83 din/€.

83,2264 din/€.

Ovo ja napisah, ali zaboravih da se logujem. Da se zna zbog majice =)

89.5 din/€.

90RSD
Realno ~1RSD nedeljno

82 RSD/€.

90 din.

veci: 94,6
manji: 89,8

85

1E = ~86din. Ponuda ce da ubije potraznju.

Samo jedan detalj:

Nema od-do, važi samo jedan broj koji je vaša prognoza srednjeg kursa

Srednji 85

79

92

Srednji kurs 85.8

76.5

Ja sam ipak optimista

90 dinara za jedan evro.

Btw, bacite pogled na http://www.boox.co.yu/kurs.php

[att_img]

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 21.11.2008. u 11:20 GMT+1]}

Mislim da će kurs preći 90 din/€ u decembru, ali neće se održati do kraja godine.

Moja procena za dotični datum: 87.2520 din/€.

92,5

93 mada su sve prognoze kod nas osim vremena krajnje nesigune

90 din

Srednji oko 79din/€ , +/- 1 din

85 nizi, a 87 visi. I TACKA.................................

88.3

105

84,9

100

verujem da nbs nece dozvoliti da jevro probije granicu od 90 din , pa je moja procena da ce jevro biti 83 din

80

90-95 poskupelo je grejanje, a jos nam dolazi i sezona praznika bice tu mnogo troskova

Srednji 91.5 , firme nece da cekaju zavrsni racun da bi podigle cash preko dobiti.

81 din. srednji kurs!

85,12

91

Srednji 85.

Dolaze nam gastarbajteri za Novu godinu, treba se to malo pokrasti.

A posle toga, sky is limit.

81.788

vestacki ce ga spustiti zbog 13. plate...na nekih ~75din/e

[inace bez spustanja bi trebao biti nekih 105 din/e]

[sorry na offu,ali ,ipak su uradili ono sto sam jos letos rekao ;)...da su spustilli kurs da bi sto vise trenutno vredila psenica,kukuruz..a pri isplati na jesen sto manje da se plati]

88,79 RSD - 1€

99

89

Srednji kurs 1€ = 84,435 RSD

97.85

Ma manite se pa znate li da sam gotovo siguran da ce od 10.12.08 da kurs bude oko 77-80 RSD za 1EUR zasto ?
Pa dolaze ovi stranci medju njima i moj cale :))))) iz inostranstva, pa to uvek tako bude, oni sad skinu kurs, od njih se naroka drzava deviza i posle opet ajmo Jovo nanovo. Nema sanse da bude preko 80, drzava gubi ! ! ! A ovi nasi u skupstini ima ih toliko mnogo, pa svi treba da proslave Novu godinu, pa moraju da ulove nesto do pred 31.12 znaci moraju da spuste kurs ! ! ! :))))) ehhehehehe !

^^ vrlo moguce....

A evo jedan mali offtopic, mada i nije... Tice se ove tematike!

NIje offtopic, super je ! ! !
Inace evro varira kod nas mislim u odnosu na dinar samo kadaj e to potrebno, pa jel letos bio evro 80 pa avgusta i septembra je nesto pao na 76 ako se ne varam, pa bili odmori dosli opet "stranci" pa cim otisli evro opet u + pa cim dodju opet u -. navikli smo, koliko god on iso gore dole cene su nam ostale iste ali zato dazbine ! ! !

Pa pre ce biti da kurs zaista sam padne, zato sto je, na zalost, tolika kolicina deviza koju unesu razni 'arbajteri sasvim dovoljna da ga obori :(

Jbg, kad Srbija bude imala jacu ekonomiju i kada doznake i lova od gastarbajtera ne bude bila jednaka 15-tak % GDP-a takve stvari ce biti daleka proslost... Opet, za to je potrebno nesto proizvoditi ili smisliti i izvoziti.

Kada vidis situaciju da Vlada Srbije ide da moli MMF za lovu, jer nisu uspeli da zavaljaju JAT a i NIS je otisao za malo para koje jos nisu legle (a i pitanje je kada ce), sve ti je jasno... ako se gro budzeta bazira na kolicini drzavnih firmi za rasprodaju, mozes misliti koliko je jaka privreda.

140

102

Hahaha pa ako stvarno euro bude ovoliko porastao zar se ne zapitate da ce Srbija biti primorana da preuzme euro kao sto je to uradila Crna gora, iako nije u EU ? Neka me neko demantuje ako nisam u pravu ! ! !

86.5

87

22 Nova Dinara™.

120din za 1€

Ti si bas optimista... Mada:

http://www.emportal.co.yu/vesti/srbija/70258.html


Jos dva-tri mjeseca krize i odose devizne rezerve niz vodu. Gastarbajteri su sada jedini spas. Niko nece da kupuje firme, ne daju kredite po inostranstvu, tako da je od svetog trojstva srpskih deviznih priliva ostalo samo da gastarbajteri pomognu. Saljite pare, ako citate (Draga mama....)

prodajni 83.75 kupovni 86.05

Vladi je cilj da € ne probije granicu od 90din, i to zbog pretežno estetskih razloga, pa verujem da će intervenisati koliko god može kako bi suzbila euro ispod te granice. Nekih 86-89din je moja prognoza, pod uslovom da gastarbajteri odrade svoj "posao". U međuvremenu ćemo se naslušati babskih priča da je sve u redu, da je blaga nestabilnost na tržištu prouzrokovana svetskom ekonomskom krizom i da se zemlja Serbija odlično nosi sa svim tržišnim nezgodama koje nas pogađaju.
Se**m ti se u državu u kojoj gastarbajteri određuju tok ekonomije u ovolikoj meri...

Percepcija je značajna komponenta za utvrđivanje kursa, a evo kako ES članovi prognoziraju ;)



Grupišemo se u dve grupice, 84-86 i 88-90. Grupa ispod 80 lepo parira onima koji su za preko 100... U prilogu je ODF tablica ako još neko želi da se poigra sa drugačijim stratusima.

Ja mislim da ce srednji biti 90 din, mislim da gastre nece mnogo uticati na promenu kursa, problem je sto mi zivimo vec godinama od prodaje raznih preduzeca a taj isti novac nije ulagan u nove projekte koji ce obnavljati novcane zalihe, drzava trosi vise nego sto zaradjuje i za to se jednom mora platiti neka cena. Na zalost nece je platiti npr. direktor Srbija Gasa koji ima platu x*y evra nego mi.

95,a posle nove godine ce da ode do jedno 150,a ako tu ne uspe da stane znate i sami sta nas ceka: "vesele devedesete"-neki su tu seriju vec gledali :)

Nije moglo bez grafikona? Daj i linerani grafik, prikaz koncentracije po sektorima...
"Vesele devedesete" nemaju sansu.

90.7

91.6

93,5rsd

Naravno da nije moglo, kako da vidiš bilo kakav trend listajući 4 stranice sa porukama ;) Je l' ovako nešto misliš?



Prikazana je raspodela, što je vrednost bliže centru frekfencija je veća. Grafik desno je isti, samo veće rezolucije (pa su frekfencije niže)...

Eto vidis da mozes kada se potrudis

Srednji kurs bi sada trebao da bude 140-150RSD, a inače će 31.12. zvanični kurs biti 122RSD.

87.35

Srednji 95,5

98

80
Prosto, verujem u Dinar!

93

102

dobro nece biti bas "vesele devedesete" jer tada je plata bila cca 10 maraka,a sad ce prosecna plata biti 100 evra,a vi sami vidite koliki treba da bude kurs za tako nesto.

99.99

98,5 din/eur

Ode moja plata u propast

84.56

Za novu godinu ocekujem da kurs bude 93.5 evra i to uz debelu intervenciju NBS a posle nove godine ocekujem jos veci pad dinara jer vec sada polako pocinju da presusuju krediti i to ne samo drzavi vec i preduzetnicima koji se zaduzuju u inostranstvu

Tesko je prognozirati kurs, posebno osvrcuci ce na "iskustvo" prethodnih godina, jer sada imamo jos jednu promenljivu u celoj prici, krizu u svetu... Ali, just for fun, ja cu reci 82.9.

Nego, da otvorimo paralelno i temu "Kolike ce biti devizne rezerve Srbije na dan 31.12.08."

A sta ako i ja i ti budemo u pravu?

89.75

102

prodajni 96 kupovni 94

89.76 :P

89.51

93.85

96.66 (Dinar is EVIL!)

Majicu poklanjam Jelasicu u zamenu za posao glavnog analiticara za hrpu para (indeksiranim u eurima :D )

97 +/- 50 para

1 EUR ~ 86.1 RSD
1 USD ~ 69.3 RSD
1 CHF ~ 52.5 RSD

86rsd

Da unesem malo panike:

75

Ozbiljno.

91.7

srednji kur(s) eura u odnosu na dinar 31.12.2008. 86.5

verovatno oko 95, tek posle pravoslavne moze da padne... ako nista drugo sigurno raste do NG a od 7-14.1. pada
to su cinjenice. e sad kad bi znali tacno kurs, zivot nam ne bi bio interesantan... zivele 90-te :)

Odlicna tema :-)

Evo da i ja dam neku procjenu ... 91.3

I nadam se da nece biti kao sto mnogi vicu .... bar ne tako naglo.

Srednji kurs\88.64 din

Srednji kurs 95 RSD/€ nece verovatno preci 95 do nove godine .!

zahvaljuljuci gasterbajterima ocekujem recimo 83,7din

ali bice jako zanimljivo u januaru, februaru, martu... 90din, 95din, 100din

tako da na nas nece uticati svetska kriza ni malo i ako slucajno nesto poskupi vi to nemojte da kupujete

Prognoza za 31.12.2008.
1 evro = mnogo dinara

A evo i vedrije prognoze za 1. april 2009.
1 evro = malo dinara

95 dinara

95 dinara, ovaj odgovor pre mog sam ja postavio, ali nije ubacio moj nick

87

96,2

85,12

90

Kao optimista sa iskustvom prognoziram 105 din za 1 €.

1e = 91,30 din

1€=94,9din

83

89,5334

Pozdrav svima...
Pa za novu godinu nam dolaze strendzeri sa evricima i evro pada na 81 din.

Ja kazem 81 din.

98.74

Srednji kurs dinara u odnosu na evro će 31.12.2008. biti 89,80 rsd za 1 €.

86.5

93.54

1€=92

89,21

uporedite penzije pre i posle povecanja...prostom racunicom dolazi se do 90 dinara...do sledeceg povecanja penzija

srednji 93.50din

Obicno dinar ojaca za vreme bozicnih i novogodisnjih praznika jer gastartbajteri donesu devize pa 'nemilice' trose kako bi se pokazali u otazbini. E sad, posto i njima 'ne cvetaju ruze' pitanje je da li ce se 'pokazivati' kao ranije ili ce i oni malo 'stegnuti' kais.

Moja prognoza je 84,7965

89,4

Predlazem da se glasanje prekine 15. 12. i da se onda, za dve nedelje vidi ko je bio najblizi.

Pozdrav!

Nadam se da necu biti u pravu (a svi znamo i zasto), ali recimo ovako:

1€=98,29din.

Mislim da nećeš biti u pravu, jer je guverner danas najavio povećanje obavezne rezerve banaka u dinarima sa 20 na 40%.

To će na tržište gurnuti 700 miliona evra i samo na najavu te vesti, kurs je pao za više od 2 dinara.

axa, ali ja vidim da se moja prognoza polako ali sigurno ostvaruje :)
podsetite se kako je isao scenario tih davnih "veselih devedesetih".
kod nas ovo nazalost mnogo pocinje da lici na taj scenario.
a tek kad djelic na tv-u kaze, da je stanje bajno i da ce nam mmf dati jos 2 milijarde da se zaduzimo, tuga :(

Ne znam kako ti to "vidis". Ovo sto se desavalo sa kursom je samo proizvod sveopste panike zbog toga sto nam "stize" svetska kriza, i zato sto su nam banke na "ivici propadanja" (ima cak i tema o tome, izuzetno posecena), pa nas narod brze bolje povukao devize u slamarice. A sve to zato sto nasi ljudi "znaju" da se vracaju devedesete.

Verujem da su neki pratili šta je guverner radio u poslednje vreme i kako je nasamario banke.

Naime, danima je radi usporenja rasta € prodavao 40-50 miliona € dnevno. Zbog toga je trpeo kritike mnogih iz stručne javnosti, neretko i običnog naroda. I pored toga, kurs je nezadrživo rastao, kao nikada do sada.

Poslednjih dana kritike na guvernerov račun zbog rasprodaje deviznih rezervi su se pojačavale, i on je smanjio dnevnu prodaju na svega 10-tak miliona dnevno.

Izgledalo je kao da guverner posustaje i pod pritiskom kritičara i odustaje od politike branjenja kursa. Time je kurs poslednjih dana odleteo vrlo visoko.

Tada je guverner uradio drastičnu stvar: poslednji dan je prodao u cugu čak 60 miliona € (kao nikada do tada) po najvišem kursu (preko 92 din/€) i naredio povećanje obavezne rezerve banaka u dinarima sa 20 na 40%.

Time je naterao banke da u narednih par dana prodaju (!) oko 700 miliona €!

A kome će one toliko deviza da prodaju kada niko nema dinara? Pa naravno njemu, zato što jedino on ima dinare, jer je danima prodavao devize tim istim bankama, ali po najvišim kursevima.

Upravo to se obistinilo, dakle čak i pre stupanja na snagu te uredbe, niko više nije imao dinare i guverner je lagano već počeo da kupuje.

Već prvi dan je kupio 6,3 miliona €, dakle upravo one evre koje su banke od njega kupile dan-dva ranije, ali po kursu od 92+ za €.

U ponedeljak-utorak očekujem drastičan pad kursa, što će guverneru doneti čistu zaradu od desetak procenata za nekoliko dana.

@Nebojsa

Nasamario ili iskoristio svoj povlasceni polozaj da legalno uzme devize od banaka. Pljacka na finjaka. U skladu sa propisi.

Pozdrav,

pardon, iz kog razloga termin "pljacka"?

Povlasceni polozaj je samo upotrebljen u momentu kada je trebalo obuzdati bankare koji su besomucno filovali kurs koristeci se psiholoskim efektom, ali podizanje obavezne rezerve ima itekako krupne posledice po stabilnost privrede koja je na korak od recesije. Drzava koja nema rezervu snage da izgura recesiju, uglavnom je pred ili u duznickoj krizi.

Stoga tu nema govora ni o nasamarivanju, a ponajmanje o pljackanju ikoga. Daleko je veci problem obezbediti sredstva za funkcionisanje privrede posle izbacivanja bankarskog sektora iz igre (ovolika obavezna rezerva je u velikoj meri upravo izbacivanje iz igre), i to narocito sada, pred usvajanje restriktivng budzeta za 2009. Veoma kontradiktorno, sada kad se banke umrtve kao podsticaj privrednom funkcionisanju,ostaje samo javna potrosnja ali sa restriktivnim budzetom, ne ostaje ni ona. Jos samo NIP i investicije iz NIP-a mogu da nesto urade kao tihi kompromis, ali takav period dobar deo ionako slabasne privrede nece izdrzati. Mene su zvali nedavno iz naseg izrazito najveceg izvoznog preduzeca da im odobrim popuste na postojece ugovore (novi aneksi sa nizim cenama ili duzim rokovima placanja koji sa postojecih 45, odnosno 60 dana nije bilo smisla dirati), i to zato sto su oborili vlastitu proizvodnju NA samo jednu cetvrtinu!

Kada jedan takav pocne da duguje, ukoci se debeo ostatak privrede a vise nema jeftinog novca za kreditiranje, i domino efektom najslabiji otpadaju vec u prvom krugu. E to sad treba Guverner nekako da resava, tako da tesko da se moze pricati bas i nasamarivanju iako jeste doskocio monopolskoj bagri koja je pumpala euro ovih dana apsolutno svesno.

Rec "pljacka" je ocito koriscena iz neznanja, uglavnom se takvim pojednostavljenim rezimeima makroekonomske slike zeli prikriti objektivan nedostatak znanja (nece oni mene prevariti, znam ih ja, i tako to...).

Posto sam prozvan da odgovorim.


U redu to sto bi banke u vremenima krize trebale da imaju vecu rezervu. Ali zasto bas u dinarima? Time drzava dobija ogromne kolicine "cvrste" valute a banke dobijaju dinare koje drzava moze da odstampa kad god hoce u topcideru. I sada su banke na milosti i nemilosti kursa eura koji diktira nasa drzava. A sve banke su duznici stranim bankama i svoje dugove otplacuju u eurima. I ako skoci kurs dinara kako ce te banke otplacivati te dugove?

Nije mi jasno ovo " sve banke su dužnici stranim bankama ". Koje banke kad su skoro sve poslovne banke u Srbiji upravo strane banke. Što se mene tiče, daj Bože da bar pet propadne.

Euro danas:

Kupovni Srednji Prodajni
84.5042 84.7585 85.0128

Koliko su zdravi ovakvi "šokovi" gde se strana valuta skrlja sa 92 din na 84? I oni ovo nazivaju "stabilizacijom valute", uf...

Pa, upravo to sto si procitao - u Srbiji nema stranih banaka, sve su domace koje imaju isti naziv i vizuelni identitet kao te strane i sve one su pocele da rade tako sto su se zaduzile kod stranih.

Danas u pireus banci gledam kurs

kupovni oko 79 din a prodajni 88 din...!?

Ja pitam kako ovako ogromna razlika (skoro 1000 din), kaze mi salterusa da je tako i u ostalim bankama (nisam proveravao)

Gde to ide...?

U Intesi je danas kupovni bio 82,2, a prodajni 87,3.

Najlopovskija banka kod nas. Uzimaju najvise na kursnoj razlici...

inteza ili pireus?

http://www.youtube.com/watch?v=oO9GZonPcUc

Neke stvari se nikad nece promeniti

jelasiceva intervencija tj pljacka preko podizanja obavezne rezerve bankama sa 20% na 40% koja je rezultirala otimanjem 700 miliona eura i plasiranjem tih deviza na trziste kapitala trajala je ne vise od 7 dana. Tacnije posle dostizanja vrhunca od 92 din u sredu, kada je miskovic otisao u vladu srbije i trazio kurs od 82 , jelasic je u cetvrtak doneo ovu meru i to je dovelo do obaranja kursa do 84 din koliko je bio kurs za danas.

vec danas na medjubankarskom trzistu dinar opet slabi prema euru, sto znaci da se ovih 700 miliona razgrabilo i potrosilo u samo 3 dana!

Kurs srednji za sutra bice 85.28 sto je pad domace valute prema euru skoro od 1.5% i to pored intervencije narodne banke sa 12 miliona eura

ovaj sadasnji kurs dinara je neodrziv a sobzirom koliko se brzo potrosilo ovih 700 miliona eura koje jelasic pustio u cetvrtak , jasno je da je realan kurs dinara , tj kurs koji bi se odrzavao bez intervencija narodne banke preko 250 din za 1 euro!

Nemoj da mešaš te pojmove, jedno je realan kurs, a drugo je onaj kurs koje bi banke nazidale nemilosrdnom kupovinom eura kada bi im se to dozvolilo (što Jelašić pokušava da spreči).

Obe cifre su u svakom slučaju preko 100 din/€, ali ova druga je daleko veća. Zato podržavam guvernera u nastojanju da spreči strane banke da skoro ne pitajući za cenu kupuju zdrav novac u Srbiji i šalju ga na Zapad.

Zdrav novac? Nikad cuo. Postoji prljav i opran novac. Sopstveni i tudji. Ukraden i pozajmljen....
Kakav je to zdrav, majke vam?

Sada Miskovic odredjuje kurs? More biti...

Jel' zna jos neko dobar vic?

nisi u pravu

bankama odgovara sto jaci kurs dinara prema euru upravo zato jer one izdaju kredite gradjanima i privredi u evrima, i u interesu im je da nase plate u evrima vrede sto vise, jer automatski onda mozemo da uzmemo veci kredit sa vecom ratom i naravno time oni ostvaruju vece zarade .

banke ne pumpaju ovo vestacki i dinar ne slabi zbog banaka vec slabi zbog ogromnom srpskog deficita od skoro 1 milijarde dolara mesecno.

To znaci da Srbiji treba 1 milijarda dolara mesecno svezeg kapitala da se ne bi smanjivala devizna novcana masa na trzistu i da bi se kurs odrzao na nivou od recimo 80 din za 1 euro.

Sobzirom da je u poslednjih godinu dana Srbija taj minus pokrivala zaduzivanjem u inostranstvu , i sobzirom da su ti izvori od pocetka svetske krize presusili, mi imamo odliv deviznog kapitala iz zemlje koji odlazi za servisiranje dugova nasih gradjana i privrede na konto vec uzetih kredita, kao i na finansiranje uvoza.

