[ fibra @ 13.10.2008. 08:19 ] @
Vec dosta dugo crtam u Corelu elemente koji se izradjuju na CNC masinama. Za jednostavnije stvari Corel je sasvim OK, ali kod kompleksnijih stvari poput sklopova je neophodan alat gde mogu da vidim sklop ispred sebe ...da ne moram da zamisljam u glavi kako izgleda to sto sam nacrtao, sto ume da dovede do propusta. :) Uglavnom sam do sadaradio razna kucista za uredjaje, ali bih voleo da se pozabavim i mehanikom, pa bi mozda dobro bilo da software bude prilagodjen mehanici.
Koji software da ucim i koje su prednosti odnosno mane pojedinih. AutoCAD, Solid works...? Kakvi su za rad, savladavanje?
Unapred hvala na odgovorima.
[ cnc-project @ 13.10.2008. 17:43 ] @
solidworks

[ sanibo @ 13.10.2008. 19:20 ] @
solidworks
[ ptak 13. @ 13.10.2008. 19:39 ] @
Definitivno ako zelis preci predji na solidworks. A sto se tice ucenja pa uz jedan solidan prirucnik i malo rada nucices ga brzo, ali dobro moras uloziti dosta truda i bez prircnia ili tutorijala nista.
[ fibra @ 13.10.2008. 20:01 ] @
Hvala na jednoglasnom odgovoru. :)
Takodje me zanima import vektora. Iz iskutva znam da svi programi ne rade to bas kako treba pa je potrebno ponovno crtanje preko objekta i sl. Importovao sam npr. DXF u corel i objekti nisu bili konzistentni vec su se pojavljivale "rastavljene" linije ili tako nesto. Takodje, DXF i EPS export iz Corela... sve mergeov-ano, linija hairline.. i Autocad nije umeo da ga otvori kako treba. Ovo mi je bitno jer imam potrebu za importom stampanih ploca dizajniranim u Cadsoft Eagle-u i drugih gotovih elemenata koje sam vec nacrtao u Corel-u.
Pored importa mi treba dobar export jer sve uglavnom saljem na cnc obradu. Do sada sam iskljucivo sve radio od plocastih materijala, znaci cisto secenje. E, sad bih voleo da mogu exportovati element za 3D glodanje -iz bloka. Kakva je ovde situacija sa Solidworksom? ...znam da nema CAM mogucnosti.
[ Marconini @ 13.10.2008. 20:05 ] @
Da se priključpm i ja - SolidWorks.

Ako znaš engleski ili nemački ond počni od help-a koji dolazi uz ovaj program, pošto je help odlično odrađen. Dovoljno za početak, a kasnije verujem da ćeš već nešto i sam pronaći.
[ fibra @ 13.10.2008. 20:32 ] @
Znam Engleski, nije problem ucenje, tutorijala ima dosta.
[ aleksim @ 13.10.2008. 21:17 ] @
Neces pogresiti, naprotiv, ako pocnes da koristis CATIA...
[ sanibo @ 13.10.2008. 21:55 ] @
SW nema CAM al ima partnerski GibbsCAM ako te to ne zadovolji onda bolje uzmi CAtia
[ IvanRD @ 14.10.2008. 07:35 ] @
Neces imati nikakvih problema da snimis 3D model za obradu CAM 3D glodanjem. Ne treba ti CATIA za to sto ti radis. Predpostavljam da saljes nekome ko se vec bavi obradom? Pitaj ih da li mogu da rade sa parasolid fajlovima. CAM programi su napravljeni da rade sa raznoranim vrstama fajlova - ti kao dizajner ne moras da imas CAM program ili CAM modul za CAD program da bi se bavio projektovanjem delova.

Ako ti imas svoje masine i hoces da se bavis obradom 3d glodanjem - onda je to sasvim druga prica.
[ fibra @ 14.10.2008. 07:54 ] @
Ne, nemam svoje masine, saljem drugima na obradu. Ne znam kakvi su im tehnicki zahtevi za 3D glodanje jer sam do sada radio samo 2D pa im je odgovaralo sve sto im posaljem, uglavnom su svi nekako preferirali corel.
[ cnc-project @ 14.10.2008. 07:57 ] @
najbolji i najlkši za prepravke PP-a u par sekundi je

Feature CAM...

