[ Blue82 @ 10.10.2008. 10:05 ] @
Zanima me zbog ceka npr mobilni telefon i digitalni foto aparat ne daju ni priblizno istu fotografiju kada se podese na jednak broj MP. Naime jasno mi je da aparat ima mnogo bolje socivo i verovatno je to upitanju ali mi nije jasno zbog ceka kada aparat stavim na 2 mp dobijem izuzetno cistu fotografiju ali malu a kada podesim MP na 4 dobijem vecu i za nijansu sa vise detalja. To mi je u sustini jasno s obzirom da je po mom znanju MP broj tackica od kojih je fotografija napravljena pa sto je veci broj tackica vidi se i vise detalja. E sad, zasto kada na mobilnom uslikam nesto koji takodje ima 2 MP dobijem fotografiju kod koje se pixeli bukvalno vide. A u koliko tu fotografiju samo jednom uvelicas u nekom od programa za gledanje fotografija npr ACD See to je vec katastrofa rezultat a kada bih to uradio sa fotografijuo slikanom aparatom na 2MP trebalo bi puno uvelicavati do pojave prvih pixela. Zar taj broj MP ne bih trebao da bude neki standard po kome mozes zakljuciti kakva ce ispasti fotografija? Zbog cega nastaje razlika?
[ NShappy @ 10.10.2008. 12:04 ] @
Senzori u telefonima su veličine glavice čiode. A u fotoaparatima (ovim malim kompaktima) su veličine nokta na prstu (ženskom). Samim tim je kvalitet drastično bolji. Optika na fotoaparatima je neuporedivo bolja. Gotovo je nemoguće napraviti toliko minijaturan objektiv koji je potreban tako malom telefonskom senzoru a da kvalitet bude zadovoljavajuć (fizika).

Takođe, izvesno je da je kod telefona veoma teško doći do informacije koja je stvarna rezolucija senzora. Proizvođači to kriju ko zmija noge a daju neku interpoliranu rezoluciju koja ima vel'ki WOW faktor u očima neobaveštenih kupaca.
[ StORM48 @ 10.10.2008. 12:06 ] @
Zbog toga što senzor u mobilnom stoji tu samo kao stavka na spisku "fancy" dodataka

Kao i oni alati 17 in 1, tako je i ovde - mobilni telefon je telefon, a ta "kamera" je najobičnija zayebancija, bez elementarnih kvaliteta, sa tragičnim dinamičkim rasponom, još tragičnijom (najčešće nepostojećom) optikom itd. Puno je činilaca koji takvu "fotografiju" čine lošom, da ne bi bilo dovoljno napisati ni doktorsku disertaciju, kako bismo obuhvatili sve probleme koji su sastavni deo problematike.

Pozdrav
[ Paramecijum @ 10.10.2008. 17:47 ] @
Ali praksa nam govori da se broj snimaka sa mobilnim opasno približava broju snimaka sa aparatima.
Recimo na koncertima, nas nekoliko fotka aparatima i nekoliko hiljada mobilnim telefonima.
[ Blue82 @ 10.10.2008. 18:03 ] @
Da li to znaci da i kad za godinu dana budu pravili mobilne sa 4 MP ako to vec i ne postoji jer ne pratim to toliko i to ce biti gotovo neupotrebljive fotografije? Ne mislim na profesionalnu svrhu vec kucnu al ne na nacin da se nesto tamo vidi vec da to bude jedna prihvatljiva fotografija bez vidljivih pixela, zbog kako kazete fizike?
[ StORM48 @ 10.10.2008. 18:27 ] @
Citat:
Paramecijum: Ali praksa nam govori da se broj snimaka sa mobilnim opasno približava broju snimaka sa aparatima.
Recimo na koncertima, nas nekoliko fotka aparatima i nekoliko hiljada mobilnim telefonima.


To je faktor masovnosti, a ne upotrebljivosti. Svi koji fotkaju koncerte mobilnim: 1) ili nemaju aparat, pa je to "daj šta daš"; 2) ili ih nisu poneli; 3) često je na koncertima zabranjeno unošenje aparata, pa izvise svi koji imaju DSLR, a nemaju kompakt - iz nekog razloga, kompakti se ne smatraju aparatima ni kod nas, ni preko grane, pa nesmetano prolaze oštro oko obezbeđenja na ulazu; iz istog razloga većina se ne odlučuje da ponese opremu na koncert, jer nije sigurno da će uspeti da uđu s time, a ne bi baš da ostavljaju opremu ispred vrata.

Zato porast broja fotografija s mobilnog telefona nikako ne oslikava upotrebljivost (mada Ti to nisi ni rekao -tako da - ova konstatacija nije vezana za Tvoj post), već samo činjenicu da oni koji imaju takav mobilni koriste to jer je već tu. Naravno, ima i onih koji žive u iluzijama da je 4MP = 4MP, te da nema potrebe vući "glomazni fotoaparat, kad istu rezoluciju imaju i na 'fonu'".

