!) Motori sa 3-zilnim kablom su FIXNO vezani ( nekako) i NE mogu da se prebacuju ( menjaju,, iz razvodnog ormara),,
Dok Motori sa 6 zila su na usluzi " ormara" i odande moze svasta da im se radi,,jer su svi namotaji posebno izvedeni,,
Pa je moguca svaka kombinacija,,zvezda,trougao,,( iz razvodnog ormana)



Coveku je 69-post ( a ne 4-ti) !


<sub>[Ovu poruku je menjao robert63 dana 22.10.2008. u 20:43 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao yu1ny dana 22.10.2008. u 21:04 GMT+1]</sub>

pitanje je koje snage je taj motor,...ako je mali tj. do 5 Kw nema potrebe za zvezda trokut,..

koja mu je uloga ili šta radi ?,....isto ključan faktor,..

dosta tog nedostaje,...

i na kraju dali je to trenutni problem ili zamo želja da se nešto nauči,..

Onaj sa 6 zila moze da bude dvobrzinac, a i ne mora...
kao sto rece lm741 -dosta toga nedostaje,...

Da,,sad se setih,,i NE mora iskljucivo da bude " jednobrzinac" kome su izvedeni svi krajevi,,
u pravu Si baki !
Ima tu raznih kombinacija,,,
____**bo mat** kada tako nadjes neki na buvljaku,,a on kao nov,,ko nikad radio,,nema natpisnu plocicu,,,viri mu samo osovina,,,
a bi da ga kupis,,,al' ne znas kako i sta sa 6 zica,,,

Ali mislim ako na 6 zica u 3 para je otpor isti ( na pr 5,2 Oma) ,,da bi trebao to da bude "prost trofazni"
bez brzina,,

Motor je 15 kw.Koristi se u kombinaciji sa pumpama(potopnim) za vodu u bunarima.Spustaju se zajedno na dubinu 20 m.
Znaci da ima potrebe da se pusti u zvezda-trougao?
interesuje me jos jedna stvar: cos fi?
Znam da je to faktor korisnog dejstava ali me zanimaju detalji.
U kombinaciji kada se spusti motor i pumpa u bunar cos fi sluzi kao zastita od rada na suvo(tako sam skontao od nekog majstora).znaci u zavisnosti od struje "radi" zastita i iskljucuje motor?molim da mi neko pojasni ove stvari.

Evo trazim ,,ali Ne mogu da nadjem shemu Zvezda-Trougao u racunaru u elektron. formi,
onu sa 3 sklopke i sa tajmerom ( za podesavanje trajanja zvezde) da postavimo Vladimiru,,
Mozda mu pomogne u resavanju muka.


POZ

_{[Ovu poruku je menjao yu1ny dana 27.10.2008. u 08:48 GMT+1]}

cos fi?

cos fi kaze "ugao", odnosno razmak izmedju napona i struje

"U kombinaciji kada se spusti motor i pumpa u bunar cos fi sluzi kao zastita od rada na suvo(tako sam skontao od nekog majstora)."




U RNP potapajuce pumpe od firme ABS od 15 KW,,rade BEZ prebacivanja zvezda-trougao,,,
Crpe vodu,,i hlade se tako,,,

_{[Ovu poruku je menjao yu1ny dana 27.10.2008. u 08:48 GMT+1]}

oprostite zbog loše fotke,...

snaćiće se tvoj majstor,..

Ove sa 6 zica pustas u rad preko zvezda-trougao upustaca, kao po semi koju je
LM741 okacio.

Motori sa 3 zice su takozvani DOL (direct-on-line) motori i za male snage se pustaju
direktno, a ako je motor potapajuce pumpe od 15KW u pitanju, onda preko soft-startera
ili frekventnog regulatora. Pored toga sto meko pustaju u rad pumpu, cuvaju mehanicke elemente motora
i hidro instalaciju od udara, sluze i kao zastita od preopterecenja, asimetrije faza ,.....

Mada nije nikakav problem i 6 zicne motore vezati na na soft starter ili frekventni.

Bitna je takodje i zastita pumpe od rada na suvo, koja se uglavnom resava novo-sklopkama.
One imaju 3 kontakta (senzorska)
C - povezuje se na uzemljenu kolonu
MIN - u bunar spustis recimo PF zicu malo iznad pumpe (inicira nizak nivo vode, ukljuci signalni rele)
MAX- zica koja se spusta na recimo 1m iznad MIN sonde (dozvola ponovnog ukljucenja pumpe, iskljuci signalni rele)

Znaci MIN i MAX sonda zajedno sa nivo sklopkom cine histerezis da bi se eliminisalo oscilovanje ukljucenja i iskljucenja.

