[ dacacar @ 05.12.2008. 16:58 ] @
Ovako napravio sam sam zvucnike kataloski skretnica hv328 i drajveri sbx3040, dtf12 i srednjotonci valjda sbx 1320. Amplifer mi je Pioneer A-656 mark II(kao pola TV). Se je to novo glanc. I Prezadovoljan sam kako se cuje.Tacnije odusevljen sam.Ima neki pljuju sal-ove drajvere ali za mene su odlicni imaju i cistinu i dubinu i sve.

Ovako problem je sledeci: Kad slusam na ovom pojacalu vise od sat-dva muziku pojacanu vise od pola na ampliferu(ali ne do kraj malo vise od pola) jedan ili oba visokotonca mi crknu. Zasto i mogu li to nekako da sprecim da vezem neki opornik negde ili tako nesto(recimo redno od 2 oma 5w na plus visokotonca).Na prethodno slabije isto pioneerovo pojacalo mi se to nije desavalo.Kako sam ovo kupio cuju mi se i duplo jace i duplo cistije i bolje.

Aj pa javite se.
Unapred hvala!
[ dule6491 @ 05.12.2008. 20:07 ] @
Ne valja ti skretnica ili je nisi dobro povezao!
[ zeoN_Rider @ 05.12.2008. 22:07 ] @
Proveri kondezator u kolu visokotonca, ne znam koja je vrednost, ali visoki rade od 3000Hz, na toj skretnici.

Slobodno ga povećaj.

A pri tom i proveri kako si povezao zvučnike i skretnicu!

Pozdrav zeoN_Rider

[Ovu poruku je menjao zeoN_Rider dana 05.12.2008. u 23:44 GMT+1]
[ dacacar @ 05.12.2008. 22:17 ] @
Sve je ok povezano.Sto posto sam siguran.Rasturao sam sinoc skretnice sve novo kao kad sam ih stavio.Nista se nije nadulo niti pocrnelo.Mada ti kondenzatori mogu i da izmerim.Njih samo struja moze da izgori nista vise.
[ dule6491 @ 05.12.2008. 22:22 ] @
Pa tu nema treceg... Jedino ako ti je pojacalo prejako! Mada pre bi ti izgorela skretnica nego zvucnik...
[ zeoN_Rider @ 05.12.2008. 22:49 ] @
Snaga pojačavača nema baš mnogo veze osim ako je preslabo!

Mada 2 X 70 W- 8 Oma.

Pozdrav zeoN_Rider
[ 1OXB @ 05.12.2008. 23:45 ] @
To mu se desava zbog klipovanja a ne zbog skretnice.
[ zeoN_Rider @ 05.12.2008. 23:59 ] @
Ma to sam mu i napisao slab je to pojačavač, a i pitanje je u kakvom je stanju!

Pozdrav zeoN_Rider
[ dacacar @ 06.12.2008. 00:12 ] @
nista ja vas ne razumem.Mislite da je amplifer slab? Onaj raniji je bio slabiji od ovaj pa mi nista nije crklo.
[ dacacar @ 06.12.2008. 00:13 ] @
ako mozete poobjasnite malo da i ja nesto naucim
[ peca26000 @ 06.12.2008. 03:46 ] @
A pa ima da se nauci http://www.elitesecurity.org/p1812764 ja nisam nasao semu ove skretnice ali jedna sugestija > sigurno uvek crkavaju ako je varijanta da samo stoji kondezator na skretnici uvek crkava na vecim snagama ako je ta shema ?
[ dule6491 @ 06.12.2008. 08:25 ] @
Pa ako ti je pojacalo slabo,a ti ga odvrces mnogo,ono odlazi u klip,sto znaci da odseca signal i tu se onda naravno javlja jednosmerna kompenenta koja ja pogubna za zvucnike.
Moze da bude da ti pojacalo nije bas ispravno! Otkaci zvucnike,pa vidi jel ima jednosmerne komponente na izlazu!

A,mozes to da resis tako sto ces staviti pre zvucnika elektrolit!

[Ovu poruku je menjao dule6491 dana 06.12.2008. u 09:35 GMT+1]
[ peca26000 @ 06.12.2008. 11:25 ] @
@dule6491 pa tesko da ce kondezator i to bipolarni da pusti jednosmerni napon,jedino ako je neispravan!
To se desava kad skretnica nema kalem na visokotoncu i kad je sve ispravno onda nizi spektar dolazi u zasicenje snagom i tad dolazi ili do pucanja zica koje drze kalem ili kalem izgori! To je sasvim normalna pojava.
I nece spreciti ni jedan kondezator tako vezan sam sa visokotoncem ! mozda privremeno?Mnogo ima takvih shema i nikad to neradim koliko god da je hit . Cak na piezo visokotoncu stavljam induktivnu spregu , mada oni trpe dosta.
Da ima dc napona neispravni bi bili i basevi!
[ dacacar @ 08.12.2008. 18:10 ] @
Mislite da uzmem instrument i da izmerim na plus i minus ima li jednosmerni napon?I tako na sva 4 izlaza?ako ima da vezem bipolarni kondenzator?paralelno na izlaz?I tako 4 da stavim bipolarna jer imam 4 izlaza.I ako mi se javi taj jdnosmerni napon do kolko se tolerise?2-3 volta koliko?I sta da pojacam vise od pola i da izmerim?
[ dacacar @ 08.12.2008. 18:13 ] @
Mislim da pojacalo nije slabo,na ranije pojacalo mi je dolazilo do klipovanja i do izoblicavanja tek kad pojacam mnogo.Nema snagu da ih potera.A ovde peva cisto i kvalitetno do daske.Membrane samo sto ne izlete na bas.A iza pojacala pise da sa mreze vuce 480w.Ako vam nesto znaci.Ima skretnica sva tri kalema i za bas i visokotonac i srednji.Za bas je poprilicno veliki kalem.

Skretnica izgleda ovako:
http://www.d-audio.hu/images/hv328.jpg

Kutija mi izgleda bas ovako
http://revenger.tvn.hu/HANGFAL1.JPG

A amplifer ovako:
http://allegro.pl/item48674692...2_potezny_i_mocny.html#gallery

I karakteristike:
Klassikko Pioneer A-616 Mark II vahvistin MYYTY

1980-lukua.
2 x 95 Wattia/RMS/4 Ohmia.
Vahvistimen liitännät: Phono, Tuner, CD, Line, Tape1/DAT Rec/Play, Tape2 Rec/Play, ADPT/Tape3 Rec/Play sekä 2 paria kaiuttimia; A,B 4-16 Ohmia, A+B 8-32 Ohmia.
L420, S430 ja K160. Paino 15 kg.
Made in Japan.
Takuu 1 kk.
Hinta 220 euroa/tarjous.
[ zeoN_Rider @ 08.12.2008. 18:49 ] @
Posao sa kondezatorom batali.

Možda i jeste kvalitetan pojačavač, onda pretresi sam ulazni nivo u pojačavač.

Nije isto kada na ulaz dovodiš signal iz CD-a i Tjuner-a.

Signal iz CD-a, davaće na izlazu iz pojačavača istu snagu ali potenciometar za jačinu biće manje okrenut u odnosu kada je na ulazu Tjuner.

Pozdrav zeoN_Rider
[ dule6491 @ 08.12.2008. 19:15 ] @
Ma skretnici nista ne fali,a ni kutijama,ja sam pravio isto to.

Izmeri ti jel ima jednosmeran napon na izlazima. A kond se vezuje redno u zavisnosti jel je jednosmeran napon na izlazu u plusu ili minusu...

I u pravu je zeoN,sto kaze da ovo sa kondom nije dobro,posto tu definitivno nesto ne valja,ali ako ne znas/neces da se bakces...
[ zeoN_Rider @ 08.12.2008. 19:27 ] @
Koliki god da je jednosmerni napon ispred visokotonca je blok kondezator.