Srpski uvoz za 2007 godinu je iznosio 18 milijardi dolara a izvoz jedva 8 i nesto milijardi. Pokrivenost uvoza izvozom je tricavih 48% . Samim tim neminovno je da dinar oslabi jer srpska privreda lose posluje a Srbija kao drzava mnogo uvozi a malo proizvodi i izvozi. Samim tim bez dodatnih investicija kurs kao regulacioni instrument trzista mora da oslabi to je neminovno. Kada dinar dodje na neki svoj realan nivo , a realan nivo ce biti onaj kurs koji se stabilno formira bez intervencija narodne banke i uludog trosenja drzavnih para za sprecavanje necega sto je neminovnost, tada ce uvozna roba da poskupi zbog slabljenja dinara i samim tim vecini gradjana bice nedostupna i oni ce se preorijentisati na domacu robu . Samim tim ce uvoz da se smanji a izvoz ce da poraste zbog toga sto ce zbog oslabljenog dinara srpski proizvodi postati konkurentniji na inostranim trzistima tacnije jeftiniji.

Samim tim ce domace firme moci da zaposle vise radnika i postojecim da daju vece plate.

Odrzavanjem vestacki kursa na sadasnjem nivou uz postojecu liberalizaciju carina i uvoza od pocetka 2009 u Srbiji ce mnoge firme morati da odpustaju radnike jer ce se zbog liberalizacije smanjiti njihova konkurentnost na domacem trzistu, samim tim manje ce da proizvode a kad manje proizvode morace da smanjuju svoje proizvodne kapacitete tj da odpustaju radnike.

Jedini lek za oporavak srpske ekonomije koja je postavljena na nerealnim i vestackim osnovama jeste dolazak dinara na svoj trzisno odredjeni nivo.

Sve sto se sada desava ovde se desavalo 90tih u Rusiji. I tadasnja ruska vlada je forsirala jak kurs rublje, zbog jake rublje proizvodnja u rusiji je bila neisplativa, rusija je uvozila prakticno skoro sve , cak 90% potreba za hranom recimo. Ogromne deficite peglali su zaduzivanjem u inostranstvu i to je sve trajalo do 1998 kada su dosli u situaciju da vise ne mogu da uzmu zbog prezaduzenosti ni dolar kredita i ruska ekonomija je krahirala preko noci. Kada se to desilo kurs rublje je depresirao prema americkom dolaru cak 7 puta!

Odjednom uvoziti robu u rusiju bilo je neisplativo i ruski tajkuni i privrednici su se okrenuli domacoj proizvodnji. To je sada svi znamo bio put u oporavak Rusije.

Nema jake privrede bez proizvodnje tj veceg izvoza od uvoza.

Ja bih se jedino slozio sa ovom tvojom zadnjuom recenicom. A inace ono gore je po meni rekla-kazala. Recimo nisam primetio da je u hrvatskoj domaca valuta devalvirala za nekih 20%, za koliko je kod nas devalvirala u vrlo kratkom vremenskom periodu, jer ti si devalvalciju vezao za odnos uvoza/izvoza, a kod njih je jos gora situacija - 47,9%, ili 13,5 milijardi dolara deficita.

Znaci, najbolje je da srozamo dsinar sto vise mozemo, da bi nasi proizvodjaci sa zastarelom tehnologijom mogli da izvoze robu? Pa srozali smo mi dinar devedesetih i vise nego sto je bilo dovolno da nam roba bude konkurentna na stranom trzistu, pa nisam primetio da smo procvetali.

@Sopocanac Ovo sto si napisao je totalno netacno (da ne upotrebim neki tezi izraz).
Pored zaduzivanja u inostranstvu ima jos nacina na koji se dolazi do deviza.
NBS ne odredjuje kurs, vec intervenise da bi sprecila prevelike dnevne oscilacije.
Rusija i dan danas uvozi ogroman deo robe siroke potrosnje, samo sto joj je do skoro odgovarala veoma visoka cjena nafte, gasa i ruda i tako nije dolazilo do deficita.

"NBS ne odredjuje kurs, vec intervenise da bi sprecila prevelike dnevne oscilacije."

ovo je recimo nebuloza. Sta je bila ova zadnja akcija podizanja obavezne rezerve sa 20 na 40% nego spekulacija sa ciljem izazivanja prevelike dnevne oscilacije?

Zasto NBS nije pustila visak dinara da spreci preveliku dnevnu oscilaciju tj pad kursa dinara sa 92 na 86 ?

Kazes da osim zaduzivanja u inostranstvu postoji jos nacina na koji se dolazi do deviza?

Koji su to?

Ja koliko znam do deviza se moze doci izvozom, prilivom stranih investicija, prilivom po osnovi turizma ili uzimanjem kredita u inostranstvu.

Srbija ima godisnji spoljnotrgovinski deficit od preko 11 milijardi dolara. To znaci da Srbija godisnje mora da obezbedi godisnje 11 milijardi svezeg kapitala da bi pokrila svoje tekuce minuse. U suprotnom smanjuje se devizna novcana masa na domacem trzistu a povecava dinarska sto samim tim rezultuje slabljenjem domace valute.


tokom ovih proslih godina srbija je te svoje minuse peglala zaduzivanjem u inostranstvu i investicijama tj rasprodajom drzavne imovine strancima.

zato je spoljni dug narastao od 10 milijardi koliko je iznosio 2000te na preko 30 koliko iznosi danas.

sve investicije su stale, nema vise sta da se proda, a zbog svetske finansijske krize nije moguce ni uzimati kredite.

zato je neminovno da dinar pada ....

al to neki nikako da shvate.

nemas ti sta da ga srozas ili dizes - trziste ce to samo da uradi.

vi ne kapirate da je dinar roba ko svaka druga i da trziste odredjuje njegovu vrednost


a trziste kaze da dinar ne vredi 85 din za 1 euro nego mnogo mnogo manje. koliko manje videcemo , kada idiot jelasic potrosi sve devizne rezerve i kad vise ne bude cime mogao da spekulise pumpa vestacki dinar.

samo u novembru mesecu jelasic je potrosio 1.2 milijarde dolara na odbranu vestackog kursa dinara.

On moze ovako da se igra jos par meseci i to je to.

Moja poenta je - trziste je uvek u pravu , i mesto sto se aktuelna vlast bori da nas ubedi da trziste nije u pravu i da nas dinar vredi vise bolje bi im bilo da pokrecu proizvodnju mesto sto pumpanjem laznog kursa dinara preko trosenja deviznih rezervi unistavaju ovo malo proizvodnje i privrede u nasoj zemlji na racun uvoza.

inace na medjubankarskom deviznom trzistu jelasic i danas prodaje devize da bi sprecio slabljenje dinara no on i pored njegovih intervencija neumitno slabi. Nema jelasic deviza da potrosi koliko trzistu treba

trenutni kurs je

15:03:55
85,9340

a isao je i do 86.25 danas

sutrasnji srednji ce verovatno biti 85.9

Ti bi trebalo da znas da ono sto se "trosi" je razlika na kursu, to su mnogo manje cifre od milijardi koje pominjes.

Netacno. Za poslednja tri mjeseca je potroseno oko 700 miliona dolara.


Povlacenje viska dinara iz sistema. Zaustavljanje spekulacija.


Eto, sam si sebi odgovorio, a prije toga se napisao nesto drugo. Nedoslednost.


Yep. To isto mislis i za ovu finansisjsku krizu, zar ne? Liberali bez granica...

P.S. Slazem se da je dinar precenjen, cisto da ne bude zabune. Takodje znam da nije moguce pustiti kurs da podivlja u ovom trenutku (nikada to nije dobro, a sada pogotovo) i da zbog toga NBS i intervenise. Miskovica, Jevreje i ostale ostavite za neki drugi put.

NBS je objavila podatak da su devizne rezerve na datum 1. decembar 2008 iznosile 11.6 milijardi $ ili 9 milijardi eura. ja samo znam da su se efektivne devizne rezerve srbije smanjile od 12.8 milijardi $ koliko su iznosile na dan 31.10 na 11.6 koliko su iznosile na dan 30.11

http://reports.aiidatapro.com/...Exchange_Reserves_Oct_2008.pdf

takodje spoljni dug zemlje od septembra do oktobra je narastao sa 20.54 milijarde eura na 21.44 milijarde eura ! Znaci aktuelan rezim nas je samo u mesecu oktobru zaduzio za dodatnih milijardu eura

http://www.seenews.com/news/la...0_53blneuroatend-sept--150952/

jasno je iz svih ovih iznetih podataka da je sadasnja makroekonomska politika aktuelnog rezima u Srbiji - totalni promasaj i da moze da nas vodi samo u jednom pravcu - u bankrot

@Laki Gen pogledaj sajt NBS i nacices podatak da su nase devizne rezerve iznosile 1. decembra 2008 godine 11.6 milijardi dolara

zatim klikni na ovaj link i videces da su nam devizne rezerve 31.10 iznosile 12.8 milijardi dolara

http://reports.aiidatapro.com/...Exchange_Reserves_Oct_2008.pdf

u tom periodu kurs dolara/eura je ostao odprilike na istom nivou sto znaci da su realne devizne rezerve samo u periodu kraj oktobra kraj novembra umanjene za 1.2 milijarde dolara.

Te pare su verovatno otisle na odbranu nerealnog kursa dinara.

ti dinari nisu bili uopste visak . kako to da su ti dinari danas visak a nisu bili pre recimo godinu dana?

poenta je da smo imali manjak deviza, a jelasic je da bi sprecio slabljenje dinara kao neumitnu stvar u sled manjka deviza , pokusao to da uradi tako sto bi na trzistu napravio i manjak dinara i tako vestacki ojacao dinar.

e vidis ta mera guvernera je u potpunosti spekulantska i generalno neodrziva na duzi rok.

guverner mesto da resava uzrok on leci posledicu.

dinar ne slabi zato sto imamo visak dinara na trzistu vec zato sto imamo manjak deviza usled loseg poslovanja celokupne srpske privrede, precenjenog kursa , ogromnog spoljnotrgovinskog deficita. I jelasic mesto da resava te uzroke on se bavi posledicama.

O cemu ti pricas? NBS prodaje ali i kupuje devize, tako da se jako tesko moze pricati o "potrosnji 1.2 milijarde dolara" kada su vrlo verovatno ponovo kupili iste za par nedelja. U zavisnosti od momenta kupovine i prodaje mozda su izgubili ili dobili par % pa je ukupan trosak ili nekoliko miliona $ u NAJGOREM slucaju.

U najboljem slucaju, ako je Jelasic pre 2 nedelje prodao N dolara po 90 a onda ih za par dana kupio za 88, mogao je jos i zaraditi nesto :)

Ne zaboravi da je NBS u proteklim periodima kupovao ogromnu kolicinu deviza kako bi podigao kurs dinara... tako da vrlo verovatno mozda prodaju bas te devize koje su kupili po 77-78 din :)



Kakve veze ima spoljni dug sa NBS ili deviznim rezervama? NBS se ne zaduzuje kod kreditora, vec Vlada. A Vlada se zaduje jer je drzavni aparat jedna alava bagra koja nije u stanju da zivi od sopstvene proizvodnje i izvoza servisa vec mora da prodaje preduzeca ili da trazi zajam... ALi to nema bas direktne veze sa politikom drzanja dinara stabilnim od strane NBS.

da li ti razumes sta sam ja rekao?

Devizne rezerve Srbije su se za mesec dana smanjile za 1.2 milijarde dolara. Znaci 1 decembra smo imali 1.2 milijarde dolara manje novca u deviznim rezervama nego 1. novembra.

da NBS kupuje i prodaje devize al 100 puta vise prodaje u zadnja 2 meseca nego sto kupuje. Eto recimo posle ove spekulacije podizanja obaveznog bankarskog dinarskog depozita sa 20% na 40% , Jelasic je kupio 6 miliona evra u petak i jos 3-4 miliona u ponedeljak . Vec u utorak nije kupio nista a u sredu tj juce je prodao 12 miliona evra na medjubankarskom trzistu da bi sprecio da kurs dinara padne vise od 85.28 koliko je bio juce srednji kurs.

Znaci to sto je zaradio u petak ponedeljak i utorak to je sve potrosio u sredu.

U ostalom brojevi ne lazu. DA jelasic kupuje jednako koliko prodaje nase devizne rezerve bi bile na istom nivou 30.11 kao 31.10 . Al sobzirom da on neuporedivo mnogo vise prodaje deviza nego sto kupuje , devizne rezerve su nam se u samo mesec dana smanjile za 1.2 milijarde dolara.

Sto se tice sutrasnjeg kursa:

Indikativni kurs na dan 11.12.2008: 85.9593

On ce biti na skoro 86. A koliko je danas deviza jelasic prodao da bi sprecio da oslabi jos vise saznacemo za koji sat.

Grešiš Ivane, čini mi se da nisi u toku :)

Tačno je da Jelašić i kupuje devize, ali to su simbolične količine u odnosu na sume koje je prodao i koje će prodati.

Postoji i zarada na razlici, ali ona je zanemarljiva, jer je količina kupljenih deviza nekoliko desetina puta manja od količine prodatih.

Tacno, zato sto je trenutno stanje pritisaka na dinar takvo da su daleko veci pritisci na gore nego na dole sto forira NBS da mnogo vece vreme provodi prodajuci devize umesto kupujuci. To stanje mozda traje duze od par nedelja, ali sigurno nece trajati toliko dugo da NBS iscrpi kriticnu masu rezervi, ako se za uporedjivanje koriste istorijski trendovi.

U nekim drugim periodima kada su pritisci obrnuti, NBS daleko brze akumulira devize (upravo obrnuto nego sto se sada desava) - pre nekoliko meseci su svi kukali kako je dinar prejak.

Zato i sluze devizne rezerve - da sluze kao bafer u kriznim vremenima, bez obzira na smer pritisaka.

Po mom misljenu, NBS radi jedini moguci posao u ovom momentu. Devalvacija dinara je vrlo kompleksna odluka koju NBS ne moze sama da donese, a ako se uzme u obzir sve sto to povlaci, cenim da takva odluka nece skoro biti doneta.

Mada, kako drzava Srbija nije u stanju da racionalno smanji svoju potrosnju, ta devalvacija mozda i jeste odluka koju treba razmotriti.

ljudi u kapitalizmu tj trzisnim ekonomijama - trziste je uvek u pravu

ajde recimo ja imam kucu koju hocu da prodam i ja je cenim 200.000 evra. da li moja kuca vredi toliko jer ja mislim da vredi? naravno da ne. kuca vredi onoliko koliko je trziste za nju spremno da plati i ni eura vise.

tako je isto i sa dinarom.

a trziste trenutno kaze 1 euro vredi 86.46 dinara u ovom trenutku

16:14:07
86,4650

inace kurs fluktuira izmedju 85.7 i 86.5 zato sto jelasic nonstop prodaje devize cim kurs poraste preko 86....

al bez jelasicevih intervencija tj trosenja naseg drzavnog novca , kurs bi vrlo brzo dosao na svoj realan nivo.

da li ti znas sta je devalvacija ? devalvacija je makroekonomska mera koja se primenjuje u netrzisnim ekonomijama gde narodna banka te zemlje odluci da kurs domace valute formira na nekom drugom nizem nivou prema drugim glavnim svetskim valutama nego do tada.

ono sto se u srbiji desava - jeste depresijacija . samo trziste odredjuje da dinar slabi a ne narodna banka.

Inace da dinarski kurs nije vestacki - dinar bi bio konvertibilna valuta i mogli bi da kupujete dinare u bankama sirom sveta. No dinar van Srbije ne mozete kupiti nigde. Upravo zato sto je vrednost dinara nerealna .

Spoljni dug Srbije je samo u mesecu septembru porastao za skoro milijardu evra

SERBIA'S END-OCT FOREIGN DEBT RISES TO 21.44 BLN EURO FROM 20.53 BLN EURO AT END-SEPT - C-BANK

http://www.seenews.com/news/la...0_53blneuroatend-sept--150952/

dugove koje je napravio ovaj rezim za ovih 8 godina, vracace ne samo nasa deca , vec i nasi unuci.

Nije posteno a ni pravedno ziveti na racun svoje dece i unuka.

Ovo je vrlo vrlo opasna generalizacija. Kao sto postoji "junk science", ja bih ovo nazvao "junk economy"

Primeti da sve "trzisne ekonomije" imaju mehanizme kojima mogu kontrolisati svoje valute i sprecavati nagle promene u momentima krize. Manje-razvijene drzave koriste devizne rezerve, dok jace ekonomije koriste vrednosne papire (obveznice)

To je zato sto nagle promene vrednosti valute mogu imati nesagledive posledice po unutrasnju ekonomiju te zemlje i zbog toga se moraju spreciti ako se zeli stabilnost.

To ne znaci da neko posto-poto treba da odrzava vrednost valute iznad ili ispod "trzisne", niti je to moguce na duze staze (kolike god devizne rezerve imao, pre ili kasnije ces ih potrositi).



Ne, ne bi dosao na "realan" nivo vec bi doslo do ogromnih spekulacija koje bi samo stetile ekonomiji zemlje i dovele do masovnog bogacenja male kolicine ljudi i ogromnog osiromasenja svih ostalih - te spekulacije nisu "normalna trzisna ekonomija" vec samo specijalan slucaj koga svaka normalna drzava izbegava.



Potpuno se slazem sa tim, ali primeti da spoljni dug Srbije nema blage veze sa NBS. Vlada Srbije sama odlucuje da se zaduzi i zaduzuju se iskljucivo u devizama :)

niko ne moze da se obogati ako kurs dinara konstantno slabi.

ljudi se bogate kada kurs dinara fluktuira tj konstantno pada i raste.

ljudi se bogate kad spekulant Jelasic poveca dinarsku rezervu obaveznu sa 20 na 40% i tako izazove vestacki pad kursa sa 92 dinara na 84 dinara.

Tako se ljudi bogate - kao Miskovic sto se bogati.

Ode u sredu u vladu Srbije zatrazi da mu se obori kurs na 82, u sredu popodne proda 500 miliona eura za dinare, u cetvrtak Jelasic donosi meru koju je Miskovic trazio u utorak kada euro zbog ove spekulantske mere padne na kurs od 84, Miskovic tada za sve one dinare opet kupi eure i za manje od 7 dana , uz pomoc spekulacije Jelasica on zaradi skoro 60 miliona eura.

Cisto bez po muke.

Hm hm, u slucajevima nezadrzivog rasta kursa dolazi do masovne panike i kupovine deviza od strane gradjana - sto u slucaju male ekonomije kao sto je Srbija gotovo sigurno znaci formiranje crnog trzista jer ne postoji mogucnost da regularne institucije podrze takvu histeriju.

Cenim da se onda stvara vrlo interesantno tlo za spekulacije ;-)

Drugo, meni i dan danas nije jasno to oko "realnog kursa dinara" - cujem jedni ljudi tvrde da je to 90, drugi da je 100, treci da je 120, cetvrti da je 150 - pa sve do 200... Mislim, kako se to dolazi do tih cifri, na osnovu cega?

Ivane kao sto vidis ma koliko Narodna Banka deviza proda kurs dinara ce pre ili kasnije doci na svoj realan nivo.

Kada je to slucaj, zar nije bolje sacuvati te tesko stecene devizne rezerve ili ih potrositi na nesto pametije kao recimo na izgradnju autoputa Horgos Crna Gora kroz Srbiju, za izgradnju mostova u Beogradu , mesto sto se te pare trose na odrzavanje nekakve lazne stabilnosti i laznog jakog kursa dinara kada je jasno da to opet ne moze da traje vise od par meseci?

Koja je razlika izmedju toga da li ce dinar doci na svoj realan nivo u maju mesecu ili januaru ove godine?

sto se tice realnog kursa dinara niko to ne moze da zna tacno koliki je , to ce trziste da odredi. mi mozemo samo da predpostavljamo

Recimo finansijski konsultant na Londonskoj Berzi i ekonomski kolumnista Politike Nebojsa Katic ceni da je kurs izmedju 160 i 200 din za 1 euro

Profesor Mladjan Kovacevic ceni da je kurs izmedju 180 i 220

Ekonomista Branko Dragas tvrdi da je realan kurs vec negde oko 250

a ja sobzirom koliko se deviza trosi svaki dan predpostavljam da je taj kurs vec preko 200 din za 1 euro.

a realan kurs dinara ce biti onaj koji recimo ostane nemenjan ili se blago menja 10 dana bez intervencija narodne banke.

Pa ja nisam bas tako siguran da ce "dinar doci na svoj realan nivo", tj. nisam bas siguran da je taj "realan nivo" toliko iznad ovog trenutnog.



Ovo sto pricas je potpuno tacno, ali nedostaje neki dokaz da ce dinar konstantno slabiti i da mu je "realni kurs" znacajno veci od 80-85din po jednom EUR.

Ako si u pravu, ocigledno ti imas vise informacija od NBS, ili NBS svesno razbacuje devizne rezerve.

Ako, pak, nisi u pravu - onda je posao koji radi NBS potpuno opravdan jer sokovi koji bi nastali od naglih skokova dinara bi izazvali ogromnu stetu i siromasenje gradjana, mozda cak i skuplju od tog auto puta.



Poenta price je u ublazavanju skokova i padova. Nije isto da ti se kurs menja +/- 30-50% u roku od mesec dana ili godinu dana. Bas zbog toga postoje devizne rezerve.

da je realan kurs dinara duplo veci od sadasnjeg vestackog dovoljno ti govori podatak da je 700 miliona evra koje je na trziste pusteno u cetvrtak vec u utorak potroseno pa je u sredu, tj juce dinar opet krenuo da slabi.

cim je taj jaz izmedju realnog i vestackog kursa veliki drzava mora svakog meseca da upumpava ogromnu kolicinu deviza.

