Klasicna Fluo rasveta ( koja nema elektroniku) nije bas "prijatelj" ociju !
Naime radi se o treperenju intenziteta svetlosti zbog rada na mreznoj frekvenciji od 50Hz.
Kako pozitivni tako i negativni deo periode daje u odredjenom momentu MAX svetla ( a to je 2 x u jednoj periodi)
odande proizilazi da :

Jacina osvetljenja treperi sa 100 Hz.

Tromost oka jeste evidentna i merljiva ,,ali nije neosetljiva na ovo treperenje.

Sijalice sa obicnim vlaknom ( Wolfram) imaju vecu tromost,i NE uspevaju da tako "verno"
prate talasanje mreznog napona ----u emitovanoj svetlosti.

Za to se pribegava kombinaciji obicnih sijalica i Fluo rasvete
u bitnim prostorijama-da bi oci sto manje stradale i zamarale.

Obicna sijalica ima priblizniji spektar svetla SUNCU od Fluo cevi.
Pa je njena upotreba pozeljna.

Za sve ovo vreme nisu ni elektronicari sedeli "skrstenih ruku" pa napravise napojne jedinice za razne oblike,razne snage fluo cevi
koji cevku napajaju sa 60-100KHz ( pimer!) naponom,,,cije treperenje oko NE ume da prati niti da vidi.

Ti pretvaraci se koriste u prostorijama gde se su oci opterecene celodnevnim " buljenjem " u nesto bitno ili sitno !

Jedina mana Fluo cevi ostaje nepotpun spektar sunceve svetlosti,pa nam se boje predmeta malo "drugacije vide".

PS: Sad vidim,,,mozda sam Totalno promasio odgovor,,,, ako se misli na elektro-magnetne smetnje,
koje zuje-bruje unaokolo,smetaju radiju,TV-u,,tad jesam omasio!

pa... u biti... da, mislio sam prvenstveno na elktromagnetske smetnje i njihov utjecajna rad drugih (npr. mikrokontrolerskih) sklopova.

Zavisi kakve bi ti hteo smetnje od fluo cevi da zastitis ? Ovaj primer od roberta63 je najbitniji u zivotu jer zdravlje nemozes da kupis ili zakrpis.
E sad ovako ja imam iskustva sa elektronskim pretvaracem za neonke i stvaraju mi smetnje na televizoru ali na ic prijemnik .Ometa mi daljinski upravljac i to vazi samo za elektronski pretvarac za neonke. Kad je sa prigusnicom IC prijemnik ne regisrtuje smetnje. Uzmi jednu IC diodu i spoji je na osciloskop i videces svasta na njemu kad se koje svetlo upali ima tu svasta da se vidi. Ako hoces eprom da zastiitis koji ima stakleni otvor to slobodno prelepi ili ofarbaj ,jer bitno je da neide sunceva svetlost na eprom. Ako hoces da brises sadrzaj uzmi ultravioletnu neonku i stavi eprom bice obrisan sadrzaj iz njega. Obicna neonka ne znam dal uopste ima taj spektar.

Ma, ovako... u prostoriji ima samo jedofazna struja. Rasvjeta je izvedena pomocu fluo cijevi (16 kom) i kada se ukljuci rasvjeta u tom trenu mi blokira jedan sklop sa mikrokontrolerom. Zanima me sto se tocno desava u trenutku ukljucenja fluo cijevi i kako to spreciti. Dakle, ne kako blokirati sam mikrokontrolerski sklop nego kako zastititi mrezu od smetnji koje uzrokuju fluo cijevi? Moze li netko opisati tocnu prirodu i oblik tih smetnji? Na fluo cijevima ne vidim nikakve "blokade". Samo cijevi, starteri i prigusnice...

Pa probaj oklopi taj mikrokontroler


pozdrav Marko

Oklop ne pomaze,,nije to bas tako jednostavna stvar,
i NE moze da se resi Al-folijom,,ili nekim Ex-D kucistem,,,ne pomaze!--smetnje imaju drugaciji put.
Smetnje NE stizu " vazdusno" nego preko napajana,zajednickim ozicenjem,,,,,,to je malko i logicno !--Jel??-Tu najlakse prolaze,,,,,

Robert je u pravu....i to je jako komplikovano resiti...mozda zamenom osvetljenja...

A kada bi spoji taj uredjaj na drugu fazu dali bi se resio problem? znaci da ne budu na istu fazu i sijalice i taj uredjaj

pozdrav Marko

Uh! Napominjem da me ne zanima ispravan rad mikrokontrolera nego teorija nastanka i oblik tih smetnji izazvanih ukljucenjem fluo rasvjete kao i kako spreciti ubacivanje tih smetnji u mrezu!!!

skitalo:
Pomocicu Ti u vezi smetnji koje kontroler prima preko mreze ili napajanja,,,

Samo me pusti da udahnem vazduha posle ovog Gujinog Pogreba koje Forsira ovde na netu !

