Moj predlog. Svi naponi su dvostrano ispravljeni i referisani ka istoj masi.

Svidja mi se tvoj predlog, a predpostavljam da je i jedino resenje,hvala!!
A reci mi postoji li mozda jos neko resenje gde ce se koristiti grec i za jednostruko i za dvostruko napajnaje, a ne samo dve diode,jer nije puna iskoristljivost u donjoj grani za jednostrano napajanje,koliko ja znam??
Jesam li u pravu?

Svidja mi se tvoj predlog, a predpostavljam da je i jedino resenje,hvala!!
A reci mi postoji li mozda jos neko resenje gde ce se koristiti grec i za jednostruko i za dvostruko napajnaje, a ne samo dve diode,jer nije puna iskoristljivost u donjoj grani za jednostrano napajanje,koliko ja znam??
Jesam li u pravu?

al se ti frljaš sa tim ac i dc.

svejedno , ako ti trafo može da podnese opterećenje, dovoljan je jedan grec i 2 elka (na pozitivnoj veći) za oba pojačala.
ajd razmisli.

Izvinite ,pogresio sam, treba mi 18VDC jednostrano , i +-18VDC dvostrano,izvinjavam se!
Razmisljam Gujo,bacio si me u trans,koliko ja kontam ako je jedan grec,onda masa je odvojena ,na masi, a izlazi sa sekundara idu na grec, pa dobijam dvostrano napajanje +-18VDC a jednostrano napajanje dobijam tako sto koristim samo gornju pozitivnu granu i masu, ali time ostaje manje opterecena donja grana,gresim??

Ne, jer ako koristis klasican grec za jednostuko napajanje onda ti centralni izvod na transformatoru nije masa !
Moj predlog je ono sto ti treba. Obrati paznju. D1 i D2 rade punotalasno ispravljanje i koriste oba sekundara ( kao u PC napajanju ), a ne samo jedan ( znaci, oba sekundara su jednako opterecena ).

edit:
U stvari, mozes koristiti grec umesto D1 i D2, ali samo tako sto ces iskoristiti dve diode ( a ne sve cetiri ) unutar greca ( na "~" dovodis naizmenicni napon, "+" je izlaz a "-" ne koristis ).

eni ovde nije jasno,kako koristi punotalasno ispravljanje jedna dioda,znam kad su dva namotaja na trafou,ovako se nekada i ispravljalo ,a kad ne bi bio moj zahtev i za dvostranim napajanjem,hladno bi isao nazimenicni napon na grec ~, + i - bi dobio sa greca(stim sto bi pocetak drugog namotaja bio povezan sa pocetkom prvog i kraj drugog sa krajem drugog namotaja, odnosno paralelno bi bili spojeni namotaji), ili ako bih koristio samo dvostrano napajanje a jedan grec naizmenicni napon bi isao na ~ na grecu , stim sto srednji izvod trafoa bi bio masa, a sa greca bi imao +/- napon.

Ajde podseti me u koliko se ja secam u tvom predlogu donja grana za jednostruko napajanje, ja imam polutalasno napajanje, sa jednog izvoda i polutalasno sa drugog, ali tako je samo pola iskoriscen trafo,jer za punotalasno bih trebao da imam grec,kao sto i sam znas.
Slobodno me ispravi.

Izvinite sto unosim zabunu, ali stvarno me ovo buni ,i znam da je komplikovano,ali pomogni te mi?

Nesto nisi dobro proracunao - nece ti jedan sekundar biti opterecen vise od drugog i ne treba ti vise od jednog greca.
Znaci, spojis srednje krajeve zajedno i to ti je potencijal 0V. Na preostala dva kraja vezes grec i sa greca uzimas +/-18V. E, sada, kako to radi...
Za napon +18V koriste se pozitivne poluperiode gornjeg sekundara i negativne poluperiode donjeg.
Za napon -18V koriste se negativne poluperiode gornjeg sekundara i pozitivne poluperiode donjeg.
Znaci, imas ravnomernu raspodelu snage po sekundarima, ali ce oba sekundara u po jednoj poluperiodi biti vise optereceni nego u drugoj.

Pctel, o tome i govorim,nije ravnomerno opterecen trafo.odnosno namotaji,postoji li drugo resenje ili ovo je jedino ,koje mi je predlozeno?

Nemoj da razbijaš glavu previše, to je jedino i ujedno najbolje rešenje za tvoj "problem".
Oba namotaja su podjednako opterećena a i ispravljanje je za oba izvora napajanja punotalasno.


