[ beske @ 03.10.2008. 07:34 ] @
Posto primetih da je u jednoj od tema pala ljuta polemika po pitanju kvaliteta Sigminih objektiva, posebno onih iz EX serije, a upravo se jedan vrhunski izdanak te serije ovih dana nalazi kod mene, resih da napravim jos jedan skroman iskorak u "zonu" mini testova i poput Sigme 150-500mm f/5-6.3 AF APO DG OS, predstavim, onima koje bi to moglo zanimati, i ovu... nekima ce ovaj mini test pomoci da razbiju predrasude o objektivima fiksne f2.8 blende, i posle polimike koja ce neminovno pasti dobro porazmisle treba li im u arsenalu jedno takvo staklo ili ne... nekoga ce verovatno podstaci da prevazidje lenjost, dovrsi i prezentuje nam i ozbiljniju varijantu testa ovog stakla (doduse Nikon mount) ali i da konstruktivno ucestvuje u samoj temi, kako recima tako i slikom... neki ce ovu temu sigurno i ignorisati jer nije pisana iz ruku takvih fotografskih velicina kakve su Jeff, Ken, Klauss & co, nema MTF res. chart i slika milimetarskog papira sa 100% cropom, ali... za sve one koje to zanima, Sigma 120-300mm f2.8 EX DG HSM, iz mog ugla.

Za pocetak cu izneti nekoliko vlastitih zapazanja...

1. Opseg od 120-300mm sa fiksnom, f2.8 blendom, jedina na svetu u tom odnosu opseg/blenda i kao takva bez alternative kako za FF, tako i za APS-C tela.

2. Kvalitet izrade fantastican, robustan, ali... poprilicno velik, glomazan, i na zalost veoma tezak objektiv, celodnevno druzenje sa istim zahteva pre sega zavidan nivo fizicke pripremljnenosti, na stranu i to sto svojim odnosom velicina/masa deluje veoma opasno po bajonet, uvek stvara nervozu i bojazan da bi ga lako mogao otkinuti.

3. Vrlo ostar objektiv po celom opsegu, od f4 do f11, ispod i iznad toga veoma diskutabilno.

4. Reprodukcija boja, kontrastnost i bokeh vrlo dobri, ali tesko poredivi sa Canon L serijom... dosta muke sa "zuticom", ali sve lako resivo u post procesu.

5. CA na punom otvoru blende vise nego neprijatne.

6. AF ne bas brz, i hmmmmmmmm, ume veoma neprijatno da iznenadi "zamrzavanjem" u odredjenom polozaju, uglavnom u krajnjoj tele-zoni. Posebno izrazeno kod slikanja u AI SERVO modu pri slikanju objekta u pokretu, ili pri brzim prelazima sa jednog na drugi (nebitna razlika u distanci) objekat... jednostavno zablokira, "ni tamo, ni 'amo".

7. 105 mm precnik filtera ?!!!

8. U low-light uslovima, bez obzira na potpunu otvorenost (f2.8) i podizanje ISO na maximalne vrednosti, bez stativa apsolutno nemoguca za drzati pod kontrolom.

9. Pojava STRESENOSTI i kod slika radjenih sa stativa pri duzoj ekspoziciji... pri tome, kada kazem stativ, mislim na Manfrotto 055CXPRO4 sa 808RC4 glavom.

10. Vrlo ineresantan i u kombinaciji sa 2xTC, raspon penje na fantasticnih 600mm, na fiksnoj 5.6 blendi po celom opsegu, AF funkcionalan, kvalitet zapisa bez vecih izoblicenja.

Iako bi se na osnovu ovakvog uvoda moglo zakljuciti da Sigma 120-300mm f2.8 EX DG HSM ima vise mana nego vrlina, to u praksi ne izgleda tako...mane otkrivane u hodu i neprijatna iznenadjenja u radu se, kao vrsta frustracije, mogu jedino opisati, a vrline... njih cu pokusati da prikazem, i nadam se bar delimicno uspeti u tome.

Par kadrova, motiv isti kao i u testu Sigme 150-500mm f/5-6.3 AF APO DG OS... sve slikano iz ruke, Canon 5D, bez ikakve dodatne obrade... resize, USM (A85 R1 T4), to je to.

120mm


300mm


600mm


120mm


300mm


600mm
[ beske @ 03.10.2008. 07:59 ] @
Osim "test" kadrova, slikalo se jos ponesto...