Sto se tice Cos fi, motor kada je neopterecen ili ti pumpa radi na suvo cos FI mu drasticno pada i taj
fazni pomak izmedju struje i napona se moze koristiti za detekciju rada na suvo.
Inace cos fi na plocici je deklarisan za punu snagu motora.

VRadule:

potpuno SI u PRAVU za cosinus Fi,,

Promenom rezima rada potopljene pumpe menjaja se podatak za cos fi.
Kontinualnim merenjem faktora cos-Fi moze se registrovati
" Prag kada pumpa izgubi usis ",i ostane da radi NA-Suvo !
Ako sam dobro ukapirao radi se o sledecem:

Tokom rada pumpe:
-Reaktivna snaga je ista i ne menja se,
-Aktivna snaga se menja sa opterecenjem,
Na osnovu ta dava odnosa,,menja se i cos-fi sa promenom opterecenja,a to se moze meriti " ON LINE "
-----------------------------------------------------------------------
Za koriscenje " ove promene cos-fi" mogu da kazem samo sledece:
--Od 250-300 potopljenih pumpi ( unutar iste firme)
--Samo se 4 ( cetri) stite metodom merenja cos-fi !!!

Metoda mozda nije pouzdana,daje laznu detekciju,,ili sta god ,,,
Ali se IZBEGAVA !!!

Za sigurno pracenje NIVO-a ipak se koriste Transmiteri-NIVO-a,,
A za dopunsku sigurnost su tu NIVO-PREKIDACI.

Kada se sve sabere,,NIVO-ne moze da pobegne i da bude van kontrole.

Pumpe koje se spustaju su spanske a motori su teslini(spanski ili italijanski nisam siguran a nije to ni vazno).Uz tu opremu idu i komandni oramrici GuARDIAN-i koji su takodje iz uvoza.Tu isticem cos fi koji je zastita od rada na suvo i NE IZBEGAVA se!
Druga stvar:Na potis pumpe se prikljucuje kompenzacioni sud na kome se stavlja presostat koji je takodje povezan s "ormaricem" i koji iskljucuje pumpu.
Ja u datom izlaganju ne vidim drugi vid zastite pumpe od rada na suvo.
Slazem se da se koriste sonde ali sta je sa slucajem koji sam ja izneo?

Ipak znaci da je cos fi zastita od rada na suvo?

Vladimire ?

Koliki je " UKUPAN " broj potopljenih pumpi u toj firmi gde radis???????????

Ne znam tacan broj ali ljudi to rade i do sada nije bilo problema.Taj guardian ima jos 4-5 zastita kao recimo gubitak faze.Zasto me to pitas?

Cisto da znam o kojoj se " tezini " firme radi .

Jer kod mene razne SVETSKE FELE projektuju,to nisu igraci za " Seoski Rigispil "
vec imaju Tezinu u " Referencama " !
Ne frljaju se glupostima,znaju to sto rade,rade to vec pola Veka i stoje iza toga !
A niko od njih ne predlozi ( ni da pisne ) o merenju cos-fi za uk-isk pumpe.
Firme kao na pr:
-Foxboro
-Siemens
-Avantis
-Triconex
-Hanywel
-Acker Kvarner
-Invensis
-Fischer
-Endres-Hauser
-Roesemount
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Znaci Cos-fi niko i NE spominje,,a kamo li da uvrsti u projekat !

Ne treba mi tacan broj !
Valjda znas u kojoj Firmi radis???


<sub>[Ovu poruku je menjao robert63 dana 23.10.2008. u 22:09 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao robert63 dana 23.10.2008. u 22:13 GMT+1]</sub>

Koliko ja vidim niko nije spomenuo da se rezim rada zvijeda-trougao koristi iz jednog jednostavnog razloga, a to je da motor u rezimu zvijezda ima manju snagu ali povlaci daleko manju struju iz sistema u odnosu kada je u rezimu rada trougao. Cim povlaci manju struju manje su optereceni svi elementi, kontakti itd. Svaki el. motor pri startu povuce struju koja je gotovo desetak puta veca od intenziteta stuje u toku normalnog rada. (npr I=4A. za motor od 1.5 kW)
Zbog ovog razloga motori vecih snaga gdje se I proporcionalno povecava sa snagom da bi se izbjegle ogromne amperaze pri startu koriste ovaj metod starta (zvijezda-trougao)
Taj start se moze izvesti sa mehanickom grebenskom sklopkom tako sto se rucno okrene na zvijezdu, malo saceka da se motor zaleti pa se prebaci na trougao u kome motor ostane da radi. Naravno uglavnom se koristi automatska sklopka sa vremenskim podesavanjem koliko motor treba da radi u zvijezdi pa se poslije toga automatski prebaci na trougao. Ja sam radio sa motorima za razne namjene (pumpe, kompresori i sl.) raznih snaga do 100 kW. Kod pumpi sa trofaznim motorima smo imali najveci problem zbog asimetricnosti faza sto je dovodilo do cestog pregorijevanja namotaja i pored svih bimetalnih zastita. To smo rjesavali elektronskom zastitom od te asimetricnosti itd...