Vrlo "zanimljivo" stanovište, koje zahteva poseban osvrt, ali nisam rad da to ovde razvijam u diskusiju, jer - em nema poente, em bi to bilo čisto gubljenje vremena.

Citat:
Blue82: Da li to znaci da i kad za godinu dana budu pravili mobilne sa 4 MP ako to vec i ne postoji jer ne pratim to toliko i to ce biti gotovo neupotrebljive fotografije? Ne mislim na profesionalnu svrhu vec kucnu al ne na nacin da se nesto tamo vidi vec da to bude jedna prihvatljiva fotografija bez vidljivih pixela, zbog kako kazete fizike?


Da, to upravo to znači. Ništa se neće promeniti, osim ako ne naprave telefon sa većim senzorom (po uzoru na kompakte), kome objektiv strči par centimetara.
That would be funny to see!

Pozdrav
[ sledgeh44 @ 10.10.2008. 18:38 ] @
Evo nekoliko primera fotografija sa starijeg nokijinog telefona... Kvalitet je takav kakav je! Nekom će odgovarati, nekom neće... Žao mi je što ne mogu da nađem slike sa prvog digitalnog fotoaparata koji sam koristio '99. Mislim da bi bilo interesantno uporediti kvalitet te kamere sa slikama koje imate dole :-)

Vredno je napomenuti da kamera na telefonu savršeno može da vam uštedi trud oko prepisivanja raznih dokumenata! Ja sam čak slikao stranice knjige da bi ih posle pustio kroz OCR! Uspelo je fantastično!


Sumrak


Teslina kugla... Težak "model" čak i za ozbiljnije fotoaparate...


Off Topic: Ako ima ko na prodaju SIIa ili SIII, rado bih pazario :-)


Nevreme... Ove slike ne bi ni bilo da Nokija nije stalno pri ruci...


Malo lepog vremena...

Napomena: Slike su smanjene na 1000 piksela a originalno su 3MP!

Pozdrav!
[ Catch 22 @ 10.10.2008. 18:49 ] @
Citat:
Blue82: Da li to znaci da i kad za godinu dana budu pravili mobilne sa 4 MP ako to vec i ne postoji...

Trenutno postoji nekoliko modela telefona sa kamerom od 8MP (LG KC780, LG KC910, Samsung M8800, Samsung i8510...), masovnija pojava istih se očekuje u toku sledeće godine... što naravno ništa bitnije samo po sebi ne znači.
[ Blue82 @ 10.10.2008. 19:00 ] @
Otprilike to je taj kvalitet fotografije. Ako pogledas 2. sliku jednostavno je cela u pixelima koje primetis odmah. Od onih starijih kamera zaista nisam nista ni ocekivao a kada su se pojavile ove od po par pixela potpuno su me razocarale jer sam mislio da oni oslikavaju kvalitet fotografije. Jedno mi samo nije jasno, kako ti je uspelo da uslikas ovu fotografiju u sumrak a da ti se biciklista nije "razmazao" po putu, jer mrak je a ti tu bas mislim da i nemas neke posebne manuelne opcije?
[ sledgeh44 @ 10.10.2008. 19:14 ] @
Odlično si primetio drugu fotografiju! Namerno sam i stavio slike koje su snimljene u lošijim uslovima a ta je baš posebna! Jednom sam pročitao definiciju po kojoj je fotografija - A SLICE OF LIGHT!!! Kamerice na telefonima su naprosto gladne svetla! Ukoliko ih koristimo u iole boljim uslovima, itekako mogu da budu upotrebljive u raznim situacijama...

Što se bicilkiste tiče, podigao sam telefon i slikao :-) Sve manuelne opcije na telefonskim kamericama su virtuelne, tj. simulirane!
[ Blue82 @ 10.10.2008. 19:19 ] @
Da li postoji u photoshopu neka opcija ili filter uz pomoc koga se moze smanjiti pixelizacija? Samo izostavite ociju blur, to vec nije to mada bi se nesto i postiglo ali i puno izgubilo?

sledgeh44 imas li neku fotografiju koja je osuncana? Imam nokia 3120 clasic a kazes da je ovo sa starim telefonom slikano. Kada ima sunca sve fotografije prosto pozute, jako su lose to odradili.
[ sledgeh44 @ 10.10.2008. 19:35 ] @
Ovo gore je snimljeno Nokijom N73 starom skoro dve godine!