ćita direkno SW fajlove...

pomalo neugledan, i u početku zbunjujući, ali posle...kada se otkriju i neke stvari koje ni razvikaniji nemaju...sreći u strojnoj obradi neće biti kraja

konkretno sve alate za plastiku izrađujemo tom kombinacijom...

valjda i vredi ako je 12 000 € njegova cena

solid CAM, Gibs...su gubljenje vremena...provereno

osim dakako ako je cena faktor jer trebaš licencu...
onda: ALIBRE kompletić CAD-CAM , lepo radi...sličan SW
[ cirko @ 14.10.2008. 17:54 ] @
Uzmi Solid Edge v21
Strava od programa
Pozzz
[ tibetanac @ 14.10.2008. 19:37 ] @
SolidWorks ili AutodeskINVENTOR
[ IvanRD @ 15.10.2008. 02:38 ] @
[Edit: Mislim da smo sad utvrdili da ti ne treba nikakav CAM paket...]

Sto se tice CAD programa, ja ti preporucujem najnoviju Solid Edge verziju, iako ja koristim Solidworks. Kazem Solid Edge jer su oni sa najnovijom verzijom poceli sa necim sto se zove "Synchronous Technology" sto ce biti nov nacin rada sa parametarskim modelima koji ubrzava rad na kompleksnim modelima. Ostali cad paketi tek pocinju da krecu na tu stranu i kasnice jedno 2 god za Solid Edge...

Ako planiras samo jednostavne stvari da radis onda ti je sasvim svejedno koji od sledecih izaberes: Solidworks, Inventor, Solid Edge...

Ako je nesto sasvim jednostavno i ako ti ne trebaju parametarske izmene mozes verovatno da se provuces i sa besplatnim PTC CoCreate sto mozes da skines sa njihovog sajta...




[Ovu poruku je menjao IvanRD dana 15.10.2008. u 06:01 GMT+1]
[ cnc-project @ 15.10.2008. 04:23 ] @
pogledaj sada malo vreme kada su pisane poruke..
[ IvanRD @ 15.10.2008. 05:03 ] @
Za cnc-project- nisam video da si odgovarao u isto vreme... sorry za prozivku.

Da, hteo sam da dodam da sam zaboravio da navedem i Pro Engineer kao jednu od opcija...

[ fibra @ 15.10.2008. 07:11 ] @
OK, hvala ljudi. Jedino mi niko nije jos odgovorio na pitanje oko importa. Kakva je tu situacija kod Solidworksa ili Aolidedge npr?
[ cnc-project @ 15.10.2008. 16:27 ] @
ne brini za import u njihove CAM programe...imaju oni načina da sve pročitaju

večina ima pluginove da čita direktno, ako ne čita se preko STEP fajla bez problema

za to netrebaš brinuti
[ fibra @ 15.10.2008. 21:13 ] @
Ne brinem da za import u CAM nego u CAD. Kao sto vec rekoh, imao sam problema sa tim.
[ cnc-project @ 16.10.2008. 06:53 ] @
pa da kada si radio u 2D , sada kada pređeš u 3D nemoraš brinuti...

nadam se da nemisliš nastaviti u 2D (nema smisla)

CAM programi imaju pluginove za direktni uvoz i sa 3D moodelima rade bez problema...

nadam se da ne misliš dalje u njima crtati 2D ?!?...onda nemoj ni prelaziti na njih jer nema smisla


...ili misliš nešto treće što ne mogu povezati

kao da imaš strah da model rađen u Solidworksu neće moći otvoriti npr. pro-e, catia, solid edge i dr. (CAD) što jest istina neće biti u nativnom fajlu, ali preko stepa ide sigurno i funkcionira...

što se tiće kako rekoh CAM za to ne treba ni pomišljati da neće moći uvesti

[ fibra @ 16.10.2008. 10:20 ] @
Citat:
cnc-project: pa da kada si radio u 2D , sada kada pređeš u 3D nemoraš brinuti...


nadam se da nemisliš nastaviti u 2D (nema smisla)

Pazi, nista bez 2D. Ja cu i dalje imati potrebu importa 2D vektora u CAD radi dalje obrade.
Npr. u CADSoftovom Eaglu projektujem stampanu plocu nepravilnog oblika i onda tu plocu kao vektor zelim da importujem u CAD radi daljeg rada oko istog...
projektovanje kucista, crtanje 3D prekidaca, potenciometara i drugih mehanickih elemenata... ali sve opet preko tog 2D importa.
Takodje imam dosta elemenata koji su vec nacrtani i proizvedeni na osnovu tih vektorskih crteza i nekako mi je apsurdno da ih crtam ponovo.
Onda situacija gde zelim da importujem vektorsku grafiku koja ide na prednju plocu uredjaja. Grafiku sigurno necu crtati u CAD-u ali zato u CAD-u tu grafiku zelim da zalepim na prednju masku (precizno!)

Citat:
kao da imaš strah da model rađen u Solidworksu neće moći otvoriti npr. pro-e, catia, solid edge i dr. (CAD) što jest istina neće biti u nativnom fajlu, ali preko stepa ide sigurno i funkcionira...