Zavisi dosta od toga kako si odradio samo napajanje, kako stampu itd. Ovako na nevidjeno, probaj da dodas neki elektrolit 1 - 10uf na same pinove za napajanje na mcu.

Da nekoliko postova nisu u skladu pitanja ,zato se koncetrisite na pitanja koje su upucene od @skitalo !

Svaki put kad budete skretali sa teme ja cu to da komerntarisem.

A sad odgovor : mogao si da zakljucis od predhodnog mog posta da se radi o smetnjama koje ispusta sama fluo cev ,znaci preko fluocevi a ne preko mreze kako si ti opisao @skitalo.
Ako imas problem sa smetnjama iz mreze napravi prost mrezni filter sa 2 kondezatora od 100nF 400v i to spoji sa uzemljenja na fazu i sa uzemljenja na nulu i to vazi poseban takav filter na svaku armaturu. A ako te zanima sta ispusta sama neonka onda citaj gore u predhodni post koji sam opisao kako to da vidis.
Dobro uputstvo je i od SASA M. samo bih dodao da na mesto stabilizatora ako je 7805 stavis na sam ulaz od njega 220uF i na izlaz od njega.

Peco,,,,,,,,,,nasmeja meeeeeeeeeeee
Citat:---Svaki put kad budete skretali sa teme ja cu to da komerntarisem.--------




Bas tako i treba,,,,idi bre _____,,,,,,,

Vec mi se svidja Taj Gasni arazman koj ces Ti ovde da objasnis ???!!!



_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 27.12.2008. u 07:41 GMT+1]}

Ma svaka cast momci ali jos uvijek ja ne vidim odgovora na moje pitanje!!! Ako sam nerazumljivo slozio pitanje hajd' da pokusam analogijom... Ako auto od komsije Pere gadno dimi i smrdi da li je rjesenje da svi stanovnici grada nose maske ili da Pero popravi svoj auto?! Dakle, pustimo u stranu kako stititi mikrokontrolerski sklop. Zanima me samo podrobniji opis oscilacija koje fluo cijev/prigusnica "bacaju" u mrezu i kako to sprijeciti? Znaci, pitanje je kako sprijeciti a ne kako lijeciti!!! ... i jos ako netko moze dati strucniji opis problema a ne samo "ubaci ovo i ono..."
Takodjer, molim da jos jednom procitate kompletno pitanje s pocetka posta kako ne bih stalno ponavljao... unaprijed hvala!

Sad kako si opisao to sto ti hoces tesko da bez nekog posla mozes postici rezultate!
Ako ti nije dovoljna blokada mreze 230v otkud znas da je tu izazvana smetnja ...
Izgleda da tebi netreba savet sta da uradis .
Podsmevaje bilo koje vrste neide u prilog citaocima ,jer ne citamo samo mi koji smo na forumu.

Oprosti Peca ali ja te doista ne razumijem! Hoces reci da se ja nekome podsmjehujem??? Ni u snu!!!
Stvarno me zanima odgovor na moje pitanje ali po mogucnosti od nekog tko se dobro razumije u tu materiju.

Naravno da tebi nje upuceno to sto pitas .
Da bi dobio konkretan odgovor moraces da preformulises pitanje ,jer ako samo zelis da saznas koje smetnje proizvode neonke ,onda ovi svi predhodni saveti ti nisu iz koristi kao ni informacija kako da to resis.
Pozdrav

Smetnje nastaju zbug naglih promena napona i struja posle prigusnice.
Kod napona od ~30V cev se gasi,posledica je vn siljak koji se indukuje u prigusnici.Posto je u medjuvremenu napon mreze promenio polaritet ovaj impuls se zbraja sa mrezom i pali opet cev struja zbog efekta lamine odmah skoci do vrednosti koju ogranicava prigusnica...
Ovo je samo onovni uzrok. osciloskopom se moze videti preko 50 jakih signala smetnji

No,evo konacno pomaka u pravom smjeru!



Moze li jos detaljniji opis ovoga?
Na koji nacin sprijeciti emisiju ovih smetnji u mrezu?
Primjecujem i osjetno zagrijavanje prigusnica. Normalno ili...?
Kompenzacija...?

Cudi me da si mogao da dobijes i ovakav odgovor.
Srecom ima i dobrih ljudi koji hoce da pomognu!
Vidi se iz postova da @skitalo nezeli ili nece tudje savete da smatra kao savet ili princip koji bi mogao da upotrebi!
Ovo vec nije sala !

