info sa bench foruma 31.10.2008. (korisnik vladastosic) - http://www.benchmark.rs/forum/showthread.php?t=178950

"Ovako sad sam pricao sa direktorom Vladanom Lucicem (011/2078811) i bio je izuzetno ljubazan. Rekao mi je da ce od 1 decembra biti znacajno povecanje i da ce biti sigurno brzi od SBB-a. I da ce u ponudi biti brzine do 8 megabita i znatno veci upload. Sad treba sacekati i verovati...."

moguce da u kontekstu ovoga sto SBB planira telekom sprema nekakav odgovor. trzisno to bi bilo sasvim logicno ali kad je rec o telekomu, trzisno i telekom ne idu bas zajedno...

Nema od toga nista, cim oni kazu ZNATNO!

Njima je i sada povecanje downloada od 50% znatno ... naravno, upload ostaje jadan.

>
Svi moraju medjusobno da traze odgovor sada na onog drugog... Zato se to i
zove liberalizacija trzista... SBB je vec pojeftinio cenovnik za svoje
korisnike optike tako da ce uskoro verovatno pojeftiniti i internet za
end-usere. Mislim da ce pre biti trka ko ce dati vise usluga za neku
cenu,kao sto u Nemackoj recimo moze da uzmes 20 mbps net,fixni telefon
unlimited pozivi i kablovska televizija za 20 eura,sve platis jednoj
kompaniji i ne mislis... To bi trebalo uvesti kod nas,to je ustvari
liberalizacija trzista za mene,a ne samo da se sve svodi na internet.

Sta je sa Verat-om? Ako oni vec prodaju internet, znaci da imaju dozovolu? Nije mi jasno kava su oni mirodjija u ovoj internet-supi?

>
Verat je 98-99 iskoristio neku rupu u zakonu,koja je vrlo brzo popunjena i
od tada imaju neki link samo svoj iz Frankfurta medjutim nisu imali
mogucnosti vise da ga dokupljuju pa tako imaju neki svoj mali link i veci
deo uzimaju od Telekoma,jedina prednost njihova je ta sto verovatno imaju
ugovor sa odredjenom firmom iz Frankfurta pa ce moci lakse da kupuju,ne
prolaze kroz papirologiju...Nista posebno ustvari,neko moje licno misljenje
da su oni postali dobra hosting kompanija zbog tog svog linka

Ja sam na Verat netu vec jedno 3 godine (ADSL) i samo je u retkim trenucima njihov routing isao preko telekomovih servera, uglavnom posle pucanja neta, routing im je u 99,9% slucajeva preko Madjara (invitel/pantel).
A da im je taj link mali to je vrlo izvesno, posto dolazi do enormnih gubitaka paketa od oko 11-20% na pojedinim serverima na tracert-u, koji su se jos i povecali od 31.10/1.11.



Evo ga i link sa speedtesta (1536/128 ADSL). Ako je ovo protok za taj paket, ja onda nemam reci.

Taj link treba da se visestruko poveca i da se sredi routing, da bi internet radio kako treba. Trenutno je IKOM mnogo bolji, a na zalost nemam opciju za SBB.

smesno... i pomalo jadno... nemam nista protiv SBB-ove zelje da "uvozi" net, ali ovo je jadno... od januara ove godine imaju nezavisan link, i to je stvar koju nisu mogli da sakriju...
cemu ovakva patetika u medijima, nije mi jasno? sta, sad kao treba da se primimo na SBB? kao, oni su heroji koji su se izborili za jeftiniji i brzi internet pristup?
BANDA koja vec skoro godinu dana 'arci taj isti link koji navodno tek sada pustaju u rad?

PA STA STE CEKALI DO SAD?!?!?
sto nije SBB pojeftinio vec u februaru, kad ste vec imali svoj nezavisni link pored onih 2x800 od telekoma?

SBB? pa to je gori hohstapleraj od telekoma... telekom su bar monopolisti, a SBB bi hteo da bude... mark my words, necemo dobro proci sa SBB-om... ima da budu Telekom mesto Telekoma, samo duplo gori! zapamtite sta sam rekao....