Ja sam licno mislio da ce tih 700 miliona evra trajati makar do kraja godine i da ce do kraja godine kurs dinara biti stabilan

Kad ono oces!

Te devize su se razgrabile za manje od 5 dana i pored te ogromne finansijske injekcije dinar je opet nastavio da slabi

a to je zato sto je zbog precenjenog dinara uvozna roba jeftina a domaca skupa i samim tim mi imamo ogroman odliv deviza iz zemlje svakog meseca na kupovinu roba i usluga. Taj deficit je trenutno preko 700 miliona evra, i sto duze NBS istrajava na odbrani vestackog kursa on ce da nastavi da raste .

Znaci svakog meseca samo na uvoz , nama ode iz drzave 700 miliona. A sad je taj deficit zbog ove svetske finansijske krize jos i mislim mnogo veci , jer domace banke ne mogu kao pre da se zaduze u inostranstvu i plasiraju taj novac ovde kroz kredite . A moraju svakog meseca da kupuju devize za otplatu vec postojecih kredita koje su uzeli

Sve to kad saberes i kad znas da nema vise investicija ,da su se doznake nasih gasterbajtera smanjile zbog krize u zapadnim zemljama jasno je da je mesecni nas deficit tj odliv deviza iz zemlje preko 1 milijarde.

To je ogroman pritisak na dinar koji on jednostavno nema teorije da moze da izdrzi i dinar mora da oslabi do tog nivoa , kada ce uvozna roba toliko da poskupi da vecini gradjana bude nedostupna i oni ce se preorijentisati na domacu robu. Znam da ce to biti za mnoge sokantno al na zalost drugog resenja nema.

Sada se placa cena pogresne makroekonomske politike vodjene u ovih 8 godina

Mesto da smo 2000te pokrenuli proizvodnju naterali dinar ada bude sto slabiji kao sto to rade kinezi da bi mogli da izvozimo i tako povecamo nasu konkurentnost, nasa vlast je krenula da rasprodaje drzavnu imovinu , da se zaduzuje u inostranstvu i tim kreditima isplacuje nerealno visoke plate budzetskim parazitima . Radili smo pogresno 8 godina i sad mora da platimo cenu za to.

A cena je slabljenje dinara, i propast mnogih ljudi koji su u dugorocnim kreditima - na zalost.

ode euro preko 86

Zvanični srednji kurs za dan 12.12.2008: 86.0474

Minimalne devizne rezerve koje bi drzava trebalo da ima se procjenjuju na iznos potreban za tromjesecno pokrivanje uvoza. Nase rezerve su daleko vece od toga iznosa. Nema nikakvog mjetsa panici. Sigurno ih Guverner nece rasprodati tek tako.

Takodje nije tacno da banke ne dobijaju kredite u inostranstvu. Otidi u bilo koju banku i trazi bilo koji kredit - dobices ga. Otidi u banku i zatrazi da ti isplate devize sa orocenog stednog racuna - dobices ih. Ja sam to uradio prije neki dan i samo sam jedan dan morao sacekati da ih isplate u gotovini.
Nema nikakve price o panici, neisplacivanju ili sl.
Problem je sto nase banke nece namjerno da prodaju devize i time se stvara nestasica i raste im cjena. Ovim potezom ih je NBS naterala da prodaju 700 miliona E i povecaju likvidnost trzista.

P.S. Otkud Miskovicu 500 miliona E da ih tek tako proda i kupi dinare? Zivo me interesuje, ako uzmemo da je njegova cjelokupna imovina projenjena na oko 1,5 milijardi E.

o ovome sam ja pricao

isecak iz intervjua guvernera NBS. http://www.seenews.com/news/la...governorradovanjelasic-140121/

To sum up, a chunk of the savings has been withdrawn. But I am convinced that this chunk will be returned although I am sure that the time of return will be much longer than the time period of withdrawal. I would be happier if I wasn't right. But, I am afraid that, it will take at least six to 12 months for this chunk to be returned to the banks, although this will depend on what will be happening globally, and in Serbia, in the future.

In a nutshell, [by people withdrawing their savings] Serbia has sawed off the branch it sits on. In order for people to understand the relationship citizens of Serbia have with the banking sector, they need to understand what happened here seven years ago when two-thirds of the bank’s assets were withdrawn. And, as it happens, politicians try to tell citizens that nothing has changed.

But, of course, everything has changed. So, the ownership structure in the banking sector is now different, and not only from the perspective of ownership, but also from the structure of the strategic ownership and the international ownership. Seventy-five per cent of banks here are also found in the European Union. Also, the way banks do business has also changed. Again, in order for foreigners to understand why more savings have been withdrawn in Serbia than in other countries, they have to understand everything these people and this country have gone through.

Q. MINIMUM RESERVE REQUIREMENTS: Is there need for NBS to raise further the mandatory reserves on foreign currency deposits that banks have to maintain in dinars? Has the latest NBS move in this direction yielded enough support for the dinar?

A. Taking into account what is going on at present, all countries in the region are lowering their mandatory reserves requirements. I wouldn’t automatically dismiss that possibility, but given that no one can tell how long the tribulations on the international financial markets and global commerce will go on, I am, even if we were to do something, leaning more towards lowering it nominally and for a longer period of time.

Once again, we are nowhere close to considering raising the minimum reserves requirement, but exclusively considering to maybe lower it down the road. But, of course, we need to be very careful if we were to do this. Given what’s been going on in countries in the region, I am quite concerned about the state that some countries in the region find themselves in, compared to two months ago. Even though, looking at our adequacy of capital and liquidity, we are much, much better prepared compared to many countries in the region, once the crisis sets in deeper – despite it being a largely psychological phenomenon. We are very, very concerned that what is going on in the countries in the region will have a spill-over effect in our banking sector.

lose mislis miskoviceva imovina je procenjena na 2.8 milijardi a prosle godine mu je bila 1.8 milijardi.

sto se tice odliva deviza on je mnogo veci od prostog spoljnotrgovinskog deficita koji je nekih 700 miliona evra mesecno

nisi razmisljao o tome da banke su isto prinudjene da iznose svakog meseca stotine miliona evra koji idu na otplatu vec uzetih kredita nasih gradjana i preduzeca od tih istih banaka?

nase banke su te pare pozajmile od stranih banaka i plasirale u nasoj zemlji uz svoju zaradu tj bankarsku marzu . i svakog meseca kada gradjani njima otplate ratu oni uzmu te pare i otplate ratu svoje banke stranoj banci na pozajmljeni kapital.

i sobzirom da je svetska finansijska kriza strane banke vise ne mogu da dodju do novih sredstava u inostranstvu za plasman u srbiji . zato i nude banke cak 9.5% kamatu na deviznu stednju upravo zato da bi kapital gradjana po osnovi stednje orocene davali drugima kroz kredite. znaci priliv kapitala iz inostranstva po osnovu zaduzivanja nasih banaka kod stranih banaka je skoro stao, i sad tu jos imamo ogroman deficit jer moraju stari vec uzeti dugovi da se vracaju

drugo ne znam da li si primetio - srpska berza tj BELEX je pukla

svi stranci koji su bili glavni investitori na nasoj berzi su masovno isprodavali ili prodaju svoje akcije. za akcije dobijaju dinare, dinare menjaju u evre i evre iznose iz zemlje.

sve u svemu ukupni mesecni odliv deviza iz srbije nije manji od milijarde evra mesecno

2.8 milijardi dolara? To je opet oko 2 milijarde E, otkud mu 500 miliona E da ih tek tako proda? Nikako da izracunam.

Taj novac (devize) koje domace banke svakog mjeseca iznose zbog otplate rata kredita stranim bankama od kojih su one posudile, jesu iste one devize koje su dosle u zemlju putem kredita koje su domace banke uzele, uvecane za neku odredjenu kamatu (ne vecu od 5-7%). U cemu je tu problem?

A otkud nama devize, gradjanima? Mogu da nude i 50% kamate na devize kada u Srbiji ne stampamo $ i E.

Probaj ponovo da sracunas, jer ti je ocigledna rupa u racunu.

Pozdrav,

sacekaj malo, kurs dinara je odavno precenjen, i po meni je za nesto sace nego duplo precenjen. Po meni, to stoji.

Drzava ne odredjuje kurs vec primenjuje politiku blago upravljivog, odnosno umereno fluktuirajuceg kursa. Ovakva monetarna politika se danas primenjuje u svim razvijenijim zemljama sveta ali i vecini zemalja u razvoju. Dakle, nema vise autisticnog negiranja realnosto van drzavnih granica, vec se operacijama na otvorenom trzistu intervenise da fluktuacije imaju sto manju amplitudu, posebno na dnevnom nivou. Otud i prodaje deviza po nesto nizim cenama, nije obavezno da je to ucinjeno nekome (impliciras da je Miskovicu ucinjeno sto uopste nije nemoguce, ali ja ne znam da li je to zaista tako i bilo, odnosno biva), vec je sasvim moguce da se iz socijalnih razloga, ali i antiinflatornih motiva primenuje takva taktika stabilizacije kursa.

Konacno, monetarnu politiku vodi dobrim delom Guverner, ali je ona zivotno zavisna od drzavne politike, odnosno, Budzeta.
Uzgred, da se sada gradio most u Beogradu, usled promene cene celika, taj most bi kostao duplo vise od planiranog, pa sticajem okolnosti ovo nije dobar primer alternative. Autoput kroz nasu drzavu zapravo i nije prioritet kakav su imale, recimo, svojevremeno Madjarska pa Hrvatska, za sada mi jos uvek uzivamo povlastice relativno monopolskog statusa, ali sa izgradnjom K4, stvari bi se na tom polju mogle promeniti. Po meni je bolja alternativa izgradnja autoputa od Kladova do Zajecara/Bora, zatim prosirenje postojece trase ka Paracinu i dalje ka standardnoj mrezi autoputeva cime bi se ponudila tacka susreta sa K4 i K10 i odmah time ponudila alternativa koridoru 4, bar od Kladova pa nadalje. No, ovo je nebitno jer su ovakve drzavne realizacije uglavnom sacuvane za ciklus recesije u kome bi se ovakvim radovima mogla stimulisati privreda. Trenutno se kod nas gasi ciklus konjukture pa cemo sa time svakako sacekati, ma sta da se odlucilo graditi (anticiklicna dejstva budzeta).

Ukoliko se vratimo iskljucivo na monetarne aspekte, sigurno je da je nerealan, apresiran dinar, nepogodan za izvoznike, ali njih ima toliko malo objektivno, da je daleko veca vrednost ocuvanja relativno stabilnog kursa, uz zrtvovanje stimulansa izvoznicima. Primera radi, nas izrazito najveci izvoznik, USSteel, razradio je svoju poslovnu strategiju tako da im ne smeta vestacki apresiran dinar jer su imali stabilan izvoz i konstantno trzisno ucesce u zemljama u koje su izvozili. Jasno kao dan, njima je vise odgovaralo da imaju stabilan kurs, pa ma kakav on bio, nego da malo pojacaju profit zahvaljujuci vecim skokovima kursa, jer bi kolateralno dobili nestabilnost u poslovanju onako kako su to poslovanje ustrojili. Od pre par meseci, svoju proizvodnju su sveli na svega cetvrtinu predjasnje i kako bi se sada osecao neko ko bi bio odgovoran da je stimulisao njihov izvoz forsiranjem nestabilnog ali realnijeg kursa?

Lose, jer bi nam se tek taj rezultat monetarne politike osvetio sada.

Apropo banaka, promenjiva kamatna stopa na trzistu i jeste ono sto nagoni banke da traze alternative i nude primamljive kamatne stope ne bi li dosli do nesto jeftinijeg novca (znajuci kolika je referentna kamatna stopa i koliko je skup novac NBS za poslovne banke, ocekujem i vece kamate na stednju i to ne samo orocenu, vec i a vista jer je sada neophodno iz kratkorocnih aranzmana servisirati dugove nastale dugorcnim plasmanima), i to i jeste smisao povecanja obaveznih rezervi banaka. Novac je sada skuplji, krediti manje primamljivi jer je drzavna politika okrenuta sve vise ka restriktivnoj monetarnoj politici. Kada se krediti lagano svedu na samo one najneophodnije za opstanak prosirene reprodukcije, stvari ce se sagledavati objektivnije i bice nam realnija slika privrede, te cemo tek tada moci da podvlacimo crtu i donosimo zakljucke.

I Belex je posledica i odraz upravo toga.

Ni po babu ni po stricevima :d
87 dingera jedan jevrej!

Izvor: B92

naravno aleksandre ilicu

te 2 milijarde podelili su izmedju sebe Miroslav Miskovic i ostatak uvoznika iz kluba Privrednik koji su iskoristili svoj uticaj i moc da nateraju Jelasica da spekulativnom merom privremeno obori rastuci kurs i tako im omoguci ekstraprofit

Mada kad bolje razmislim pre bih rekao da ga nisu naterali uopste vec je on deo te iste price i on je to sam uradio za dobar procenat.

Vrlo interesantna diskusija, zalim sto sam se kasno ukljucio ali cu pokusati da se nadovezem:

1. Mislim da NBS ispravno postupa sto intervenise na trzistu, i to u smislu da prati generalni trend (slabljenje) dinara prema evru ali ne dopusta prevelike dnevne oscilacije.
2. Zamisao da se povrati poverenje u dinar, pre svega tako sto ce se odrzavati na jednom, relativno, stabilnom nivou je dobra, ali mislim da nivo nije odabran pravilno - dinar je morao biti slabiji. Odbrana psiholoske granice od 80 a zatim i od 90 je trajala previse kratko, sto govori o precenjenosti dinara. Mislim da, kada dodje vreme - stotku ce biti jos teze odbraniti. Iskreno, mene je iznenadila odluka o podizanju obavezne rezerve na 40% jer sam mislio da je ono podizanje na 20% nesto sto bi smelo da se radi jednokratno. Razlog zasto to mislim je to sto ako bi obavezne rezerve bile u jos vecem postotku u dinarima (koji gubi vrednost) to bi bilo sve samo ne rezerve, sto im je cilj. Realno, nema vise puno "safety net"-sa. Ako ste mislili na onih $516m dolara od IMF-a, to moze realno da drzi kurs 2-3 dana i to je to.
3. Ne slazem se da ce smanjenje vrednosti dinara, kao u teoriji, pomoci da se platni bilans dovede u red. Problem u nasem realnom sektoru je da nije konkurentan, preduzetnistvo se gusi, visoke kamate (restriktivna monetarna politika) koci rast privrede tako da firme tesko mogu da rastu normalnim tempom i generalno cela privreda (ono sto je od nje ostalo) se gusi pod pritiskom javnog sektora, administracije i generalno prevelike budzetske potrosnje. E sad, pozitivna stvar bi mogla da bude da pad vrednosti dinara investicije u Srbiju cine isplativijom ALI i ta varijanta je pod znakom pitanja jer se generalno manje investira. Dakle, priblizavanje vrednosti dinara njegovoj trzisnoj vrednosti je trebalo sprovesti u periodu kada je svet bio u ekspanziji, ali.... razumem da je bitno stvoriti iluziju o boljem zivotu ljudima koji su zeljni svega ali sto nas kasnije stigne realnost to gore.

Sta je resenje? Pa ono sto se nikada nece dogoditi - otpustit pola glasacke masine zvane drzavna uprava. Da li nama treba 28 ministarstava? 250 poslanika? Drzava placa 28,000 ljudi, ne ukljucujuci vojsku, miliciju i bezbednosne agencije. Koliko jos ljudi radi u javnim preduzecima... i svi imaju plate vece nego u privredi? Pa u budzetu za 2009 e2bn ide na penzije a blizu 80% ukupnog budzeta ide na plate i potrosnju generalno. Zasto nije radjena reforma penzionog sistema? Sta bi sa decentralizacijom? Denacionalizacijom?... toliko toga sto smo zapravo mogli da uradimo, a nismo. Slazem se da je propustena prilika da se novac od privatizacije investira u infrastrukturu. Dobra infrastruktura je osnov za dalje privlacenje stranih grinfild investicija.... ali dobro hajde da vidimo sta cemo i kako cemo u 2009 godini.

O umesanosti tajkuna u odbranu precenjenog dinara ne bih raspravljao....

nece ici preko 90 samim tim aj da kazem 88

Najprije je samo Miskovic zaradio 60 miliona E (cca 5 milijardi dinara) a, nekoliko sati kasnije su uvoznicki lobi, Miskovic i Jelasic zaradili na spekulaciji 2 milijarde dinara (i medjusobno podjelili).

Covece, tebi matematika bas ne ide.

11:00:09
87,5090

kako je krenulo od jutros sutra srednji kurs 87.0 87.5

Serbian C-bank Says Sells 24.8 Mln Euro as Dinar Slide Continues

BELGRADE (Serbia), December 11 (SeeNews) – Serbia's central bank, NBS, said on Thursday it sold 24.8 million euro ($32.2 million) to slow a continuing decline of the dinar.

“The bank sold [...] euro at 86.00 dinars due to discrepancy between demand and supply,” an official from the NBS press office told SeeNews.

The dinar traded at 86.00 per euro by 1450 GMT, weaker than 85.00 at Wednesday's close, a local dealer told SeeNews.

juce je jelasic prodao 25 miliona eura ali o tome ne govori nista

Ja glasam za odnos 1:1.

14:20:58
87,6880

kurs vec danas lagano ide ka 88

eto - a pricao sam vam da je kurs vestacki i neodrziv . niste verovali.

91-92

A hoce li neko, ko se razume u ekonomiju ili sta vec, da objasni kako nam sve susedne zemlje odrzavaju kurs uz dnevne oscilacije od 0.05%, dok kod nas dnevne promene idu i preko 3%? I oni prodaju devizne rezerve ili sta vec? Ne moze me niko ubediti da su Bugari, Rumuni, Hrvati, Albanci i Bosanci u toliko boljem polozaju od nas, da se ubijaju od izvoza i to u sred sv. ekon. krize?

15:14:57

88,1310

ode kurs preko 88

hahahahaha

prosto. kursevi njihovih valuta nisu precenjeni i u slucaju neke vece krize kao ove sad oni intervenisu minorno da ga stabilizuju

najgore prolaze ekonomije sa debelo precenjenim kursom kao sto je srbija, ukrajina, madjarska....

Nisi mi odgovorio na pitanje: kako to da je u Hrvatskoj valuta stabilna, a jos vise su zaduzeni od nas?

Pazi, čak i siromašna i bedna Makedonija ima stabilan kurs od oko 61-62 denara za evro. I to tako zadnjih desetak i više godina.

zaduzenost nema veze barem ne direktne sa valutnim kursom.

prosto hrvatski kurs je realniji od naseg i samim tim hrvatska narodna banka moze uz mozda neke minimalne intervencije da ga odrzava na tom nivou dok nasa narodna banka ko sto vidis ne moze .

Lepo sam ih zamolio da svi zajedno pevamo.
Kada sam ih polio benzinom i upalio sibicu, tako su divno pevali...

It's alive, it's alive, hahahahah alive hahahha...

to je zato sto je kurs postavljen na realan nivo prema statusu trenutnom njihove privrede.

recimo neka plata u makedoniji prosecna je 150-200 evra

recimo cale mi je bio u septembru u makedoniji u ohridu i tamo je hrana pogotovo suhomesnati proizvodi DUPLO Jeftinija nego kod nas?

Zasto? Pa prosto zato sto je nas kurs precenjen tj duplo je jaci od svog realnog nivoa i samim tim kad se nase i makedonske cene prevedu u evre , nasi proizvodi su duplo skuplji od njihovih.

mogli su i makedonci kao Jelasic i NBS da nateraju kurs recimo na 30 denara za evro pa onda da gradjane ubedjuju kako im je standard skocio i kako im je prosek plata 400 evra - ali nisu.

Eto to su upravo kod nas radile aktuelne demokrate. NAterali su kurs na duplo jaci nivo od realnog i onda prodavali gradjanima muda za bubrege, tj pricu kako se sad bolje zivi

Poenta je sto iza tog kursa nije stajala srpska privreda nego spekulacija guvernera narodne banke i citave vlade.

Pa kurs je 2006 bio na 89 din . DA je kurs u te 3 godine pratio samo inflaciju koja se krece oko 15% godisnje trebao je da bude 120 .

ali taj kurs je u avgustu bio neverovatno nerealnih 75 din!

e zato nam je ovako kako nam je

kad kurs dodje na neki svoj realan nivo plate u eurima ima da dodju na realnih 200-250 evra , i onda ce da se srusi bajka rezima o poboljsanju zivotnog standarda.

taj standard jeste jedno vreme bio poboljsan ali ne nazalost iz realnih izvora tj boljim poslovanjem nase celokupne privrede, vec na osnovu rasprodaje drzavne imovine , zaduzivanja u inostranstvu i trosenja tih deviza na guranje nerealnog kursa dinara prema evru.

e sa tom pricom je gotovo.