Pozdrav

Ne, Ti nesto ne razumes. Kolo koje sam ti ja predlozio ravnomerno opterecuje transformator.

edit:
Pretekao me branko_g

Hvala drugari,pretpostavljam da mogu i grec da koristim kako mi je objasnjeno?
Pozdrav!!!

nisu oba sekundara podjednako opterecena jer pozitivna strana vise vuce pa je ta polovina u svojoj poluperiodi vise opterecena. u sledecoj poluperiodi je ona druga. i obe polovine sekundara nemaju veze medju sobom osim masenog spoja pa time to i nije problem.

A moze sto ne moze.
[att_img]

Pa kako onda nisu jednako opterecene ? U jednoj poluperiodi struju daje jedan sekundar, a u drugoj drugi sekundar. Na celoj periodi oni su jednako optereceni. Valjda gledamo celu periodu ?

@peca26000
Pa ja sam to isto nacrtao.

ne gledaš svaku periodu već svaku poluperiodu.
pogledaj malo bolje i biće ti jasno da možeš teretiti različito sekundare.

pa u ovoj slici sto je dao mm-tech i ja,to je isto a i opterecenje je isto, konacno dva + ili dva - napajanja uopste nije vazno.
Posmatra se napon i struja oba sekundara .Ti bi bio u pravu guja011 da se samo posmatra 1 sekundar kako si vec opisao ali ipak su oba sekundara u igri.

Pa to i ja kazem. Struju daju oba sekundara ( i ne mogu se opterecivati nezavisno jedan od drugog ). Ako ja lazem simulacija ne laze.

E stvarno ste majstori da zakomplikujete i najprostije stvari! Pigoza, uradi kako ti je mm-tech (a kasnije i peca26000) nacrtao i to je to. Ako ti je trafo dobar po snazi za oba pojacala, vazi i gujin savet mada je bolje ovo prvo.
Nema sta vise da se kaze!!!

simulacija nema veze sa onim što sam rekao. to što si nacrtao je ok ali si promašio temu.
takođe i 6 dioda nema smisla jer 2 i 2 u pozitivi rade apsolutno isti posao.
znači potrebne su samo 4 a to je konfiguracija greca.
isto kao što je sasvim moguće različito opterećenje sekundara.

evo ovo bi samo ovako sa dva greca izgledalo ,a sta ce biti ako uredjaj koristi istu masu od napajanja onda ide predhodna shema.A u ovoj slici bi bio guja011 u pravu ali zavisi zasta ce ovako da se koristi u tom slucaju je jedan namotaj trafoa preopterecen!
[att_img]
ovo nije preporucljivo za Pigozu

Ja ne razumem o cemu se ovde toliko prica...
Meni je za Retro trebalo simetricno napajanje koje sam normalno izveo,a za predpojacalo mi je trebalo single napajanje,i jednostavno sam izvukao dve dodatne zice sa jednog sekundara i kraj...cemu dve strane...

Ne vidim zasto su potrebne jos 2 diode, 4 su sasvim dovoljne.

upravo tako, 4 diode su sasvim dovoljne, i sekundar nece u tolikoj meri biti preopterecen da ne moze to da daje jer u istom trenutku onaj koji je za negativu daje manju struju od deklarisane. trafo (primar, jezgro) vidi zbirnu snagu sekundara
pa mu je 100%+100% (opterecenja po sekundarima) isto sto i 150%+50%. simulacija je dobra stvar, ali nece nikada dozvoliti da se desi ono sto nisi uneo kao podatak.
takodje gledno u jednom sekundaru, u jednoj poluperiodi je opterecen (primer, naravno) 150% kada vodi ka +grani, a u drugoj samo 50% kada vodi ka negativnoj grani. znaci u proseku je to 100%. to se isto desava sa drugim sekundarom.
sto se tice upornog dodavanja ekstra dioda, sasvim je ista stvar da li ces sa sekundara vuci sa 2 diode ka + napajanju
pojacala a i b ili ces posle jedne diode na katodu nakaciti napajanje a i b. znaci jedna jaca dioda ili 2 slabije. to sto bi eventulno sa 2 diode napravio razdvojeno napajanje (onda i odvojeni elektroliti) i time trepovao napon na elku je kozmeticka stvar bez preterano mnogo efekta.

U pravu si. Moja greska. Sve se lepo vidi i na simulaciji. Nisam posmatrao celo kolo, vec odvojene slucajeve.

mm-tech,sta bi na kraju???
Gujo, sto mi brate ne nacrtas kako ti smatras da treba da bude povezan trafo i diode kako treba i da vidimo,Nadam se da ste procitali i post Bore!, ali kao prijatelj te molim nacrtaj mi semu kako ti smatras da treba da bude povezano, a da ja dobijem to sto sam trazio.
Hvala svima na diskusiji i predlozima,cekam odgovore......?