[ Zarko Silic @ 03.10.2008. 08:00 ] @
Ova tvoja je stvarno ostra.
[ dzura @ 03.10.2008. 08:07 ] @
@Zarsilic

Rečito nadasve, nema šta!
[ beske @ 03.10.2008. 08:24 ] @
Dve nocne...



[ dragan1965 @ 03.10.2008. 10:07 ] @
jel ovo da rasprodam opremu i kupim sigmu,;)
mocnoooooo beske
[ beske @ 03.10.2008. 10:12 ] @
Citat:
dragan1965: jel ovo da rasprodam opremu i kupim sigmu


NIKAKO!!! Stakla koja ti imas nemaju dostojnu alternativu u Sigmi
[ dragan1965 @ 03.10.2008. 10:15 ] @
onda beske koliko kosta tvoje oko da ga kupim?hahahahahah
i onako imas dva,ne trebaju ti valjda oba,
[ Nebojsa Milanovic @ 03.10.2008. 12:03 ] @
Hvala Beške za ovo, ali i na prozivci u prvom pasusu :)

Storm je dobro zapazio da je ovo dosta "nervozan" objektiv. Teško ga je smiriti.

Zato se on retko koristi za statične snimke.

Evo jedne takve situacije:


Najteži slučaj, 300 mm, f2,8:



100% crop


Uzmite u obzir da je ovo ISO 800 na Nikonu D 300 i da on na specifičan način pegla šum.

Međutim, prava upotrebna vrednost ovog objektiva se ne nalazi u parku, nego na sportskim terenima. Tada njegova "nervoza" mnogo manje smeta, a neke druge dobre osobina više dolaze do izražaja.

Potpuno otvoren, f2,8

120mm


100% crop


Kraj opsega, 270mm, potpuno otvoren


100% crop


Ovo su solidni rezultati.
[ StORM48 @ 03.10.2008. 13:22 ] @
A koliko ste dana bolovanja uzimali posle ovih snimanja?
Primetite kako EF verzija ovog objektiva daje primetno mutnije fotke već na f5.6 (noćne) i f4 (ptica). Mada su ona dva Bešketova portreta oštra i na f2.8.

@Beške
Svaka čast na trudu. Ako si toliko vremena proveo u testiranju (dan, noć, portreti...) mora da si se dobro nabildovao!

Pozdrav
[ beske @ 03.10.2008. 14:15 ] @
Citat:
StORM48: ...Primetite kako EF verzija ovog objektiva daje primetno mutnije fotke već na f5.6 (noćne) i f4 (ptica).


Hmmmmm, da... te dve slike na prilicno nedvosmislen nacin demonstriraju dve (od nekoliko nabrojanih) stvari koje mi se nisu dopale kod ove Sigme

"Ptica" je slikana u dubokoj senci gde je ekspozicija bila previse kratka (1/100 sec.) za zizu od cca.190mm da bi se ovo djule moglo tako lako iskontrolisati i napraviti zadovoljavajuce ostar snimak.

S druge strane, nocni snimci na najbolji moguci nacin pokazuju kolika stresenost se desava pri duzim ekspozicijama cak i pri slikanju sa stativa.

Ipak, da ova Sigma pravi lep bokeh i crta dovoljno ostro (kao sto Nebojsa rece) cak i kad je potpuno otvorena, na f2.8, i to na krajnjem tele polozaju, moze se videti i ovde... btw. ova slika je sa kalemegdanske terase, devojka je gledala u cudu u skalameriju u mojoj ruci i kada je videla da "to" okrecem ka njoj i da sam se spremio da je "lovim", samo je sagnula glavu i zbrisala sto je brze mogla... ipak, nedovoljno... mada ne bas najbolje, uhvacena je u "brisucem letu"

Pozz

300mm, f2.8, 1/1600sec, ISO100, AI Servo


100% crop





[Ovu poruku je menjao beske dana 03.10.2008. u 15:52 GMT+1]
[ Paramecijum @ 03.10.2008. 20:28 ] @
beske, ovde nedostaju uporedni snimci sa canonom 300/f4; to bi tek dalo pravu sliku njene upotrebljivosti.
[ Zarko Silic @ 03.10.2008. 20:44 ] @
Nije ovo tako lose. Naprotiv, kako ga je Storm opisao moglo se zakljuciti da mu je osnovna namena za neutralisanje borbene tehnike i zive sile.
[ StORM48 @ 03.10.2008. 21:21 ] @
Ja i dalje ostajem pri tome...

@Beške
Nego, nikako da dobijem odgovor: kako se ovo nosi sa 70-200 f2.8L IS, ako i zanemarimo gabarite und masu?

