Najjednostavnije resenje: odes prvo u biblioteku i probas da iskopas relevantne iec standarde, pocni od iec (bs en) 60255 recimo. Ako toga u biblioteci nema, sto je vise nego verovatno, onda odes kod profesora i pitas gde mozes da ih nadjes.

Hmmmm.... Hvala na savjetu u svakom slucaju, pokusat cu pronaci nesto vezano za iec standarde. Profa je jedan od onih "minimalisticki odnos sa studentima" tako da cu opet na koncu morati iskopati nesto sam... pomoc je jos uvijek dobro dosla. . Veliki pozdrav

Pazi Lekovitog naslova :

" Sa inverznom vremenskom karakteristikom " !!!

Mozda to isto,,,, ovi ( sto propadaju vec godinama,po Jevropi,, ) ---NE zovu bas tako !,,,Za to nisi nasao na Net-u !

Jee,,Perpetum-Mobile,,a jos i podmladjuje,vraca vreme,,,,,--------bas QooL !

Daj neki link za to !

Inverse time overcurrent protection...ako ti je draze . Ako ima neki sinonim na engleskom za isto - samo naprijed. .

Voleo bih neki INFO o tome,,,bilo bi korisno,,

Glavna fora je da provališ kako se to kaže na Engleskom :)

Predpostavljam da je u pitanju "I2t" zaštita ili ti zaštita od pregrevanja.

Guglaj I2t, pa vidi jel to to....

Ez juzual, moz' da bidne al' ne mora da znaci.

l2t je uopste termalna zastita, koja moze da reaguje i usled neadekvatnog hladjenja recimo, a prekostrujna je, kao sto se i zove, zastita od prekomerne struje.

Inace, sve prekostrujne zastite koje se u praksi koriste su sa inverznom vremenskom karakteristikom.

Uspio sam pronaci literature za pomenutu temu. Seminarski ce biti gotov za koji dan pa ako slucajno nekog interesuje ova tema neka se javi . Veliki pozdrav svima i hvala

Ja bi da pitam da li ima zastita sa termistorom ali bez osiguraca koji pregoreva.

Nesto se razmisljam da je napravim sa tiristoromi i termistorom kao glavna kontrola napona , mislim da ima negde takva shema ali gde . Samo bi napomenuo da englesko surfovanje ne znam , pa nebi bilo lose okaciti neku slicnu shemu.

A šta si zamislio da štitiš, konkretno koju funkciju bi trebalo kolo da obavlja?

Kontrolu prelazeceg napona bi merio termistor a izvrsenje zastite tiristor mada nije uslov.
A napon naizmenican sinus.Bilo koje velicine napona u zavisnosti od termistora koliko bi zaustavio protok napona.

Za naizmeničan sinus ti treba trijak, tiristor može kontrolisati samo jednu poluperiodu.

Nije mi jasno kako kontrolu prelazećeg napona da meri termistor?

Termistori menjaju otpornost u zavisnosti od temperature, bilo spoljne kada ga recimo pričvrstiš za neki elemenat koji se greje
ili unutrašnjim grejanjem uzrokovanim protokom struje kroz termistor i padom napona na njemu.
U zavisnost šta ti treba koristiš PTC ili NTC termistor.

Ako sam dobro shvatio tvoja ideja je ustvari DIMER kod kojeg ugao okidanja trijaka definiše termistor, a ne potenciometar?

Varistor se koristi u uredjajima gde je upotrebljen kao zastita ! Znaci ove opisane stvari nisu u igri kao dimer ili regulator a i PTC , NTC nemaju nikakve veze sa ovim sto hocu.
[att_img]
levo skroz je ntc i ptc a desno je varistor
<sub>[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 18.11.2008. u 02:19 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 18.11.2008. u 02:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 18.11.2008. u 17:14 GMT+1]</sub>

Iskren da budem, nisam znao da varistori spadaju u termistore :(

Greska ovo desno je varistor , a ne termistor.
Razlika ogromna.

Auuu greska ja sam pobrkao izraze jeste desno je varistor ajmo sad da nastavimo de smo stali znaci ''strujna ili naponska zastita'' u zavisnosti kako radi varistor ne znam ali za to sluzi?
Izvinjavam se moja greska u izrazima . Zato je i slikano ,sreca da sam to uradio.

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 18.11.2008. u 17:26 GMT+1]}

EEEeee,,ovo bas i nije tako lako sklopiti-------
A jos i da radi???

Mislim da ce ti ideja koju si imao biti bezveze kad saznas kako i sta radi varistor. Jeste. On se koristi kao naponska zastita.
Vezuje se direktno na nulu i fazu. Dok je napon izmedju njih manji od deklarisanog na varistoru, za ovaj tvoj na slici to je 250 V efektivnog napona, on ima veliku otpornost i ne smeta u radu uredjaja, a kad napon prekoraci napisanu vrednost otpornost varistora naglo padne na veoma malu vrednost, u sustini on provede, i stvori kratak spoj i tada izgori osigurac. Tako on radi i stiti od prenapona.