Broj pet je, koliko se sećam, uslikana po prilično sunčanom danu prošlog leta... Ne deluje mi da je to nešto posebno smetalo (a ni pomoglo) kvalitetu fotografije :-)
[ Blue82 @ 10.10.2008. 19:55 ] @
Ok tako je kako je. Sada pogledajte npr nebo na poslednjoj fotografiji pogotovo gornje slojeve, postoji li nacin da se smanji vidljivost tih pixela? I popravi kvalitet te fotografije?
[ StORM48 @ 10.10.2008. 20:39 ] @
Postoji, kupiš jeftiniji telefon i za kusur uzmeš aparat od 100€, koji pravi 357263478623 puta bolje fotke.

Pozdrav
[ Blue82 @ 10.10.2008. 20:52 ] @
storm, telefon je 100e :)
[ StORM48 @ 10.10.2008. 21:09 ] @
Nema 100€ - nema dobre fotke.

Pozdrav
[ Abdee @ 10.10.2008. 22:49 ] @
Bas sam pre neki dan nesto gledao primere fotki sa trenutno aktuelnih (i veoma skupih) telefona i dosao do zakljucka da se situacija moze promenuti na bolje samo ako se desi neko megapoboljsanje u proizvodnji objektiva i senzora ili da neko naprafi telefon sa kamerom na kome nije kamera dodata u telefon vec je telefon pridodat kameri (Sony da doda telefon u neki od Txxx modela, na primer). Veci je, cini mi se, napredak u "video modu" gde ce se, verujem,vrlo uskoro pojaviti telefoni koji snimaju u nekoj od HD rezolucija.
[ _goThic_ @ 11.10.2008. 07:08 ] @
Citat:
Blue82: Ok tako je kako je. Sada pogledajte npr nebo na poslednjoj fotografiji pogotovo gornje slojeve, postoji li nacin da se smanji vidljivost tih pixela? I popravi kvalitet te fotografije?


npr (photoshop):
selektuj neku zonu
feather (npr 30)
smart blur
[ NShappy @ 11.10.2008. 08:29 ] @
Kvalitet fotki će još dugo dugo biti proporcionalan valičini senzora i kvalitetu objektiva. Kada strpaju u telefone nešto veće senzore uz nešto bolju optiku, i slike će biti nešto bolje. U principu, moglo bi. Onaj periskopski optički sklop koji se nalazi u Sony Txx modelima fotoaparata, sve sa optičkom stabilizacijom, bi bez problema stao u telefon srednje veličine. A da ne spominjem da takav optički modul ne viri nigde napolje i uopšte ne izlazi iz apatara (telefona).

Međutim, pitanje je da li će nas proizvođači ikada počastiti s' takvim gadget-om. Zašto da nam prodaju jedan uređaj kada mogu dva?!?

A što se tiče trenutno aktuelnih modela, pa ti telefoni što daju podnošljive fotke su daleko od jeftinih. A ovi jeftini telefoni su daleko od podnošljivih fotoaparata.... Izuzeci su izuzeci a ne pravilo i zaista ne znam da li ima jeftin telefon sa vrhunskim (za telefonske standarde) foto mogućnostima. A i ti što daju podnošljive slike, pa to je još uvek JAKO daleko od onog što daje osrednji fotoaparat od 100eur (na akciji 89 sos kartica i torbica). Slike date u primerima su ok na oko sa tako smanjenom rezolucijom ali ako je "orginal" rezolucija telefona recimo 3+ Mpix, verujte da je besmisleno porediti ih sa fotoaparatom sa istom rezolucijom.
[ Serggio @ 11.10.2008. 14:18 ] @
Slike, slikane mobilnim telefonom naravno da nece nikada biti dobre toliko koliko sa uredjajem koji je pravljen iskljucivo za tu namenu,
ali svakako jeste prednost imati i tu "budjavu" kamericu uvek kod sebe , nego imati DSLR kod kuce koji tezi oko 1-1,5kg i pravi famozne slike, ali momentalno vam nista ne vredi jer nije kod vas. :)
evo nekih primera fotografija napravljene modelom telefona starim vishe od 3-4godine ( SEK750i)

http://www.elitesecurity.org/t32930-18#1298961

Kvalitet fotografija je na vrlo zadovoljavajucem nivo, s obzirom da uvek mozete napraviti takvu sliku, kakva god da, i je vishe vredi od nenapravlje nekim profi aparatom.

poz
[ StORM48 @ 11.10.2008. 15:00 ] @
Pa jes', al' na to pre svega utiču lični kriterijumi.

Ja recimo (ovo je isključivo moje doživljavanje fotografije) ni ne palim aparat, ako ne mogu da dobijem fotku koja može da bude barem nešto što bismo mogli nazvati "dobra". Ništa ispod toga ne prihvatam i s toga - nema veze kakav aparat imam. Ako imam odličan, pucaću kada ima uslova. Ako nema dobrih uslova ili nemam dobar aparat, ne posežem za varijantama "daj šta daš". Fotka koja će nakon prvog pregleda završiti u "Recycle Bin-u" ne zaslužuje da mi prlja karticu.