Ja nisam dosta strucan po ovom pitanju, ali citam sta ovde pisete i tumacim vase reci. Ti si izjavio da dinar slabi zato sto postoji nestasica eura na trzistu, zbog toga sto sto nam je uvoz duplo veci od izvoza, pa izlaze novac iz zemlje, zbog toga sto nam ne pristizu nikakve investicije, zbog placanja kamata na dugove koje imamo povodom uzetih kredita. Ja koliko sam procitao na netu sve to vazi i za njih, nisu nista u boljem polozaju od nas. Nemam nista protiv hrvata, vec sam ih jednostavno uzeo kao primer. Da li je njihova valuta imuna na gore navedene stvari? Ti pominjes da je kod njih sve u redu zato sto oni imaju realan kurs. Recimo da je to tako, opet mora da slabi domaca valuta jer i kod njih mora da se javi nestasica eura zbog gore navedenih razloga, pa kurs opet mora da varira.

Ja ovo sve sto sam rekao je izvedeno iz tvojih postova, samo sam zakljucke svoje izveo. Ispravi me ako gresim.

pokrivenost hrvatskog uvoza izvozom je mnogo bolja nego kod nas.

recimo hrvatska izvozi 12 milijardi godisnje a uvozi 26 stim sto ima jos 7 milijardi prihoda od turizma a to je isto prihod u deviznoj valuti sobzirom da im je preko 90% turista - stranci

samim tim hrvatska je u boljoj situaciji nego srbija no i pored toga oni se mnogo vise zaduzuju nego mi.

Pozdrav,

daj Sopocanac, ili nastupi sa nekom ekonomskom argumentacijom, ili trazi manje ozbiljne teme. Cekam vec par stranica da nesto suvislo napises, a koliko vidim zapeo si opet za teorije zavera iz posta u post i pises stvari koje nemaju nikakve realne veze, samo na prvi pogled ostavljaju utisak uzrocno-posledicnih veza.

Sta znaci precenjen kurs ili realno postavljen kurs za jednu privredu?
Imas li ideju koja je najnestabilnija konvertibilna valuta na svetu, pa pokusaj da objasnis odakle joj tolike oscilacije kada iza nje stoji najveca privreda na svetu.
Kako dolar pada ili raste, zar je sad i on precenjen?

Od makroekonomskih mera zavisi stabilnost valute, a one se oslanjaju na realne faktore. Kolicina novca u rezervama, uglavnom kroz stabilnu konvertibilnu valutu kakva je kod nas, recimo, euro, definise mogucu kolicinu primarnog novca u opticaju. Do te kolicine se stize obracunom faktora multiplikacije novca. Za neupucene, davanje jedne novcane jedinice kroz kredit, uvecava se ukupna masa novca za vrednost kamate, te je novonastala ukupna suma jednaka zbiru vrednosti te novcane jedinice i proistekle kamate vezane za tu pozajmicu. Na slican nacin kruzi i novac koji izvorno potice od kreditiranja poslovnih banaka od strane centralne banke, kod nas NBS, te referentne kamatne stope koja prati kreditiranja ove kreditne linije. Koliko puta jedna novcana jedinica na putu od svoje emisije do svog tzv. ponistavanja (vracanja nazad u trezor) obrne svoju vrednost sistemom kreditiranja/kamata, predstavlja velicinu novcanog multiplikatora.

Kada se to uzme u obzir, pa se ukrsti sa prosecnim rastom GDP (sveukupni drustveni proizvod u godini) koji predstavlja jedinu realnu osnovu za emisiju novca, dobijamo jednu priblizno realnu novcanu masu koju smemo odstampati. Podloga za stampanje moze biti i zlato recimo, ali kod nas je devizna rezerva, da uprostimo: da se ne bismo zaneli. Dakle, pruzis se koliko si dugacak i male su sanse za baznu inflaciju.

Dakle, odnos nase valute spram eura je definisan velicinom devizne rezerve kojom raspolazemo, i trenutno je problem u tome sto je znacajan deo te rezerve zarobljen sa jednom odlicnom namerom da se zastiti od Vladinih troskarenja. Ipak, u ovom momentu se i taj deo rezervi broji, iako on ne spada ni u primarnu, pa ni u sekundarnu likvidnost.

Banke koje se izvlace iz lose plasiranih kredita, slicno kao i zaceci hipotekarne krize, samo sto im sigurnosna osnova nije obavezno hipoteka, nastoje da izvuku sredstva sistemima reprogramiranja, kreditima za refinansiranje itd. ali ne odustaju i dalje od davanja olakih kredita sve vecem broju neobjektivnih privrednika ali i privatnih lica. Ne odricu se toga, ali bi da minimiziraju troskove na bilo koji nacin.

Podizanje nivoa obaveznih rezervi ce poskupeti novac u tolikoj meri da ce prvo nezdravi deo privrede poceti da stenje i zatim da se ugusi, ali je problem sto je i proizvodnja u toj kategoriji uglavnom, te ce nas GDP pasti sa ovim poskupljenjem novca za kreditiranje, i ubrzo ce sva privreda doci pod zestok udar iz koga se i mnogi zdravi privrednici nece izvuci.

Sa druge strane, lokalna samouprava se stiti povecanjem cena svojih usluga i time udara na standard ljudi ali i privredu znacajno (cene zakupa, prostori, takse, usluge itd.), i ne zeli da se toga odrekne sto ce na kraju, najverovatnije i doci glave sveukupnom finansijskom stanju drzave.

U Hrvatskoj toga nema, makar ne u takvoj meri ni izbliza.
Hrvatska zaista ima turizam ali imaju ga i drugi. Zaduzenost Hrvatske potice mahom od investicija, a manje od sanacije budzetskih deficita i javne potrosnje. Oni su investirali u skupu mrezu autoputeva ali oni njima dovode turiste na more i na dugorocnom planu njihov GDP raste bas zbog toga. Sa druge strane, odrzavanje putne mreze i kamate, servisiraju iz naplacenih putarina i ta racunica je veoma dobra. Od ostalog izvoza je daleko slabija vajda, to je jasno kao dan, ali nema toliko politicko-ekonomskog neznanja u vodjenju drzave, ni u vrhu ni u lokalnoj upravi...a vala nema ni "strucnjaka" kao kod nas:



Toliko o argumentaciji.

lancia, trziste govori da si ti taj koji pojma nema a da sam ja u pravu.

jer da si ti u pravu dinar bi ili imao stabilan kurs prema euru ili bi jacao.

al sobzirom da dnevno slabi 2-3% jasno je da je argumentacija na mojoj strani

sto rekli navijaci "pogledajte semafor"

a semafor kaze bio 84 u utorak bice 88 u ponedeljak

84.2

Vidim da ovde nekima treba da se crta ili ne znam ištrika objašnjenje. Nasa valuta je PRECENJENA, ponavljam jos jednom PRECENJENA, i jos jednom za svaki slucaj da ne bude uslo na levo a izaslo na desno uvo, nasa valuta je PRECENJENA.

Da je realna jedan evro bi bio 150 dinara i tacka. A ovako vestacko odrzavanje, i prodavanje evra da bi se vestacki odrzao dinar je kriminal, jer se trose pare gradjana da bi neko zaradio na vestackom kursu. Da je valuta realna ne bi ni bilo problema. Jedino bi bio problem vracanje kredita jer bi rate porasle za oko sto posto, ali ce i to jednom doci, pa ce kurs biti normalan.

E ako ovo sad nije jasno nekima onda se zapitajte u cemu je problem

Pozdrav,

po mom skromnom misljenju, pre vise od godinu dana je realna vrednost eura bila 130-140 dinara.
I?
Kako se do sada odrzavalo kad je to neizvodljivo?

Upravo onako kako sam i napisao, kurs valute je kompleksna stvar i zavisi od onih faktora koje sam naveo, i to bas tim mehanizmom. Za podlogu dinaru mi nemamo vec godinama objektivnu podlogu, imamo rekordni spoljnotrgovinski deficit iz godine u godinu, vucemo restlove budzetskog deficita jos iz osamdesetih a odnos prema deficitu jos iz sedamdesetih, ideja nam je da trgujemo a proizvodnju gotovo i da nemamo i sve je to zaista jadna podloga za dinar. Ipak, dokle god se odrzava realan odnos izmedju kolicine novca u opticaju i deviznih rezervi, ovo moze da se ignorise.

Na duge rokove, kad stignemo do GDP-a, nema nam mnogo sansi za opstanak, ali to je prica koja samo posredno moze da se odrazi na kurs dinara. Cim zamre privreda zasnovana na kreditiranju, tada ce se stabilizovati kurs jer ce zavisiti iskljucivo od mase gotovog novca i to je onda lakse regulisati, ali to znaci da se privreda svodi iskljucivo na hibernaciju, nema razvoja.

I to je jos uvek razdvojena prica, a ovo sto Sopocanac naziva argumentima ne bi bilo problematicno da ostaje na nivou jednog internet nicka, problem je sto hologramsku sliku ovakvih "argumenata" imamo reflektovanu na znacajan deo politicara, ali i vodecih struktura u privredi, odnosno javnom sektoru.

Koliko god se neko upinjao i osmisljavao zavere, ostaje cinjenica da je sadasnji guverner zaista jedan strucan kadar koji nekako uspeva da izbalansira izmedju nerazvijene i nestabilne privrede koja je jos pritom opterecena i nedovrsenom privatizacijom, i raznih ministara troskadzija od kojih je cak svojevremeno morao da krije pare u inostranstvu. Besni ministri kada su to shvatili, odmah su rascerecili jedino sto su mogli, privatizacioni fond Robnih kuca Beograd, kao gladan fizikalac peceno pile, ali njemu kao guverneru ja licno danas mogu samo da skinem kapu za pojedine poteze, za pojedine da izjavim da su mi pomogli da razumem podosta realnoga iz mojih teoretski saznanja o makroekonomiji i monetarnoj politici, a dosta njegovih poteza pratim i analiziram, te nastojim da ih shvatim. Iako sam privrednik sad vec teske godine, jos uvek je to sve u domenu mikroekonomije, profitne price, dok je makroekonomija u praksi i za mene veoma udaljena jos uvek, bez obzira na iskustva, znanja i diplome.

Doduse, za mene, vidim da nije bas za svakoga, ima ih koji to odmah "provale" i tacno znaju da li je u pitanju vanzemaljska otmica ili neki primereniji oblik globalne, a evo vidimo i lokalne, zavere.

;)

da je jelasic strucnjak , on bi odavno uvideo besmisao svoje makroekonomske politike koju vodi.

no na nasu nesrecu nije on nikakav strucnjak vec najobicniji namestenik iliti sluzbenik koji je tu doveden da glumi strucnjaka i radi onako kako mu se kaze.

To smo mogli da vidimo odlicno prosle srede nakon posete Miskovica i ostale ekipice uvoznika iz kluba Privrednik, kada su na sastanku u vladi Srbije sa premijerom Cvetkovicem zatrazili povecanje dinarskog depozita sa 20 na 40% . Mirko Cvetkovic je rekao da ce da vidi sta bi se moglo uciniti i u cetvrtak ujutro Jelasic je najavio tu meru sto je automatski spekulativno i vestacki dovelo do obaranja kursa.

Tu je postalo jasno za koga radi Jelasic i ciji je on kadar.

--------------


Predlog preduzetnika: braniti kurs 82 dinara za evro

Delegacija poslovnih ljudi u Srbiji zatražila je od vlade da država merama monetarne politike pomogne privredi kako bi se zaustavile negativne posledice globalne finansijske i ekonomske krize. Među tim merama je, kako saznaje „Politika”, i zahtev da se zaustavi dalji pad kursa dinara, kao i da se nacionalna valuta brani na granici 82–83 dinara za jedan evro. Ukoliko se to ne dogodi, upozorili su biznismeni iz „Privrednika”, srpska privreda imaće veoma velike gubitke.

http://www.politika.rs/rubrike...kurs-82-dinara-za-evro.sr.html

vec ti je objasnjeno kako se odrzavalo. rasprodajom drzavne imovine i trosenjem tog novca za odrzavanje vestackog i precenjenog kursa jakog dinara, kao i uzimanjem kredita u inostranstvu, a sve to za racun uvoznickog lobija i bankarskog lobija koji u stvari vladaju ovom zemljom. u interesu oba ova lobija jeste da dinar bude sto jaci jer prvi onda mogu da prodaju mnogo vise svoje uvezene robe , na koju imaju monopole, a drugi mogu da daju vise kredita po bezobraznim najvecim u evropi kamatnim stopama, jer plata gradjana zbog precenjenog dinara vredi vise u evrima i oni mogu da uzmu vise kredita....

sve jet o funkcionisalo do 2008 do negde septembra zato sto su tada tj letos presusili prihodi od investicija i privatizacije, i u oktobru dinar propada jer zbog svetske krize nasa vlast nije mogla da uzima kredite u inostranstvu i da te pare upumpava u devizno trziste.

zbog presusivanja izvora deviza , doslo je do neravnoteze i dinar je nezadrzivo krenuo da pada.

i padace sve dotle dokle ne dodje na svoju realnu vrednost.

A Jelasica da ima pravde i zakona bi trebalo uhapsiti jer je ove 2008 godine potrosio 5 milijardi dolara deviznih rezervi nase zemlje

u januaru 2008 srpske devizne rezerve su iznosile 16 milijardi dolara a u decembru 2008 one iznose 11.6 milijardi dolara

sto znaci da je guverner potrosio 5 milijardi drzavnog novca na ko zna sta - za manje od godinu dana.

Tacnije toliko manje imamo novca u kasi.

Pozdrav,

najzad da nesto i napises, pa makar pogresno u osnovi:



Ne, nije tacno i to u najvecem mogucem delu. Napisah vec da se to odnosilo na sporadicne privatizacije i jedino na prodaju RK Beograd od iole krupnijih, onda kada su tadasnji ministri shvatili da im je ostatak novca nedostupan jer se za to pobrinuo upravo Guverner. Meni licno od tada je cak i drag, a ne samo da ga cenim kao strucnjaka.

Vecinu ostalog sto pises ne mogu da prihvatim jer prilicno svesno izvesne polutacnosti navodis na svoju teoriju zavere uvoznickog lobija, dok najznacajniji deo te price ne pripada uvoznickom lobiju, vec bankarskom sektoru i nepromisljenim konzumentima kredita.

Drzavna politika se zaista ne moze objasniti u pojedinim momentima, pa bih voleo da procitam objasnjenje za sledece:

sta moze da uradi jedan guvernere neke centralne banke, u situaciji kada Nacionalni investicioni fond/Plan ignorisu trgovinu kao osnov za investiranje, ali u isto vreme zaista jedan Miskovic otvara "grad" za prodaju uvozne robe i na tom otvaranju investiciju od 75M eura pozdravlja jedan potpredsednik Vlade, u to doba sa renomeom jednog od najvecih domacih ekonomskih strucnjaka?
Koliko je ovde razmimoilazenje od zacrtanih pravaca u igri i kako na to reaguje ostatak privrede ili finansijskog sektora?

Sasvim je prirodno da covek shvati da je iskljucibvo on tog trenutka na liniji odbrane stabilnog kursa.
U tom momentu kurs je ionako vec precenjen, ne kao danas, ali je vec tada precenjen.

Zasto se onda bori da odrzi stabilan kurs kada je isti precenjen?
Pa prosto, vec sam naveo ko uglavnom trpi tu precenjenost kursa i najveci domaci izvoznik koji vuce na trenutke i gotovo citav domaci izvoz, ima svoju stabilnu ekonomsku racunicu oslonjenu ne na precenjeni, vec na stabilni kurs.

Takvim igracima moras izaci u susret jer samo oni obezbedjuju realne ekonomske plate za 7000 radnika na jednom mestu i to je svakako jedan od prioriteta. Srecom, njima ne treba realan vec samo stabilan kurs. Ucvrscivanje stabilnosti dinara i odbrana takvog kursa nadalje se sve vise udaljava od realnog pozicioniranja domace valute u odnosu na euro, i to je tacno.

Sad imamo novi momenat u igri, usaglasavanje vrednosti eura po euribor/libor rezimu pracenja vrednosti.

Kazes da se ino-kreditima ubrizgavaju devize u drzavu, sto toliko formalno samo moze da se podvede pod tacno, da apsolutno nema veze sa sustinom, ali o tome mozda kasnije (ino-krediti odavno su vec u investicionoj formi, daj mi fakturu da je platim kad proverim da je to zaista uradjeno po projektu, pa ces tu cifru otplacivati, nema davanja na "majke mi" osnovu). Kako je onda branjen stabilan, precenjen kurs, ako se to radilo ubrizgavajnem vestackih finansijskih inekcija eura koji je trpeo svoje padove po euribor/libor konceptima vrednovanja?

Zar se ti krediti ne planiraju, obrazlazu, aplicira se za njih pa se ceka odobrenje, pa stizu u transama, pobogu, za sve to treba neko vreme, a euro u medjuvremenu gubi neku svoju vrednost, ima vlastitu krizu stabilnosti, i opet i kao takav bez problema moze da sanira precenjeni dinarski kurs?

Ima neugodnih pitanja, znam, ali ako se hvatas rasprave i tvrdis nesto, hajdemo jedno po jedno da razresimo pa da vidimo, mozda zaista jesi u pravu kako je guverner neciji covek, ne znam...;)

Za neupucene, guvernerski polozaj je zakonski branjena funkcija, razlicit mu je mandat, zakonski se rasterecuje politickih pritisaka, smenjivost mu je u rukama Skupstine a ne Vlade, smenjivost mu dovodi u pitanje medjunarodni kredibilitet, zaustavlja kreditne aranzmane i zahteva novu proceduru sa neizvesnim ishodom za iste i slicno. Veoma, veoma tesko da bas tako otvoreno svi budu "neciji" ljudi, samo kod Moldera to tako funkcionise, kod obrazovanih ljudi se traga za naucnim pristupom uzrocima i posledicama, i stvari se ne svode na puki i jeftini kriminal koji mozes i vec kroz obican internet-nick "provaliti".

Koliko sam ja shvatio ta mera jos nije ni stupila na snagu tako da ne znam o potrosnji kojih 700 miliona EUR pricas.

A šta bi se teoretski desilo ako bi Vlada odlučila da kao zvaničnu valutu uvede Evro? I da li je to moguće/izvodljivo?

Samo sam radoznao, ništa više. :)

Pozdrav,

pa ne moze to Vlada da uradi, procitaj moj post o kolicini novca u opticaju i shvatices da je to itekako kontrolisana kolicina i svaki poremecaj te vrste je neizvodljiv unilateralno jer ga stampanje novca ne bi dozvolilo. Postojao je i problem vezan za CG svojevremeno pa nije mogao biti resen unilateralno njihvom odlukom, a primetices da je u pitanju daleko manji novcani obrt, odnosno oticanje u smislu povecanja novcane mase, nego sto bi to bio slucaj sa Srbijom.

Cak i kada bi to bilo moguce (problemi sa kolicinom - koliko desetina a mozda i stotina milijardi EUR je potrebno da se konvertuju dinari?) pitanje je koliko bi se Srbiji isplatilo da koristi EUR kao svoju valutu.

Kurs EUR i makroekonomski parametri vezani za njega (euribor, itd...) se formiraju na osnovu ekonomske slike u nekoliko najjacih EU drzava - za to je zaduzena ECB. Srbija ima potpuno drugacije inflatorne ciljeve i dinamiku ekonomije od tih drzava, pa bi imali valutu koja oscilira na osnovu tudjih a ne nasih interesa. (nasih = interesa nase drzave)

To sto su Crnogorci uradili je najobicniji "stunt" - uostalom oni su toliko mala ekonomija, otprilike kao jedna Karaburma + da ne pricamo da je njihova ekonomija potpuno drugacija od nase (u smislu delatnosti koje kontribuiraju BNP-u)

resenje nije u uvodjenju eura nego u vodjenju izvozno i proizvodno orijentisane makroekonomske politike sa tzv konvertibilnim dinarom i plivajucim kursom kojeg odredjuje trziste a ne narodna banka.

Nema ga Sopocanac da najavljuje srednji kurs. :)

Posle ovakvih izjava, ni ja se ne bih javljao...

P.S. ispod 86

Ne poklapa mu se racun! Izgleda je koristio pasulj od prosle godine (nije vise precizan za proricanje buducnosti), pa otisao na pijacu da kupi svjezi (precizniji).
Nema vise: "busi hahaha, busi hahaha...."

Javi se Sopocanac, da nam uljepsas dan :).

Pozdrav,

kurs je tesko prognozirati i uz najbolje poznavanje teorije, ali cak i samih prilika u nekom od centara sposobnih za kreiranje kursa. To naprosto ne ide. Nauka poznaje tendencije, verovatnocu, ali sigurnost, to nikako.

Mozda je sasvim dobro da je tema postedjena besomucnog lova na vestice sprovodjenog ne samo na ovoj temi, ali je ovde na temi izneseno i nekoliko korisnih putokaza za one koji bi svoje opsta obrazovanje obogatili ponekim saznanjem iz sfere monetarne politike.

Ovo sam izjavio u jednoj temi krajem jula, samo što sam mislio da će dinar da padne (kasnije sam se ispravio u toj temi!).
Baš sam bio blizu.

Eno ga sad sahranjuje banke, kurs i drzavu u drugoj temi. :)

84,5

kurs je danasnji oko 86 i bice tako narednih 10tak dana dok se potrose ovih 700 miliona evra koje je NBS ukrala od banaka i plasirala na trziste.