Pre će izgoreti basovi u tom slučaju.

To se u šoferskom žargonu zove da imaš tešku nogu, kod tebe ruku.

Pozdrav zeoN_Rider
[ dacacar @ 08.12.2008. 19:51 ] @
I sad po ovom vasem sta ispade da ne valja? A sad cu da izmerim jednosmerni napon pa javljam.Bas sad slusam muziku.Cu da otkazim jednu kutiju i izmerim.
[ dule6491 @ 08.12.2008. 19:53 ] @
Ne valja to sto imas tesku ruku.

Pa zeoN,onda da potrazi onu temu sa H4?
[ zeoN_Rider @ 08.12.2008. 19:59 ] @
Može zašto ne H4 prava stvar.

Ne verujem da na izlazu ima neki veliki DC napon, mislim da ima u granicama, znači oko 20-tak mV ili manje.

Pozdrav zeoN_Rider
[ dacacar @ 08.12.2008. 20:03 ] @
Izmerio sam ovako stoj stvari:

naizmenicni napon ide do 38-42 volti.
Jednosmernog napona nema tu gde mi crkavaju visokotonci.Znaci stoji na 0,0 nema ga cak ni u milivoltima.E tek se pojavljuje bas do kraj potenciometra jedno pola cm do kraja bas i izmeri negde oko 3 volta.Mislim da je pojacalo 100% ispravno.Ja do kraj muziku nikad ne slusam sad sam bas naslonio glavu na zid dok sam merio napon dok je jedna kutija radila i fino zidovi vibriraju odma me glava zabole. Ajd pa me opravite fino da znam sta da radim.
[ dacacar @ 08.12.2008. 20:06 ] @
a sad cu da potrazim tu temu sa h4. Tu gde mi se javlja taj jednosmerni nikad nisam ni pojacao. Daleko je gde standardno slusam.
Valjda se na svakom ampliferu javlja jednosmerni napon pri kraju znaci do daske.

A ova tema je nigde nema na sajtu za H4.Sta je to?
[ zeoN_Rider @ 08.12.2008. 20:13 ] @
Na pojačavaču bilo koje konstrukcije Ne sme da bude jednosmernog napona, tj. može ali reda mV.

Pošto si izmerio i nema to znači da je pojačavač OK.

Pozdrav zeoN_Rider
[ zeoN_Rider @ 08.12.2008. 20:14 ] @
Uh zaboravih o primeni H4 sijalice pisali smo davno u temi ako se dobro sećam zaštita visokotonaca ili tako nešto.

Potraži!

Pozdrav zeoN_Rider
[ dacacar @ 08.12.2008. 20:35 ] @
I sta kod mene ne valja?I sta da radim?

Potrazicu ja to sa tom diodom da napravim.Da svetli kad je javi to zasicenje ili kako vec.A kad utvrdimo sto mi crkavaju visoki i to cu da napravim.

[Ovu poruku je menjao dacacar dana 08.12.2008. u 22:02 GMT+1]
[ zeoN_Rider @ 08.12.2008. 20:43 ] @
Potraži, ali ne moj rečenicu da počinješ sa Ću.

Pozdrav zeoN_Rider
[ dacacar @ 08.12.2008. 21:03 ] @
Sad je ok?
Sad po n-ti put pitam sta da radim a da ovo ne crkne?Mislim na visoki? Znaci pojacivac je ok?
[ zeoN_Rider @ 08.12.2008. 22:06 ] @
H4 su automobilske sijalice sa dva vlakna, nije dioda u pitanju.

Evo ti link kad, moram Ja mator da te uputim http://www.elitesecurity.org/t318087-0#1910644.

Tema se zove: PTC otpornici za skretnicu.

Pozdrav zeoN_Rider
[ dule6491 @ 08.12.2008. 23:30 ] @
E.... Pa,jel sam ja dobro procitao da ti imas 3V jednosmernog napona na bas zvucniku? Ko zna kolika je onda pre skretnice! To ne valja nikako... Znaci,pojacavac nije ok. Dzabe si ti merio jednosmeran napon na visokom posle konda... A,nisi pomislio da ti je visoki slab? Mada sam ja taj isti (DTF12 ako se dobro secam) gurao i sa 120W...

H4 ce ti resiti problem!
[ dacacar @ 08.12.2008. 23:43 ] @
Ovako ovo sto si mi ti poslao da procitam to sam sam naso pre tri sata.Ali ne razumem kako da ih montiram i gde da stavim tu sijalicu?Znam da su halogene procitao sam cim je spomenuti H1,H7 i H7.

I jos nesto.Na glavnom potenciometru na pojacivacu nema jednosmernog napona do 95 posto do maksimuma.I napon sam merio direktno na izlazu ne posle skretnice. Tek od 95% pa do 100% a meni crkavaju negde na oko 65% na potenciometru(a tu mi je DC ravan nuli nema ga ni u milivoltima) ja ih nikad ne slusam do kraj.Pa cak ni priblizno do kraj.

A sad cu da procitam sta kaze za H4. Ima li neka semica nesto kako i gde da stavim tu H4? Jel to samo sijalica ili ide jos neka elektronika?

Po ovome sto sam sad procitao ispade da izmedju plusa skretnice i visokotonca vezem jednu halogenu i to je to.To mu dodje kao neki otpornik jer je sijalica otpornik.I ta sijalica li svetli kad peva sta radi? I moze li ispred celog zvucnika da je stvarim da ne bude u kutiji?
[ zeoN_Rider @ 08.12.2008. 23:50 ] @
Sijalica ti neće rešiti problem sa DC naponom, ona služi samo u slučajevima prekomerne snage, znači kao neka vrasta limitera .

Pozdrav zeoN_Rider
[ dule6491 @ 08.12.2008. 23:50 ] @
Ne sme nigde da se pojavi DC!

Ma,koliko se ja secam ide samo redno sijalica i to je sve...
[ dacacar @ 08.12.2008. 23:56 ] @
Jos mi samo recite da li ispred cele kutije ili ispred visokotonaca?
[ branko_g @ 09.12.2008. 07:26 ] @
Citat:
Skretnica izgleda ovako:


Pa što nam prikači fotografiju, nama treba šema te skretnice.

Moje mišljenje je da ti skretnica ne odvaja dobro ta tri opsega za bas, srednjetonce i visokotonce.
Imaš li u kolu visokotonca samo jedan kondenzator?
Ako je tako onda se radi o jeftinoj varijanti koja nedovoljno odvaja tako da na visokotonac dolazi nedopustivo mnogo frekvencija iz nižih opseka koje ga i uništavaju.
Ne znam da li si video ikad kalem jednog visikotonca, to je u principu vrlo nežna konstrukcija za tankom žicom i prečnika od nekih 25mm. Ako se uzme u obzir da se više od 95% dovedene mu energije pretvara u toplotu, a samo do 5% u zvuk
možeš sebi predstaviti na koju se temperaturu sve to greje.
Jedino rešenje je skretnica trećeg reda, znači sa dva kondenzatora i kalemom koja bi
efektivno slabila signale niših frekvencija i još jedan oslabljivač u formi dva otpornika od recimo
4,7 oma(redno sa visokotoncem) i 15 oma paralelno sa visokotoncem.
To rešenje bi značajno smanjilo zagrevanje visokotonca i samanjilo rizik od pregorevanja, što ne garantuje da to neče crći ako imaš "tešku ruku".

Pozdrav
[ vladac @ 09.12.2008. 09:09 ] @


Postod MikiLE na Pet Jan 27, 2006 7:38 pm
Zastita za visokotonac se moze dobro izvesti sa 2 ili cetiri zener diode, ja vise volim sa 2 - bolja je zastita - spasice ti visokotonce 90%. a vrlo je prosto. Koristimo ruske zenerice od 1,5v po dve redno.

