Nekome je to vec palo na pamet i pisano je ovde negde
Ako pronadjem pisem link ali tek od 21h (sada su skupi impulsi)

A moze ja mislo da to nema ! Pedjaz ja sam to davno probao i veoma je korisna igracka kako za koga ali moze vise uredjaja da se kontrolisu razlicitim daljincima u dalekim prostorijama.
Meni je konkretno problem modulacija od ic prijemnika koju treba da pustim u predajnik ali pitanje dali je to digitalna modulacija i kako da je izvedem .
Konkretno treba mi teorija ovog posla. Ostalo bi sam uradio i postavio gotov projekat ovde kako sam to uradio!
Mislim da bi i drugima to bilo zanimljivo pa cemo videti koja je zainteresovanost?

Ja bih ovo odma probao ovako laicki samo da imam jedan dobar predajnik. Prvo bi kupio/nabavio IC prijemnu diodu/celiju, primljeni signal vodio na OP, pa onda direktno na predajnu diodu (ajd prvo za test) i video da li radi. Ako radi onda bi signal iz OP-a vodio na predajnik i iz prijemnika vodio na IC diodicu i cao. Ne vidim sto to nebi radilo. Noseca frekfrencija daljinskih upravljaca je oko 36KHz-a a to moze sasvim lepo da prodje kroz FM opseg koliko ja znam.

Ha moze ali koji je propusni opseg prijemnika da primi do 40KHz to je sad pitanje da li je to digitalni signal od ic prijemnika a bice da jeste !
Nemoras bas sve da pravis od diode do pojacavaca barem to ima gotovo samo sa tri nozice idealan ic prijemnik trazi 5V i radi odlicno kao onaj za Girder za komp. na com port .

Ako je cilj da se to odradi sto pre onda najbolje da se kupi gotova stvar, video sam to pre dosta godina u nekom katalogu (mozda CONRAD), a ako je cilj da se to uradi iz zabave i radi ucenja (sto maximalno podrzavam) onda ne obracaj paznju na ovu poruku :).

Pozdrav.
Sinisha

Dobro, znaci iskuliracemo rsinisinu poruku :).
Pa znam ja za taj integralac, imam ga i ja kuci i radi mi na kompu, ali mislim da sa tim ne moze jer on uklanja noseci talas i ostavlja samo "koristan" digitalni signal a to ti nikao ne valja, jer onda na prijemnoj strani moras da generises noseci talas i da ga sihronizujes i umiksujes sa digitalnim, pretesko.
Imam negde shemu (a i slusao sam svojim usima) Wireless IC slusalica. Znaci zvuk se vodi na IC predajnu diodu, prima se sa IC prijemnom diodom i samo se taj signal pojaca i cao. Nista vise! Nekako nemam vremena i zivaca (i para) da to probam [a ni uslova za radionicu], inace bi se sa tim igrao. Ako cemo uzeti neku analogiju, znam da svetlost moze da prenese daleko veci frekventni opseg od neke FM difuzne modulacije (ne znam da li se pravilno izrazavam ali znate na sta mislim 88-108MHz), ali ipak i svetlost boluje od istih bolesti. Ni jedna diodica ne moze u delicu sekunde da postigne pun sjaj, kao sto ni prijemna dioda ne moze da neku iznenadnu svetlost, koja se pojavi u delicu sekunde, pretvori u napon.
Da se vratim mom predlogu bez integralca. Prednost ovog sistema je ta da bukvalno pokusava da svetlost koja se pojavljuje na predajnoj (RF) strani pokusava reemitovati na prijemnoj. Prijemna IC dioda hvata sve, i IC svetlost sunca i sve ostale IC svetlosti sto imas u prostoriji, naravno najjaca IC svetlost ce biti iz daljinskog, i to sve pretvara u elektricni oblik i prosledjuje predajnoj IC diodi koja, opet, te elektronske signale pretvara u IC svetlost. Mislim da ovo MORA da uspe!
Ozbiljno ti kazem, ako imas uslova [radionicu, pare i vreme] igraj se obicnim IC diodama.

@rsinisa Nista nije bezveze tako i tvoja poruka a znaci da postoji vec gotov proizvod !!!
Ako nije problem samo iznesi orijentaciono koliko je kostao takav uredjaj ?

@ksrele znam pa ja sam to vec radio tako pise na pocetku mog posta !

Ali si mi dao jednu drugu ideju da trozilnim kablom spojim (masu plus i signal) i tako odvedem surov signal da se pojaca na predajnu IC diodu to bi isto radilo ali sa kablom nebitno ali je daljina bitna zato to hocu !