Pozdrav
[ Blue82 @ 11.10.2008. 15:04 ] @
Da... to su vec poprilicno lepe fotografije
[ Serggio @ 12.10.2008. 09:30 ] @
Da, predpostavljam da si esteta i kao takav ne volish nikakv polovican proizvod, hehe, a pogotovo fotografiju koja nije savrshena, i nekako nisi tolerantan prema kvalitetu slike sa mobilnog telefona koji ti je uvek pri ruci.

A sta bi rekao da vidish neki ultra zanimljiv momenat, i nemas svoj fotoaparat kod sebe, nego samo mobilni telefon od 2mpix; sta bi uradio? :)
Uhvatio momenat i imao ga kao takvog, ili bi zalio sto nemash fotoaparat da to slikash kako treba?
i sam znash da su momenti neponovljivi i da vrede mnogo, pogotovo ako ih vishe puta pogledash ili pokazesh i drugima :)

POz

P.S.
kako komentarishes slike sa K750i u zoloshkom vrtu? :)
[ mmm121 @ 12.10.2008. 09:49 ] @
Joj kako ste zapeli za ove slika sa k750.... koji je to momenat uhvacen u tim slikama.... zar se ne moze doci drugi dan sa dslr i dobiti par odlicne fotografije. Podrzavam Stormovo mislenje.

p.s. mnogo puta sam vidio zanimnive momente za slikanje ali kad bi pokusao da slikam sa telefonom uvjek sam dobijao krs od slike.
[ NShappy @ 12.10.2008. 09:51 ] @
[sarkazam]Serggio, mislim stvarno, ne lupaj!!! Šta je bre bitan zanimljiv momenat, motiv, sadržaj slike?!?!? Neponovljivost momenta???? Aloooo... O čemu ti pričaš čoveče? Pa znaš valjda da je na slici JEDINO bitno da je oštra i da nema šuma.[/sarkazam]
[ Blue82 @ 12.10.2008. 09:56 ] @
Serggio ne smes NIKADA, ali nikada izgubiti iz vida cinjenicu da si dosao na forum fotografa i peckas ih gde najvise boli. To se zove profesionalna deformacija, tesko je sa umetnicima :) tako da... na kraju sigurno gubis :)
[ StORM48 @ 12.10.2008. 09:59 ] @
Pa šta znam... lepo je to, ako nekog zadovoljava. Mene ne zadovoljava i između ostalog, to je razlog zašto sam kupio Fuji S9600, a ubrzo nakon toga i DSLR.

Zapravo, mislim da je suština u tome sa čega ko prelazi. Oni koji prelaze ni sa čega (tačnije - nisu imali aparat), njihovi kriterijumi su dosta "tanki", da tako kažem. Uopšte mogućnost da uhvate neki momenat ih čini srećnim i shvatam da im mobilni pruža to neko zadovoljstvo.

Oni koji su prešli sa DOBRIH analognih fotoaparata mogu da se zadovolje jeftinim kompaktima (osim individua koje se foliraju i idalje u analogiji vide nekakav "duh"... ne bih to da komentarišem, ali zna se na šta mislim), ali mobilnim telefonima ipak ne.

Moram priznati da se ne pronalazim u situacijama gde ispred mene stoji nešto što me toliko opčinjava da prosto ne mogu da ne okinem. Ustvari, zavisi šta je to "nešto" i šta podrazumevamo pod "okidanje" , ali ako je fotkanje, onda uvek mogu da zaklopim objektiv i iskuliram situaciju, ako je nedovoljno osvetljena ili šta već. Osim toga, aparat vrlo često vučem sa sobom i zbog toga nisam dobar primer u vezi korišćenja mobilnog u situacijama "daj šta daš".

Mada, i dok nisam imao nešto bolje oko vrata, nije mi čak ni padalo na pamet da vadim telefon i "kao" nešto fotkam. Ne vidim nikakvu vrednost te fotografije. Ako je u pitanju snapshot nekog smešnog natpisa (kao u linkovanoj temi), onda mobilni i može da posluži (gre'ota je trošiti zatvarač na takve snapshote), mada ga JA lično ne koristim ni tada. Otkud znam... nemam naviku da mobilni koristim ni za šta komplikovanije od telefoniranja.

@NShappy
Sarkazam na stranu, ali ja pre svega težim da dobijem tehnički kvalitetnu fotografiju, jer sam zbog toga kupio aparat. Umetnički momenat je u toj priči manje bitan, jer sam ja isti razvio mnogo ranije (na analogiji), te je DSLR u tom smislu samo evolucija. Osim toga, nije mi baš jasno zbog čega je teško prihvatiti da neko ima nekakve kriterijume, te da mu je prihvatljivije da neki trenutak ne zabeleži, nego da ga zabeleži tako da to ne liči ni na šta? Takav sam i neće me promeniti ničije pisanije, ni na forumu, ni u novinama. Zapravo je komično kada o "pošto-poto" beleženju trenutaka govori nekakav fotograf, koji ne ispušta iz ruke DSLR. Za razliku od dobrog dela korisnika mobilnih telefona i kompakta, ja imam fotke sa najrazličitijih tačaka na planeti, koje su NA NESREĆU urađene delom pomoću Canona A70, a delom sa A530 i Sony DSC-T7. Ne mogu čak ni da opišem rečima koliko mi je žao što je jedna ogromna većina tih fotki totalno ravna, nedinamična i opšte uzevši - šugava, a sve zbog toga što sam se kasno odlučio da pređem na DSLR.