Korisnikov avatar
MikiLE
HIFI freak

Postovi: 386
Pridružio se: Sre Jan 25, 2006 8:41 pm
Lokacija: Leskovac

Mislim da sijalice (ili PTC) u kolu visokotonca (ili cele kutijice) sluze kao zastita kod mikrofonije.

PozdraV
[ dule6491 @ 09.12.2008. 09:17 ] @
@branko_g
Citat:
Ma skretnici nista ne fali,a ni kutijama,ja sam pravio isto to.

Citat:
gurao i sa 120W

Naravno,ako je njemu skretnica ispravna!
@vladac
A,sta nas sprecava da upotrebimo H4 i ovde?
[ zeoN_Rider @ 09.12.2008. 09:34 ] @
Bolja je verzija sa otpornicima, kako je Branko opisao, pitanje je samo snage dotičnih otpornika, nisu male vrednosti.

Nisam pobornik aktivnih komponenti kao što su Z diode.

Dao sam primer sa H4 sijalicom jer nju svako može da nađe u svakoj prodavnici Auto delova, a otpornike treba tražiti u spec. radnjama.

Sijalica se stavlja ispred Visokotonca, taman posla ispred cele kutije.

Ideja oko promene Reda skretnice ispred visokotonca sa 12dB/Oct na 18dB/Oct je odlična ali ako nemaš mesta a to je fabrička skretnica, onda mora po srpskom običaju da se budži.

Pozdrav zeoN_Rider

[ vladac @ 09.12.2008. 17:13 ] @
Dve sofitne sijalice (slika 5) vezane redno sa skretnicom, u + polu, stite celu "kutijicu" od mikrofonije.
Mislim da je u pitanju JBL za ozvucavanje enterijera.
Na slici "c" vidi se snalazljivost konstruktora PCBa.

@dule
Sijalica (ili PTC) u normalnim uslovima imaju mali otpor i ne ometaju signal.
Kod pojave mikrofonije sijalica zasvetli , otpor joj se poveca i svu smetnju primi na sebe.
po prestanku oscilovanja sistema , sve se vraca u normalu bez kvara.

H4 je teret od 55/65W, znaci kroz vlakno tece oko 5A (na 12V). Imam utisak da smetnja
dcar-a ne bi mogla da se zavrsi na H4....

Moje vidjenje je da dcar treba da smanji vrednost konda prema DTF12, a ako postoji
utisavac (3dB) da ga upotrebi i (ili) da poveca vrednost rednog otpornika.

PozdraV
[ dacacar @ 09.12.2008. 19:38 ] @
Ovaku sliku skretnice sam postavio samo zato da bi se Vi setili seme posto vidim da dosta znate.
I volim kad mi neko lepo objasni kao vladaC i ovom prilikom ga i pohvaljujem.Sve je jasno sto mi napisao covek.
Sad cu ja da skinem skretnicu i cu da vam iscrtam semu posto vidim da je nemate pa cu tom prilikom da premerim sve vrednosti i napisacu Vam.
A Vi cete da mi pomognete sta i gde da zamenim i koje vrednosti da stavim da bi dobio malo i na kvalitetu. A stavicu i dve H4 od viska ne boli glava samo ce da koristi(imam dve visak u auto). I kupim te preporucene vrednosti i probam i javim.
Tako pa pozdrav.Sad cu da se bacim na poso posto sam sve konektore na skretnici lepio dok razlemim, skiciram....
Ps zanimljive ove dve slike sa sijalicama.
Taman sad imam zurku u subotu pa cu i sve cu to da probam.
A i visoki od samog pocetka i nisu nesto cisto pevali, za bas nemam primedbi.
I jos nesto srednji mi peva ili mnogo slabo.Mora da je skretnica neispravna.Moguce da to sto treba da izbaci na srednji ide veci deo u visoki.
[ zeoN_Rider @ 09.12.2008. 19:50 ] @
Ajde bacaj se na posao već jednom, pa da posle diskutujemo!

Pozdrav zeoN_Rider
[ dacacar @ 09.12.2008. 21:02 ] @
Slike su gotove samo da aploadujem.Neznam kako ubacujete slike dole.
[ dacacar @ 09.12.2008. 21:50 ] @
Ovo su slike izgleda skretnice s prednje i zadnje strane i u kutiji koga ne interesuje ne mora da gleda:

http://i366.photobucket.com/albums/oo106/dacazakon/IMG_0112-2.jpg
http://i366.photobucket.com/albums/oo106/dacazakon/IMG_0120.jpg
http://i366.photobucket.com/albums/oo106/dacazakon/IMG_0119.jpg

Ovo je skicirana sema skretnice HV328 ovako mi bilo najlakse da je nacrtam:

http://i366.photobucket.com/albums/oo106/dacazakon/IMG_0124.jpg


Elektrolite nisam merio mrzelo me da ih skidam ionako cu da ih menjam kad sam sve raskupusao samo cete mi reci koje vrednosti da stavim da da bi dobio cist visoki ne mnogo jak ovo kao hornu da imam.I voleo bi da mi se srednji vise cuje.Sa basom sam zadovoljan ima finu oscilaciju.
Ovaj otpornik dole 2,2oma sto sam uokvirio merio sam ga i daje tri puta manju vrednost nego sto pise.Ostali su ok.Kalemi su ok.Nista nije pocrnelo niti vidno izgorelo.Samo na ovaj 22mhd kondenzator isto uokviren je plasticna zastitna folija pukla i otpala ne znam zasto.Dzamperi za smanjenje u DB-lima sam nacrtao po defultu kako su sada na skretnici na 0 db.
I nisam reko ozvucavao sam kafic na prosloj novoj godini i tad mi crklo prethodno pojacalo izgoreli izlazi i tad su mi prvi put crkli visoki i od tad sam promenio jos tri para.Sigurno je to imalo uticaj.
Stavicu i dve H4 pa posle zurke u nedelju kad se istreznim cu da vam kazem sta je i kako. Pod uslovom da se ne zapalimo na zurku s tim vasim predlozima oko menjanja delova na skretnici. :-)

Ajde pa nemojte da kasnite sa odgovorima da zavrsim to do subote da ne ispalim najboljeg druga za ozvucenje.
[ dacacar @ 09.12.2008. 22:54 ] @
U redu je ovaj od 2,2 oma jer je dzamper kratkospaja i kroz njega ne merim otpornost sad sam zapazio.
Ispade da je inskretnica sve ok .

[Ovu poruku je menjao dacacar dana 10.12.2008. u 00:10 GMT+1]
[ vladac @ 09.12.2008. 23:09 ] @
Nemoj menjas otpornike: oni su kratko spojeni "crnim kockicama" dzamperima. Skini kratkospojnike pa ondak meri.....
Moguc kvar konda 22uF.... od pregrevanja (raspukla izolacija), osusen, te je zato tih srednjak....
To je na prvi pogled...

PozdraV
[ michabass @ 09.12.2008. 23:11 ] @
Pozdrav za dacacar-a

ovako: imaš dosta jako pojačalo koje vrlo lako može da uništi visokotonce ako se ne obezbedi dobra zaštita putem skretnice. To što ti se dešava nije bauk, može se rešiti - samo polako pretresi delove koji su u delu za visokotonac.
Jesi li probao da skineš blok kond koji je na red sa visokim da vidiš da možda nije probio? (Dešava se, pogotovo kad je sve to bilo vezano na amp koji je crko. U tom slučaju na visoki dolazi full-range signal i visokotonac jednostavno "mora" da izgori...)
Po meni vrednost od 4,7uF ne pruža dovoljnu zaštitu pogotovo u 12dB/oct filteru. Adekvatna zaštita je barem 18dB plus još neki predotpor ili stara dobra sijalica koju ste vidim, provalili... Pisano je već na forumu o ovakvoj identičnoj problematici, samo kad bi još neko koristio "search" funkciju... čak smo i šeme davali sa zaštitama pomoću sijalica i slično... Dakle povećaj strminu reza.