Da, odavno postoje takvi uredjaji. Pogledaj ove linkove:
http://www.made-in-china.com/s...R-Remote-Control-Extender.html
http://www.plasma.com/remotes/lfirx.htm
http://review.zdnet.com/produc...mote-control-extender/32336163
http://www.selbyacoustics.com....0&c=785255&i=238643035

itd, itd ...

Ako hoces ipak sam da napravis tako nesto, onda ti treba 1 IR prijemnik sa modulacijom u zavisnoti od daljinca (neke od tipova i oznaka mozes da nadjes na ovom linku http://jap.hu/electronic/infrared.html), 1 RF predajni i 1 prijemni modul i, ako imas srece sa daljincem nista vise sem 2 ispravljaca (ili baterija) za predajnu i prijemnu stranu.
Sta znaci ono "ako imas srece sa daljincem"? RF moduli imaju svoja ogranicenja u frekvenci koju mogu da prenesu, a sanse su 99% da se tvoj daljinac uklapa u dozvoljene vrednosti. U tom slucaju mozes izlaz iz IR prijemnika da povezes direktno na ulaz RF predajnika, i sa druge strane da izlaz iz RF prijemnika povezes sa predajnom IR diodom, i veoma brzo i lako napravis to sto ti treba. Ako ne moze direktno (a za to su male sanse), potrebno je da stavis neki mikrokontroler (sasvim dovoljan za tu namenu je PIC 12F629) i resis problem. Toliko od mene, imas dovoljno informacija za pocetak.

Pozdrav.
Sinisha

Izuzetni linkovi nemam sta reci samo pogledajte koga zanima daljinsko upravljanje radio talasima i programiranje svojih potreba PIC mikrokontrolerom i razne druge mogucnosti.
http://jap.hu/electronic/

4 link je vec za sladokusce za 85$ gotova stvar

Zahvaljujem se na trudu rsinisa ovi linkovi ce i drugima posluziti .
Pozdrav

Moram da dopunim samog sebe - sasvim sam prevideo da na drugoj strani takodje mora da se moduliše signal koji ide na IR diodu jer ta modulacija niti ce da stigne do RF predajnika (zbog IR prijemnika), niti može da prodje kroz RF do prijemnog modula.

Pozdrav.
Sinisha

Eto ti sad, lepo ja kazem da nije poteban nikakav specijalni IR prijemnik, samo najobicnija IR prijemna dioda (doduse treba voditi racuna da je pogodna za opseg koriscenih daljinskih upravljaca). Signal koji primi ta dioda treba dovesti do nekog niskosumnog operacionog pojacivaca i proslediti ga na RF predajnik. Sa RF prijemnika signal opet pojacati sa nekim dobrim operacionim i vodis ga na IR predajnu diodu i usmeris ka uredjajima. I prosto ko pasulj. Stim da se mora paziti da predajnik ne bude stereo i da nema nekih filtera visokih ucestanosti u NF delu predajnika ili prijemnika i cao, mora da radi. Pogledajte samo koliki je propusni opseg FM-a, konkretno kako radi stereo koder? Dize zvuk iznad 20KHz cak 2 puta! Tako da sigurno prolazi 40KHz kroz UKT!.

Slazem se ksrele moze i do nekoliko MHz nije to u filteru za NF nego MF tu je zeka u taj grm.Treba onda menjati u prijemniku keramicki filter za 10,7MHz da li tu na njegov izlaz treba da se kaci bez demodulatora cist MF signal bez detekcije? pa tek onda infra predajnik sa diodom. Ja mislim da treba bez detekcije?

E sad, ja nisam strucnjak za UTK prijemnike, nemam pojma sta je keramicki filter i kako radi MF detekcija (ili kako se vec kaze), jednostavno nisam nasao na neku dobru literaturu gde bi to lako skontao, ako mi mozes tu pomoci da znam ubuduce bio bi ti zahvalan. Ali da skratim pricu, opet mislim da nepotrebno komplikujes stavri. Jednostavno, uzmes Stereo UKT prijemnik (starije generacije) gde je posebno stereo dekoder IC i odkacis taj IC i taj ulazni signal koji je u njega ulazio odvedes na kvalitetno OP i posne mozda na jos neki driver za IR diodu i pilaj bato.
Bas ste me sada zarazili i TAKO mi se radi i experimentise ali nemam uslova.... mama i sestra mi ne daju da pravim haos po sobi, radni sto ona koristi za ucenje itd... Nemam uslova...
Ajde peco budi drug i napravi neki experiment i dokumentuj ga slikama pa da i ja malo ucestvujem u tome makar i ovako indirektno :)

Ima dana uzivaces kad dodje vreme za to

Ja cekam neke informacije koje me zanimaju a ima ovde strucnjaka koji znaju i vise od mene samo nece bas sve da kazu.