Ne. Plasim se da necu moci u CAD da vrsim import vektora crtanih u drugim programima jer sam imao vec sa tim problema.
2D vektor je nesto sto se uspesno importuje u svaki program koji radi sa vektorima, pa cak i u one koji ne rade (photoshop)
Moracu na kraju da nabavim i SolidWorks i AutoCAD i probam koliko se glupiraju. Cudno mi je malo da ljudi nemaju potrebu da importuju 2D objekte u CAD i ne znaju vise o tome. Ne verujem da previse ocekujem od CAD programa.
[ Dr. Jekyll and Mr. Hyde @ 16.10.2008. 19:14 ] @
Uzmi onda AutoCAD i Autodesk Inventor. Iz iste su kuce, Inventor bez problema otvara AutoCAD-ove fajlove, a tehnicku dokumentaciju dobijenu iz 3D modela cuva u AutoCAD-ovom dwg formatu, koji opet naravno mozes da menjas u AutoCAD-u.
Nemoj se petljati sa previse razlicitih softverskih kuca, jer ces kao sto si i sam video, u svakoj varijanti imati neke probleme sa kompatibilnoscu. Naravno, svi ce tvrditi kako njihov softver savrseno cita i pise dwg, ali to prosto nije tacno.

Ocigledno je da sam ja na Autodesk strani, ali realno, trebas da razmisljas o dva programa: Autodesk Inventor-u i SolidWorks-u.

SolidEdge, odnosno kompaniju UGS koji ga razvija je kupio Siemens, i na duge staze ne znas sta ce biti sa njima, jer Siemens nije niti ce ziveti od proizvodnje i prodaje softvera. Synchronous Technology se vec pokazao kao interesantan koncept, ali sa brdo problema u praksi.

ProE, je u katastrofalnoj poziciji. PTC koji ga razvija je na kolenima i trenutno pokusavaju da se prodaju. Ako ne uspeju da nadju kupca...

CATIA je ok, ali preskupa, pa ces imati problem da naplatis to znanje, jer je malo firmi koje mogu da je priuste.
[ fibra @ 17.10.2008. 10:39 ] @
Hvala Jakylle i ostali na savetima i sugestijama. Odlucio sam se za SolidWorks. Deluje mi relativno jednostavan za savladavanje i rad.
Nabavio sam neku knjizicu pa krecem sa ucenjem cim nabavim program. Nije biblija ali verujem da ce mi biti doboljna za osnove.

http://www.amazon.com/Learning...amp;qid=1224236337&sr=1-25
[ cirko @ 17.10.2008. 14:14 ] @
Solid Edge V21 je strava
cita sve moguce formate tako da ne brines
Ako ga je jedan SIMENS kupio Solid Edge onda nesto znaci
Poz
[ tibetanac @ 18.10.2008. 10:05 ] @
Solid Edge je kupio Siemens. Tako da ko zna sta ce biti sa tim programom.
A znajuci Siemens tesko da ima svetlu buducnost.

Knjigu koju si nabavio i nije neka. Nije da te razocaravam ali imas mnogo bolje knjige za SW.
Izasla je i SW 2008 za masinske inzenjere koja je mnogo bolja od ove koju imas.

U svakom slucaju dobro si izabrao SW je lak za ucenje i veoma dobar program.

Jos nesto proizvod je iz Evrope pa jos jedan +.

POZDRAV!
[ fibra @ 20.10.2008. 09:22 ] @
Da, kapiram i sam da ova knjiga nije nista posebno, ali bila je nesto jeftina i dovoljna za pocetak. Planiram da narucim neku bibliju sa Amazona ili mozda da kupim tu masinske inzenjere koju si pomenuo. Pretpostavljam da pricas o domacem izdanju?
[ tibetanac @ 20.10.2008. 11:56 ] @
Imas dva izdanja za koja ja znam. Jedno je kompjuter biblioteka http://knjige.kombib.rs/SolidW..._Parametarsko_modelovanje.html
a drugo mikro knjiga http://www.mikroknjiga.co.yu/s...ikaz.php?ref=978-86-7555-328-1.

POZDRAV!
[ IvanRD @ 20.10.2008. 13:18 ] @
Od kad je SW iz evrope? Americka kompanija - to što ih poseduje DSS nema nikakve veze osim ako ti nije draže da pare idu nekom evropskom bogatašu umesto američkom... meni svejedno :D ... SW je osnovan od strane amerikanca Džona Hirštika.

Takođe, isto tako to što je Simens kupio SE nema baš mnogo veze - moglo bi da se tumači time što te imovinske tranzakcije su čisto finansijske, ili pak, da je Simens prepoznao dobar trenutak da investira u kupovinu kompanije čiji softver će da preuzme CAD tržište...

