po meni u ovakvoj formi. Ovoliko znanja, dokumentacije i iskustva na jednom mjestu teško je naći.

Znanje je moć. Ajde onda da ga dijelimo.

Svako dobro

Pozdrav!