OT: @zYx: gubici koje vidis na tracert-u nemaju veze sa pravim gubicima, tako da mozes da ih ignorises... mada priznajem i mene nerviraju :)
medjutim, ako pustis ping prema, recimo, google-u videces da ih skoro i nema, tj. da se pojavljuju u mnogo manjoj meri.

takodje, routing ne ide preko servera, vec routera, i taj link bas i nije tako mali...
adsl usluga funkcionise malo komplikovanije nego sto se tebi cini, jer iako ti ne vidis telekom srbija u tracert-u, sav saobracaj svih adsl provajdera MORA da prodje kroz telekom...

inace routing-u nista ne fali :)

Pa ono, jeste da je jedini gori monopol od državnog - privatni monopol, ali se nadam da će Verat ili neki drugi igrač isto uleteti u tu priču oko "uvoza" Interneta i na taj način neće dozvoliti da SBB bude telekom umesto telekoma.

Dve firme se dogovaraju, tri čine konkurenciju, mada sudeći po mobilnoj telefoniji, kod nas se i tri firme dogovaraju, ali se nadam da će ovoga puta biti drugačije.

Da li Verat može da proširi svoje kapacitete onog wireless (?) linka što uzima od mađara toliko da bi mogao postati značajan igrač?

_{[Ovu poruku je menjao bachi dana 04.11.2008. u 10:54 GMT+1]}

@djricky: Prvo da se zahvalim na odgovoru :)

A sad jedno pitanje, posto se vidim razumes 256x vise od mene u tematiku, zasto onda vec 2-3 nedelje ja imam kostantan gubitak paketa prema bilo kojoj IP adresi/site-u, pogotovo posle 14h-01h? Najvise me to nervira zbog online igranja, gde je latency sa normalnih 100-150ms kakav je kada sve radi ok, skocio na 350-450ms PRE povecanja protoka od strane Telekoma, a sada posle je 450-600ms, sa povremenim "zabodima" od po 1,7-2k ms? Napominjem da ista igra sa SBB-a ima 60ms konstantno tokom celog dana/noci, i znam da se cable "brzi" od ADSLa, tako da sam ja zadovoljan sa onih 100-150ms.

Takodje, zasto na SBB tracert-u nema NITI JEDNOG lost paketa posle 1000 poslatih, dok na Verat-ovom ima 10-50% u zavisnosti od hop-a? A pritom SBB radi MNOGO bolje? Prosto ne mogu da poverujem da ove stvari nisu povezane?

Moja laicka logika jeste da jednostavno link nema kapacitet. Momci iz tehnicke sluzbe su na ovaj problem ranije OK reagovali, i nekim promenama se gubitak paketa sredio, da bi se opet javio posle 1-2 meseca, a jucerasnji odgovor je bio da je to do telekoma, iako sam napomenuo da se to desava vec jedno 2-3 nedelje unazad.

Najzalije mi je sto u ovom stanu nemam SBB vec IKOM, inace bih odavno rekao bye-bye ADSLu. Mada IKOM izgleda sve privlacnije u poslednje vreme.

Pozz i hvala.

_{[Ovu poruku je menjao zYx dana 03.11.2008. u 10:58 GMT+1]}

odosmo u off-topic... prica se o sbb-u.

Dobro je što je direktor SBB-a zabrinut što je internet u Srbiji skuplji nego u okruženju. SBB-ov rumunski pandan RDS daje 2 Mbps flat za ~580 dinara mesečno.

Eh sad mi je malo lakše. djricky ne misli da je telekom najgori...

Nikako da stignem da se raspitam o ovome pa dok ne stignu informacije, ti verovatno znaš detalje. Da li je SBB ovih godinu dana plaćao i Telekomovih 2x800 i taj link iz Frankfurta (ne znam ni koliko ni pošto)? Pošto je do pre godinu dana sve radilo onako pristojno, koliko im se isplatilo da plaćaju još onoliki link a da pritom ne smeju da ga javno koriste? Po ovome, a možda nisam u pravu, nema nekog razloga da pojeftine već je to omogućilo da im internet bude kvalitetniji. Pošto će sada dobiti papire za korišćenje novog linka, onda će to da bude prilika da smanje svoje troškove za Telekomovih 2x800 pa da pojeftine i/ili opet povećaju brzinu.
Ili im je taj dodatni link bio džabe a eto nisu hteli da povećaju brzine svojim korisnicima?

ma otkud znam, kakve crne detalje, samo pricam ono sto vidim iz globalnih routing tabela... da li, kako, zasto? nemam pojma :)