Na kraju, uzmi jedan grec i dva doobra elektrolita, napravi +- 18V, a za napajanje za predpojacalo, koristi + granu, ako ti bas nije sompaticno, izvrsi dodatno "odvajanje" za jednom diodom, i dodatnim, manjim elkom, ili postavi regulator 15V..sta god, i teraj dalje sa projektom.
I zaboravi na nesimetrije u trafou, kako je krenulo, odosmo do kvaliteta uglja u elektrani i njegovog uticaja na slusanje muzike...

Poz

Vladd znas da je u pitanju bilo dva stereo pojacivaca a ne predpojacivaci....za jedno je trebalo 14,4VDC, a za drugo +-14VDC, racunajuci na pad napona ja bih dobio pod opterecenjem oko 15,6VDC sto podnose oba pojacivaca, onih 18V sam dobio id trafoa 2X13VAC ili ako vezem paralelno 13VAC,znaci imam 4 izvoda na sekundaru.
Znam da je nabolje za svaki pojacivac(mono) poseban trafo, kao i filtriranje i ispravljanje,kao i za svaki drugi uredjaj(predpojacivac.....) ali recimo ovo je bilo interensatno pitanje i trebalo mi je vase znanje kako da to napravimo a da bude ravnomerno opterecenje na sekundaru i u pozitivnoj i u negativnoj poluperiodi, i znam da j etesko to izvesti bez stabilizatora napona, a jos jednostrano 18VDC i dvostrano +/-18VDC, stvarno sam zakomplikovao, ali sam zaista ocekivao i dobio vasu pomoc, i molim vas nije hitno ,razumem sta govorite ali sema mnogo vise govori zajedno sa vasim recima i objasnjenjima(radim u tv ,znate zvuk bez slike ne ide) tako da vas molim nacrtajte olovkom bilo cime i dajte da vidim vas predlog.
Jos jednom puno hvala, a pogledajte i koliko je ljudi-forumasa pregledalo ovu temu, zato je i bitno da je razjasnimo,Hvala jos jednom!!!

Pa ti si hteo da sa jednim hlebom nahranis tri coveka, da svi budu siti, i da hleb bude ravnomerno podeljen, a ljudi su razlicite tezine..i razlicito zderu..

Mozes da koristis "prirodnu" nesimetriju doticnog trafoa(koja je za sam taj trafo solidno beznacajna), a to je, da odvojis namotaje, koji su motani redno, pa granu za -18 volti da pravis sa kalema koji je udaljeniji od jezgra i ima manju spregu...

Naravno, dva-tri greca i pravljenje +- mase posle filtriranja...

Ali i to je "cepanje dlake" po duzini, i to celoj, a i nije neko srecno resenje, posto je nesimetrija manja nego sto su potrebe..

Napravi sto mozes, jedan grec i dva elka za simetricno napajanje, a za drugo pojacalo, drugi ispravljac...trafo...

Poz

OK,hvala Vladd!!!
Hvala,Peco,mm-tech,Gujo,Boro....ne znam samo stop se nejavlja Zeon(Stone),Bata bane,Arnold,Proka.....???

"da bude ravnomerno opterecenje na sekundaru i u pozitivnoj i u negativnoj poluperiodi,"

sto se bre opterecujes nebitnim stvarima? sta tebe briga dal je opterecenje ravnomerno u svakoj poluperiodi kada je zbir u okviru dozvoljenog.
1 grec , 2 kondenzatora. tacka.

Pa to ti je Gujo kao kad imas tri nova srafa na tocku od auta koja trebaju a cetvrti stari i malo kraci , i sigurno nece nista biti autu, ali ti znas da to nije to i bilo bi lepo da i to bude kako treba, uprostio sam ovo, ali nadam se da razumes,Pozdrav i hvala puno Gujo na pomoci!!!

A moze i ovako sa jednim sekundarem opet moze imati 2 napona a i vise samo dodavanjem dioda
[att_img]

Ako ima neko neka postavi dijagram struje kroz sekundar kod bilo kakvog ispravljaca sa elektrolitom - tada ce biti jasno da je bezveze govoriti o ravnomernoj potrosnji u jedinici vremena. Dijagram bi pokazao da je sekundar opterecen ~10% vremena sa ~1000% opterecenja a 90% vremena sa 0% opterecenja. Za tih 10% se pune elektrolitski kondenzatori, a preostalih 90% se trosi akumulirana energija iz njih, a trafo radi na leru.
To bi trebalo znati pre nego sto se dodje na forum i nedelju dana cepidlaci na ovakvoj temi. Jedino sto je bitno to je efektivna vrednost struje, a ona je jednaka za obe polovine sekundara.