Nakon toga cigani(kurs) lete u nebo....

Vi ne kapirate da je mesecni odliv kapitala iz Srbije negde oko 700 miliona evra sto je 1 milijarda dolara mesecno. Da bi kurs odrzao na istom nivou Jelasic svakog meseca mora da plasira 1 milijardu dolara kapitala na nase trziste. Prethodna 2 meseca to je radio prodajom deviznih rezervi, a ovaj mesec je to uradio dizanjem obavezne rezerve sa 20 na 40%. Sta ce da uradi sledeceg? Mogucnosti mu se smanjuju a problem nije resio - on je i dalje tu.

Sve pametne drzave u periodima krize i recesije se trude da oslabe sopstvene valute ne bi li tako povecale konkurentnosit sopstvene privrede a glupe ko Srbija, Island, Ukrajna , Argentina - one forsiraju jaku domacu valutu do bankrota.

Americki FED i Britanska centralna banka su srezale kamatne stope prakticno na 0% sto je izazvalo zestoko slabljenje dolara i funte prema drugim valutama a pre svega prema evru. To ce dovesti do vece konkurentnosti americkih i britanskih proizvoda na svetskim trzistima, automatski i do veceg izvoza i brzeg vadjenja iz krize.

Tako to rade pametni -a glupi kao Jelasic oni kamatnu stopu u uslovima krize dizu sa 10% na 18% . Isto je radio i guverner islandske centralne banke , malo pre bankrota.

Evo ukrajinska grivna je devalvirala u zadnjih 15 dana za preko 50% .

A isto rade ko nas rezim na vlasti.

Sto se sada desava u Ukrajni desavace se u Srbiji 2009 godine.

Zivi bili pa videli.

Drugo meni nije jasno na cemu lancia88, Laki_Gen i ostala kompanija baziraju svoj optimizam?

Ja svoj pesimizam baziram na cinjenicama i makroekonomskim parametrima

A oni kazu da Srbija ima uzasno losu pokrivenost uvoza izvozom od samo 48%

Takodje dalje kazu da nam je deficit 2007 bio preko 12 milijardi $ a ove godine ce biti jos veci

To znaci da u zemlju mora da udje svakog meseca 1 milijarda $ svezeg kapitala tj deviza u zemlju da bi kurs ostao na istom nivou

Jer ako ulazi manje onda dolazi do viska dinara a manjka deviza na trzistu sto na osnovu ponude i traznje dovodi do slabljenja kursa domace valute

Nasa drzava je u 2007 i 2008 taj deficit finansirala besomucnim zaduzivanjem u inostranstvu i rasprodajom drzavne imovine

U oktobru 2008 smo dosli do situacije da nemamo vise sta da prodamo + niko vise nece da nam da kredit od poslovnih banaka. Zato je drzava otisla tamo gde je najteze i najnepopularnije uzet kredit - KOD MMF-a

A MMF im je rekao da mogu da uzmu max 500 miliona dolara sto je smesna cifra . Madjarskoj je recimo taj isti MMF odobrio 25 milijardi

To pokazuje da smo mi od strane za to ovlascenih medjunarnodnih institucija proglaseni za prezaduzenu zemlju i kreditno nesposobnima za uzimanje novih kredita.

To znaci da mi vise ne mozemo i nemamo cime da pokrivamo svoj redovni mesecni deficit.

U novembru oktobru taj defcit je NBS pokrivala prodajom deviza iz deviznih rezervi .

U decembru su deficit pokrili delimicno prodajom deviza a vecim delom dizanjem obavezne rezerve sa 20 na 40% i na taj nacin su naterali banke da 700 miliona eura pretvore u dinare i deponuju ih u NBS

Eto decembar je na izmaku

Isti problem kao i danas imacemo i u januaru, februaru martu itd.

Sta cemo raditi u januaru?

Sta u februaru?

Kako po vama moze drzava da spreci pad dinara u mesecima koji dolaze? Na cemu vi bazirate taj vas optimizam?

Tvoj pesimizam je baziran na stvarima koje nisu cinjenice i ne uticu samostalno na ono sto predvidjas vec je za to potrebno mnogo vise pouzdanijih i kompletnijih informacija.

Sta ces da kazes ako u februaru bude kurs 87? Ili u junu 86?

Vjerovatno ce reci da su krivi Jevreji i glpui Guvenrer koji je rasprodao devizne rezerve!

@Sopocanac. Ode NIS za koji dan za 400 miliona. U Januaru ce doci gastarbajtei puni deviza. Sve skupa, potrajace do marta-aprila??
Koji sam ja partybraker.... Sorry Sopocanac.

Pozdrav,

uff, ovde ili se radi o otkrivanju najvece drzavne pljacke ovog i prethodnog veka, ili se radi ipak o elementarnom nepoznavanju materije:



Cisto razaznavanja gradiva radi (jer o poznavanju cenim da nema vise potrebe pricati), obavena rezerva je onaj deo depozita banaka koji one moraju deponovati u Centralnoj banci jer ova garantuje gradjanima i privredi njihovo poslovanje bas na osnovu te rezerve. To znaci, da bi bankar mogao usled vlastite pohlepe da sav depozitni novac (kada stedite namenski, to je depozitni novac za banku, kada uplati novac firma za platu, dok se ne podigne to je takodje depozitni novac za banku, odnosno, sve sto se nalazi na racunima prakticno duze od dana, smatra se depozitnim novcem sem transfernih placanja sa dnevnim nalogom) pocne da obrce, ocas posla dospeo u poziciju nelikvidnosti, onda kada bi deponenti zatrazili svoje sume na isplatu. Tada se intervenise kreditima za likvidnost i to je jedna posebna procedura, ali poenta ove price je da to nije novac Centralne banke, vec deponenata kod poslovnih banaka, odnosno same poslovne banke.

Znaci, ili si otkrio najvecu prevaru jos od doba stare devizne stednje, ili nisi ni znao kako ove stvari funkcionisu. NBS prodaje eure da bi sprecila njihov rast na osnovu poremecenog odnosa na trzistu i povecane potraznje za eurom, ali takodje preko istih tih menjacnica i otkupljuje eure stalno. Problem cini razlika u kursu a ne glavnica novca. Onaj ko ne zna za tako elementarnu stvar, spreman je da poveruje da je prodatih xxx miliona eura otislo nepovratno, tako kako jeste, a ne da se samo zagubila razlika u kursu.

Pozdrav,

pardon, ne videh dok sam kucao:



nema ovde, bar kod mene, nekog optimizma, zao mi je sto si tako protumacio. Ja samo nastojim da dovedem u vezu uzroke i posledice, a Ti to ne radis na naucni nacin, odnosno, pobrkano je dosta pojmova u Tvom vidjenju stvari.

Ovde sam izdvojio i ono sto zaista stoji, a to je pokrivenost uvoza izvozom. Zapravo, situacija je jos gora ako znamo strukturu domaceg izvoza i zivotnu zavisnost od pojedinacnih izvoznika i sveukupno cetiri trzista koje vuku oko 40% sveukupnog izvoza (HR, Makedonija, BiH i CG). Ta struktura je posebno potencijalno pogubna po makroekonomsku stabilnost, daleko pogubnija od same pokrivenosti izvozom. Primera radi, Italija je toliko dugo uspevala da funkcionise sa konvertibilnom valutom i usled poslovanja u rezimu tzv. negativnog trgovinskog bilansa (ekvivalent danasnjem spoljnotrgovinskom deficitu iako je struktura prica razlicita ali bismo otisli u Off time), i to u periodima konjukturne privrede. Nije to nemoguce.

Pad dinara nije posebno problematicno resiti ukoliko se konsoliduju monetarna politika i politika javnih finansija (za prvu je odgovorna NBS a za drugu Vlada), i to upravo iz razloga mnostva neekonomskih opstanaka u samoj privredi. Kada od nule oduzmes bilo sta, dobices negativnu vrednost. Ukoliko tu negativnu vrednost pomnozis sa nulo (anuliras je na bilo koji nacin u praksi, odnosno, ostavis je bez kreditiranja), dobices nulu sto za pozitivne brojeve iz skupa predstavlja poboljsanje, jer nema negativnih vrednosti za snizavaju statisticki prosek. To ce reci da je i prosejavanje privrede dobro, ukoliko talas nezaposlenosti ne bi na onom drugom tasu putem javnih finansija uslozio tu situaciju do mere kada privreda ne bude mogla da ublazava konstantno narastajuci deficit.

Ipak, ostaje prica u kojoj bi se restriktivnom politikom doslo do zaustavljanja pre svega nezdravih delova privrede i znacajnog usporavanja i onih zdravijih delova. Sistemom selektivnih kredita (povlascenih kredita koji se, poput NIP-a daju odabranima po odredjenim kriterijumima sistemom da povoljan kredit najpre dobije poslovna banka pa ga onda slicnim nacinom transferise privredi) moze se doci do efikasnijeg finansiranja u vreme restriktivne politike, ali ostaje onaj snazan politicki momenat - ko ce da odluci koga treba finansirati a koga pustiti da propadne?

U svrhu dnevnopolitickih potreba, to vrzino kolo se nece tek tako rasplesti. Trenutno se nesto radi na tom principu (kriterijumi otvaranja novih radnih mesta uz klauzulu vremenskog minimuma po vise osnova, ili sistem selekcije iz NIP-a u kome trgovina nije uzeta u obzir uopste, odnosno sistem regionalnog razvoja), ali i sami vidimo koliko to tesko kod nas ide.

Tesko je izmisliti nesto novo, ali ponekad je i to lakse nego primeniti kod nas nesto vec postojece. Devedesete jesu, nadam se sahranjene, ali njihov duh je previse uvrezen kod nas da bi ekonomsko poslovanje pronaslo plodno tlo medju ljudima. I dalje je dobar deo za parolu- bolje rat nego rad.

U tome leze sve svetske i lokalne "zavere"......

opet si izneo puno teorije lancia88 a malo prakticnih cinjenica

kako ti mislis da ce se odvijati situacija sa kursom u 2009 godini i na cemu baziras svoj optimizam da ce kurs ostati na sadasnjem nivou?

koji su instrumenti makroekonomske politike ostali guverneru na raspolaganju, da moze da spreci dalje slabljenje dinara u danima koji dolaze?

sto se tice vlade ona sigurno nece smanjivati svoju potrosnju. To je cista iluzija da ce se to desiti.

ako kurs ostane na danasnjem nivou u februaru to ce znaciti ili da je vlada smanjila svoju potrosnju i deficit , ili da je nasla nove izvore finansiranja tog deficita.

samo te dve varijante su moguce.

problem je ovde sto niko od vas nije ekonomija i ne kapirate da se iz nista ne moze napraviti nesto, i da sve ima svoj uzrok i posledicu

A posledica visokog spoljnotrgovinskog deficita je UVEK , odliv deviza iz zemlje, i automatski slabljenje domace valute zbog smanjenja devizne novcane mase na trzistu a povecane ponude novcane mase domace valute. Jedino kada se ta posledica moze izbeci jeste ako drzava nadje nacin da finansira tj pokriva taj deficit/minus. Neki ovde to nikako da ukapiraju

I ja opet pitam cime ce moci drzava da pokriva nas mesecni deficit u mesecima koji dolaze? CIME ajde da cujemo?

Posto si vrsan ekonomista jel mozes da nam objasnis sta je to spoljnotrgovinski deficit?
Kad to objasnis onda objasni sta znaci VISOK spoljnotrgovinski deficit i kako se on definise... Nemam nameru da te ucim osnovama ili da trosim vreme objasnjavajuci neke stvari ljudima koji se frljaju izrazima pokupljenim iz zute stampe...

Pozdrav,



ukoliko je greska u kucanju kako mislim, pa si pominjao da niko ovde nije ekonomista, onda je to totalni nonsens, nebitno da li je zasnovan na nepoznavanju materije ili na nemogucnosti raspoznavanja stvari, ali ne bih da se stvari spustaju na licni nivo, nema potrebe sa time.

Imamo pred sobom veoma jasnu situaciju da se privreda nalazi poprilicno pred izvesnim vidovima provalije, te je borba za nova trzista zaista prakicno jedini dugorocni izlaz iz deficita koji ovu drzavu opterecuje sada. Pises neke enormne cifre vezane za spoljna zaduzenja Vlade i ocito je da ni tu ne umes da se snadjes, a kamoli sa vec pomenutom kursnom razlikom koju uporno izjednacavas sa neophodnom inicijalnom sumom od koje se samo procenat gubi.
Ja mogu, koliko mi vreme dozvoli, da Te ovde javno poducim nekim makroekonomskim osnovama iz kojih se dalje izvlace logike, pa cak i prognoze, ali to nece ici ukoliko se ne odreknes stava tipa "sve je to zavera, svi su nesposobni i potkupljeni, sve sam ih provalio". Samo u takvom slucaju mozemo, korak po korak, doci do sustinskih problema na naucni nacin i onda simulirati situacije i prognozirati kurseve i rezultate makroekonomske politike.

Neophodno je finansiranje deficita, to je tacno, i jos je tacnije da malo toga Guverner sam moze uraditi.
Ipak, ustavna/zakonska zastita institucije Guvernera ga poprilicno stavlja u nezavisnu poziciju i tu vec postoji prostor da se zaista nesto ucini. Naime, njegovo orocavanje dela deviznih rezervi je jedan sjajan potez koji je sacuvao dobar finansijski potencijal, te upravo usled svoje nelikvidnosti zahvaljujuci tome imamo dobar kredibilitet kod MMF-a. Nadalje, ukoliko sagledamo genezu jednog budzetskog deficita, shvaticemo koliku i kako znacajnu ulogu ustvari ima Guverner danas.

Drzava u nekom momentu pocinje da trosi vise nego sto moze da plati i to se desava iz raznih razloga (neravnomeran priliv u odnosu na budzetske korisnike, neostvarivanje dela planiranih prihoda, velike katastrofe, ratovi itd.), te taj deficit pokusava da sanira raznim nacinima. U opticaju su krediti u inostranstvu ili od strane Centralne banke, retko od poslovnih banaka, ali kreditiranje nije bas popularno jer je veoma uocljivo, sto politicarima na vlasti u pravilu ne odgovara.

Daleko je cesci mehanizam zaduzivajna putem drzavnih kamatonosnih obveznica.

Drzava stampa obveznice (Hartija od vrednosti koja ima svoju nominalnu i diskontnu vrednost cija razlika predstavlja zaradu onoga ko je kupuje u momentu isplate) za koje se smatra da nemaju nikakav kreditni rizik (kreditni rizik je rizik od uopste isplacivajna pozajmljenog novca, dok je kamatni rizik mogucnost da inflacija "pojede" planiranu zaradu), vec samo kamatni rizik. Bez obzira na nizak prinos, upravo zbog nepostojanja kreditnog rizika one su primamljive za trgovinu, ali ih drzava u pravilu ne emituje neposredno, vec preko svoje centralne banke.

Centralna banka je primorana da otkupi drzavne obveznice i da ih kasnije ustupi poslovnim bankama na sekundarnom trzistu, ali u prvom momentu ona mora Vladi kao emintentu obveznica da stavi ziv novac na raspolaganje. Koji to ziv novac?
Tu je kvaka. Bilo koji ziv novac, ali njega uglavnom nema jer bi Vlada vec pozajmila taj novac da ga je Centralna banka imala.

Op, stampanje....
Primarna emisija i svez novac iz kovnice, povecanje novcane mase u opticaju jer je nemoguce tako brzo povuci novac posle obrta, i eto je inflacija. U inflaciji, novac ce izgubiti deo realne vrednosti a kamate i glavnica koju duguje Vlada po osnovu prispeca obveznica na naplatu, ostaju u nominalnom, ali sada obezvredjenom za procenat inflacije, iznosu. Vlada to lakse vraca ali je uzrokovala em inflaciju, em je porastao i realno i nominalno dug za vrednost kamata.

I tako unedogled, barem kod nas.

Tu upravo Guverner ima odlucujucu ulogu, naprosto ne odstampa novac!
Guverner Jelasic sada ima novac koji ce da prebaci na racune ministarstava ako ga traze kroz emisiju obveznica, jer je podigao nivo obaveznih rezervi, ima dinare od konverzije dela deviznih zaliha (ona zavera sa prodajom deviza za odbranu kursa), te ne mora povecavati ukupnu masu novca u opticaju, a sto ce reci da ce imati u realnom vremenu potencijal za smanjenje te novcane mase u cilju odbrane kursa.

Poduze je ali ko hoce da nauci, moze biti interesantno, dakle cak imas i bonus u odnosu na prost odgovor o merama koje sada Guverner ima na raspolaganju. Poskupljenje novca (podizanje nivoa obaveznih rezervi, povecanje referentne kamatne stope, selektivni krediti) takodje igra svoju ulogu, ali se malo toga objektivno moze uspeti ukoliko Vlada ne bude srezala svoje troskove, odnosno javnu potrosnju uopste. Danasnji ukupni javni dug je trenutno pao na nesto ispod 9 mlrd i to je sasvim solidna pozicija sagledana kroz likvidne i nelikvidne devizne rezerve, sto ce reci da imamo toliko u svakom momentu ali to ne sme da se koristi da se ne bi zaustavila privreda.

srednji kurs 87.6

89.65

84,4 din/e

Moja procena je: 85.9340 (mislim nisam neki veliki optimista, cisto sam uzeo u obzir gastarbajtere )

Zvanični srednji kurs za dan 25.12.2008: 87.8738

ja reko ovo sad idu bozicni praznici , dolaze gastosi ventura, ivan dimkovic i kompanija, donose devize, pa ono bice kurs 75 da ih oderemo malo na kursu, kad ono corak - izdali gasterbajteri i nisu doneli devize da potrose za odbranu Jelasicevog kursa "jakog dinara" :)))))))))))

zato je sutra kurs na 88 :(

Nego, pre neki dan sam čuo na vestima (b92) kako je neki političar kritikovao Jelašića zato što je dozvolio da se kurs eura prošeta od 75 do 92 i da je trebao da ga brani. I da u 2009-oj godini Jelašić mora kurs braniti između 85 i 90 din/€.

Što se mene tiče, daj Bože da pukne dinar i ode preko stotke!

Zašto? Primanja su ti u stranoj valuti ili imaš neki drugi religiozni razlog?

Ovo prvo.

Doci ce dan kada ce u ovoj zemlji biti sve po zakonu pa tako ces platu primatu u dinarima a ne u evrima na crno jer zbog takvih gazda koji daju na crno platu i ona se nigde ne registruje crno nam se pise.
kurs 82,31749.

Pretpostavljam da ti je jasno da se promena kursa odražava i na sve cene (niko nije šašav da dozvoli da ga šišaju), dok bi zarade bile blokirane duže vreme. Jedino što bi se desilo u tom intervalu je da bi tvoje okruženje postalo siromašnije.

Kako trgovci neprate kretanja kursa na dole nego samo kad on skace.
Pazi sad ovog lapsusa cena goriva strmoglavo pada dole a gradski prevoz ce da poskupi nema logike nikako!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kurs 82,31749

Moj gazda je slučajno stranac i na taj način svakog meseca „uvezem” u zemlju određenu sumu deviza. I to čak, zamisli, sasvim legalno!

Zašto bi smanjivali cene kada ovako više zarade ;) Kada nemaš konkurenciju, možeš da radiš šta želiš. Iz sličnog razloga pri padu dinara, cene skaču ali zarade ostaju iste.

@Aleksandar: Valjda izvezete više nego što uvezete, inače je tvoj gazda na gubitku ;) Bitno je da plaćate porez, a u uvoz/izvoz ne ubacuj patriotizam.

Indikativni kurs na dan 25.12.2008: 88.2540

puca naduvani balon zvani dinar

jeli bre gasterbajteri sto bojkotujete bozicne praznike ove godine pa nas ljubljeni dinar potanja ko sekira u moravski vir :( :( :(

Gradski prevoz poskupljuje iz drugog razloga, a ne zbog goriva. Ili država očekuje još veći pad dinara ili pune dražvnu kasu.

Odakle ti takva ideja? Ja mislim da je problem u zakonu, a ne u ljudima - gotovo sam siguran da ova besmislica zvana dinar mora uskoro da se ukine. Kad kazem "uskoro" mislim ~3 godine najvise. Mozda samo prvo treba kurs da dodje na 1.000.000:1 da se Srbi zapitaju zasto su Crnogorci i Siptari toliko pametniji od njh.

Ne vidim zasto bi bio problem samo u zakonu, a ne i u ljudima. Dzabe ti zakon ako ga ljudi ne postoju, i ne sprovode. DInar kao dinar nije besmiclica (lili bilo koja ne-eiuro valuta), svaka moze da funckionise na pravi nacin, ako vlast (uz postojanje i sprovodjenje zakona) zna da upravlja ekonomijom (i njenim mehanizmima) na odgovarajuci nacin. NIsam toliko upucen u monetarnu politiku, ali mislim da je vladi mnogo lakse da regulise istu sa postojanjem domace valute, i da bi sve teze islo kad bi postajao samo euro. Mozda gresim, ali stekao sam neki takav utisak.