Zašto nisu imali niže cene u februaru ne znam, ali SBB je sve vreme imao za nijansu povoljniju ponudu od ADSL provajdera, a poslednjim povećanjem od 10.09. i značajno povoljniju čak i kada se uzme u obzir povećanje brzina ADSL-a od 01.11. Za iste pare kod Telekoma dobijete 768/64, a kod SBB 1024/128, dok najjači flat paket kod SBB ima brzinu od 3072/384 i sličnu cenu kao Telekomovih 2048/192. Dakle, za iste pare 30-50% veći DL i 100% veći UL. Pri tome, ne treba zaboraviti da je SBB u određenim segmentima još uvek zavisan od Telekoma i da samo u Vojvodini ima sopstvenu "međugradsku" infrastrukturu, dok u "užoj" Srbiji koristi Telekomovu. Kako će biti u budućnosti videćemo, ne mislim ni ja da je SBB savršen, ali mislim da su ekstremno negativni komentari potpuno iracionalno motivisani, a naročito komentar supermoderatora...

ovaj supermoderator je istovremeno i korisnik ovog foruma... ja imam pravo na svoje misljenje, kao i da isto iznesem.

ako mislite da nisam u pravu, imate forum gde mozete da se zalite Administratorima.

Jok, taj dodatni link su plaćali do septembra, a od septembra ga dobijaju džabe pa su se tako stvorili uslovi za povećanje brzina.

Da bi na ADSL-u skinuo 5-10-15 GB podataka treba ti 1200 dinara mesečno, dok ti kod SBB-a za skidanje iste količine podataka treba 1350 dinara. I kako je sad to povoljnije?

To znači da građani Vojvodine i BGD-a "subvencionišu" korisnike u "užoj" Srbiji tako što plaćaju male brzine neta po visokoj ceni, je l' tako?

Mislio sam da je lako da se zaključi kako može da pojeftini ili bude brže. Ako SBB sada počne da zvanično uvozi link, onda će da vrati Telekomu ovih 2x800 i za manje para uzme dosta više, onda ostaje luft i za ubrzavanje i za pojeftinjenje.

Zašto bi neko skidao 5-10-15 GB podataka mesečno i da to bude mera? Po tome je svaki paket preko 256/64 bezvezan i nepotreban. Da tražimo ponovo 128/64 ili za one koji vole da budu praktičniji, 64/8? Sa ovom poslednjom brzinom može da se skine 20GB za mesec dana. A šta ako ja moram (ili hoću ili mi samo palo na pamet) da skinem 20GB za jedan dan i da posle ne trošim više? Ili moram da pošaljem nešto u što kraćem vremenu? Nije samo surfovanje internet, to mogu da uradim i sa 128/128 ISDN-om.

Meni liči da je povoljnije ako ja za 1390 mogu kod SBB-a da uzmem 1024/128 nego za slične pare neki ADSL 768/64 mada možda i grešim.

A PDV??? Ima tamo jedna zvezdica kod Telekomovih cena i piše "sve navedene cene su bez PDV-a". Ne vrbujem ja ovde ljude, ja koristim SBB jer mislim da mi je bolje, ko misli da je bolje nešto drugo neka korisi. Samo reagujem na nešto što nema nikakvu realnu podlogu - pljuvanje nekog kako je lopov jer nije snizio cene iako je njegova ponuda u poslednjih par godina najpovoljnija.



ništa lično - nisam ni rekao da nemaš prava na svoje mišljenje, nego da je komentar (uz još neke) iracionalan, takoreći pun nekakve mržnje, gneva, bez neke jasne racionalne argumentacije.
Glupo mi je da izigravam advokata SBB jer sam običan korisnik koji sve usluge plaća, ali oni su zahtev za interkonekciju podneli još prošle godine (kao i za fksnu telefoniju) i konstantno su skretali pažnju na to da se sa donošenjem pravilnika nepotrebno odugovlači, a to što su link koristili "nelegalno" je sigurno uz neku tihu saglasnost, inače bi ih neko u tome sprečio.

A ja sam mislio da govorimo o septembarskom povećanju brzina, a ne o budućem. Kako su to povećanje izveli ako su morali da plaćaju i tih 2×800 od Telekoma i dodatni link? Zašto to nisu uradili ranije?

Zašto bi brzina konekcije bila mera za povoljnost? Evo, ja bih pre uzeo 1 Mbps flat za 600 dinara nego 10 Mbps za 900, jer mi je 1 Mbps povoljnije i veća brzina mi ne treba.

256 paket sa PDV-om košta manje od 1200 dinara.

To što te neko malo manje (povoljnije) pljačka ne znači da nije lopov.

Otkud znam, možda su saznali da će da bude dozvoljen uvoz linka pa rešili da nas časte. Ili dobili neke pare pa opet rešili da nas časte.