Pozdrav,
Ivan

[ fibra @ 20.10.2008. 13:59 ] @
Citat:
tibetanac: Imas dva izdanja za koja ja znam. Jedno je kompjuter biblioteka http://knjige.kombib.rs/SolidW..._Parametarsko_modelovanje.html
a drugo mikro knjiga http://www.mikroknjiga.co.yu/s...ikaz.php?ref=978-86-7555-328-1.

POZDRAV!


Hvala tibetanac
[ mirko 1 @ 06.11.2008. 09:05 ] @
ako nisi imao problema sa CAM kod 2D kada predjes na 3D glodanje bice svega
ja predlazem Goelan i ja radim na njemu
moze se raditi CAD/CAM i ima odlican "razradjen" PP sto je jako bitno
najveci je problem nabaviti creec a i to pokazuje koliko je dobar
[ fibra @ 06.11.2008. 20:49 ] @
Hvala za info. Potrazicu vise o Goelan-u.
[ cnc-project @ 06.11.2008. 21:37 ] @
"moze se raditi CAD/CAM i ima odlican "razradjen" PP sto je jako bitno"

koliko sam vidio ...ima ih ni 10 !!!

jadno mi je to. ako se nedaju lako editirati






[ draganing @ 12.11.2008. 19:12 ] @
Solid Edge St je buducnost uopste ST(Synchronous Technology) tehnologija se odnosi na brzu izmenu modela a da se ne promene recimo tamo neki zleb za klin itd.
U starijim verzijama SolidEdga uvek pri promeni nekog elementa menja se i prethodni osim ako se dobro iskotira. Takodje mi nikada ne zanamo sta ce se u buducnosti menjati na nekom modelu pa i ako dobro iskotiramo uvek su neke dimenzije u medjusobnoj zavisnosti zato uvek postoji problem pri izmeni modela.
Videli su programeri softvera ovaj problem i konacno su u 3D programima uradili nesto kvalitetno.
ST tehnologiju su poceli da primenjuju i drugi proizvodjaci 3D softvera tako da SolidEdge nije jedini po pitanju ove tehnologije.
Ima na youtube dosta ovih klipova oko ST tehnologije samo kucajte SolidEdge ST pa cete videti da li je vredan vase paznje.
http://www.youtube.com/watch?v=O9Q-7lW4fUI
http://www.youtube.com/watch?v=PgJjV3abDGo
http://www.youtube.com/watch?v=6Z4cPGFAfSs
itd....
P.S.

Korisnik Cirko moze slobodno poslati na mail [email protected](ja ne znam njegov mail) vezano za ST. Zna on
[ Dr. Jekyll and Mr. Hyde @ 13.11.2008. 02:33 ] @
Synchronous Technology je za sada samo marketinski potez. Izgleda fenomenalno kad vam ga prikazuju, i to je bio cilj, dok je realna situacija dosta drugacija. Kao prvo, nije do karaja inplementiran u SolidEdge. Ne postoji za Weldment i Sheetmetal okruzenje. Cak i u okruzenju za rad sa partovima Synchronous Technology funkcionise na nivou osnovnih komandi (extrude, revolve, move i rotate). Sve ostale komande se ne oslanjaju na ovu tehnologiju.
Dodatno, konverzija postojecih modela funkcionise samo u jednom pravcu. Tj, ako neki stariji model prevedete u Synchronous Technology tip objekta, on gubi ranije zadate medjuodnose, i nije ga moguce ponovo sacuvati kao klasican tip modela. Ovo je mislim ogroman propust.

Puno je ulozeno u reklamiranje ove tehnologije, gde se u nekim reklamama cak direktno prozivaju dva najveca igraca, SolidWorks i Autodesk Inventor, ali je ovo za sada, pokusaj popravljanja pozicije SolidEdge-a , koji trenutno drzi samo 2% trzista CAD softvera za masinstvo.
[ cirko @ 14.11.2008. 22:24 ] @
Mislim da nisi u pravu sto se tice Solid Edga ST
Nije tacno da on drzi 2% trzista Pogledaj malo
po svetu.
[ Dr. Jekyll and Mr. Hyde @ 15.11.2008. 01:09 ] @
:)
Nemam nameru da pretvorim temu u "ciji je veci".
Kad imam vremena, trudim se da na ovom forumu dam neku informaciju, uputim ljude na neki link, ili resim problem vezan za rad sa Autodesk-ovim softverom.
Trudim se da sve sto napisem bude tacno.
SolidEdge trenutno drzi 2% trzista CAD softvera za masinstvo.
Nisam lupio procenat.