Da je dinar besmislica koja ne moze da funkcionise pokazalo se toliko puta u njegovoj istoriji. Opsti je trend da se mnogo smislenije i uspesnije valute ukidaju, tako da jedna od najgorih svakako ne treba da postoji.
Pa to je sigurno tacno - kad imas sopstvenu valutu samo odstampas koliko ti treba :-)
Medjutim, nas problem je upravo to sto stampamo i pokusavamo da zivimo od virtuelne monete. Monete koja nema pokrice ni u devizama ni u zlatu.
Vec par decenija gledam kako se dinar koristi kao sredstvo za otimanje od siromasnih i davanje bogatim pojedincima. DS je 90-ih obecavala dvovalutni sistem, sto je najbolji put ka ukidanju dinara. Medjutim, bilo je to tako dok su neki drugi punili dzepove a oni gledali, a danas... nikom ne pada na pamet da ukida dinar. A zasto bi dinar ukidao neko ko sedi na takvoj poziciji da godisnje moze udvostruciti svoj kapital samo ako zna kad ce dinar da skoci a kad da padne?! Trenutno je takva situacija da mogu da se prosipaju prazne price o integracijama i globalizacijama a da se pritom ni ne pominje ukidanje dinara, ali siguran sam da to nece moci jos dugo. Jednostavno, shvatice ljudi neke stvari, vec polako pocinju da shvataju.

Već je objašnjeno na forumu zašto je nemoguće uvesti evro. Nisam ekonomista, ali kako ja shvatam, evro bi odjednom trebalo da pokrije vrednost dinara i kakvu-takvu prinosnu vrednost naše privrede. Odakle toliko evra u Srbiji? A tek kako bi se to odrazilo na tokove novca u evrozoni? Novčana masa i broj stanovnika Srbije i Crne Gore su veoma različiti, pa zato kod jednih to može, a kod drugih ne.

Vrednovanje valute u zlatu se srećom već decenijama ne koristi. Čak se otišlo korak dalje, pa ni broj odštampanih novčanica više ne igra nikakvu ulogu (papir više nema vrednost). Proizvod svetske ekonomije danas je veći od dostupnog zlata na Zemlji...

Nisam siguran ni da kurs fiksno vezan za evro ima smisla. Zar to onda ne bi bila tempirana bomba u uslovima lošeg upravljanja? Istovremeno zar fiksni kurs ne doprinosi riziku zatvaranja ekonomije uz ograničeni protok kapitala, što nama nikako ne bi odgovaralo.

Znate za neku laganu laički-pristupačnu literaturu?

_{[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 27.12.2008. u 02:28 GMT+1]}

Pa ja tako mogu da kazem da se pojedinci evropljani/amerikanci bogate samo zato sto znaju kada ce dolar/evro da skoci/padne.
Prc. Ti nemas nikakve dokaze da se to u srbiji radi. Ili imas? ;)

Naravno da imam dokaz i to cisto matematicki - krenimo od suprotne pretpostavke:
- NBS utice na kurs EUR-a kupovinom/prodajom deviza (to je aksiom)
- NBS kupuje i prodaje a da pritom ne zna da li kupuje/prodaje (kontradikcija - kupoprodaja je unapred smisljena/planirana aktivnost)

Da li ti mozda mislis da NBS vrsi intervencije kad neki loto bubanj izbaci neku kuglicu, ili se takve transakcije okidaju tako nekim slucajnim dogadjajem?


Naravno da ne. Evo, ja prvi imam nesto novca koji stoji na zalihama, a ako se dinar ukine rado bih ga ulozio u neku proizvodnju. Aku mislis suprotno, pozivam te da objasnis coveku na konkretnom primeru kako da radi:
http://www.elitesecurity.org/t347747

Primer je samo jedan od milion, ali u potpunosti objasnjava zasto je nemoguce baviti se proizvodnjom u Srbiji kakva je danas i zasto ce to biti mnogo lakse u Srbiji kakvu je ja zamisljam sutra.


Ako sam ja dobro slusao izjave na TV, Srbija ima rezerve EUR-a i $$$ mnogo vece od kolicine dinara u opticaju. Ja verujem da je tako, jer da ne verujem, svaki dinar koji dobijem bi trcecim korakom odneo u menjacnicu i zamenio za EUR ili dolar. Ovako, krenem polako, opusteno :-)
Druga stvar, nemam podatak ali imam utisak da je devizni priliv od strane gasterbajtera dosta veci od prinosne vrednosti nase privrede. Jedno je sigurno - moglo bi da se trosi onoliko koliko se ima, niko ne bi mogao da sedne i nastampa tih sarenih papira.

Pokusacu ovde da sumiram pozitivne efekte ukidanja dinara:
1) Manipulacije kursom eur-a zarad otimanja od siromasnih da bi se dalo bogatim pojedincima koje sam vec pomenuo
2) Devizne rezerve se trose na ocuvanje vrednosti ove nepotrebne valute, na stetu gradjana Srbije
3) Eliminisala bi se trka eura i dinara u prodavnicama, koja je uvek na stetu potrosaca
4) Tim korakom smo za jednu stepenicu blize EU
5) Smanjuju se troskovi izvoza i uvoza, nema više provizija koje privreda placa prilikom kupovine/prodaje strane valute
6) Banke i NBS obavljeju svoju delatnost mnogo lakse, brze i efikasnije
7) Firme ne preracunavaju cene svakodnevno, ne stite se od inflacije, to vreme koriste za poboljsanje delatnosti

Ukidanje dinara je veoma problematicna tema, ne zato sto je to nemoguce izvesti, vec yato sto to retko kome odgovara. Sa jedne strane su tzv. patrioti i protivnici pridruzivanja EU, koji su ili sentimentalno vezani za dinar bez obzira sto se on barem jednom u 10 godina pokaze kao beskoristan.
Sa druge strane su oni koji se deklarativno zalazu za pridruzivanje EU, a rade na usporavanju i onemogucavanju tog procesa. Sa trece strane su oni koji se stvarno zalazu za pridruzivanje EU, ali ne po cenu gubitka licnih interesa. Ne znam da li postoji cetvrta strana, ona koja bi se izborila za ukidanje dinara, ali to sada nije ni vazno, jer prethodne tri iz dana u dan su sve slabije pa tu ima vec poprilicno mesta za cetvrtu, samo treba da se pojavi.

Valjda se vecina nas ovde na forumu slaze da dinar svakako treba da se ukine jednog dana, samo sto mnogi misle da imamo interesa da taj dan sto vise odlazemo, a da pritom ne znaju zasto nam je u interesu da odlazemo.

Ne shvatam zasto ima toliko ljudi u Srbiji koji misle da je moguce tek tako preci na EUR i koji onda to potkrepljuju i nekim "cinjenicama" kad je i meni laiku jasno da to ne moze tek tako da se uradi, a pisalo se i ovde mnogo u vezi sa tim. Nemojmo da se zavaravamo, pa zasto jedna Madjarska jos nije presla sa forinte na EUR? Dakle, nije stvar u tajkunima i korumpiranim politicarima koji ovako mogu da skidaju kajmak na kursnim razlikama vec se radi o stabilnoj i restriktivnoj monetarnoj i makroekonomskoj politici zemlje.
Sem toga, koliko sam razumeo, postoji i problem naseg trgovinskog deficita, koji je ogroman, a koji bi ukoliko imamo uveden evro, zbog negativnog platnog bilansa bukvalno isisao sve pare iz zemlje.

Pa, mislim da nisi izabrao bas najsrecniji primer - ne znam da le je ikada Srbija (SRJ, SFRJ, FNRJ, kraljevina Jugoslavija, Kraljevina SHS...) imala pozitivan trgovinski deficit? Po toj teoriji, u Srbiji posle svih ovih decenija ne bi mogao da ostane ni jedan primerak strane valute, pa ipak ima ih. A u istoriji postojanja dinara imali smo desetak puta slucaj da isti propadne totalno, pa bude dizan iz mrtvih. No dobro, imas li neki razlog zasto nije moguc dvovalutni sistem za pocetak? Pa, ako svi EUR-i odu iz zemlje ostaju nam dinari da sa njima radimo, a ako se dinar ispostavi kao nepotreban, posle ga samo ukinemo.

http://www.ekof.bg.ac.yu/nasta...konomije/radovi/n-f/N-F-14.pdf





Ispada da bez slobodnog protoka kapitala i radne snage (vize?), sa tradicionalno lošom fiskalnom politikom, bez visoke tržišne povezanosti tako nešto bi definitivno bio rđav posao. Tvoja lupetanja o štampanju para neću da komentarišem.

Intersantan dokument, koji vecim delom govori u prilog mojim tvrdnjama (ne znam jesi li ga procitao u celosti pre nego sto si mi replicirao).
Ispada da je jedini "problem" to sto Srbija nema "izrazitu makroekonomsku nestabilnost i potpuni gubitak kredibiliteta kreatora ekonomske politike", ali, ako je sudeci po iskustvima iz poslednjih par meseci, to je vec izvesno tokom sledecih godinu-dve.

Bilo kako bilo, cak i da ostavimo ukidanje dinara po strani neko vreme - nije pomenuto da dvovalutni sistem ima nekih mana.

Stampanje novca se strucno naziva primarna emisija i tesko se moze smatrati "lupetanjem". To je primarni razlog obezvredjivanja domace valute i cist primer podkradanja korisnika dinara kako bi se zakrpile rupe nastale losom ekonomskom politikom.

Kako kada argumentovano zaključuje da takav sistem nije primeren Srbiji, a da bi njegovo sprovođenje osim loših makroekonomskih rezultata uvelo i političku nestabilnost (sigurni sukob za ECB i EU).

Jasno šta je primarna emisija, ali imaš li ti dokaza da se to dešava osim lupetanja "Jelašić naštampa dinare kada zatraže"?

Lepo je to tamo sve opisano - sa jedne strane EU ne voli da neko tek tako uvede njenu valutu, jer to nije bas po statutu EU i pomalo umanjuje smisao postojanja EU. Sa druge strane bi im to veoma odgovaralo, jer im se isplati na vise nacina. Svaka zemlja ima pravo da zabrani drugoj koriscenje svoje valute ali TO SE NIKADA U ISTORIJI nije dogodilo!
Bilo kako bilo, nase je pravo da pokusamo, pa ako EU donese akt o zabranjivanju, onda je nase pravo da odustanemo, bez ikakvog sukobljavanja sa EU. Ako ne izglasaju taj akt o zabranjivanju, mi smo onda jednu stepenicu blize EU.
Drugo, kad sam se vec dohvatio statistike kao argumenta, samo jedna zemlja u istoriji je imala negativne efekte dolarizacije i odliv kompletnog novca
napolje, i to se desilo jer je u toj zemlji besneo gradjanski rat pa je privreda morala da stane. Ako posmatramo samo zemlje koje nisu u ratu, ni jedna nije imala negativni ishod dolarizacije. Pod pojmom "dolarizacija" podrazumeva se prihvatanje bilo koje strane valute, uopste ne mora da bude dolar.

Niko od nas ne moze da ima dokaze primarne emisije, jednostavno nema zakonskih mogucnosti da neko od nas sedi u stampariji i broji novcanice koje izlaze. Ipak, primarna emisija se lako primeti po promeni kursa na menjacnici. Svi smo svedoci sta se desilo kada je pre 15 godina dosao deda Avram i ugasio masinu za stampanje - kurs je bio stabilan u mnogo tezim uslovima nego sto su danasnji. Medjutim, deda je umro, a onima posle njega nije odgovaralo da se novac ne stampa i opet smo svedoci sta se dogadjalo. Od deda Avrama pa dop danas, mi smi imali prosecno obezvredjivanje valute za 35% godisnje. Jasno je da to nisu stabilni uslovi za privredjivanje, pa je jasno zasto nemamo ni stabilnu privredu, ni privredni rast. Sad, na nama je da izaberemo, hocemo li i'i na sve ili nista tako sto obezbedimo stabile uslove za privredjivanje i cekamo da vidimo hoce li privreda profunkcionisati, ili cemo posle 5 godina ostati bez ijednog EUR-a u zemlji. Druga varijanta je ovo sto godinama radimo - jurimo za sopstvenim repom a vreme prolazi.
Eto, lep si primer gore naveo - dolarizacija je dijeta koja moze imati pozitivne ili negativne efekte, ali nekakve ce imati, dok je postojece stanje promenjljivog kursa jurenje za sopstvenim repom koje sigurno nema nikakvog efekta.

ode na 89

12:19:24
88,796

srecno bilo.

kakva crna dolarizacija i evrozacija...

poenta je u vodjenju ispravne monetarne politike koja je u interesu domace privrede i proizvodnje a ne kao sad u interesu uvoznika i stranaca....

Ne siri lazne informacije.

87.7635 je zvanicni srednji kurs za danasnji dan.

to ti je bio srednji kurs na medjubankarskom trzistu u tom trenutku.

a inace za tvoj info danas je isao i preko 89

recimo

13:17:28
89,1420

-------

a inace srednjui kurs za sutra nije 87.76 kako ti navodis vec 88.38

izvor www.nbs.rs

Zvanični srednji kurs za dan 30.12.2008: 88.3849

balon zvani "jak dinar" se opasno izduvava :)

dzabe prodaja NIS-a, dzabe povecanje obavezne rezerve bankama, dzabe gasterbajteri ode dinarko u persun :)))))))))

Vidis, kad stavljas neke infromacije da bi te neko shvatio ozbiljno moras staviti i izvor informacije. Ono sto sam ja postavio je ZVANICNI kurs za 29.12.2008.

To sto ti postavljas je cisto manipulisanje sa stvarnim stanjem.

Dinar je relativno stabilan sa sasvim normalnim i realnim kursom u datom trenutku.

Zvanicni srednji kurs za 30.12.2008. se objavljuje u 18:00 29.12.2008. tako da to sto ti pises jeste najobicnija laz i dezinformacija.



http://www.nbs.rs/export/inter.../40/40_5/indikativni_kurs.html

miljkovicu slabo ti ide poznavanje ekonomije.

ono sto ja stavljam jeste neki srednji kurs dinara na medjubankarskom trzistu u datom trenutku tj dajem ljudima mogucnost da sa dan vremena unapred saznaju da li ce kurs dinara rasti ili padati.

to sto ti vise verujes jelasicu retardu i spekulantu nego meni to je tvoj problem :)

prekosutra kurs ide preko 89

i danasnji bi otisao za sutra preko 89 al je jelasic prodao jedno 50tak milioncica drzavnih parica :)

Vidis Sopocanac, ja o Jelasicu znam nesto a o tebi ne znam nista i pre cu verovati njemu nego tebi jer iza tebe ne stoji nista relevantno sto bi te kvalifikovalo za pogodnog prognozera kursa. Jelasic je zavrsio ekonomiju u Beogradu i magistrirao na Univerzitetu Ilinois. Radio na projektima u insotranstvu i iza njega stoje rezultati koji su vrlo lako proverljivi.

Taj medjubankarski kurs mozes da okacis macku o rep dok ne pokazes izvor informacija i link ka izvoru koji je proverljiv.

Evo i ko je gurverner:

http://www.oenb.at/en/service_events/cv/jelaic_radovan.jsp

mozes da mu verujes koliko hoces al brojke demantuju i tebe i njega

Zvanični srednji kurs za dan 30.12.2008: 88.3849

a na berzi:

17:59:22
89,0100

Vracamo se na 90 lagano.

:)))))

inace sto se tice guvernera on je najobicniji retard.

pre dolaska u srbiju nije bio ni direktor jedne najobicnije filijale/poslovnice jedne banke a sad vodi monetarnu politiku cele drzave.

on je tu doveden da radi kako mu se kaze i to je to. da se slika za dnevnik i tako to...

Sopocanac, ne znam čemu tolika ostrašćenost u tvojim nastupima?

Ideš po onome što gore - to bolje (kao na žalost, mnogi u Srbiji). Zašto?

Da li tebi odgovara da kurs bude što veći pa zato iz petnih žila navijaš za to?

Šta dobijaš ovakvim nastupom?

Sopocanac ocigledno ulaze neke pare na FOREX-u ili slicno...tako da njegove postove slobodno mozemo staviti na ignore jer covek ocigledno nema gram pameti...

88.3

mozes da me ignorises na volju ti a jasno je da nisi u pravu i nemas argumente

sto se tice berzi i kladionica tu pare ulazu ili velike ribe ili sitna raja koja se lozi da nesto zna....

a velika riba uvek jede malu...

mozda ste znali mozda niste

ali srbiji preti bankrot

http://www.b92.net/biz/fokus/a...08&mm=12&nav_id=336860

kako to jelasic uspesan mocan naj ovaj onaj - a drzava u kojoj je on glavni tata makroekonomske politike se nalazi pod pretnjom bankrota? :)

molim forumske eksperte da razjasne ovu dramsku dilemu :)

Sopocanac, koji su tvoji argumenti?

Taj clanak sto si linkovao ocigledno nisi ni procitao dalje od naslova...

Jelasic sasvim lepo vodi monetarnu politiku i to je fakt i cinjenica a sve sto ti pricas su neutemeljene gluposti.

ajde majke ti sta on treba da radi? pa ne moze bolje da radi svoj posao, da vlada radi 0,0005% svoj posao sve bi bilo drugacije. pa mi jos gatamo u pasulj ocemo li imati budzet ili ne, jel tebi to jasno? e sada lepo idi u cosak i sramoti se tri minuta.

Eh da, Sopocanac, koji je po tebi bolji guverner u regionu od Jelasica? I kad kazes koji onda da kazes zasto je bolji i da to argumentujes.

Sopocanac, postavio sam ti nekoliko pitanja, a nisi odgovorio ni na jedno.

Ako ih i dalje ignorišeš i nastaviš da troluješ, pozvaću nadležne da krenu da te brišu zbog trovanja foruma.

milanovicu nisam vuideo nijedno tvoje pitanje a muka mi je da listam stranice nazad ako hoces da pitas nesto pitaj mesto sto bi da se silom obracunavas samnom zbog nedostatka argumenata i znanja za jednu kvalitetnu diskusiju i suocavanje suprotnih misljenja.

moji argumenti su da srbiji preti bankrot to pokazuju cifre iz clanka a i izjave eminentnih ekonomista

da srbiji ne preti bankrot takav clanak ne bi se pojavio u novinama kao sto su Ekonomist - prvi srpski ekonomski list.

Ovo nije kurir , press ili blic vec ekonomist. nadam se da uocavas razliku

Sto se tice tvog Jelasica, on svoj posao radi katastrofalno lose, jer da ga radi dobro njegovoj "firmi" koju opn vodi ne bi pretila propast. A ta firma se zove Srbija. I njoj preti propast tj bankrot tako kazu ljudi iz lista Ekonomist i Danas.

Sopocanac, da li ti stvarno lud ili se samo praviš lud?

Teško ti je da pogledaš moj prethodni post i to na vrhu ove strane?

evo nasao sam

meni odgovara uredjena drzava u kojoj ekonomski parametri definisu kurs tj samo trziste.

meni odgovara da srbija bude uredjena kao trzisna ekonomija a ne kao monopol rezima na kojem svako od rezimskih tajkuna ima po jedan posao i na taj nacin se bogati na narodnoj muci

jasno je da je ovaj sadasnji kurs neodrziv jer kurs neke valute uvek odredjuje odnos izvoza i uvoza domace privrede kao i sama proizvodnja. a kod nas su svi ti parametri negativni i samim tim je jasno da dinar mora da bude slab. i ja za razliku od vas vidim da je srpska privreda bolesna i da bi ozdravila potrebno je da taj kurs dodje na realan nivo , koji odredi trziste bez mesanja drzave tj narodne banke.

a vi mesto da lecite bolesnika obolelog od zapaljenja pluca vi ga gurate u ladnu vodu i kazete mu izdrzi jos....

srbija je duboko bolesno drustvo u kojem je privreda na samrti, budzetska potrosnja ogromna , spoljnotrgovinski deficit izuzetno visok, zaduzenost drzave gradjana i privrede velika i korak ka ozdravljenju jeste depresijacija domace valute kao posledica svega ovoga sto sam naveo. uzroci slabljenja dinara su znaci mizerna proizvodnja ,mizeran izvoz, izuzetno visok uvoz, velika zaduzenost u inostranstvu i velika javna potrosnja. i usled svega toga kurs mora da padne i ja se za to zalazem da taj kurs dodje na trzisno realnu meru da bi srpska ekonomija mogla da ozdravi.

a vi se zalazete u necemu sto je pogresno i naseg bolesnika srpsku privredu tera u smrt. a to je da se kurs VESTACKI odrzava uz intervenciju NBS i trosenje deviznih rezervi zemlje na svojim nerealnim osnovama.

Sopoćanac, ovo je tema o kursu, pa bi bilo dobro da se u njoj držiš toga, a za opšte ekonomska priče ti predlažem da otvoriš novu de bi se raspredalo o tome o čemu ti govoriš.

Lično, slažem se sa mnogo čim što si rekao, ali se ne slažem sa načinom kako to izražavaš. Izgleda kao da navijaš da nam bude gore.

Što se tiče samog kursa, pošto je on do sada držan mnogim neekonomskim merama, ta evidentna privredna slabost ne mora nužno da se reflektuje na sam kurs (kao što je do sada i bio slučaj), ili makar ne mora značajno.