Ako pričamo o fotkanju veselog društvanceta na nekom stepeništu ili natpisa na prozorima... onda nema veze - dobar je i mobilni. Pogotovo kad "uključite" ISO3200 i blendu odvrnete na 1.4

Pozdrav

P.S. Živ sam da vidim neki baš, baš poseban trenutak o kome svi pričaju kada govore o prednosti imanja "kamere" na telefonu...

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 12.10.2008. u 11:10 GMT+1]
[ Serggio @ 12.10.2008. 10:03 ] @
Citat:
mmm121: Joj kako ste zapeli za ove slika sa k750.... koji je to momenat uhvacen u tim slikama.... zar se ne moze doci drugi dan sa dslr i dobiti par odlicne fotografije. Podrzavam Stormovo mislenje.

p.s. mnogo puta sam vidio zanimnive momente za slikanje ali kad bi pokusao da slikam sa telefonom uvjek sam dobijao krs od slike.




Ja se izvinjavam ako sam "zapeo", ali >>>
Kada mislim na momenat, nisam mislio konkretno na zooloshki vrt(ili neka statua/kip...) gde mozesh da dodjes i sutra, ili da ponesesh fotoaparat, jer idesh da slikash.
Ali ako ne mozesh sam da shvatish sta mislim pod "uhvatiti momenat" onda je besmisleno da ti objashnjavam.
[ Serggio @ 12.10.2008. 10:14 ] @
Lepo odgovor StORM48, vrlo odmeren i donekle objektivan :)
moze se slobodno reci da svako ima svoje zadovoljstvo, i dobro je dok je tako posto na krasju svi ispadaju zadovoljni sa svojim stvarima.

P.S.
i ja imam solidan Canon IS5 koji je super i naravno da kad idem nesto da slikam ozbiljno da nosim to, ali vrlo cesto se nadjem u prilici da je samo telefon kod mene...
[ Blue82 @ 12.10.2008. 10:44 ] @
Eto od uvek sam se pitao zasto je covek SUPERmoderator, ali ovaj odgovor definitivno mogu svrstati u super. E sad nesto malo da se vratimo na tehnicki deo, zasto je tako tesko ubaciti u mobilni senzor velicine nokta, pa svi proizvodjaci to toliko zaobilaze? Pa nisu mobilni bas tako mali i ako pogledate sta se nalazi u kucistu, ni tu se ne moze reci da je sve u milimetar, ima tu i praznog mesta slozicete se.
[ sledgeh44 @ 12.10.2008. 11:47 ] @
1. Da pokušam da odgovorim na temu... Kamere na telefonima daju lošiju sliku od fotoaparata! To je nesporno, međutim, a ako uspem da nađem fotografije, pokazaću vam to i na primeru, pojedini telefoni su danas tamo gde su digitalni fotoaparati bili pre nepunih deset godina! Pitam se da li je i kome potpuno neupotrebljiva fotografija u rangu boljeg/skupljeg/kvalitetnijeg digitalca za kojim smo čeznuli ne tako davno :-) S druge strane, nije ovo forum isključivo umetničkih fotografa pa da zaboravimo na dokumentarnu funkciju fotografije! E tu telefonske kamerice itekako odrađuju posao! Nigde ne piše da porodična slavlja, rođendane i žurke morate da snimate dSLR-om jer to inače neće biti vredno čak ni "Recycle Bin-a" na vašem kompjuteru :-) Ako neko želi, poslaću mu fotografije od gore u punoj rezoluciji (celih 3MP ) pa ih, šale radi, izradite u 13x18cm (svadbarski format)... Onda ih uporedite sa vašim papirnim fotografijama koje ste toliko puta pregledali sa prijateljima i porodicom i iznenadićete se... Ove su po kvalitetu tu negde ili čak bolje ...
2. Ne mogu da se otmem utisku da pojedini komentari mogu da se pročitaju kao "ako nemaš vrhunsku opremu i ako ne možeš da napraviš idealno oštru fotografiju od barem 50MP - NEMOJ NI DA SLIKAŠ"! U tom slučaju ekstrapolacijom dobijamo još drastičniju tvrdnju da je na celom svetu potreban i dovoljan JEDAN jedini fotograf (samo još da pronađemo ko je taj a svi drugi su puki punjači "Recycle Bin-ova" jer nisu tako dobri kao ON !
3.
Citat:
Zasto je tako tesko ubaciti u mobilni senzor velicine nokta?