Zašto bi tvoje potrebe bile mera? Ja znam mnoge koji koriste dialup (iako ne moraju) i to potroše po par sati mesečno. Znači li da je to najpovoljnije? Posle ovih malih promena vidim da veća brzina itekako znači mnogima mada mi je čudno da sada svi kukaju na nepromenjeni upload, kao da svi redom šalju ne znam kolike mejlove ... a mnogi ograničavaju svoj p2p saobraćaj na minimalno. ;) Trebalo bi da sledeći put povećaju UL a da ne diraju DL, kakve li bi tek onda bile reakcije??
Možda je tebi povoljnije da uzmeš 256/64 za 1200 umesto 1024/128 za 1390 ali meni nekako nije.

@fdafsd
Da, zaboravio sam taj paket od 256/64, ali čak i kada tako gledaš razlika u ceni je smešna u odnosu na ono što se nudi za 150 dinara više. Da je taj paket 700-800 dinara, to bi bila druga priča.
A što se tiče "malo manje pljačke", uporedi (napisao sam u prethodnim postovima): za iste pare dobiješ 30-50% veći DL i 100% veći UL - po mojim kriterijumima to nije "malo manje" nego "značajno manje". OK, ti možeš reći da ti ne treba 1Mb i da ti je dovoljno 768kb/s, ali opet SBB nudi znatno više za isti novac. Da je ista cena (4000€), da li bi uzeo Jugo ili Corsu?
Ono što ti potenciraš jeste jedna od stvari kojima se dosta nas nada - da će cene i u apsolutnom iznosu pasti i da će neki osnovni paketi koštati manje, što se možda može i naslutiti iz izjave direktora SBB, ali mislim da značajno ispod 1000 dinara niko neće ići.

Bolje pitanje je da li bi uzeo Yuga za 4000€ ili Corsu za 4050€ evra. Ako mu je Yugo dovoljan, verovatno njega.

graficki prikaza cena i brzina.. preuzeto sa bencha..



kad bi se uzele u obzir realno postignute brzine prednost SBB-a bila bi jos ociglednija.
i ko je sad lud da plati vise za isto!

Cemu ova diskusija momci? Svi mi znamo da ovo je moglo i odavno da bude mnogo brze i bolje ali nije se moralo i to je to. Sada telekom vidi da od fiksne telefonije nema nista i mora da puca na internet i iptv. Meni je iskreno drago sto ce biti raznolikih ponuda i sigurno nece izostati ni korisnici kojima ce trebati i 256k i 8Mbps, naravno sve ima svoju cenu. Ne znam kakvo je stanje sa kapacitetom kod provajdera ali mislim da bi uz liberalizaciju trzista brzina od 3Mbps/512Kbps bila sasvim pristupacna vecini korisnika.

Ma ta razlika u brzini je smešna sitnica kada znamo da u komšiluku imaju 10 Mbps za 800 dinara. Kada se uporedimo sa susedima, ta razlika između ADSL-a i SBB kabla je toliko jadna da nije vredna pomena.

Odličan grafikon. Kada bolje razmislim, SBB uopšte ne mora da povećava brzine/smanjuje cene, jer zaista niko nije lud da uzme ADSL. Mrski Telekonj je oduvan, a to jedino važno.
A ovi u komšiluku što vozaju 2 Mbps flat za 580 dinara, to su neki čobani... budale...

_{E moji internet speed džedaji...}

Momci,
prosto i jednostavno ali zakon tržišta je jako surov ! Ko ne mora da povećava i neće jer ako ima najbolju ponudu onda i profitira od toga dok ga neko ne stisne. Do tada ako smanjiš svoje rashode super, sakupi malo profita. Stavi se u njihovu poziciju i razmišljaj.
Dakle Telekom je na potezu što se tiče korisničkih paketa. Ako oni procene da nisu mnogo izgubili korisnika jer eto imaju svoje korisnike prilično vezane godišnjim ugovorima + sad će da navlače novim ugovorima na IPTV (ko se navuče) + SBB ih ne pritiska svuda + kupe korisnike od drugih manjih ADSL priovidera onda nam nema povoljnijih paketa još neko vreme.