Ali najbitnije: nema te zaštite koja će da ga spasi ako je signal jednostavno prejak. Koliko snage šalješ na zvučnike kad ti se desi da izgore visoki? Ja u životu nisam izgoreo zvučnik! Jednostavno znam koliko mu je dosta i smanjim pre nego li dozvolim da strada... A premotao sam stotine!
[ dacacar @ 09.12.2008. 23:12 ] @
Kupicu blokkondenzator kad je bal nek je uz muziku samo reci sta da stavim umesto 4,7 uf? i umesto 22mfd i umesto 47mfd? Da dobijem cistiji visoki i izrazeniji srednji?
[ MasterElektroniK @ 09.12.2008. 23:40 ] @
Kad je bal :)...ti kondovi ce te kostati 20din max :)

@michabass

full-range signal i visokotonac jednostavno "mora" da izgori

Kod mene je eminence psd2002, izdrzao preko 200w full range-a, nekih 30sec dok nije pesma zavrsila jer mi je na zurci crkla skretnica...

ps. dacacar, pazi na te kablove, zasto su tako ispreplitani...

[ dacacar @ 09.12.2008. 23:45 ] @
Jos kad bi malo poobjasnio sta to znaci.Ajd pomognite oko ovih dimenzija sta kako da sto pre kupim i da javim mozda napravite bolju nego fabricku skretnicu.
[ zeoN_Rider @ 10.12.2008. 08:10 ] @
Na samoj skretnici imaš Čuveni kratkospojnik 0dB i -3dB u kolu visokotonca.

Koliko Ja vidim kod tebe stoji na 0dB što znači da nema atenuacije.

Kratkospojnik premošćuje otpornik od 3,3 Oma.

Možeš da probaš da između 3,3 Oma i kondezatora 4,7 uF spojiš na masu otpornik 27 Oma i više bar 10-tak Wati.

Time ćeš još više odvesti signal na masu, tako da će manje ići ka visokotoncu.

Ako je i to malo dodaj ispred otpornika 5,1 Om sijalicu o kojo smo odavno pričali.

Možeš da probaš da povećaš vrednost kondezatora u kolu visokotonca sa 4,7 uF na 6,8 uF dodavanje još jednog od 2,2 uF, naravno paralelno.

Može još što šta da se uradi ali ne zaboravi da je to SAL i da si je platio oko 1500 RSD.

Pozdrav zeoN_Rider
[ dule6491 @ 10.12.2008. 14:08 ] @
Pre ce biti 2500RSD.

Ma,skupa je ona,znam koliko sam se ja cimao oko skretnice i na kraju kupio ovu.
[ zeoN_Rider @ 10.12.2008. 14:34 ] @
Koliko god da košta ne vredi te pare.

Pozdrav zeoN_Rider

[Ovu poruku je menjao zeoN_Rider dana 10.12.2008. u 17:12 GMT+1]
[ dule6491 @ 10.12.2008. 14:37 ] @
Pa znam,ali motati kalemove je smrt...
[ zeoN_Rider @ 10.12.2008. 14:57 ] @
Nije ako imaš motalicu kao Ja i ništa mi nije teško.

Ipak u svakom poslu bitno je bar 30% strpljenje.

kad pomislim samo koliko sam transformatora i kalemova namotao.

Pozdrav zeoN_Rider
[ dule6491 @ 10.12.2008. 15:02 ] @
To je i meni cale hteo da napravi... Ali za neku narednu skretnicu!
[ zeoN_Rider @ 10.12.2008. 15:21 ] @
Ba bolje da ti to napravi nego što budžite ono vaše sokoćalo.

Od motalice ćeš brže imati fajde.

Pozdrav zeoN_Rider
[ vladac @ 10.12.2008. 15:35 ] @
off, dulu:
Kakav cale, sam pravi motalo....

PozdraV
[ dacacar @ 10.12.2008. 16:07 ] @
Dosta rasprave samo Vi motajte.Da li meni ovde fali jos nesto? Ili da kupim te kondenzatore i da napravim skretnicu?
[ peca26000 @ 10.12.2008. 16:22 ] @
Najbolje je imati posle motalice merac induktiviteta i lepo znas sam kako da je uradis .
[ vladac @ 10.12.2008. 16:27 ] @
Pa sta sad... ti jos nisi resio problem? Eeeee...

A kakva je prilika da skretnicu izneses iz kutije, a provodnike prema drajv. povratis kroz BR otvor?
Onda bi lakse napipavao...
Daklem kond od 22uF mozes napraviti od dva polarisana ellita 47uF. To ti je za brzu brzinu, da progovori srednjak.
A i deo prema visokom bi bilo lakse ugoditi...
poslao PP

(sorry za off) PozdraV
[ dacacar @ 10.12.2008. 16:34 ] @
Zasto da stavim dva redno kad mi jedan od 22u zavrsava poso (48*48/48+48=23uf)?
Mnogo ste bre povrsni! Ili ne procitate pitanje ili se ne skoncentrisete na ono sto pitam nego na motanje kalemova.
[ vladac @ 10.12.2008. 16:40 ] @
...pa naravno da ti treba 22uF... ali ja ne znam koliko ti je lako/tesko da nabaVljas delove,
a 47uF (obicni) ima u svakoj trafici...

PozdraV

[Ovu poruku je menjao vladac dana 10.12.2008. u 23:00 GMT+1]
[ peca26000 @ 10.12.2008. 17:58 ] @
Šta reći sve bi bilo suviše!!!
[quote]dacacar:Elektrolite nisam merio mrzelo me da ih skidam ionako cu da ih menjam kad sam sve raskupusao
A znaci na redu je kupus malo si zakasnio.
[quote]samo cete mi reci koje vrednosti da stavim da da bi dobio cist visoki ne mnogo jak ovo kao hornu da imam.
sad je vec dovoljno receno
[quote]Samo na ovaj 22mhd kondenzator isto uokviren je plasticna zastitna folija pukla i otpala ne znam zasto.
pa iz ovoga je zakljucak kvara
[quote]Izmerio sam ovako stoj stvari:

naizmenicni napon ide do 38-42 volti.
Jednosmernog napona nema tu gde mi crkavaju visokotonci.Znaci stoji na 0,0 nema ga cak ni u milivoltima.E tek se pojavljuje bas do kraj potenciometra jedno pola cm do kraja bas i izmeri negde oko 3 volta.Mislim da je pojacalo 100% ispravno.
a bice da je ipak
[quote]Stavicu i dve H4 pa posle zurke u nedelju kad se istreznim cu da vam kazem sta je i kako. Pod uslovom da se ne zapalimo na zurku s tim vasim predlozima oko menjanja delova na skretnici. :-)
e sad je vec suvise za komentare . Pazite ovo nije šala.
[ dacacar @ 10.12.2008. 20:32 ] @
Dobro ti ako znas drugi neznaju!!!
[ peca26000 @ 10.12.2008. 23:21 ] @
Znaju samo nece da ti kazu bas sve sto ja znam .
Poradi na tome i daj nesto konkretno ,bolje savete ni ja nebi dobio .A ovo sto sam opisao tebe to samo govori da nije uvek kvar problem ima tu svega po malo .
Kako je ovaj link lekovit i poucan http://www.elitesecurity.org/t318087-0#1910644 treba vise puta da se procita!
Pozdrav

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 11.12.2008. u 00:38 GMT+1]
[ zeoN_Rider @ 11.12.2008. 01:07 ] @
[quote]peca26000: Znaju samo nece da ti kazu bas sve sto ja znam .
Poradi na tome i daj nesto konkretno ,bolje savete ni ja nebi dobio .A ovo sto sam opisao tebe to samo govori da nije uvek kvar problem ima tu svega po malo .
Kako je ovaj link lekovit i poucan http://www.elitesecurity.org/t318087-0#1910644 treba vise puta da se procita!
Pozdrav

To i Ja kažem!