E, sad ja ne vidim nacin kako ti mislis da stavis varistor da ti nadgleda napon i da kad on odreaguje ne stvori kratki spoj, vec napravi nesto drugo sto bi ti hteo.

Usput, malo kad on odreaguje ( zastiti ) , a da posle toga ne moras i njega menjati. Sprzi ga struja prosto ugrljenise i moras ga menjati, jer je u stalnom kratkom spoju. Mada je i njega jeftinije zameniti nego neko skupu ic kolo ili koje sta sto bi prenapon sprzio. Inace ne voli grmljavinu i gromove. Valjda ga je neko sa tom idejom i pravio.

Ok sad imamo temu zastite od veceg napona to moze i drugima da koristi . Zato sam i spomenuo ovaj element doduse pogresno u izrazima ali sam znao zasta sluzi taj varistor ili VDR .
Sad bi bilo zanimljivo da se pozabavimo tim delom kako reaguje VDR pa na osnovu toga bi nesto moglo da se konkretno uradi ili ne zavisi koliko je ko informisan . Ja nisam znao da reaguje na grmljavinu ali za veci napon koji prelazi ponasa se kao kratak spoj sto si vec opisao nebko. Jedno pitanje iz koga bi se zakljucak lako doneo ,da li kroz VDR treba veca struja da bi odreagovao .Drugo da li bi mogao redno otpornik od 20K da izigrava osigurac stim da sluzi kao strujna zastita na sam VDR kako se nebi ostetio i nastavio sa funkcijom .Ja bi citav sklop te zastite stavio da radi do 400v~ da ima lufta .U slucaju ulaska 280 ili 380v~ nestankom nule iz bilo kog razloga uredjaji crkavaju gde nastaje steta za sve uredjaje.
Ili mozda dve sijalice na red 230v~ pa se iz sredine uzima taj kontrolni napon ,video sam neke takve rukotvorine iz naroda stim sto mi malo glupo sijalice da stavim ? (umesto dva otpornika)
Ima nekoliko nacina ja bi nesto elegantnije resenje da ima dosta elekronike a malo one samo krajnje mehanike ili neki poveci rele bez da vrsi osigurac zastitu !

@peca26000

Koji je tvoj motiv da tako nesto razvijas? Da li ti je skupo da kupis gotov takav uredjaj ili nisi zadovoljan sa postojecim uredjajima koji rade tako nesto? ili nesto trece?
Mislim da nema potrebe da raspravljmo na tu temu jer takvo nesto vec postoji. U prodavnicama elektromaterijala mozes ga naci pod nazivom rele za asimetriju faza ili tako nekako. Nadgleda fazni napon, moze sve tri faze. a moze i samo jednu. stiti od prenapona, podnapona, od asimetrije faza. Tako da nevidim razlog da izmisljmo toplu vodu.

nebko je u pravu.
Imas kod www.sahelecronics.com/ uredjaj koji kontrolise podnapon i prenapon i kod detekcije istih iskljucuje potrosac sa vremenskim zatezanjem od 2-3 min za ponovno ukljucenje.
Cijena,prava sitnica,ne isplati se samogradnja.

Da dam odgovor na ova dva posta!

Nebko moj motiv je da uradim tako nesto jer struja nije stabilna , osim ko je prioritet ! Skupo je da kupim takav uredjaj ide i preko 150e ! Trece zadovoljan sam sa svojim uredjajima i hteo bi da ih stitim. Ima razloga da raspravljamo na tu temu jer je ovo forum elektronike ! Nemam nista protiv privatnih firmi , taj link koji je tu odlican je za neke stvari ,pazite ima i virusa ! Netreba mi kontrola asimetricnosti jer netreba mi trofazna struja.

Za toplu vodu vec smo raspravljali na tu temu koja je zakljucana a ova nece biti.

ybeelsec nebko nemora da je upravu ali je prakticar kao i ti ,ja ocu da komplikujem! Koja je to cena sitnica ja bas nisam video !

Mozemo da nastavimo temu ali u fazonu znanja a ne ekonomije i privatnih firmi . Trazi se znanje.

Inace uredjaj kosta oko 1000 din.

Takav uredjaj za asimertiju faza nemora sa radi na trofaznoj mrezi. On moze da se koristi i kao prenaponska i podnaponska zastita i na monofaznoj mrezi.

Pretpostavljam da si mislio na napon.
I sam si rekao:
makar u poznavanju terminologije.

Ja sam zeleo da ti prekratim bespotrebnu "komplikaciju" oko razvijanja zastite, pa sam ti predlozijo efikasno, pouzdano i jeftino resenje. Kazem jeftino jer ce sigurno biti jeftinije od tog tvog sto ces napraviti, a da ne pricam o potrosenom vremenu i pouzdanosti toga sto ces praviti.