Nego da ja nesto pitam??
Imam motor na kome ima 4 izvoda sa oznakama UVXZ, a na plocici pise 170V/190V,a snage samo 180W, tezak 5 kg??
Sta je to??

a brzina 3000 1/min

Kad smo vec kod zvezda-trougla,da li mi neko moze u dve recenice obasniti koliko spula po fazi ima motor na 1450 o/min,i kako su unutar motora one sve medjusobno vezane.Odnosno da li se isto namotava motor i unutra prespaja koji ce raditi samo u zvezdu u odnosu na onog koji ce moci i u zvezda-trouglu a da je samo razlika po broju navojaka?Mislim da razumete.

Ima formula koja odredjuje brzinu asinhronih motora u zavisnosti od broja pari polova tj ako ima jedan par polova brzina je gotovo 3000 ako je dva para polova onda je upola manja tj gotovo 1500 ili 1450....

Moze biti da je DC, a to ces lako da provalis- mora da ima cetkice, to kazem zato sto na nekim masinama sam sretao
DC motore sa upravo tako nekim budalastim naponima, a upravljaju se DC regulatorima.

A moze da bude i trofazni sinhroni, 3000 je karakteristicna sinhrona brzina.

Bem li ga.....

Bas tako,,
Kao kod nekih ves-masina,motor je 70 VDC,
a napajanje i upravljanje dobija sa 220Vac,,pa grez,,pa Tiristor..
Ne dao mu BOG da Tiristor provede skroz,,iskocice motor iz masine

robret63 NISI u pravu!
Ovakvi forumi i sluze da se ljudi informisu i to na najbzi nacin kao sto sam ja jedan od njih!Nemam puno vremena za informisanje drugim putem, i ne vidim u cemu je probelm.
Umesto da mi pomognes i kazes nesto korisno kao neki pojedinci, ti pises neke nebuloze.Svasta!

Vladimire,,pa obradili smo temu i uzduz i popreko,,
ne razumem Te u cemu je problem?

I mene je zbunjivala ta brzina 3000 1/min jer je bas karakteristicna za sinhrone. Otvorio sam ga i ipak je jednosmjerne struje ali mi ne ide u glavu sta ce tolika voltaza???

Pozdrav majstori
imao sam problem jos kao srednjoskolac davne 1975 vezano za rotacione motore koji su se koristili za elektro varenje jednosmjerne struje

Naime ti trofazni motori su bili na remontu nafrisko premotani u jednoj vecoj firmi i onda ne znam iz kojeg razloga poslati na otpad
ukratko da skratim pricu

moj vrsnjak kolega i njegov otac su te rotacione aparate za varenje motore pokupovali sa otpada i interesantno nitko od strucnjaka profesionalnih majstora nije htjeo da se prihvati posla da poveze namotaje kjako motora tako i namotaje za varenje.

razumite me davno je bilo psa se ne sjecam ponajbolje mislim da je trebalo preko dvadeset zica ispravno da se povezu
najveci problem je bio taj sto je svakom namotaju trebalo odrediti pocetak i kraj motanja. A ostalo je vec bila rutina
jer je postojala elektricna shema vezivanja

SSta mislite kako sam se dosjetio rjesiti taj problem odredjivanja pocetka i kraja namotaja jest da je i meni trebalo par dana
razmisljanja

Pozdrav

Zavisi kako si opremljen instrumentima!Resenje stapom i kanapom vezivanje kao trafo.
1.namotaj vezes preko zastitnog potrosaca na napon, 2.i 3. namotaj 1kroz2.kratko spojis,zapamtis kolko jezasvetleo cekas ili sijalica, prebacis veze kontra.gde slabije svetli to je pravi smer

Treba mi šema kako da spojim trofazni motor 7,5 hp 11A na grebenastu sklopku zvezda trougao 25A . Iz motora idu dva kabela sa po tri žice . Žice su obeležene sa slovima x, z , z i u , v , w . Imam eltexovu sklopku šema 12.

malo vise podataka o sklopci. poz

prekidač je ELTEX-ov zvezda trougao tip MN 25. Ima 16 kontakata na njemu.

http://www.google.com/url?sa=t...mp;sig2=72ZqL0R1HeTDtpto0wgKgg

Nadji semu br 12 i sve je lepo nacrtano. poz