Drugo, koliko ga moraš porađati da bi dobio 5-6 upotrebljivih fotki, ono - uzmeš fotkaš, prebaciš na disk - koji je procenat uspešnosti? Ja tvrdim da je mali.

@Paramecijum
300 f4L IS?!
Ne bi bilo fer bacati ga na takve muke. Mislim da bi to bilo surovo u mnogo većoj meri nego poređenje sa 70-200 f2.8.



Mada, cena mu je jako bliska kombinaciji EF 70-200 f4L IS + EF 300 f4L IS... pa dajte ljudi, budite razumni, kakav crni "jedinstveni raspon"!?

Pozdrav
[ zeljko74 @ 03.10.2008. 22:23 ] @
Storm & Paramecijum,

Nemojte da unosite zabunu, dovoljno smo vetj zboonjeni - NE MOGU se porediti neke stvari, tj. u ovom sluchaju f4 i f2.8 objektivi. Znate da ima situacija gde je jednostavno vetji otvor nemogutje kompenzovati stabilizacijom, vetjim ISO-om i sl., tj. gde je bolje imati ikakvih 2.8, nego savrshenih (maximalnih) f4...

+ hotjete da ga poredite sa prajmom, sa IS, pa josh (pomenutih) f4? Nadam se da se slazete da to nema logike.


Nebojsa,

Otjem i ja da slikam taj sport!!! Mmmm... Jedinstveni osetjaj!
[ Paramecijum @ 03.10.2008. 22:54 ] @
A što ne bi moglo da se upoređuje?
Sve je za poređenje a krajnji cilj je što bolja fotka.
Nema trika da sigma na 300 priđe po bilo čemu canonu 300/f4.
Nema trika da ta sigma napravi ikakav snimak bolji od canona prajma 200/f2.8 sa sve kropovanjem da bi se dobila ista veličina kadra kao na sigmi.
Ja stvarno ne mogu da shvatim da bi iko izabrao da kupi tu sigmu umesto da za te pare uzme dva prajma: 200/f2.8 i 300/f4 i da se razbija od dobrih fotki.
[ dzura @ 04.10.2008. 07:31 ] @
Citat:
Paramecijum: A što ne bi moglo da se upoređuje?
...a krajnji cilj je što bolja fotka.


Ovo poslednje sigurno... hahahahaha

[ beske @ 04.10.2008. 09:37 ] @
Citat:
StORM48:...kako se ovo nosi sa 70-200 f2.8L IS, ako i zanemarimo gabarite und masu? Drugo, koliko ga moraš porađati da bi dobio 5-6 upotrebljivih fotki, ono - uzmeš fotkaš, prebaciš na disk - koji je procenat uspešnosti?

Broj procentualno uspesnih fotki je dosta problematican kod ovog objektiva, i prvenstveno zavisi od fizicke spremnosti fotografa, ali i koncetracije... posle duzeg "vukljanja" svakako da faktor zamora cini svoje, jos ako su uslovi za slikanje iole problematicniji (oblacno vreme, sumrak, dubok hlad...), a u kombinaciji sa "kolebljivim" AF-om...

Shodno tome, nemoguce je pri poredjenju dva vrhunska stakla zanemarivati ono sto je jednostavno nezanemarivo... ovo staklo "lomi" ruke, zglobove, ledja, ali ajd'...

Po pitanju odnosa samog kvaliteta zapisa Sigma APO 120-300mm F2.8 EX DG HSM vs. Canon EF 70-200 f2.8 L IS mislim da bi pre Nebojsa (koristio oba) ili Paramecijum (ima f2.8 L IS) mogli da ti odgovore na ovaj deo pitanja. Razlog je prost, ja nemam EF 70-200 f2.8 L IS, i ne pisem, niti komentarisem stvari koje nisam imao/ozbiljnije koristio. Ipak, da ne ostanes uskracen makar za deo odgovora i od mene... iz mog licnog iskustva, ni jedno EX staklo koje sam ja koristio (da ne pomnjem opet koliko ih je bilo i koja su...) nije moglo da stane na crtu svom direktnom konkurentu iz L serije, kada je kvalitet zapisa u pitanju.

Medjutim ne treba zaboraviti ni to da ova dva stakla nisu direktna konkurencija zbog raspona koji pokrivaju, a ta prakticnost i upotrebljivost jeste ono u cemu je ova Sigma jedinstvena, samim tim i bez prave alternative u poredjenju 1 na 1.

Ipak, u mom slucaju...

Citat:
StORM48:......cena mu je jako bliska kombinaciji EF 70-200 f4L IS + EF 300 f4L IS...