Prva zvanična dozvola za interkonekciju koja je zapravo tema je početak prespremanja na ISP sceni koji će se osetiti samo među operaterima u vidu nekih manjih troškova koje će opet prethodno povećanje paketa da pojede. Takođe manji ISP-ovi (sa malim brojem korisnka) gube bitku u ovom krugu i njihovi korisnici će polako prelaziti kod većih a oni mogu da preduhitre svoju propast samo sopstvenom prodajom svoje trenutne baze korisnika nekom većem ako takvog zainteresovanog ima ili da se udruže i ukrupne sa drugim sličnim radi nešto bolje ukupne pozicije. Prosto veće količine Internet linka, broja ADSL portova itd donose veće popuste i manje troškove. Sve je ovo već viđeno u drugim oblastima u ekonomiji čak i u ovoj državi.
Za dalji pad cena na ovom segmentu posla (veleprodaja) je potreban treći i četvrti carrier sa čime dolaze i niža cena start broadband paketa sa već ustaljenih 15 Eura u Srbiji na možda čak i 10 Eura koliko je u srećnim liberalizovanim zemljama o kojima često pišete. Pitanje je ko će biti taj treći ili četvrti jer su za to potrebne ozbiljne investicije i tu Wireless link kakav ima Verat neće mnogo pomoći jer ta tehnika ima svoj limit koji je dovoljan za možda crnogorsko tržište. U drugim državama je bilo pameti u železnici, gasovod kompanijama i elektrodistirbuciji pa su pravili ćerke firme kao carrierr firme koje su iznajmljivale ISP-ovima kapacitete i svako se našao negde na tržištu. Kod nas EPS i železnica hoće sami da budu provideri a nisu u stanju ni svoj posao u IT-u da urade već godinama i rezultat je da nemogu ni drugi. Ako neko misli da je prosto položiti kabl dio granice neka proba ali neće dobiti ni dozvolu za kopanje a kamoli da nešto položi jer taj posao ima svoje građevinske zakonitosti i svoju mafiju.

Max kapacitet za start paket je tema kontinuiteta tržišta ponude više igrača u nekoliko godina i više igrača sa manjom cenom kupovine linka. Drugi važan faktor je tehničke prirode a to je višegodišnje ulaganje u agregacionu opremu i njen kapacitet. Čista tehnika vam je odgovor zašto nešto ne može odmah da se podigne na brzine koje spominjete u regionu već postepeno .
U Telekom ADSL svetu je to ulaganje u MSAN opremu i smanjenje dužine last mile žice odakle idu i mogućnosti za veće pakete za veći broj korisnika
U Cable svetu je to broj CMTS portova koji imaju svoj share kapacitet.

Nije realno da se nešto brzo dogodi ali je bitno da smo se makli sa mrtve tačke. Zvuči pesimistički ali je realno. Daj bože da me demantuju.

Ma ovde nema boljeg jer su svi losi provajderi a raspravke ko je brzi je isto ko uporedjivati peglicu i ficu. I jedan i drugi su s***** od automobila mali i spori

Ja nisam neki veliki ekonomski niti marketinški stručnjak, niti želim da branim cenovnu politiku SBB (meni bi kao korisniku svakako odgovaralo da bude jeftinije), ali zamislite da SBB danas ponudi pakete od 2, 5 ili 10 Mb/s za npr. 1000, 2000 odnosno 3000 dinara ili da ove današnje ponudi za 500-1000-1500 dinara. Da li bi imao realne tehničke i ljudske kapacitete da se izbori sa navalom novih korisnika, koliko bi novih čvorišta trebalo napraviti, koliko modema koji se daju na korištenje besplatno, koliko tehničara i telefonista zaposliti? Da li je postojeća infrastruktura sposobna da "izdrži" toliko opterećenje?

Ovo ne postoji kao problem - ako nemas tehnicke kapacitete onda kupis, sto vise kupis to je cena po komadu niza, sto se ljudi tice, ljudi se angazuju, ima ih na domacem tzistu dovoljno a cak i da nema, mogu da se angazuju i stranci... Ni jedna firma ne pati od viska korisnika.

Kupiš, zaposliš... ali ne može preko noći. Treba neki novac i neko vreme za sve to. Da može, do sada bi već to uradili, SBB ili neko drugi. Nije niko lud da ne zaradi više, ako može.
Činjenica da SBB (a i drugi) konačno može da zvanično "uvozi" internet je nešto krajnje pozitivno, nešto čemu smo se svi nadali i nešto što može da donese samo poboljšanje postojećeg stanja, pa sam začuđen tolikom količinom negativnih komentara. Ili da sada kada je donesen pravilnik pokrenemo akciju da se isti poništi, jer je SBB banda gora od Telekoma, a drznula se da izgradi sopstvenu infrastrukturu pre ostalih. Ili, da se SBB obaveže da ne koristi postojeći link dok i ostali (ko zna kada) ne izgrade svoje...