Pozdrav zeoN_Rider


[ michabass @ 11.12.2008. 01:38 ] @
@master electronic
citat:
"@michabass
"full-range signal i visokotonac jednostavno "mora" da izgori"
Kod mene je eminence psd2002, izdrzao preko 200w full range-a, nekih 30sec dok nije pesma zavrsila jer mi je na zurci crkla skretnica..."

Mislim da nije fer posmatrati jedan izolovan slučaj i pokušati da se promoviše da je to pravilo! PSD 2002 je profi driver koji je za trenutačna preopterećenja maltene dizajniran, ima mnogo veću špulnu (75mm?) od tipičnog hi-fi visokotonca i sigurno se ne može porediti sa slučajem koji ima dacacar...

ps jesi li siguran da ti je horna radila ako je skretnica crkla???

[Ovu poruku je menjao michabass dana 11.12.2008. u 03:13 GMT+1]
[ michabass @ 11.12.2008. 02:12 ] @
@zeon_rider
citat:
"Možeš da probaš da povećaš vrednost kondezatora u kolu visokotonca sa 4,7 uF na 6,8 uF dodavanje još jednog od 2,2 uF, naravno paralelno."

Čika Zeone ako stavi kond paralalno i poveća vrednost sa 4,7uF na 6,8uF spustiće rez visokopropusnog filtera još niže! To znači da će više niskih tonova proći ka visokotoncu... To ne valja, njemu treba manje niskih tonova, zar ne?

Ti sad na visokotoncu imaš 5oma otpor pa redno 3,3oma otpor (koji se može prespojiti - to je ono 0/-3dB preklapanje) pa imaš redno 4,7uF i zavojnicu ka masi - paralelno visokotoncu.
Moje rešenje: sačuvaj predotpore isto kao sad, umesto 4,7uF stavi 2,2uF, zavojnica nek ostane kako jeste i dodaj redno ka visokotoncu 4,7uF. Na taj način si dobio 18dB i obezbedio puno bolju zaštitu.
Ponavljam: ozbiljna zaštita za visokotonac počinje tek kod VP filtera trećeg reda tj 18dB po oktavi - sve ispod je loše, pogotovo ako su glasnoće velike. Posle filtera možeš staviti i auto sijalicu 12W/12V - ne može da škodi.

pozdrav!

PS evo linkova da se ne mučiš da koristiš pretragu:

http://www.elitesecurity.org/t317082-Skretnica-way-POMOC

http://www.elitesecurity.org/t...vucna-kutija-za-Eminence-Delta

http://www.elitesecurity.org/t...vucna-kutija-za-Eminence-Delta

http://www.elitesecurity.org/t...stita-zvucnika-sa-sijalicon-od
[ zeoN_Rider @ 11.12.2008. 09:15 ] @
Mišo hvala na primedbi, hteo sam da napišem da umesto 4,7uF stavi 2,2uF.

Ni sam ne znam zašto sam sam napisao da poveća kondezator.

Znači još jednom, umesto kondezatora u kolu visokotonca od 4,7uF staviti 2,2uF.

Pozdrav zeoN_Rider
[ vladd @ 11.12.2008. 10:03 ] @
Cela skretnica i zvucnici su preslabi da bi se to pojacalo odvrtalo na 70% snage, odnosno potenciometar preko 50%..

50 "sinusa" na 8 oma je ozbiljna snaga, ma kako je omalovazavali razmazeni audiofili..

I nisu to zvucnici za pijane zurke, gde ce se odvrtati snaga kako ko padne u sevdah posle x piva ili nekog drugog bozjeg nektara..

Zameniti pregrejani kond sa novim, bipolarnim, kakav je i bio, i ne odvrtati pojacalo preko 30-40% potenciometra, odnosno do 50% snage..

Velika snaga tog pojacala proistice iz njegove "stare skole", kada je 70W na 8 oma sinusa to zaista i bilo, jos pri izoblicenjima manjim od 0,2%, naravno pri pobudi 1-2V.
I stoga, poseduje dovoljnu zalihu snage, trafo bar 600W, i pratece kondenzatore, za razliku od savremenih sprava osrednje kucne klase, koji cesto imaju deklarisane snage (valjda)zbira svih zvucnika, cak i 150W, ali sa trafoom od 150W. Mozda je i odatle navika novopecenih audiofila da sa uvazavanjem prihvataju i kompjuterske zvucnike od 120W, sa ispravljacem 24V/2A..

Tako da ni sijalice nece puno pomoci, eventualno da se nadju neki efikasni zvucnici, koji ce razuzdane zurke podneti, po mogucstvu za razglas (neki RCF npr), i koji ce izbusiti usi u dovoljnoj meri, da se umire veseljaci..

Na skretnici su otpornicici od 5W, majusne zavojnice, sto ukazuje da one rade posao, ali sa malim snagama, sa vecim snagama, jednostavno, zavojnice ne rade svoj posao, prestaje da bude elektronike, postaje energetika, otpornici jos i izdrzavaju, ali kondovi ne.

Poz

P.S Zurke si poznato groblje za neusaglasene sisteme, i svako maltretiranje komponenti je predsoblje lancane reakcije, gde ce posle par crkavanja zvucnika uslediti crkavanje pojacala. Takodje, svako crkavanje zvucnika, zahtevalo bi pregled skretnice, odmotavanje zavojnica i pregled izolacije zice, ako se vec nema merac induktivnosti..ali ko ce to mamuran da radi..
[ dule6491 @ 11.12.2008. 10:13 ] @
Citat:
I nisu to zvucnici za pijane zurke, gde ce se odvrtati snaga kako ko padne u sevdah posle x piva ili nekog drugog bozjeg nektara..

O da,jesu!!!
Ja sam ih gurao sa Retro pojacalom koje istina daje oko 60-70WRMS na 8ohm i ono je uvek radilo na 90% snage,ako ne i vise. Sad cete da kazete da nisam smeo da ga odvrcem toliko,ali ja znam sta sam napravio... I pri punoj snazi ste mogli da drzite prst na hladnjaku! Pa mi je onda trebala veca snaga,pa sam izvadio drugo pojacalo (mnogo slabijeg kvaliteta,zbog cega sam koristio Retro umesto njega). Zvucnici su trpeli 120W od 22h do 4h! I tako desetak puta...
[ zeoN_Rider @ 11.12.2008. 10:23 ] @
Možda si Dule imao sreće a kolega ne!!

Ipak mislim da SAL komponente nisu za upotrebu na žurkama, osim sa nekim koji ume da rukuje opremom.

Pozdrav zeoN_Rider
[ dule6491 @ 11.12.2008. 10:28 ] @
Pa zar sumnjate u mene?! Dobar je Sal,nemojte da ga dirate,sve to drma... Nije u pitanju sreca,nego kolko se secam on je rekao da je izmerio 42VAC na izlazu... Pa to je 220WRMS! Normalno da mu crknu zvucnici od 150W...
[ zeoN_Rider @ 11.12.2008. 11:22 ] @
Ma ko zna čime je merio?

Pozdrav zeoN_Rider
[ peca26000 @ 11.12.2008. 11:41 ] @
Mislim da nije fer posmatrati jedan izolovan slučaj i pokušati da se promoviše da je to pravilo![/quote]
Ne to je ipak obicaj ovde na nasim prostorima .A nije fer jer se udara po dzepu!
A onaj napon od 3v !!!!!!
[ dacacar @ 11.12.2008. 13:52 ] @
Ac napon sammerio ondma na izlazu kao i DC. Merio sam sa DT9205A.Ja sam samo prepisao na forum koje vrednosti mi je dao voltmetar.Ne bi se reklo da ne cuvam zvucnike.Nikad ih ne pojacavam vise od 60% potenciometra a tu nemam DC ni u milivoltima ravan je 0,000 i relativno je cist zvuk.Ne vidim sto bi nesto crklo.Mora da skretnica nije ok. Da jedem pa da kupim ove delove pa da probam veceras.Sad ne mogu idem na faks.
[ peca26000 @ 11.12.2008. 15:48 ] @
Bolje da si pre toga odma zamenio kondezatore kad si primetio razliku u zvuku. Mogao si da zakljucis da je zbog promene nesto neispravno ali se ceka da nesto izgori ! u tvom slucaju su sad obe svari izazvane vecom snagom .
Na taj nacin i crkava .