Fora je što bi tada i objektiv morao da bude postavljen proporcionalno dalje od takvog senzora pa bi telefon bio predebeo! Postoji i sistem gde je senzor pod uglom od devedeset stepeni kao kod Sony-jeve T serije fotoaparata ali bi preveliki senzor i to rešenje učinio nepraktičnim za ugradnju u telefon...

Moj veliki pozdrav svima... Slikajte ljudi, pa makar i telefonima!
[ Backy @ 12.10.2008. 12:31 ] @
da bi se dobila pristojna slika, za senzor je dovoljno da bude malo veći ali objektiv mora mnogo da se poveća i zakomplikuje... trenutno na telefonima objektivi imaju 2 do 3 sočiva (fiksni objektiv na prosečnom telefonu)... recimo kod mene (se s700) je objektiv od 4.35mm f4 (tako piše), a na početku raspona na fujiju s6500 (6.67mm) granica difrakcije je na f4 ;)

sama činjenica da se sa fotke sa telefona može pročitati neki tekst ili prepoznati neka osoba znači da je takva fotka od neupotrebljivosti udaljena tačno koliko i od MASOVNE komercijalne primene (pošto su poznati slučajevi kada je fotka sa telefona završila na naslovnoj strani)

ps nikad, ni u jednoj školi, nisam video nikoga da prepisuje nešto pomoću lightboxa i full frame aparata od 20+ mpix... za kamericu sa mobilnog to ne bih mogao da kažem
[ sledgeh44 @ 12.10.2008. 12:58 ] @
@Backy
Malo si me podstakao da proverim koliko naše tvrdnje imaju smisla :-) Evo prve stvari koju sam izguglao na ovu temu:

Citat:
World-famous Getty Images photo agency buys camera phone/citizen journalism photo agency Scoopt
Scoopt a photo sales agency that emphasizes camera phone photos and citizen journalism has been purchased by Getty Images, one of the most well known photo sales companies in the world.
The terms of the purchase haven't been reported. But the sale is important because Getty with offices in 21 countries and customers in more than 100 countries helps lend credibility to the concept of citizen photography and photos taken with camera phones.


Što se tiče prepisivanja u školi pomoću mobilnog telefona, ne daj Bože da JA to vidim
[ Blue82 @ 12.10.2008. 13:00 ] @
Citat:
Backy: ...ali objektiv mora mnogo da se poveća



Nisam bas strucan ali ne znam da li bih trebao da se slozim sa tim. Posto se ne razumem, samo cu prepisati podatke sa mog sociva f=6-18mm 1:2.8-5.2 ma sta to znacilo. E sad marka aparata je sony, socivo je precnika negde oko 4cm i izvlaci se oko 3 cm iz kucista. E sad drug mi je uzeo aparat takodje sony koji je tanak oko 1-1.5 cm, ima dosta manji objektiv sto se tice precnika, odprilike njegovo socivo je veliko koliko i moja blenda, fixno je i uopste se ne izvlaci ali ima isti ili neznatno bilji kvalitet fotografije od mog, ali u svakom slucaju NE losiji. Ni jedno ni drugo nisu profesionalni aparati, naravno ali sam u par emisija na tv-u oko 2005 godine kada sam ga kupio cuo izuzetno dobre kritike ljudi koji se time bave, i svrstali su ga u amaterski aparat sa poluprofesionalnim performansama. U pitanju je DSC-P73, pa ko to prati znace. Uglavnom da skratim pitanje bi se odnosilo na onaj deo oko mog i njegovog sociva i kvaliteta fotografije. A razlika u MP je za 1.

[ sledgeh44 @ 12.10.2008. 13:02 ] @
Ako neko hoće da prodaje fotografije sa mobilnog, pronašao sam i ovo:

Citat:
Other citizen photographer solicitations

Forbes reports that Getty hasn't been at the forefront of accepting images from non-professionals. The article notes that such news organizations as ABC News, MSNBC, CNN and Reuters already accept and sometimes pay for submissions from non-professional photographers.

And that's just some of the big-name organizations. You probably know of many other news organizations in the United States and abroad local newspapers and TV stations, for example that not only accept photos and videos from non-professionals but often actively solicit submissions.

As Forbes says, there are other photo sales agencies that emphasize camera phone photos and citizen submissions, such as CellJournalist and SpyMedia.

[ sledgeh44 @ 12.10.2008. 13:10 ] @
@Blue

Citat:
Nisam bas strucan ali ne znam da li bih trebao da se slozim sa tim.

Trebao bi da se složiš sa tim
[ Ivand @ 12.10.2008. 13:22 ] @
Nije bas mobilni telefon, vec matori i mali ixuscic 70, bez stabilizacije...