Ipak, guverneru svaki dan preostaje sve manje oruđa za borbu protiv rasta kursa, tako da ako pogledaš prvi post na ovoj temi, videćeš da najpre ja pretpostavljam da više neće moći tako olako da ga brani.

ne navijam ja da nam bude gore nego da na bude bolje

a da bi nam bilo bolje mora da narodna banka odustane od vestackog drzanja kursa koji ne odgovara trenutnom stanju srpske privrede i da dopusti da samo trziste odredi koliki ce biti kurs.

a to mora da se desi da bi nam bilo bolje

a ne moze da nam bude bolje bez pada uvoza a rasta izvoza ....

E da ovo je bilo narocito tesko prognozirati narocito posle dansanjeg kursa

Jesmo rekli da treba dase zatvori prognoziranje, 15 dana pre nove godine, aj da sacekamo sutra pa da prognoziramo i dalje

edit:
eh da vidim da si i ovde isto rekao http://www.elitesecurity.org/p2114472

Sopoćanac, sve to što si rekao su samo puste parole na nivou prvih lekcija početnih kurseva ekonomije.

U praksi, ekonomija je daleko komplikovanija disciplina u kojoj često nije dobro tako prosto sprovoditi njena najosnovnija načela koja ti toliko ponavljaš.

Lično, imam gomilu zamerki na vođenje ekonomske politike nakon smrti premijera Đinđića, a nijednu od njih ti u tim svojim jeftinim parolama nisi pomenuo...

btw samo da podsetim http://www.elitesecurity.org/p2114042

ja sam na ovoj temi predvidjao dalje slabljenje dinara a neki kao nebojsa milanovic njegov stabilan kurs

vreme vec sada pokazuje ko je bio u pravu

pre danasnjeg zatvaranja beogradske medjubankarske berze kurs je preskocio 89 din za 1 euro



i pored toga sto je Jelasic prodao 22 miliona eura

Evro stigao do 88,38

Dinar je danas ponovo oslabio, i prema srednjem kursu Narodne banke jedan evro vredi 88,38 dinara. Tako je domaća valuta u odnosu na juče slabija za 62 pare prema evru. NBS je juče intervenisala i na fiksing sastanku međubankarskog deviznog tržišta prodala je 22,3 miliona evra.

cim drzava nema pare da isplacuje svoje obaveze prema gradjanima kao sto su nadoknade trudnicama , decije dodatke , regres i topli obrok - jasno je je tu u pitanju bankrot

a evo i clanka koji to potvrdjuje


Država nema para za regres i topli obrok – sindikati prete
Mirko Cvetković: Primena Opšteg kolektivnog ugovora odvela bi nas u haos. – Branislav Čanak: To što se odustaje od obaveze isplate regresa i toplog obroka u minimalnom iznosu „indikacija je bankrotstva države”

http://www.politika.rs/rubrike...ljuchivo-preko-rachuna.sr.html

---------------------

Da li ti uopšte čitaš šta ostali pišu ili pričaš sam sa sobom?

Rekoh ti da pogledaš prvi post u ovoj temi gde sam za Novu godinu predvideo 94 din/€.

Evro bi i bio toliko da Jelašić nije naredio povećanje procenta devizne obavezne rezerve banaka čime je prividno neutralisao oko 700 miliona €.

Pošto se polako iscpljuju svi trikovi za držanje kursa, preostaju samo devizne rezerve. To je najskuplji način održavanja kursa, ali vrlo efikasan.

Teorijski, kurs je samo time moguće braniti na nivou od 80din/€ cele sledeće godine.

Međutim, kako će se kurs sledeće godine zaista kretati - u ovom trenutku nije poznato, jer se ne zna koliko milijardi evra je monetarna vlast spremna da utroši (i koliko će uopšte morati da utroši) za odbranu kursa, kao i na kom njegovom nivou to planira da čini.

deviznim rezervama je moguce braniti kurs maksimalno 6 meseci jer nije moguce upotrebiti kompletne devizne rezerve u tu svrhu jer je vecina % tih deviznih rezervi u stvari depoziti banaka po osnovi kreditnih plasmana . te pare jelasic ne moz da u potrebi. on ima jos jedno 2-3 milijarde za intervencije i to je to.

Osim ako "ugovor" sa Rujama nije pordrazumevao i malo "podrske" oko kursa...

moja prognoza (6. strana ove diskusije) je bila 85.12 - i izgleda sam bio blago-blag optimista :)
Ko je za sada najblizi? :)

Sopocanac, opet ignorises pitanja. Koji je po tebi bolji guverner od Jelasica u okolnim drzavama i argumentovano po cemu je bolji?


Ti "eminentni" ekonomisti koje spominjes iz Ekonomista imaju svoje ime i prezime? Ako imaju onda lepo kazi zasto su eminentni? Dakle svaki post lupis glupost i pricas konstantno jednu te istu pricu sa linkovanjem i citiranjem dnevne stampe. Daj malo argumenata za to sto pricas, argument nije citat nekoga nego nacin na koji se doslo do toga na osnovu cinjenica.

Gospodo NBS se ponasa kao privatna firma jer nikom ama bas nikom ne polaze racune,samo godisnjem izvestaju koji predaje vladi koja je sastavljena od istih koji vode ovu drzavu tj. lop...!!!!!
Prepucavanja koji je bolji Guverner je besmislena jer se on bira po partiskoj liniji a ne po znanju ,pa imali smo Dinkica koji nema ni jednog radnog staza u nekoj firmi se sto je bio na fakultetu malo a on postade Guverner (zna se kako je dosao na tu funkciju) da bi potom razbucao 4 velike banke koje su imale bezmalo udeo u Srpskoj privredi oko 85% pa Postanska stedionica pa neki Lazarevici,Hamovici ,Vlahovici itd. ama jel ima kraja. pa nema jel ima jos da se muze ovaj narod ima ima.!!!!!!!!!!
Kurs ne diktira Guverner vec TAJKUNI u Srpskoj privredi i ne moze niko ubediti u suprotno,moze Jelasic da prica samo ono sta mu kazu ako se otrgne kontroli kao general Ponos onda sledi kazna nisi vise Nacelnik vec Pokojnik tj nisi vise Guverner bice neko drugi,
Sto bi on to sebi naudio kad ima vilu koju treba placati a plata mu nije mala negde oko 450000,00 din,pa malo li je na ovu nemastinu.
To vam govorim kao bivsi radnik NBS iz koje je dosta ljudi oterano posle 2000 god. ne zbog nerada vec zbog Dinkica moglo mu se .
Kurs moze da bude srozaju na koliko hoce kao i da ga povecaju kad hoce samo kada su njihovi interesi u pitanju ,tj. da dodje do velike razlike a na veliku razliku velika je i dobit.
Ajmo malo da pricamo o Posrnuloj Srpskoj Privredi I koje su sve firme bile u drzavnom vlasnistvu pa su propale namerno da bi ih neko kupio za sitne pare a bile su GIGANTI koji su hranili stotine hiljada porodica a sad sipak.
sretna vam bankrot 2009 godina.

Dali ste ikad culi da je bila i jedna inspekcija koja je cesljala papire i poslovanje tj.trosenje para iz Narodne banke Srbije.
Koliko je meni poznato nije pa sta vam to govori.
Da se ja pitam kurs bi bio sutra 20 din 1 evro pa kud puklo, i opet se kolo okrece i svi isto pricaju samo poskupljenja i samo poskupljenja i samo sto veci namet na sirotinju e kako bi sve bilo drugacije da je doslo do promene vlasti 2000 koju su svi zamisljali drugacije ali ovi su gori da goreg i nema,prodati sve a nemati nista to je umece tj. imaju oni ali mi nemamo nista.Secate se reklame koji je Dinkic vrteo na tv kada je postao Guverner (ove godine smo skupili pare za letovanje pa smo poslali decu a sledece cemo kupiti stan) kakva laz laz laz !!!!!!!!!!!!!!!!
neko je mozda i kupio stan i isao na letovanje nemam nista protiv ali velika vecina nije i ne verujem da ce ici uskoro sobzirom na predstojecu godinu koja dolazi.
Ko prezivi pricace.
pozdrav

Cesljaju papire samo tako i MMF i WB...

Nisam siguran koliko im nasi prezentuju razne stvari i papire sobzirom da smo poznati po podvalama.

Sva sreća pa se ne pitaš, jer da je tako, svi koji u ovoj državi nešto proizvode bi već prekosusta mogli komotno da stave katanac na svoja preduzeća!
Smatrao sam da će kurs biti niži zbog pritiska uvozničkog lobija, ali sam se izgleda prevario... Ono što bi naša država na čelu sa NBS trebalo da uradi jeste da brani kurs na nivou koji će pokupeti robu iz uvoza taman toliko da domaća roba postane za nijansu jeftinija. Koliko je to u praksi moguće i koliko je održivo, mislim da niko sa sigurnošću ne može da kaže.

Ja rekoh 89.5 jos na prvoj strani

vrlo si blizu

trenutni kurs je 89.4

14:32:56
89,4060

Ne nisi me razumeo.
Sta dobijas kada kurs padne na neku granicu a sta kada ode gore.
Kada kurs pada svi proizvodjaci se prave ludi jer im odgovara zbog vece dobiti a kada skace kurs gore onda brze bolje da poskupe svoje proizvode jer se pravdaju kursem evra. nije nego.
Znas li zasto je mleko pojeftinilo ,varas se ako mislis da im je doslo eto tako ,nije nego su im puni magacini dugotrajnog mleka ako istekne rok (nisam siguran neko je produzio vreme trajanja mleka na 120 dana od dana punjenja????????????????) i to svi magacini pa i oni u zakupu posto verovatno znas da je imlek nekada bio u sastavu GIGANTA PKB koji je imao zaposlenih 52000 ljudi tj. porodica ej bre.................
Ovde vladaju samo lobisti i oni koji diktiraju negde iz inostranstva a ne domaci mozgovi.
Sto ne bi bilo 20/1 za evro cega se to plasis pa oni bogati ce biti jos bogatiji ili oni samo imaju evro a ne dinare ne znam znas li ti.
Imali neko jos na ovom forumu koji ima slicno misljenje neka se ukljuci.
pozdrav
PS. Najnovija vest koju sam procitao je da Putin u dogovoru sa Kinom i Indijom prave zajednicku valutu,dolar ce proglasiti nevazecim na svojim teritorijama a gas i ostalu rudu placacete cistim zlatom pa stancuj zlato kad je kriza do milje volje.To ti je odgovor Putina na Merkelovu koja je rekla da ce Nemacka drzava da ucestvuje sa 470 milijardi evra da pripomogne bankarskom trzistu na pitanje odakle vam 470md kada su vam devizne rezerve zemlje Dojcland 237 md znaci stampas novak kad god ti zatreba e pa nece moci,to ti je isto kad bi ministar Cvetkovic rekao da je Srbija spremila 25 milijardi dolara ili evra za oporavak posrnulih banaka i privrede NEBULOZA brate a ti kako hoces.
A da kada bi pozvali ljude iz Srbije da dodju u Beograd svi koji imaju platu manju od 8000 dinara bilo bi ih milion a onda pada vlast.

Sopocanac "expertu" nisi odgovorio na pitanje :) verovatno zato sto odgovora nema u kuriru, press-u i blicu :)))

Izvinite odaljio sam se od teme
Rekao sam 82,31749 ali verovatno gubim u trci za Deda Mrazom.
Hvala na razumevanju.

pa bolji su svi ovi cije privrede ostvaruju vecu pokrivenost uvoza izvozom i kojima domaca valuta nije skliznula za 20% i koji nisu morali da potrose par milijardi eura za odbranu trenutnog kursa.

srpski privredi parametri su medju najgorima u evropi.

uvoz ogroman izvoz nikakav , ogroman deficit, ogromna javna potrosnja , navodno niska inflacija ali zato enormna poskupljenja i visoke cene, konstantni monopoli itd.

A gde si to procitao? :)

Svako cija je noga IKAD krocila na teritorije ex-SSSR (ukljucujuci naravno i Rusiju) zna da je dolar tamo alfa i omega, i da je to glavna valuta za sve poslove i stednju. Bez obzira sto je EU daleko bliza (dobro, ako iskljucimo Aljasku i istok Rusije) i sto je euro daleko stabilniji od dolara - stvari se nisu promenile ni za milimetar vec decenijama.

Putin mozda jeste novi ruski car, ali svakako ne moze da ucini cudo pa da gradjani Rusije zamene svoje dolare u zamenu za neku "novu valutu". Prica o zabrani dolara je jos smesnija, ta zabrana ne bi vredela ni 5 para (pardon, kopejki) kada vecina gradjanstva (i biznisa) drzi dolare i sve racuna prvo u dolarima a onda u lokalnoj valuti.

Inace to je jedan od mnogobrojnih ruskih paradoksa, koji se nije promenio od SSSR - Amerikanci su im bili glavni ideoloski a danas ekonomski neprijatelj, ali zato im se vrlo svidjaju njihovi dolari... Od Rusije, s'ljubavlju :)

Dolar je za Ruse ono sto je "dojce marka" bila za Srbe pre ukidanja... Neoficijelna glavna valuta :)

A koji su to, ime i prezime. Opet lupas ko necitav.

Parametri, daj ih ovamo pa da vidimo. Parametri srpske privrede i parametri okolnih privreda i zemlji u regionu. Pricas gluposti i neistine bez ikakvih argumenata, pomislicu da si novinar u kuriru ili press-u :))))

Hmmmm....... zanimljivo
Mozda si u pravu ali sacekajmo jos malo pa cemo videti kako ce se situacija odvijati,ljudski je gresiti nisam ja ovo izmislio nego je pisalo u njihovim novinama Komsomolac ,kao moguc branitelj Ruskog bogatstva u energentima,ideja nije losa.
Banka danas sutra poslasticarnica tako propadaju veliki ali i mali.
Zaboravio si da se nekad placalo u zlatu,a tvoja prica da ne bi vredelo ni 5 para ne pije vodu videces.
Nisam ja za to da se desi ali mi smo toliko sitni da nama ako neko ne pomogne sa parama nama nema spasa.
Devizne rezerve su sve manje a dali znas kako se one prave,neka objasni neko koji radi na tome bas bi voleo da neko odgovori na to pitanje,primera radi ovo je zemlja koja pocinje od nule i sad krecemo u pravljenja deviznih rezervi zemlje koja ima pocetak privrede i ima 3.000.000 stanovnika ajde experti da vas vidim.
pozdrav
kurs 82,31749 malo sam se ze.... ali vredi pokusati.

covece ti si se toliko nalupao na ovoj temi da je to strasno

ako nemas pojma o ekonomijama nasih suseda dovoljno je da ukucas na google economy of croatia,slovenia, romania, hungary, bulgaria pa da saznas njihove ekonomske parametre koliki je uvoz, koliki izvoz, visina deviznih rezevi, zaduzenost i najbitnija stvar pokrivenost uvoza izvozom

e pokrivenost uvoza izvozom od svih zemalja u regionu osim bosne, ima najgori srbija - ispod 50% tacnije 48%

svi ostali imaju bolje stanje ....

samim tim guverneri tih zemalja vode uspesniju ekonomsku politiku od naseg. imena tih ljudi uopste nisu bitna .

bitno je da su bolji od jelasica i to mnogo.

evo recimo da uporedimo ekonomije srbije i belorusije - dve zemlje sa prilicno slicnim brojem stanovnika i teritorijom

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Belarus
Exports $16.14 billion f.o.b. (2005 est.)
Imports $16.94 billion f.o.b. (2005 est.)

pokrivenost uvoza izvozom skoro 100% tj negde oko 95%

A sto se tice Srbije

Exports $8.825bn (2007)
Imports $18.350bn (2007)

pokrivenost uvoza izvozom katastrofalnih 48%

A sad region - Bugarska

Exports $18.0 billion (2007)
Imports $29.1 billion (2007)

pokrivenost uvoza izvozom 61%

Makedonija

Izvoz $3.35 billion f.o.b. (2007 est.)
Uvoz $4.977 billion f.o.b. (2007 est.)

pokrivenost uvoza izvozom 67%

Problem je sto ja ne govorim da imam pojma :) ti pricas kao da si ekonomski guru pa zato trazim malo vise od ukucavanja u google ali posto opet pricas u prazno samo se potvrdjuje ono sto sam vec rekao da to je da pricas gluposti.




Kakve konkretno ima veze guverner jedne drzave sa izvozom i uvozom? :) Gubis se...




Ekonomska politika jeste samo JEDNA od stvari koja utice na odnos uvoza i izvoza ali nije i kljucna :)

Dakle to sto ti pises nema veze sa guvernerom i njegovim radom vec sa Vladom i njenim radom, a koliko moze da se vidi guverner se uopste ne slaze sa radom Vlade ali posto su odluke Vlade obavezujuce onda guverner tu ne moze nista da ucini sto se tice odnosa uvoza i izvoza ali dobro...ti to ne razumes ;)

Nego kazi ti meni koji je to guverner bolji od Jelasica u okruzenju.

Poredi devizne rezerve, kurs i stvari za koje je NADLEZAN guverner i centralna banka a ne stvari koje nemaju veze sa njima ;)



Eto po tvome bi i UK guverner bio retard jer boze moj funta pada nezadrzivo :) ili guverner Ukrajne, Madjarske, Islanda i tako dalje.... :)

ima veze nego ti nemas pojma da ima.

konkretno kad je uvoz visok a izvoz los tada reaguje centralna banka ili guverner tako sto sreze referentnu kamatnu stopu i samim tim snizavanjem kamata motivise privredu da uzima jeftinije kredite i ulaze ih u posao i + na taj nacin snizava tj obara svoju domacu valutu tj povecava konkuretnost svoje ekonomije u globalnim okvirima

upravo to rade englezi i amerikanci. rezu referentne kamatne stope sto je dovelo do toga da 1 britanska funta vredi skoro 1 euro a do pre neku godinu je 1 funta vredela 50% vise od eura...

recimo od pocetka krize dolar je sa 1.6 dolara koliko je vredeo za 1 euro dosao na 1.2 . i onda americki FED sreze kamate na 0.25% i dolar oslabi do 1.4

i sad englezi a i drugi evropljani ce da kupuju vise robu u engleskoj nego u eurozoni jer je sada zbog pada funte ta roba jeftinija u engleskoj nego u eurozoni.

tako ce da se izvuku iz krize jer ce izvoz engleski da poraste a uvoz da se smanji jer ce uvozni proizvodi zbog jeftine funte da poskupe....

tako to rade ozbiljne drzave i ekonomije .

svakoj drzavi koja ima visok uvoz a nizak izvoz odgovara slaba domaca valuta.

samo neki ovde to ne mogu nikako da skapiraju

jaka domaca valuta stimulise uvoz a destimulise izvoz i samim tim stvara visok spoljnotrgovinski deficit.

i sta ti kazes da je retard jelasic pametniji i sposobniji od britanskih i americkih ekonomista?

da oni grese a da je on u pravu - sobzirom da jelasic jaca domacu valutu u momentima visokog deficita i krize mesto da je slabi.

sto se tice kursa on trenutno napada kotu 90

16:53:17
89,7970

Vidis, osvrni se oko sebi i pogledaj, ti si u SRBIJI ne u USA ili UK, u Srbiji. Srbija nema, i jos jednom NEMA kapacitete da uradi to sto rade FED i UK. Srbija NEMA proizvodnju koju bi plasirala negde napolju, Srbija NEMA sta da ponudi inostranstvu u takvoj kolicini da bi to pomoglo gradjanima jer vecina NE RADI u proizvodno orijentisanim firmama i povecanje kursa dinara odnosno smanjenje ref. kamatne stope NE BI pomoglo VECINI gradjana Srbije.

Jasnije malo? :)

Sta ce pomoci vecini gradjana Srbije ako 1e bude 120 dinara :) za istu platu ce moci da kupe manje stvari, standard ce opasti a cene ce porasti. Proizvodnje NEMA i za to nije kriv guverner nego Vlada i gradjani koji glasaju sa ljude koji cine vlast. Kazi ti meni sta ce to Srbija da izvozi i od tog izvoza da profitira ako smanji referentnu kamatnu stopu?

Da li znas da vecina izvoza se ustvari odnosi na proizvode za ciju je proizvodnju potrebno uvesti robu. Znaci da povecanje kursa nece donesti NISTA dobro jer veliki izvoznici su i ogromni uvoznici repromaterijala i sirovina.

Dosao u "moju zonu"

P.S. Ima li neka nagrada za onog ko pogodi?

Zvaničan srednji za 31. 12. je 88.6010 din/€ što znači da se može proglasiti pobednik :).

Samo, šteta je što je taj kurs postignut mnogim neekonomskim merama i strahovitom rasprodajom deviznih rezervi.

btw, nakon one uredbe o povećanju obavezne rezerve banaka, Jelašić je prestao da saopštava koliko miliona € dnevno prodaje. To mu baš i ne služi na čast...