Adrenalin

Snaga

Dim

Tisina !
[ michabass @ 11.12.2008. 16:17 ] @
Citat:
peca26000: ...
Adrenalin

Snaga

Dim

Tisina !

[ zeoN_Rider @ 11.12.2008. 16:24 ] @
He, he da je odmah zamenio kondezatore, pa pročitajte odakle je!!!!

Naravno bez uvreda!

Pozdrav zeoN_Rider
[ dacacar @ 11.12.2008. 16:49 ] @
Ja se ne vredjam taman posla.Mada za vasu informaciju i nisam iz Leskovca nego sa Kosova.
Kupio sam sve sto mi treba pa kad se vraim sa lab vezbi zamenicu sve to i poslusati malo.
Neznam neko mi gore napisa da stavim sijalicu 12w/12volti ako se ne varam. A cika Zeon rece valjda 65w/12 volti?
Sta je tacnije i bolje?
[ zeoN_Rider @ 11.12.2008. 16:55 ] @
Ne znam koje šta napisao ali moraćeš malo da eksperimentišeš.

Sijalica će trošiti u najboljem slučaju 12W, sve ostalo će ići na visokotonac.

Mada mislim da tebi gori visokotonac zato što su ti nekontrolisani pikovi, da li iz pojačavača, da li iz izvora zvuka.

Pozdrav zeoN_Rider
[ dacacar @ 11.12.2008. 17:30 ] @
Sta podrazumevas pod nekontrolisani pikovi?
[ dule6491 @ 11.12.2008. 20:32 ] @
Pod time podrazumeva signal koji nije prihvatiljiv za zvucnike,to je sve sto treba da znas.

Ako si ti to dobro izmerio,tj.da na izlazu imas 42VAC. I pojacavas na 60% od 220W. Koliko je to onda snage? Ja cu ti reci,previse za te zvucnike.

A,ta 3VDC na maxu snage verovatno ti pojacalo prooslicuje... Sto znaci da ni na manjim snagama ne radi kako treba,iako na prvi pogled izgleda kao da je sve ok.
[ dacacar @ 11.12.2008. 21:51 ] @
Izmenjao sam sve i osposobio jednu kutiju.Sa zvukom sam zadovoljan visoki mi se manje cuju a srednji malo vise nego prethodno.Sijalice sad nisam stavio najverovatnije cu sutra.
[ MasterElektroniK @ 11.12.2008. 22:45 ] @
Mozda ti i visokih tonova ne treba mnogo, jer su oni inace izrazeni i otprilike ide odnos 4 puta jaci bass/srednji od visokotonca

Testiraj, ali ne zaboravi da se sistem testira min 2h, jer tako vecina proizvodjaca preporucuje /ako na zvucniku pise 200W rms, to je trajna snaga koju moze da trpi,a trajno smatraju 2h, negde sam to procitao/

ps. ne kontrolisane pikove cesto imaju pesme grand produkcije/ne omalovazavam ali otvorite ih u Sound Forge-u, pa vidite sami/ pikovi idu cak do +3-4dB
[ dacacar @ 11.12.2008. 23:41 ] @
Ne mogu sad da ih testiram ima da me izbaci iz stan to tek u subotu.Ali na prvi pogled sam zadovoljan. I sijalicu zamenicu najverovatnije sutra da budem siguran da je sve ok
[ dacacar @ 14.12.2008. 14:37 ] @
Istestirani su. RAdi sve fino i nista nije crklo.Pevali su malo vise na potenciometru nego gde su mi nekada crkavali 5 sati uzastopce.Mada kad pojacam na tu velicinu srednji i visoki se ne cuju cito kao kad slusam tiho.Moze li i to nekako da se sredi?
[ dule6491 @ 14.12.2008. 15:09 ] @
Ne cuju se cisto,jel si to hteo da kazes? Ako jesi,to ti onda veca problematika...
[ dacacar @ 14.12.2008. 15:39 ] @
Da ne cuje se cisto ali tek kad se pojaca vise od pola nekako krkljaju i krce.Sta tu moze da bude?Mozda drajveri ne valjaju na bass mi se to ne dogadja samo na sredjni i na visoki.
[ vladd @ 14.12.2008. 18:13 ] @
Baci ih sa mosta. Posto si uporno resio da odvrces snazno pojacalo preko pola, na slabe zvucnike i jos slabiju skretnicu, za za zvucnike je efekat isti...jedino sto bacanjem sa mosta zagadjujes prirodu...

Poz
[ dacacar @ 14.12.2008. 18:28 ] @
Ok hvala na savetu. mislim da te necu poslusati. :-)
[ dule6491 @ 14.12.2008. 18:51 ] @
Moras da shvatis jednu cinjenicu. Nema maltretiranja zvucnika..ti sam ubijas svoje zvucnike! Vec sam ti rekao da sam imao iste takve,i da su mene sluzili veoma lepo do prodaje..cak sam i lepe pare na njima zaradio. E,kad to shvatis,nece nista da ti krci.
[ dacacar @ 14.12.2008. 19:22 ] @
Moram jos nesto da te pitam.Kazes da mi je pojacalo prejako. Fabrika kaze da je 2x95wati na 4 oma.Znaci na 8 oma negde 2x70 neka bude. A moja jedna kutija je 180wati rms fabricki a skretnica 2x190 wati sinusno fabricki(to ne mora da bude tacno neka je i duplo manje). Kako sad ispade da mi je pojacalo prejako? Poobjasni mi to mi nikad nije bilo jasno? I jos nesto mogo li bi da poteram jos jedne iste kutije na A+B?
Pojacivac mi uopste ne greje sa ove dve.
[ dule6491 @ 14.12.2008. 21:13 ] @
E ja bih ti odg da nisi malo izmisljao te wate... Ne znam koliko puta treba da napisem da sam imao isto to! Zvucnici su 120WRMS,ne 180W...
[ dacacar @ 14.12.2008. 22:26 ] @
Sad cu da ti pokazem.Ja ne lazem mozda fabrika laze! Zato te i pitam.

Evo ti pa vidi:

http://i366.photobucket.com/albums/oo106/dacazakon/Evo.jpg

Lepo sam te pitao jer mi nije jasno. Vidis da nije 120 wati za pismeni pise!Mozda si imao onu gornju kutiju na sliku!
Ti ce meni da pricas sta ja imam u kuci. Samo woofer je 140 wati pise iza. Sad mozda to nije tacno zato i pitam ako ti neces da odgovoris ima ko hoce. I da jesu 120 wati ne smeju ni skretnica ni zvucnici da crknu na snagu od 70 wati rms.



[Ovu poruku je menjao dacacar dana 14.12.2008. u 23:41 GMT+1]
[ dule6491 @ 14.12.2008. 22:44 ] @
E,preterao si. Ja sam te kutije pravio pre godinu dana i vise. Gde si kupio zvucnike? U Elementi? Sajt je www.elementa.co.yu idi vidi sta pise za SBX3040! Pise 120WRMS,sve ostalo je glupost. Kao prvo,kao drugo i u pdf-u pise da je kutija 150WRMS a ne 180W sinusne snage (ako znas sta to znaci)! To sto pise 180W je muzicka snaga. I sad lepo zapamti sta imas u kuci,da ne bi opet lupao gluposti.