Pa da shvatio si tacno surov signal nedetektovan ima taj izlaz .A ono sto bi ti uprostio trebalo bi skinuti filter koji sece na 19KHz pa navise ,na to mesto se stavlja kondezator blokira izlaz za NF kako se nebi pojavio shum ... Drugo je to sa >Keramicki filter ili u starijim radijima ima LC filter koji ima zadatak da propusta samo 10,7MHz i to u nekoliko KHz i otuda ide taj kvalitet propusnog opsega .Pa sad ima tu nekoliko problemcica nije mnogo komplikovano treba samo izabrati pravi nacin tj. pravi odnos tog trazenog izvora za ic slanje na infra diodu ,lako cemo to sa pojacavacima za ic diodu .Treba podatak koja je to vrsta signala koju treba proslediti na taj OP pa na ic ?

Pazi ja imam uslova za experimentisanje i nije problem raditi nesto ali treba prvo teorija pa tek alat u ruke !
Zato prvo hocu da se informisem pre nego se bacim na izradu ili exp. Sto znaci kad nadjem logicno resenje radim nesto , zato ti je moj savet bolje nauci pa radi .
Pozdrav

Nema dana, zivot je kratak!

Ovde te nisam razumeo. Kako da propusta 10.7MHz u nekoliko KHz? Mada, listao sam tu neke sajtove i mislim da sam skontao, pa ti ako znas ispravi me ako gresim. Dakle FM decoder pravi AM signal sa nosecom frekv od 10,7MHz i tada se taj signal jos jednom propusta kroz filtar koji izdvaja konacan NF signal jel?
Ma ajd necemo sad u toliki Off da idemo.

Ma sta ce ti taj podatak? Zamisli taj tvoj uredjaj kao jedno screvo. Kroz njega definitivno moze da prodje voda (analogija na zvuk iz cujnog opsega) a mogu jos neke stvari, kao sto su kamencici (analogija za neki digitalni signal) i ko zna sta jos, mozda jos i nesto sto ti ne znas ni da postoji??? Odtud znas koje signale sve prima IR prijemna dioda a da ih nismo ni svesni... Tako da ti to nije ni bitno. E sad, sta je bitno? Bitno je koliko se "siri" taj signal koji se emituje iz nekog daljinskog? Koliko sam ja naucio, pravougaoni signal, tj digitalni signal, ima MNOGO harmonika. Kada se gleda na osciloskopu digitalni signal koji je propusten kroz malo uzi opseg primeti se da fale ostri prelazi, da je sve nekako zaobljeno. Ali to i nije neki veliki problem, jer se na prijemnoj strani moze staviti neki shmit-okidac koji ce to popravljati i regenerisati signal, doduse malo pomeren u vremenu ali to nije nikakav problem.
Garantujem da za to ima neka formula. Treba se voditi tim podatkom da IR dioda na daljinskom upravljacu emituje signal modulisan na 36KHz a neki na 38KHz.
Tebi dakle nije bitno kako je taj signal modulisan, ti samo trebas da vodis racuna da nekih 40KHz (ili mozda jos malo gore) pravougaonog signala prodje kroz kanal veze koji koristis.
Eto malo teoretisanja.

Hehehe... i ja sam takav. Volim prvo da se napunim teorijskim cinjenicama pa onda na praktican rad. Ali nekad nemam zivaca trazeci teoriju za neki konkretan problem ako mogu sam experimentom da utvrdim a da nista ne pokvarim.
Ajde radi ti samo, pa nam javljaj sta si postigao.

@peca26000
imas gotov proizvod koji moze da to zavrsi posao prijemnik i predajnik sa ir senzorima i
koristi se originalni daljinski od uredjaja sa kojim se upravlja a ima i mogucnost
prenosa slike i tona.
cini mi se da je cena oko 60e ako te zanima poslacu ti na pp gde to mozes
da nadjes u pancevu.
pozdrav..
genije..

OK, hvala genije, mozda je to korisna ideja za Pecu, ali za mene bas i nije. Ja bih vise zeleo da to sam napravim. Nadam se da se Peca slaze sa mojim misljenjem i pokusa da ovo sastavi sam prakticno i ako tako odluci ja cu mu maximalno pomoci koliko mogu a nadam se i mnogi ostali. Ipak je mnogo bolje da to sam napravi a ne da kupi gotov uredjaj, a mozda i jeftinije prodje...