Zelim ti puno srece sa tim poslom.

Moze taj rele da kosta 1000din. sa podnozjem i odma ga kupujem a ostalo ipak cu sam da pravim nece me izaci ni ovoliko .
Ali nije bitno hvala na pomoci da to resim parama i dalje tvrdim da ovde ima strucnjaka koji znaju to da objasne na drugaciji nacin i zeleo bi da vidim neko konkretno intelektualno resenje.

Ne postoji pouzdan elemenat koji bi 100% uspeo da izvrši prekidanje strujnog kola pri pojavi prenapona, čije
su amplitude ne predvidive.

Nadam se da ćeš stati u potrazi za takvim elementom, pre nego što stigneš do uljnih prekidača sa opružnim pogonom :)

Za zaštitu uređaja varistor je dovoljno pouzdan i smešno jeftin.

Ako ti napon varira kupi ili napravi korektor napona.

Nije lose to sto si opisao samo bi ja da mi se objasni kako radi varistor to me najvise zanima ! Pa bi ja ostalo sam uradio ,nije problem ostatak uredjaja.
Zanima me da li VDR strujno odreaguje pa crkava osigurac na zastiti tu bi ubacio otpornik u tom slucaju bi ga zastitio .Ajmo malo sa tim da se zanimamo pa onda cemo doci do konkretnog uredjaja ja sam vec osmislio kako bi to funkcionisalo .Pa cu ovi dana postaviti semu kad niko nece bar proizvoljnu pa me ispravljajte bice od koristi i drugima .

Da, može se reći da strujno reaguje, kada napon premaši njegovu nominalnu vrednost otpornost mu naglo pada,
pa propuštajući struju kroz sebe ograničava napon.
Usled dugotrajnog dejstva prenapona krepava i to na taj način da pravi kratak spoj.
Tačnije ne krepava od prenapona nego od snage disipacije.
Sledeći događaj je pregorevanje osigurača koji se nalazi ispred njega.
U uređaje se postavlja kao prvi elemenat po ulasku mrežnog napona u uređaj,
tako da kad pregori, iskače osigurač na razvodnoj tabli.

Malo kasnim a i bilo je kasno da dam odgovor ,vec u to vreme sam otisao.

VDR kako si opisao to i ja isto znam, e sad da li postoji mogucnost da prilikom vezivanja otpornika neprodje ta kolicina struje kroz njega i iz toga pitanje glasi : Da li taj VDR ostaje u ( probijenom ili kratkom spoju ) iako je manja struja proticala kroz njega . Da li on moze da vrsi funkciju u momentima manje struje i da se ponasa kao na primer zener dioda ali na ~ . Konkretnije nebi ga koristio da iz njega koristim napajanje za uredjaj,nego bi ga koristio kao referentni izvor . Samo sam naveo zener diodu kao primer ali je ipak ona za jednosmerni napon ali mislim da je VDR bolji u toj funkciji za ~

Podsetnik ! -Tema je bila :
----Prekostrujna zastita sa inverznom vremenskom karakteristikom-------

Mozda ste se malko udaljili od "izvora",,,pa ne samo 2 putica nego ima mnogo vise.

W.A.Mozart pita za inverznu vremensku karakteristiku,,,

A Vi o VDR-u !

---Pa jel to barem malo slicno ? Ima li kakve tacke dodira?

Bilo bi zgodno malko ozbiljnosti,,,da NE mesamo teme niti naslove.

Pozdrav

Nema potrebe jer vidim da niko nista sem VRadule nedaje nista konkretno.

Prekostrujna zastita moze i sa ovakvim nacinom da se izvede ali neki nemaju sluha.

Zato imam sad temu za ovo,novu otvorenu nepotrebno da se nebi pravila polemika ovde .

Moze moderator slobodno da brise ove moje postove ako to nekome neodgovara.

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 20.11.2008. u 19:51 GMT+1]}

Konacno evo nesto korisno,opis,karakteristike,krive,nacin rada:

-Prekostrujna zastita sa inverznom vremenskom karakteristikom

http://siemens.siprotec.de/dow...008_12_Motor_Protection_en.pdf

http://siemens.siprotec.de/dow..._Overcurrent_Protection_en.pdf

http://siemens.siprotec.de/dow...IPROTEC_Catalog_2008_A3_en.pdf



PS: obratiti paznju na dokument: Overcurrent Protection ,,,,,strana 5/5,,,,Fig. 5/6

Inače u Beogradu praktičnog kontakta sa SIPROTEC-om ima Služba Relejne Zaštite EDB-a.

Da li neko ima šemu releja za asimetriju faza, pošto mi to treba da dodam na neku karticu koju projektujem.