Jedan od mostova na Seni, nije potrebno imati bas 2-3kg opreme kako bi dobili rezultate za kacenje na zid...
Dobro dobro de mozda ne u 2x3 metra, ali u bilo kojoj pristojnoj dimenziji...
[ Blue82 @ 12.10.2008. 13:49 ] @
Pa evo ja pitao zbog cega, nisam rekao da nije tako nego sam dao primer kada to ne vazi a ti ako gresim vidi, u uho ili u ovom slucaju u oko sam se pretvorio hehe. Imas rec.
PS mnooogo lepa fotka...
[ Backy @ 12.10.2008. 14:13 ] @
Citat:
Blue82: socivo je precnika negde oko 4cm i izvlaci se oko 3 cm iz kucista


sočivo na telefonu je prečnika manjeg od 5mm i ne izvlači se uopšte... tebi je to mala razlika?
[ Nebojsa Milanovic @ 12.10.2008. 14:18 ] @
Prečnik sočiva nije ono je osnovna razlika između "objektiva" na telefonima i objektiva na aparatima. Prečnik govori prvenstveno o svetlosnoj jačini.

Osnovna razlika je kvalitet i broj sočiva i zato nije moguće poređenje telefona i aparata.
[ Blue82 @ 12.10.2008. 14:55 ] @
Jasno Nebojsa a backy rekao sam na tom drugom aparatu se isto ne izvlaci i odprilike je velicine onome na telefonu, mozda za nijansu veci, al nema ni veze
[ Ivica M. @ 12.10.2008. 15:53 ] @
Nokia N95 Mark II



[ sledgeh44 @ 12.10.2008. 16:29 ] @
I na "tom drugom" aparatu se "izvlači" ali unutar kućišta pa ti to ne vidiš...

Da se ozbiljno razmišlja i na temu optičkog zuma kod mobilnih telefona, pokazuje i ova najava:

Nokia N98



Citat:
* 7.2 mega pixel camera with Carl Zeiss lens
* Optical zoom x5 and digital zoom x20
* 3.5 inch VGA 16 million color touch screen
* GPS
* Symbian S70 3rd edition (now that would be something)
* Graphics accelerator
* Bluetooth/WIFI b+g+n/HSDPA

[ StORM48 @ 12.10.2008. 16:36 ] @
Citat:
sledgeh44: Ne mogu da se otmem utisku da pojedini komentari mogu da se pročitaju kao "ako nemaš vrhunsku opremu i ako ne možeš da napraviš idealno oštru fotografiju od barem 50MP - NEMOJ NI DA SLIKAŠ"! U tom slučaju ekstrapolacijom dobijamo još drastičniju tvrdnju da je na celom svetu potreban i dovoljan JEDAN jedini fotograf (samo još da pronađemo ko je taj a svi drugi su puki punjači "Recycle Bin-ova" jer nisu tako dobri kao ON !


Da li bi eventualno bio ljubazan da i nama objasniš Tvoje tumačenje tih "pojedinih komentara"?
Kako si Ti to zaključio da to što piše znači to što si naveo?

Nema nikakvih skrivenih namera i značenja!
-Tehnički odlična fotka se može dobiti samo odličnom opremom.
-Odličan aparat nije neophodan da bi se dobila dobra/prihvatljiva fotka
-Kompakti mogu biti dobri aparati
-Mobilni nije= kompakt
-"Dokumentarna" upotrebljivost mobilnog je sigurno veća nego fotografska
-Ukusi i kriterijumi su različiti, a očigledno je da su u pitanju DRASTIČNE razlike

-Sigurno je samo jedno - vaši kriterijumi za "dovoljno" se ne mogu preslikati na druge osobe samo zato što se to vama tako sviđa.

Takođe, ja lično nemam nikakav problem sa tim šta je za koga prihvatljivo i da li neko "puca" mobilnim i u mogućim i u nemogućim uslovima.
"Živi i pusti drugog da živi... a dodao bih "... na svoj način".

Primećujem da su na planeti najugroženije jedinke vrste upravo one koje pokušavaju da iz jedne tako malene stvarčice izvuku sve što postoji od alatki. Da može i da telefonira i da snima i da buši i da piše i da svira, pušta karaoke, prži jaja i gibanice, vozi umesto vas i tako...

Fizika je jedan vrlo ograničavajući faktor u minijaturizaciji optike. Veličina senzora je krucijana stvar za kvalitet fotografije, a veličina senzora direktno diktira neophodnu fizičku veličinu optike. Tu nema mesta za inovacije i kad takvo nešto nisu smislili Canon, Nikon i Zeiss, neće smisliti ni Nokia. ENDE!