Najblizi:

http://www.elitesecurity.org/p2116427

http://www.elitesecurity.org/korisnik/profil/somikg


88.64 din

17:59:48
89,7670

Zvanični srednji kurs za dan 31.12.2008: 88.6010

ovo znaci da je kurs na zatvaranju berze bio 89.76 dinara a oni su ga formirali za 31.12 na 86.60

koja pljacka


banda lopovska

ovo im je jos jedna vrsta dodatnog oporezivanja gradjana. lopovi

nisam siguran ali mislim da ce i sutra berza da radi tako da je jos rano za proglasavanje pobednika

pobednik ce da bude onaj ciji kurs bude najblizi onom koji ce biti za 1.1.2009.

Dobro, nije to ni toliko važno, igra je to... :)

Nego, ovo što govoriš o smanjenju zvaničnog kursa za sutra u odnosu na onaj koji je bio na međubankarskom tržištu - imaš li neki link, screenshot ili nešto slično o tome?

Ako nemaš za danas, prati sutra pa izveštavaj ovde. Tako nešto ne bi smeli da rade.

evo ti link gde pratim kurs na medjubankarskom trzistu - nemacki sajt

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_detail,i,2079604.html

17:59:48
89,7670

ko osto vidis berza se zatvara u 6 poopodne i pre zatvaranja berze kurs je bio 89.767

a jelasic ga je formirao na 88.6

sto znaci ukrao je preko dinara na kursu sutra gradjanima. klasican lopov....

http://www.elitesecurity.org/p2115707

89.76 :P

Sta sam ja rekao :P

Da li si ti ikad ista proizvodio, ili si samo procitao negde da to tako treba? Za proizvodnju je neophodan stabilan kurs, nebitno kakav, moye 1:1, moze 20:1, moze 80:1, moze 200:1, moze 1.000.000:1 bitno je samo da danas i za 6 meseci kurs bude isti. Ovako, jedan mesec 85, drugi 95, treci opet 85, to nisu stabilni uslovi za privredjivanje i privredjivanja prakticno da i nema. Pa razmisli ti ovako, da imas 1.000.000 EUR-a, da li bi ih investirao na trziste sa nestabilnim uslovima za privredjivanje i gledao kako ce malo po malo da ga pojedu kursne razlike? Ja ne bih, pre bih to drzao u slamarici. A ako sam vec investirao, gledao bih da izvucem makar deo novca pa trk na menjacnicu. Smatrao bih to za svoje legitimno pravo, bez obzira sto se tu moraju primeniti neka nelegalna sredstva (lazne fakture, lazni troskovi, aktivnosti na "crno"), ali cilj opravdava sredstvo, a svaki covek ima legitimno pravo da zastiti svoju imovinu od lopova, taman taj lopov bio oscilujuci kurs.
Znaci, da ne idem vise u detalje, tacno je da inflacija cini domacu robu jeftinijom, ali takodje je tacno da se to radi jedino na stetu proizvodjaca, pa svako ko misli da je nasilno cinjenje domace robe jeftinijom korisno, neka navede jednu firmu koja je uspesno poslovala u uslovima inflatornih 90-ih. Tu profitira jedino drzava. Recimo, jedna firma je prosle godine imala milion EUR-a sredstava i imovine. Sada ima isto toliko, ali to je sada 10.000.000 dinara vise nego prosle godine - znaci treba dati drzavi 2.000.000 dinara poreza na dobit koja ne postoji!


Upravo tako. Zato se to mora resiti na jedan od 2 nacina:
- da se kurs postavi na neki nivo i cvrstim merama mu se ne dozvoli oscilovanje
- da se izvrsi tzv "dolarizacija"

Ovo sto se trenutno radi, nije ni jedno ni drugo. Mi nemamo stabilan kurs a trosimo devizne rezerve. To je najgore resenje. Trebalo bi ili ga ili fiksirati na nekoliko godina i time dati sansu privredi, ili pustiti niz vodu, pa kad skroz propadne izvrsiti dolarizaciju iz deviznih rezervi. Ovako, plasi me mogucnost da se jednog dana svi ovde slozimo da treba izvrsiti dolarizaciju, ali da tada necemo imati sa cim da je izvrsimo.

Pazi, i ja imam isti osecaj u poslednje vreme. Imam utisak da se sve radi upravo na nacin koji nam naj manje odgovara. Vrsimo privatizaciju a ne vidimo neki napredak od toga. Kad me neko pita gde vidim Srbiju ya 5 godina, rekao bih - bez privrede, bez icega sto se moze privatizovati i bez deviznih rezervi. Ima li neko neki argument koji bi me odvratio od ovakvih crnih predvidjanja?


Pa Dimkovicu, znas onu poslovicu "ako smo mi braca, nisu nam novcanici braca", isto tako se moze reci i "ako smo mi neprijatelji, nisu nam novcanici neprijatelji". U ekonomiji nema mesta emocijama. Tj. ima, jedna - ljubav prema novcu.


Guverner ima uticaja na kurs valute i poverenje privrede u valutu, je li tako? Ako privreda nema poverenje u valutu, onda je proizvodnja manja. Ako je proizvodnja manja, onda je izvoy manji. Takodje, ako je proizvodnja manja, onda je uvoz veci. Receno matematicki, pokrivenost uvoza izvozom je proporcionalna kvadratu poverenja koje uziva guverner.
:-)

Naravno, to je matematicka formula koja ima mnogo promenljivih, ali je ekonomska politika jedna od bitnijih.


Sopocanac, sve je to lepo sto si procitao, ali si prevideo jednu bitnu stvar - dinar nije medjunarodno priznata valuta, tj. ne pominje se prilikom spoljnotrgovinske razmene (ya razliku od valuta na koje se odnose te knjige americki i britanski ekonomisti). Znaci, ni jedan izvoznicki ugovor nije vezan za diner, vec za EUR ili $. Drugim recima, ako je ugovorom definisano da ce neki proizvod kostati 20 EUR-a, onome strancu uopste nije bitno koliko je to u dinarima, kopejkama ili talirima. Ne postoji nacin da se obaranjem vrednosti dinara proizvod njemu ucini povoljnijim. Verovatno si ti vise knjiga od mene procitao, pa si ubedjen da je tako kako tamo pise, ali ja ti kazem iz prve ruke kao neko ko je radio na uvoznim i izvoznim poslovima poslednjih 10 godina - promene kursa ne mogu biti od koristi ni izvoznicima ni uvoznicima. Oko dosta stvari mogu da se slozim sa tobom, mozda je dobro da se sacuvaju devizne rezerve, mozda je dobro da dinar propadne jer ce tako brze biti zamenjen stabilnom valutom pogodnom za privredjivanje, ali nije dobro onako kako ti mislis da je dobro.

Nije mi jasno kakav to problem imas sa kursom? I zasto mislis da je berza merodavnija? Uostalom, ako ti se vise svidja kurs koji je tamo, zasto tamo ne kupujes/prodajes, sta vec radis?

kurs raste i pada zato sto jelasic uporno pokusava da ga brani na nekom nerealnom nivou

da on pusti da kurs dodje do svoje realne trzisne vrednosti on bi nakon toga bio stabilan.

Je l' stabilan kao i akcije preduzeća na svetskim berzama čiju cenu određuje tržište?



Politika fluktuirajućeg kursa u ciljanom prozoru je poznata i u praksi često uspešno primenjivana strategija.

Ništa još uvek nisam proizvodio, a mi se izgleda nismo razumeli. Naravno da se slažem da je neophodno da kurs bude stabilan, u suprotnom niko normalan ne bi poslovao u nestabilnom okruženju. Moja primedba je bila na visinu kursa koji je trenutno na snazi i visinu koja oslikava stanje i jačinu naše privrede! Ne slažem se da nije bitno kakav je kurs, naravno da je bitno, ni precenjivanje ni potcenjivanje domaće valute ne može biti dobro. S obzirom da je opšte poznato da mi malo toga proizvodimo a još manje izvozimo, najvažnije pitanje bi bilo da li je ikako moguće da se kursem utiče na povećanej izvoza i smanjena zavisnosti od uvoza?

[hope_never_dies] Opustite se, uskoro treba da dobijemo onih 1000 evra svako, pa bolje da ih menjamo po 100 nego po 77 [/hope_never_dies] :))

Pa sta sam vam rekao nije bio podoban pa je zato i smenjen Ponos.Drznuo se da im kaze da nesto ne stima,da neko ovu zemlju gura u propast ,suprostavio se i sada je pokojnik.E braco, zalosna nam se buducnost smesi.
Zamalo se nije otrgao kontroli ali mislim tu je Sutanovac(dezerter) koji je bog i batina i koji nam kroji kakvu cemo vojsku imati (tesko nama) u buducnosti,umesto da lupi o sto podigne borbenu gotovost izvrsi vo... ud.. i sve ama bas sve poli...... smesti u ....

Pozeleo bih da nam u novoj godini evro bude valuta da sve cene prepisemo iz Nemacke ama bas sve cene pocevsi od namirnica pa do cene auta i ceo zakon njihov prepisemo pa da zivimo kao sav normalan svet.Bice nam sve jeftinije u proseku za 35%.

Sto se tice kursa za koji sam dao prognozu omanuo sam ali sam bar pokusao, verovatno neko je imao dojavu iz centralne banke kakvo ce kretanje kursa biti.

Najblizem Pobedniku cestitam.

A da zaboravio sam zamislite Guvernera da se otrgne kontroli i da pocne da primenjuje svoje znanje i da radi za dobrobit ove napacene zemlje,bio bi zbrisan za tili cas.
Kako kaze Tata Mladja tako ce biti,dok neko ne odluci drugacije.

Upravo u tome je problem - kurs ili je realan ili nije, ako ima tendenciju rasta onda se to nece promeniti samo od sebe, vec naprotiv tezi da se jos pogorsa (secamo se ranih devedesetih). To je svojevrsna lancana reakcija - povecanje kursa izaziva povecanje cena u prodavnicama, povecanje cena izaziva povecanje budzetskih rashoda, povecanje budzetskih rashoda izaziva potrebu za stampanjem novca, stampanje novca izaziva povecanje kursa, povecanje kursa izaziva... i tako u krug.

Ali, analizirajmo situaciju da realan kurs postoji i da NBS kaze "dobro, Sopocanac, pobedio si, od sutra je kurs 200 dinara". Sta se sutra desava sa cenema? Ako neko ima platu 8.000 dinara (danasnjih 100 EUR-a a sutrasnjih 40 EUR-a), kakva ce biti njegova sutrasnja plata? Da li mu uskladiti platu da bude opet 100 EUR-a i zbog toga odstampati gomilu dinara, ili ostaviti tako pa da mu plata bude 40 EUR-a?


Da, to je dobra stvar ako privreda i stanovnistvo imaju poverenje u domacu valutu, dok ovde imam utisak da >50% subjekata nema poverenja u dinar i gotovinska sredstva drzi u stranim valutama sa tendencijom da poverenje izgube i oni koji ga imaju, pa je tu spas ili fiksni kurs ili dolarizacija.

desava se ono sto mora da se desi - kurs dolazi na svoj trzisno realan nivo

ovo sto danas radi lopovcina Jelasic radila je Argentina 90tih godina proslog veka. 10 godina su oni drzali domacu valutu pezos vestacki na nivou 1:1 prema americkom dolaru. Sve dotle dokle nisu potrosili sve devizne rezerve na odbranu kursa, i u trenutku kad vise ni MMF nije hteo da im da ni zute banke kredita- Argentina je bankrotirala kao drzava . Da bi sprecila totalnu propast zamrzla je deviznu stednju gradjana i donela odluku da se ista gradjanima isplacuje samo u pezoskoj protivvrednosti(zvuci poznato a?). Nakon tog bankrota domaca valuta u Argentini je skliznula za vise od 100% sto je izazvalo mnogo gore posledice nego da je vlast pustila da kurs prati privrednu aktivnost zemlje i da ga odredjuje trziste.

Poenta cele price jeste "mozes kako hoces - al ne mozes dokle hoces"

Sto vise branis vestacki kurs domace valute to je taj jaz izmedju trzisno realnog nivoa kursa kao i tog vestackog veci . Sto ga vise branis to mora svaki dan da trosis sve vise deviza na njegovu odbranu . A kad potrosis sve devize onda sledi propast i bankrot i kurs mesto da je u roku od 1-2 godine rastao po 1 dinar dnevno on ce da poraste za 200 dinara preko noci. I to ce mnoge ljude da otera u propast.

Srbiji se smesi Argentinski scenario .

Srbija kao drzava od svih medjunarodnih organizacija i institucija ima negativan kreditni rejting sto znaci da je proglasena za kreditno nesposobnu zemlju. To znaci da u slucaju vece krize niko nece hteti da nam da ni 1 euro kredita. To znaci da su devizne rezerve koje djubre lopovsko Jelasic tako uludo trosi - jedini realan novac koji jos imamo. A kad ga potrosi , a to je ko sto vidis samo pitanje vremena - onda sledi argentinski scenario u Srbiji.

Lupas gluposti opet. Procitaj ovo pa se javi:

http://en.wikipedia.org/wiki/A...omic_crisis_(1999%E2%80%932002)

Kako se devizne rezerve trose tako se i dopunjuju ponovo. As simple as that.

Ti bi komotno mogao da se zaposlis u Kuriru kao novinar :)))) ludilo...

evo bas sa wikipeidje gde si postavio link



kriza je pocela tako sto su presusile pare od privatizacije/oprodaje drzavnih firmi i kompanija kao i krediti iz inostranstva . Zvuci poznato , zar ne? :))

I U Srbiji je upravo presusilo po tom osnovu. Vise nemamo sta da prodamo a i vise niko nece da nam da kredit :)) . Argentinski step 1 krize se u Srbiji vec desio.



I Srbija je kao i mnoge druge svetske privrede usla u recesiju upravo sada.



argentina je izgubila poverenje stranih investitora i novac je poceo da bezi iz zemlje. nakon toga gradjani povlace stednju iz banaka,a drzava reaguje na to tako sto zamrzava sve bankovne racune na 12 meseci i dozvoljava samo neke mizerne sume da se povuku sa istih. to je dovelo do anarhije i nereda sto je na kraju rezultiralo padom vlade



nakon toga nova vlada napusta debilnu politiku odbrane fiksnog kursa 1 dolar = 1 pezos . Nova vlada je odlucila da sve pare na racunima gradjana u dolarima isplacuje u pezoskoj protivvrednosti po zvanicnom drzavnom kursu koji je bio mnogo nizi od ulicnog kursa :)) .




zbog desetogodisnje pogresne ekonomske politike , kriza u argentini je rezultirala ogromnom porastu nezaposlenosti i siromastva a nakon napustanja politike odbrane fiksnog kursa pezos je dosao na svoj realan kurs od 4 PEZOSA ZA 1 DOLAR! Znaci kurs domace argentinske valute je bio 4 puta jaci od svojeg trzisno realnog nivoa. Takodje zbog takve pogresne politike inflacija im je bila 80%

Isto sve ovo ko u Argentini - ceka Srbiju :))

Jer ko sto je argentinska vlast tvrdoglavo branila kurs 1 pezos=1 dolar isto tako ova nasa brani tvrdoglavo kurs od 80-90 din za 1 euro :)))

Argentina awaits us :)))

Argentina je imala dolarizaciju koja ih je zeznula, a što ti lepo piše u knjižici koju sam ti ostavio. Ja mogu samo da se složim sa drugima, lupaš.

..odlutali s teme..

kakvu bre dolarizaciju?

argentina je 10 godina branila fiksni kurs od 1 pezosa za 1 dolar

odbranu tog kursa je finansirala trosenjem deviznih rezervi, novcem stecenim od prodaje argentinskih drzavnih preduzeca i zaduzivanjem u inostranstvu.

kad su svi ti izvori presusili argentina je dozivela kolaps

sve sto se tada desava u argentini desava se danas u srbiji

rezim tvrdoglavo brani fiksni kurs oko 80-90 din za 1 euro i ako skoro svi nasi eminentni ekonomisti tvrde da bi realno bez mesanja centralne banke i drzave kurs trebao da bude minimum duplo veci

i sad idemo dalje argetinski scenario u srbiji - trose se devizne rezerve na odbranu kursa, novac stecen privatizacijom se vec potrosio, zaduzivanje u inostranstvu vise nije moguce jer niko vise nece da nam odobri kredit jer smo proglaseni kreditno nesposobnima

sve ovo ima da traje dokle traju devizne rezerve a posle toga - argentina u srbiji

E sad sto neki nisu dovoljno inteligentni da uce iz gresaka drugih - sta ja tu da radim.

Ok, srednji kurs je 88.60. Ko je bio najblizi?

Srpski kurs NIJE fiksni kao u Argentini, Srpska privreda je srednje zaduzena sa ucescem duga u GNP manjim od svih okolnih zemalja za razliku od Argentinskog koji je bilo extremno visok. Srbija je DOBILA kredit MMF-a i on ce biti dostupan od januara. Tako da opet lupas :) ali to nije novost ;) Bankrot drzave nastupa kada ona NE MOZE da SERVISIRA dugovanja prema institucijama tipa MMF i WB kao i prema gradjanima a Srbija to MOZE da SERVISIRA. Nijednom se nije desilo da Srbija nije isplatila ratu duga na vreme niti se desilo da je penzija ili plata drzavnih sluzbenika odnosno onih na budzetu kasnila.

Pazi novac iz deviznih rezervi ne moze netragom da nestane, od toga mogu imati koristi budzetski korisnici i uvoznici, da ih ne nabrajam :). Znaci u toku je presipanje a ne trosenje.

Ma Sopocanac 100% izvozi nesto pa ga to tako pogadja :) opusteno...

Mene pogadja, posao koji sam naplacivao 100 dm sada vredi 50e samo sto sa 50e ne vredi ni koliko 20 dm. Neki gadan disparitet i to ne samo u mom poslu (imam ih vise) vec kod svih koji zive od rad a ne vise na budzetu. Mnogo lelemuda na jedan kolac. Sto se mene tice zrelo je da prsne.

srpski kurs je skoro pa ko fiksni. samo je manje fluktuirao od 84 do 91 a to zato sto je drzava potrosila milijarde evra NASEG NOVCA za odbranu politike fiksnog kursa

drugo devizne rezerve srbije su u januaru 2008 godine bile 16 milijard dolara a danas su ispod 11 milijardi dolara

zbog promasene makroekonomske politike centralne banke srpske devizne rezerve su manje za 5 milijardi dolara samo ove godine....

a kriza tek dolazi 2009 ....

drugo u tom ostatku od 11 milijardi dolara deviznih rezervi , preko 50% su depoziti banaka kao i plasmani u hartije od vrednosti.

realne devizne rezerve su mnogo manje.

upravo tako. obican narod koji stvarno nesto privredjuje grca pod opterecenjima i porezima a ovi budzetski paraziti - trose li trose. za njih krize nema .

NE POSTOJI "skoro pa fiksni" kurs, POSTOJI fiksni gde je zvanicni kurs zapecacen na odredjenu cifru i fluktuirajući. Kad naucis osnovne makroekonomske pojmove mozes da pricas mada vidim da te to uopste ne sprecava da nastavljas da iznosis gluposti ;) samo napred mozda te primeti urednik Kurira :)

Btw kolike su devizne rezerve bile 2006. 2007. 2005.? :) Jel onda guverner nije intervenisao? :))) Kako se to uklapa u tvoju teoriju?

Tri su puta da se ovo resi :

1. 300 000 (od 450 000) ljudi sa državne pipe na ulicu (ne valja)
2. Kurs 200 din. za evro a da se plate u javnom sektoru zamrznu (ne valja)
3. Opšta pljačka naroda kroz akcize i poreze (ne valja)

Tako nam je, SUM OF ALL AFFAIRS.

Ko je najbliži?

Ovo je bolje od binga i stan + mercedes + 100 soma evra. Mame mi.

Hvala :)

Već smo rekli ko je bio najbliži za današnji zvanični kurs

http://www.elitesecurity.org/p2116427

http://www.elitesecurity.org/korisnik/profil/somikg

Ali danas po podne je ustanovljen kurs za 5. 1. 2009. i on iznosi čak 89.5436 din/€.

Ko je bio najbliži ovoj vrednosti?

http://www.elitesecurity.org/t344735-0#2114342
Bio sam blizu :-)

Pa ko drugi nego ja
http://www.elitesecurity.org/p2114042

Bravo!

Drzava ne moze da bankrotira i bankrot drzave je besmislica, ako ne verujete ekonomiju u sake, shvaticete posle nekog vremena. :)

:D sad kad znamo pobednika, mozda je doslo vreme da se zakljucava tema ;)

Sta dobija najbolji prognozer kao nagradu?

nista

cestitke prognozeru,mogla bi se zakljucati tema :)



ovo za penzije bas se ne bih slozio,sad se mozda "normalizovalo" ,ali i te kako su kasnile,po nekoliko godina [tipa primas sad penziju od avgusta 2007.]...

a ako se odnosilo na penzije drzavnih sluzbenika,to ne znam...mozda su oni bili posebni [ne bi me cudilo]...

Da podsetim na moju prognozu

Re: Prognozirajte kurs na dan 31. 12. 2008. 26.11.2008. u 11:12

89,21

Tako da si pobedio, ali KNAP !!!

danasnji kurs dinara je na berzi isao do 91.38 a sutrasnji kurs je 90.93

do kraja meseca idemo preko stotke

13:35:45
93,0080

u ovom trenutku je 93 a isao je i do 93.5

jelasicuuuuuuuu :))))))))))))

retarde