...nije bilo dvoumljenja. Nikakvog.


Citat:
zeljko74: Znate da ima situacija gde je jednostavno vetji otvor nemogutje kompenzovati stabilizacijom, vetjim ISO-om i sl., tj. gde je bolje imati ikakvih 2.8, nego savrshenih (maximalnih) f4...

Apsolutno netacno. Pogotovo poredjenje ovih (a to je tema) f2.8 sa onih f4 kod EF 70-200 f4 L IS... neozbiljno.


Citat:
Paramecijum: beske, ovde nedostaju uporedni snimci sa canonom 300/f4; to bi tek dalo pravu sliku njene upotrebljivosti.

Uporednih snimaka ce svakako biti, ali ne u ovoj temi... odavno je Nebojsa napravio "prozivku" po pitanju prikaza i/ili mini testa bas tog, EF 300 f4 L IS stakla, i to ce biti jedinstvena prilika da se "sve ostalo" stavi sa svojih 300mm na crtu onih 300mm koje jedan ovakav prajm iscrta. Uskoro...


Pozz






[ beske @ 04.10.2008. 13:01 ] @
Jos jedan primer koliko je ostra i kakav bokeh pravi ova Sigma na f2.8, samo ovog puta u krajnjem wide polozaju...



100% crop




[Ovu poruku je menjao beske dana 04.10.2008. u 14:17 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 04.10.2008. 13:12 ] @
Lepo :)

E ovo (pomalo) već liči na Canon EF 300mm f2,8 L IS
[ beske @ 04.10.2008. 13:20 ] @
Lepo receno... Sigma EX moze samo (po malo) da lici na Canon L
[ StORM48 @ 04.10.2008. 13:41 ] @
^^^ Pa to ja pričam sve vreme.
Može samo da liči.

Druga je stvar što taj objektiv VIŠE liči na batinu iz doba paleolita, nego što liči na neki objektiv
Dobro 'ajde, nije baš toliko loš...

@Nebojša Milanović
Evo već grickam nokte da vidim test, ali bi bilo lepo da fotki bude više i da budu neprobrane (kad već nisi probao Canon varijantu, ako sam dobro razumeo?), čisto da bismo realno mogli da sagledamo procenat u zicer varijantama kakve L-ovi ne propuštaju da učine neverovatnim. Bilo bi dobro okačiti neku na D3 telu, da bi neverne tome videle kako to čudo izgleda čak i na većem telu. I da, umalo da zaboravim, bez direktne komparacije sa EF 70-200 f2.8L IS cela ova priča neće imati smisla, jer - mora se znati za šta se daje (ako je neko lud da da) 30% više para, pa bi mogao i to da ubaciš u test (ako ne i ovde)

Evo kako izgleda na 40D (doduše sa par cm više, zbog 2xTC-a). Fujijevih 28mm je bilo na pravom testu za ubacivanje cele skalamerije u kadar, a da ne ustajem 3m od stola




Pozdrav

EDIT: jbmt upload! Nikako da nabacim više od jedne fotke

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 04.10.2008. u 15:40 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 04.10.2008. 13:57 ] @
Pa evo

Ovo malo na kraju je Nikon D 300



Na D 3 bez zonerice





Evo i zajedno D 3, D 300, 5 D, 40 D

Sigma 120-300, Nikon 17-55 f2,8, Canon 24-70 F2.8 L, novi Nikon 14-24 f2,8

[ StORM48 @ 04.10.2008. 16:06 ] @
Znači tačno sam tako i mislio - ovo je preglomazno i za D3!

Pozdrav
[ maxa11 @ 04.10.2008. 18:40 ] @
Nebojša, verovatno si i probao taj Nikon 14-24. Jel tačno da je, takoreći, savršen?
[ Nebojsa Milanovic @ 05.10.2008. 00:38 ] @
U najkraćem - jeste.

Neverovatno dobra oštrina po celom full-frame formatu uz veoma mala geometrijska izobličenja.

Par poznatih kadrova sa Nikonom D 3 na 14mm:





Ako neko ne razume koliko su ovo široki kadrovi, evo snimka sa samo malo dignutim aparatom:



Fascinantan objektiv
[ Zarko Silic @ 05.10.2008. 08:37 ] @
Odlican objektiv, samo ima 3 mane:

1. Veoma skup (ca 1500 e),
2. Pretezak (1 kg), i najbitnije
3. Nema mogucnost postavljanja filtera sto je veliki hendikep jer se u tom opsegu cesto zahteva upotreba POL-a. (Bar ne ovih ovozemaljskih).