Pozdrav
[ sledgeh44 @ 12.10.2008. 17:09 ] @
Citat:
Da li bi eventualno bio ljubazan da i nama objasniš Tvoje tumačenje tih "pojedinih komentara"?
Kako si Ti to zaključio da to što piše znači to što si naveo?


OK, evo kako sam zaključio...

1.
Citat:
StORM48: Nije mi baš jasno zbog čega je teško prihvatiti da neko ima nekakve kriterijume, te da mu je prihvatljivije da neki trenutak ne zabeleži, nego da ga zabeleži tako da to ne liči ni na šta? Takav sam i neće me promeniti ničije pisanije, ni na forumu, ni u novinama.


2.
Citat:
StORM48: Ja recimo ni ne palim aparat, ako ne mogu da dobijem fotku koja može da bude barem nešto što bismo mogli nazvati "dobra". Ništa ispod toga ne prihvatam i s toga - nema veze kakav aparat imam. Ako imam odličan, pucaću kada ima uslova. Ako nema dobrih uslova ili nemam dobar aparat, ne posežem za varijantama "daj šta daš". Fotka koja će nakon prvog pregleda završiti u "Recycle Bin-u" ne zaslužuje da mi prlja karticu.



Citat:
StORM48: Primećujem da su na planeti najugroženije jedinke vrste upravo one koje pokušavaju da iz jedne tako malene stvarčice izvuku sve što postoji od alatki.

Tu verovatno spadaju "ugrožene jedinke" koje se zovu Carl Zeiss, Sony, Nokia, Samsung (sa Schneider Kreuznach-om), Apple, itd. E ulepša mi dan

Citat:
StORM48: Tu nema mesta za inovacije i kad takvo nešto nisu smislili Canon, Nikon i Zeiss, neće smisliti ni Nokia. ENDE!

Optiku za Nokiju radi ZEISS!

Napomena: Nijedan od gornjih komentara nije napisan sa namerom da bude zlurad! Mislim da ako su Getty Images i National Geographic prihvatili fotografije sa mobilnih i mi moramo da se pomirimo sa činjenicom da je to budućnost koja nam predstoji... Otpora će, naravno, biti ali i to može da bude konstruktivno i kreativno...
[ StORM48 @ 12.10.2008. 17:17 ] @
Evo ovako, bio bih izuzetno polaskan, ako bi me udostojio pažljivog čitanja onoga što sam napisao.
Siguran sam da bi Ti bilo jasnije da si primetio da sam NAGLASIO da je to moj lični stav i da mi nije jasno zbog čega je nekome teško da prihvati tuđe mišljenje/kriterijume. Gde sam pomenuo nekakvih 50MP i fotografa direktno iz svemira?

Dakle, ono što je Tebi dovoljno dobro, ne mora biti i meni? OK?

To što Zeiss "pravi" za Nokiu, smatraj samo dobrim marketingom. Priču o "ugroženim jedinkama" nisi shvatio. Pokušaj ponovo.

Kad fotku sa mobilnog prodaš na nekom stock sajtu, onda možemo da pričamo da su "prihvaćene". Otherwise...

Ustvari, zlurado tumačenje napisanog najčešće i dovodi do opšte pometnje u diskusiji, gde sad ispada da sam ja rekao ono što nisam, a zapravo sam rekao da je pametnije kupiti telefon od 50 i aparat od 100€, nego telefon od 150€, ako već želite da ponekad nešto zabeležite. Ko se s tim ne slaže, neka mu, ali nemojmo se ubeđivati oko nečega što je potpuno individualno i kao takvo - potpuno besmisleno kao tema za polemiku!

Pozdrav
[ Backy @ 13.10.2008. 13:39 ] @
prodaja na stocku je masovna komercijalna upotreba, o tome sam pisao u nekom od postova na ovoj temi...

nego, telefon star 5 godina, prvi koji je imao ceo megapixel... ima spot merenje, kompenzaciju ekspozicije, wb presete i kratak rafal... za uspomenu sasvim dovoljno iako je dobar deo slike pregoreo

full rezolucija, exif prisutan
[ sledgeh44 @ 13.10.2008. 14:05 ] @
Wooow! Imaš Kiev 4, pardon, Zeiss Contax :-) Moj je '79-to godište sa Jupiterom 8m, F2, 53mm (klasika)... Svetlomer radi...

Ostalo mi je još par snimaka do kraja filma! Eto prilike da i njega uporedim sa kamerom na mobilnom telefonu :-)
[ Backy @ 13.10.2008. 14:34 ] @
kiev iz '70, al nisam siguran koji... sa istim tim jupiterom :) na svetlomeru mi se pomera kazaljka, al mi se čini da nije baš tačan... najgore je što mi je opruga zatvarača oslabila jer je neko ostavio navijen aparat da stoji pa kad navijem pa se sad dešava da navijem 1/20 a on eksponira ceo sekund (jedina uteha je ako se greška zatvarača poklapa sa greškom svetlomera :D)