Kad bi ti znao da izmeris koliko ti je jako pojacalo onda bih ti rekao da li bi zvucnici smeli da crknu ili ne...
[ dule6491 @ 14.12.2008. 22:53 ] @
Cekaj malo..!!!!!! Koliko si rekao da ti je skretnica???? 2x190W??? Objasni mi to... Jel si mislio na dve skretnice? Reci mi samo da si mislio na dve skretnice...
[ dacacar @ 14.12.2008. 23:25 ] @
Da mislio sam na dve skretnice jedna je maksimalno opterecenje 200 wati (bar tako pise na sajtu).Zvucnike sam kupio u Nis u MG elektronik i ta snaga stoji na njihovom sajtu(tako pise tamo sa cenom i sa ostalim karakteristikam akojih nema mnogo).A znam da ih nabavljaju Iz Subotice bas gde si ti naveo. Pa sta da ti merim pojacivac kad sam lepo stavio u ovoj temi specifikaciju koju sam skinuo sa nekog sajta pogledas malo procitas detaljno.

I nije ni kao sto si ti napisao da su 120wati.

U prethodnom postu si mi napisao da je muzicka snaga 180 a rms 150.Znaci nije 120.

I da jeste mislim da ne bi smelo nista da crkne ni skretnica ni nista.

Jasno je to meni da kad je slab pojacivac da dolazi do klipovanja i peglanja sinusoide itd ali ovo mi nije jasno.

I zato ti kazem ako hoces pomogni ako ne iskuliraj.

[Ovu poruku je menjao dacacar dana 15.12.2008. u 00:40 GMT+1]
[ dacacar @ 14.12.2008. 23:25 ] @
Znam sta znaci sinusna znaga. Bar to znam ako mislis da nista drugo ne znam.

Ja kad mogu nekom da pomognem ja mu pomognem ne odmazem mu.
[ michabass @ 14.12.2008. 23:39 ] @
Eh momci pa nema razloga da se prepirete zato što većina podataka koje Elementa štampa nije tačna!
SBX3040 ima špulnu od 50mm i realno nema više od 80W.
Ti podaci o 120W ili 150W su reklama za malu decu! Ko u to veruje nek se spremi da kupuje nove drajvere svakih par meseci...

Štaviše tvrdim da bi na 28Hz koliko je donja frekvencija za SBX3040 on izgoreo već na 60W! A možda i manje...

Zvučnike treba čuvati a ne "odvrtati do malo preko pola - nije do kraja majke mi!" da bi trajali. Kad začuješ krčanje smanji umesto da se čudiš što ti crkavaju! To se zove kultura slušanja.

Ne želiš ni da čuješ da sva komercijalna pojačala (Sony, Technics, Pioneer...) imaju tako dizajnirane potenciometre za Volume i kola u preampu da kad potenciometar postaviš "do pola" (tj da zarez na dugmetu pokazuje na 12h na časovniku) to je već maksimum pojačala dokle ono radi bez izobličenja! Sve preko "dvanaest sati" je rezerva za eventualno slabije ulazne signale!

Dakle evo ti konačno odgovor na pitanje koje si postavio na početku teme:
-pitanje: "Visokotonci izgore posle neko vreme zasto?"
-odgovor: ZATO ŠTO NISI SMANJIO GLASNOĆU NA VREME!

pozdrav!
[ dacacar @ 14.12.2008. 23:43 ] @
E takav odgovor je ok sad sam zadovoljan.
Hvala prijatelju. Vidis kako si ti razuman covek.
[ vladd @ 15.12.2008. 00:49 ] @
To sto pisu, sluzi da zbuni veci deo publike(musterija) i za 25€ prodaju stotine nekih RMS, Retko, Malo Sutra..

Kakve crne stotine vati, i za muzicku snagu je nabacano ofrlje. Sada treba istrazivati na sta su tacno mislili koliko milisekundi moze zvucnik da izdrzi navedenu snagu..a to je ekstremno kratka zurka..kao sex 90-ogodisnjaka..

Jedino sto je beskompromisno, to je Pionir 656, on isporucuje svoje desetine wati, ozbiljnog RMS-a, i przi tu boraniju ...

Moze i na tarabi da pise 638W, jedino sto nije na 8 oma

I ti zvucnicici, predvidjeni za kola, da naprave osecaj, u dva kubna metra metal- staklo-plastika, muzicke dreke...

I otpornicici u skretnici od 5W, nek zicice u skretnici, i par kondica..sve ukupno nema energije za 20W, a treba da "pojede" i odsece neke frekvencije.....

Sve zajedno, moglo bi da radi korektno u kolima (sa HU od 4x45W, kako ih reklamiraju na 12V i realnom disipacijom dvadesetak, sveukupnih W), tesko da bi podnelo i ozbiljniji snagas, u kolima.

A sto se tice kucne konfiguracije, radilo bi solidno sa nekim pojacavacem 2x25W, i moglo bi da se "odvrce" skoro do 4/5 pota, s tim sto bi preko toga bilo klipovanja..

Uz neozbiljna fljanja sa Watima, kod zvucnika, ozbiljan pojacavac je presudio trgovackoj kojestariji.. Ali, ko bi kupovao "samo" 30/50W bas(aj neka bude 50/70), iako je 25 evra...da ispadne najslabiji u drustvu..

Poz.

P.S. Davno je odgovoreno, ali se ti brecas, baska sto ne verujes onome cemu vidis, ajde i nama sto ne verujes, ni po jada, ali mahnito verujes nekima tamo bakalinima. Zar si stvarno pomislio da si pazario 150w za 25€, i to ti nije bio signal, nego pukose visokotonci, pukose kondovi..
[ dule6491 @ 15.12.2008. 14:40 ] @
Ma bre,SBX3040 TRPI 120WRMS! Sad koliko ce dugo da trpi ne znam,ali meni je odradio jedno 15-20zurki. Uz SAVESNO odvrtanje! A zvucnici su prodati zato sto..zato su su SAL.
@vladd
SBX serija nije za kola.
[ dacacar @ 15.12.2008. 15:45 ] @
Verujem kad mi se fino objasni.Zato sam i lepo pitao.U redu ako nije ko sto kazem ispravite me i to je to.
Sad sam nesto i naucio!
Hvala

Mogo li bi na ovaj pojacivac da poteram na A+B jos par ovakvih ili slicnih kutija?
Ako je jako kao sto kazete mozda bi i moglo?
[ zeoN_Rider @ 15.12.2008. 15:53 ] @
Tema je otišla u drugom smeru, nažalost.

dacacar, napiši koliko izlaznih tranzistora ima taj dotični pojačavač po kanalu?

Pozdrav zeoN_Rider
[ dacacar @ 15.12.2008. 16:53 ] @
Neznam kako to radi sa tim tranzistorima.Kad sam ga poslednji put rasturao da ocistim prasinu(tad je i prvi put rasturano) video sam da ima ukupno 4 velika tranzistora na velikom hladnjaku ne znam tacno kaja su ali sam video na www.datasheetcatalog.com da su od po 150wati i 16 ampera 2 npn i 2 pnp sto je i logicno za pozitivnu i negativnu poluperiodu.Kad peva na A izlaz po mom misljenju pevaju po 2 tranzistora(1 npn i 1pnp po kanalu). Da mozda ne gresim? A kad peva na A+B onda nekako deli po dva uparena.
Nisam strucan. :-)
[ zeoN_Rider @ 15.12.2008. 17:12 ] @
E tako kako si napisao to bi bilo istorijsko otkrovenje.

Ako ih ukupno ima 4 komada za oba kanala, to znači da su jedan par tranzistora po jednom kanalu.

Kada spajaš 4 zvučnika, po 2 na A sistem i 2 na B sistem ( L + D ), kada je preklopnok na pojačavaču postavljen A + B, tada zvučnike povezuješ paralelno

što znači da ako je jedan zvučnik nominalne impedance 8 Oma, prema pojačavaču ćeš imati ukupnu otpornost 4 Oma.

Koliko se Ja razumem, pojačavaču će biti veoma teško da se izbori sa smanjenom impedancom, tj. više će se grejati.