AMIN
nego neznaju ljudi, pa s njima prave ugovor
ali vec mogu zamisliti kad sbb bude postao i operater za telefoniju
koji ce to haos da bude

pa makar dzabe bio, u moju kucu ne

na poslu, nema sanse, pojescu opticki kabl

ja vidim samo ovo:

SBB: 2048/256 2.090 din. sa uracunatim PDV
Telekom : 2048/192 2.415 din ali bez uracunatog PDV znaci 2.415+PDV tako da je to nekih 2.700 ?

A kako ne vidiš ovo:

RDS: 2048/256 580 din. sa uračunatim PDV-om. To ti je tu blizu - bliže nego Kragujevac.

Druga je stvar ako uživaš da plaćaš paprenu cenu, ondaK ništa...

_{[Ovu poruku je menjao Tyler Durden dana 04.11.2008. u 21:34 GMT+1]}

Pa evo ja sam jedan od tih koji oko 2,5 godine koristi kablovski internet bez veći problema, dužih prekida u radu i ostalih gluposti. I da li sam ja glup i neznalica što 2,5 godine plaćam sličnu ili bolju cenu za isti ili bolji servis. Počeo sam sa 256/128kb/s uz dodatni lokalni protok od 512/384kb/s i plaćao ga isto koliko su koštali ADSL paketi od 256/64kb/s. Onda je jedno vreme bilo isto, jer je pod pritiskom Telekoma kod prethodnog povećanja DL brzine i SBB ponudio neke pakete od 512/64 mada je zadržao i one od 256/128 sa lokalom, a sa poslednjim povećanjima brzine je ponovo značajno povoljniji od ADSL konkurencije.
Ja koristim SBB (iako imam tehničkih mogućnosti i za ADSL) zato što mi je bolje i povoljnije, a ne zato što sam glup. Ako se u nekoj budućnosti to promeni, naravno da ću promeniti provajdera, ali za sada racionalnog razloga za to nema.
A ako ćemo i emotivno, sigurno mnogo više razloga ima da se ljutim na Telekom nego na SBB...

Veoma pažljivo sam pročitao celu prvu i drugu stranu i nikako da shvatim šta znači IKOM i šta ustvari znači SBB.Jeste,pojavljuje se tu i ADSL te se pitam,nijesu li to braća po materi,ili samo po ocu,ili braća i sestre od stričeva.....
No,jedno sam razumeo,da SBB nudi više i bolje muzike za istu svotu novca.Da bi ste razumeli pitanje koje ću da postavim,a uostalom,to i jeste svrha javljanja,dat ću mali predgovor.Naime,ja sam u Aleksandrovcu,okolina Negotina /Negotinska ili Timočka Krajina/ i,vrlo rado bih se priključio na SBB,jer,ADSL plaćam 1811.din.mesečno,a ne koristim ga od februara meseca???.....Pitanje:GDE I KOME DA SE OBRATIM po pitanju SBB-a.Verujte mi na reč.....penzija mi je 10 000.din.-----i,jedini izlazak u svet mi je internet.Ako to shvatite,znat će te koliko bi me radovao svaki dobronameran putokaz!?
Unapred zahvaljujem i ---SVAKO DOBRO!

Ima odmah tu pored tvoje kuce negde posadjena SBBova optika prema Rumuniji, samo treba malo da iskopas :)))))))))

@EviYan

Idi http://forum.sbb.co.yu i registruj se, zatim idi ovde http://forum.sbb.co.yu/viewtopic.php?f=70&t=95 i pitaj to što si pitao ovde.

Poz.

Aman ...kopanje mi nije teško,od 60 god,50 sam držao u ruke kramp lopatu ili motiku,plaši me pomisao,da ću možda pred kraj života naići na nešto ''ukopano' pa ću se ukokam pre vremena.....vako,pustimo k' vragu i ADSL i SBB....nek sve ide svojim tokom.Ponadao sam se da neko ima neku ideju...no,kako će mi uskori 61,rođ. za desetak dana,bolje mi je da se pripremim i odigram LOTO kombinaciju,imaću više uspeha neg sa pitanjem s kojim sam se obratio - ki bajagi ''za pomoć''.....

Ja sam ti napisao gde da tražiš pomoć, ako je to tebi nedovljno - sorry.