Fluo rasvjeta sa klasicnim prigusnicama ( magnetne prigusnice) pravi zbrku u mreznom naponu. Nije samo kosinus fi u pitanju ( pri rjesavanju jednog problema sa rasvjetom i crkavanjem prekidaca, mjerio sam kos fi 0.3) nego i strujno-naponski spicevi. Samo isijavanje RF energije iz cijevi je zanemarljivo ( ako to zelis provjeriti napajaj isti sklop preko baterija - i vidjeces nema reseta). E kad znamo uzrok problema problem je 2/3 rjesen. Dakle na fluo cijev treba staviti tzv RSO filter ( koji bi tu po propisima MORAO biti- ali fabrike zakidaju i tih euro-dva). On bi trebao rijesiti problem.
Iduci problem koji sam iskusio je da je proizvodjac kao RSO filter stavio kondenzator ali umjesto 4uF 16 uF. Uh sta je tu bilo, od lijepljenja prekidaca do crkavanja osiguraca. Elem, mreza je bila kapacitivno prekompenzovana pa je sa ostatkom elektricne mreze napravila oscilatorno kolo. Pomoglo je ubacivanje pravilne kompenzacije.
I jos nesto, ako ipak komsijin auto zagadjuje okolinu, potrudi se da ili ne dises taj smrad ili da stavis masku. Kad god projektujes neki sklop posebnu paznju obrati na filtraciju mreznog napona. Tu nikad previse opreza.

Veselinovic
Ako sam te dobro razumeo, za resavanje ovog problema....Znaci treba na red vezati kondenzator 4uF sa fluo cevi....ili ja nisam dobro razumeo.... inace pitam cisto da naucim nesto :)

@peca26000 ... ja stvarno ne razumijem sto je Vas problem! Postavio sam konkretno pitanje ( i nekoliko puta ga ponavljao) da bih dio trazenog odgovora dobio tek od kolega Horvata i Veselinovica. Zar je tako tesko shvatiti da trazim precizan odgovor i da me zanima kompletna "teorija" nastanka smetnji a ne tek puko amatersko rezonovanje u smislu rjesavanja problema "stapom i kanapom"! Ili sam "perverzan" sto trazim strucno misljenje??? I dalje je pitanje otvoreno a Vama g. Peca se ispricavam ako sam krivo shvatio Vas posljednji odgovor!
Apsolutno se slazem da pri projektiranju i izradi mikrokontrolerskih sklopova treba voditi racuna o filtraciji napajanja ali sve ima svoje granice! Zanima me sto proizvodjac fluo rasvjete smije i sto mora uciniti kako ne bi rasipao smetnje u mrezu!



Zahvaljujem g. Veselinovic (upravo to je ono sto mene zanima),ali rado bih ovdje vidio i konkretne primjere ili cak matematicke proracune navedenih problema i njihovih rjesenja!

Iz ovoga sto si citirao veselinovic: mozes zakljuciti da nista nije vise danas zdravo za gotovo iako trazis vec pomenutu teoriju .Da bi lakse razumeo zasto ide ta tema ovim tokom to je sve zbog jeftine izrade i samim tim je tacnost teorije pomeren ili nije u skladu onoga sto bi mnogi hteli a kriva je za to i za mnoge druge stvari famozna i velika KINA .
I zato ako trazis resenje kako da resis neke probleme ovaj forum ima razne strucnjake koji mogu samo da pomognu .
Moraces da se suocis sa danasnjicom jer se gleda samo ono sto je jeftino!

Ne na red, paralelno svjetiljci. E sad on sam vrlo malo uklanja te smetnje nego popravlja cos fi - a to je da se podsjetimo fazni ugao izmedju struje i napona i pojavljuje se u kolima naizmjenicne struje kad je potrosac kapacitivni ili induktivni.
E sad smetnje se uklanjaju filterima ( radi se uglavnom o VF smetnjama pa se koriste NF filteri) . O tome ima dosta na netu, da ne bih siljio previse.

@veselinovic pomesao si loncice!
Kondenzator se postavlja paralelno na ulaznim klemama zbog energetske smetnje (induktivno opterecenje)
U slucaju armature sa 3 cevi 2. i 3. prigusnici se nared vezuje i po kondenzator za kasnjenje faze,zbog smanjenja treperenja
RSO se postize izradom armature od gvozdenog lima i postavljanjem cevi iz nju inace se ponasa ko Tx antena

Eeeee?

Nemam volje preturati po arhivi, 70ih godina casopis Rádió Technika se na 10ak gustokucanih stranica bavio tom temom.Objavljena hrpa proracuna,sema oscilograma