S obzirom da kod tebe sve gori samo tako, budi nežniji sa snagom, i ne povezuj 4 zvučne kutije na taj pojačavač, osim ako nećeš da otvaraš novu temu :

Kako opraviti pojačavač!!!!

Pozdrav zeoN_Rider
[ dacacar @ 15.12.2008. 18:20 ] @
Razumeo sam. To znaci da te dve kutije nove mogu da povezem redno na A izlas sa postojecim ovim i dobio bi 16 oma po kanalu.A pojacivac moze da potera do 32 oma bar tako iza pise.I mozda bi ga malo rasteretio?
Imam u planu vec duze vreme da napravim neke slicne ili dva wufera u kontrafazi.Naso sam neku temu na forumu i mislim da je zanimljivo da se proba.Nemam sta da izgubim drajvere cu uvek da iskoristim samo nekih 50tak evra za drvo.
[ zeoN_Rider @ 15.12.2008. 18:23 ] @
E, to što si napisao to je već pametnija stvar sa tvoje strane!!!!!

Naravno da ćeš rasteretiti pojačavač!!!

Koji je pojačavač u pitanju?

Pozdrav zeoN_Rider

[ dacacar @ 15.12.2008. 18:45 ] @
I ja nesto pametno da napisem :-). Pioneer A-656 mark II. Specifikacije sam zakacio negde u ovoj temi pa ako te interesuje mozes da pogledas.
Kad mi neko fino objasni onda ukapiram i to je to.
[ dule6491 @ 15.12.2008. 18:47 ] @
Da,rasteretices ga,ali sta ce biti sa snagom?
[ zeoN_Rider @ 15.12.2008. 18:54 ] @
Biće manja, ali imaće 4 Kutije + razno razni opijati + glasna muzika = Preživeće!!!!!!!!

Pozdrav zeoN_Rider
[ dule6491 @ 15.12.2008. 21:52 ] @
Ma opijati deluju tek kasnije,mora da bije muzika na pocetku... Eto,svi pljuju Sal-a,a sta ja da radim za devojkin rodjendan kad sam ih prodao?! Dobar je Sal...
[ vladd @ 16.12.2008. 02:00 ] @
Ja se izvinjavam sto vas SAL nije za kola, ali ...izgleda da Kenford jeste. A kada se zvucnici uporede, ne vidim razliku i ne vidim mesta izjavi "SAL je dobar"... A i Kenford je solidno jaci, u reklami, za iste pare

http://www.preissuchmaschine.d...-3/Kenford-Kevlar-SBX3040.html


Poz.
[ dacacar @ 16.12.2008. 12:12 ] @
Ja sam zadovoljan s moj SAL.
[ dule6491 @ 16.12.2008. 12:53 ] @
Ja sam hteo da kazem da im to nije serija za kola... ORANGE npr jeste... Ali oni su uzas.

@dacacar
Ma,nije on los,ali ti nisi navikao na bolje.
[ vladd @ 16.12.2008. 13:18 ] @
Da ne zaboravim, da li vi dajete tim zvucnicima vremena za "period razrade", ili iz kutije(kartonske) u drvenu, zalemi i przi po zurkama...

Koliko se secam, SAL na svojim kutijama ima upozorenje da se ne "odvrcu" neko vreme, dok se ne dopeku lepkovi..Dynaudio trazi 200 sati razrade(mirnog rada)...

Poz

P.S. Samo sam konstatovao sa SBX3040 jeste (i) za kola, sa svojim malenim magnetom, ali jbga, trgovci imaju veci autoritet sa natpisima na kutijama i proglasenjima "serija"..

Znaci isto...sareno pakovanje, ali kada velike cike profesionalno napisu, onda je to zakon....
[ dule6491 @ 16.12.2008. 13:42 ] @
Ne,naravno...!!
[ vladd @ 16.12.2008. 19:19 ] @
E pa menjajte narav, nekoliko nedelja laganog rada zvucnika, mada je bolje, za trgovce, tvrda glava i mekan novcanik

Poz
[ dacacar @ 17.12.2008. 16:18 ] @

Sal preporucuje 10 sati valjda uzastopnog laganog slusanja(maksimalno do trecine njihove snage) da bi se razradiile membrane to sam procitao kad sam moje pravio.

Jedan moj prijatelj je doneo neke zvucnike iz nemacke duplo manje kutijice od moje ne znam koje su ako nekoga interesuje mogu da slikam.Kako sam ga razumeo imaju dupli namotaji ili kompresovani namotaj ne znam ne razumem se mnogo?
Kostaju negde oko 1000e.Trosistemke sa bassom 10 inca.
Meni se iskreno ne svidja njihov zvuk.Imaju znatno cistiji visoki i srednji kad pusti neki instrumental neku klasiku ali basS je nula. I mnogo lepse izgledaju neko specijalno drvo. Sto se tice zvuka moje mi se vise svidjaju. Mozda njegove mogu da izdrze vecu snagu lli vece maltretiranje.
Ja te pare za one kutije nIkad ne bi dao. Ostale kvalitetnije proizvodjace kutija nisam slusao i s ovim sam zadovoljan.
Kao da svi Vi slusate kutije od par hiljada evra? :-)

[ Rubber88 @ 27.12.2008. 23:19 ] @
Imam Problem oko jednog visokotonca tj oko 2 visokotonca na oba zvucnika isti,radi se o zvucniku pioneer trosistemcu 150w,posedujem 2 takva zvucnika,jedan visokotonac radi,a onaj u sredini ne javlja se nikako,ni na jednom zvucniku,a nikada nije ni radio, ''malte ne nov je,e sada me zanima zasto je to tako,'dal nije do pojacala pojacalo mi je technics SA-313 ,420 W,ali mislim da to nema veze,na tren sam pomislio da mozda nije povezan ovaj visokotonac,otvarao sam zvucnik i sve je povezano,sta to moze biti ???


Hvala
[ dule6491 @ 27.12.2008. 23:28 ] @
Mislis na srednjotonac??? Jel imas instrument? Moras da skines taj srednji "visokotanac" i da ga testiras odvojeno...
[ Rubber88 @ 28.12.2008. 00:28 ] @
Da srednjotonac,bash kako ti rece :),e sad ja bas i ne znam kako se radi test,ako moze neko objasnjenje ??
A moje misljenje je da na ploci nesto nije u redu,mislim na plocu u zvucniku.Poz


Jos nesto zaboravih,imam vise instrumenta,samo reci koji,to je onaj za merenje napona ??je'l ?
[ dule6491 @ 28.12.2008. 10:05 ] @
Ne,treba ti OM metar.. Odvojis prikljucke zvucnika,namestis instrument na 200ohm npr! Stavis pipalice od instrumenta na ta dva prikljucka,i kazes nam sta vidis...
[ Rubber88 @ 28.12.2008. 11:26 ] @
Mogu da nabavim om meter,probacu,pa javim sta i kako .
U svakom slucaju hvala :)
[ mrrocky @ 28.12.2008. 22:15 ] @
Druže nije problem ni u skretnici ni u pojačalu već je problem do visokotonca imao sam sličan problem sa tim salovim zvučnicima(loši su im magneti) i nikad više, a ti probaj staviti neke druge visokotonce naravno ne salove i nećeš imati problema!
Pozdrav mrrocky!
[ Rubber88 @ 02.01.2009. 18:14 ] @
Probao sam i video sam takoreci nista,tj:ne daje znake zivota,na instrumentu pise ''1, ne pomera se. . .
Sve mi se cini da se nesto u zvucniku pokvarilo,u stvari ne cini mi se,nego je to 100%,sta vi mislite o ovome ?Sta ciniti ??


Poz
[ Aleksandar Đokić @ 03.01.2009. 02:41 ] @
kratko i jednostavno, ako nema da stoji 4, 8 ili 16 bacaj u smece