Dosta zanimljivog u vezi daljinaca:
http://www.epanorama.net/links/irremote.html

Nekoliko IR Extender-a - NIJE UKT!!!
http://www.mitedu.freeserve.co.uk/Circuits/Interface/candi.htm

Jos jedan:
http://web-ee.com/schematics/e...ontrol_extender_mk1/index.html








I sada ostaje onaj najlaksi deo posla

Svaka sugestija i informacija je dobro dosla .
A ja hocu sam da napravim i da probam od svega po malo , da izaberem najbolju kombinaciju i da nema mnogo posla kao sto su gotovi IC prijemnici .
Stavljajte linkove sta vam se ucini zanimljivo vezano za ovu temu.PedjaZ hvala za linkove.
Pozdrav svima

Pedja je bas super stvari nasao, ali ja ne nadjem ni jednan wireless IR extender u onim shemama. U svakom slucaju svaka cast za trud.

Par pitanja jer sam sad pogledao detaljnije link od PedjaZ nek pogledaju i drugi koga to zanima!

Pitanje se postavlja za one koji poznaju radio tehniku i merenja u toj tehnici. Iz linka je vidjeno da je frekventni raspon IR predajne diode do max. 200Khz pa me zanima koja bi modulacija bila efikasna do tog raspona .Moja neka zamisao da modulisem zadnji emiter u izlaznom stepenu predajnika,pa potom to da gledam preko UKT prijemnika na osciloskop na izlaznom delu MF-a bez detekcije signala stim sto bi i MF prijemnika trebalo da bude siri od bar 250KHz filter na 10,7MHZ to je sad pitanje .Ili mozda bolje koristiti prijemnik sa MF na 45MHz zbog raspona ?

E sada ste me zarazili.
http://www.sbprojects.com/knowledge/ir/ir.htm

The carrier frequency of such infra-red signals is typically in the order of around 36 kHz.
Kakvih 200KHz!!!
The data rate send is generally in the range of 100-2000 bps
http://en.wikipedia.org/wiki/Bits_per_second

Neke šeme koje sam postavio demodulisu signal pa ga posle modulisu sa kolom 555.
Znaci treba samo preneti onih 2000 bps

DA da DA DA zaraza itekako jos kad se to napravi i radi i u drugu prostoriju upravljas sta ti se hoce onda vidis koliko je to mocno!!
Ja video negde taj grafikon na nesto od prilike 190 i nesto KHz ali ok ako nije jos bolje...
E da pa ja slabo Engleski kapiram ali video sam taj 555 i nije mi bilo jasno zasto ga stavljaju da nije to delitelj frekvencije ili slicno mislim tako je povezan da deli na pola?????
[att_img]
Ova dioda sa 3 izvoda resava posao sa IR prijemnikom i dosta je osetljiva i ima prihvatljiv domet.Sa tim cu da radim i pojednostavim moj projekat.

http://translate.google.com/translate_t?hl=sr#

pa proprati sve linkove

http://www.digchip.com/datashe...rts/datasheet/513/TSOP1738.php

Nekoliko ideja za samograditelje:

1. Ako se koristi samo 1 tip daljinca onda treba snimiti njegovu frekvencu modulacije i u tom slučaju ne treba nikakav mcu ni na prijemnoj ni na predajnoj strani. Na prijemnoj strani se koristi TSOP (ili neki sličan) IR prijemnik i njegov izlaz se spoji sa ulazom RF predajnika s tim što verovatno treba invertovati signal jer najčešće je visok nivo na TSOP-u kada nema IR signala. Na drugoj strani se izlazni signal iz RF prijemnika moduliše na neki način (ima ih više, npr. sa NE555) frekvencom kojom daljinac moduliše signal. Frekvenca modulacije se kreće od 32kHz do 56 kHz (prema info na http://jap.hu/electronic/infrared.html), ali je najčešće oko 36kHz pa može da se desi da ovaj sistem prenosi signale za veći broj daljinaca.

2. Ako se želi univerzalnost, onda se upotrebi neki mcu - na 1 od njegovih ulaza poveže se obična IR dioda i onda se signal analizira i prenesu se preko RF modula i info o frekvenci modulacije i sama informacija od daljinca. Sa druge strane je opet mcu koji od tih info napravi kopiju prvobitnog signala.

Pozdrav.
Sinisha