[ bato65 @ 26.12.2008. 10:40 ] @
Kako pretvoriti trofaznu u monofaznu struju?
[ zivadin_despot @ 26.12.2008. 12:40 ] @
Evo ovde imas opisano kako to uraditi http://www.elitemadzone.org/t235577
[ Marko Enter @ 26.12.2008. 15:21 ] @
Pa sta ima da pretvaras uzmes jednu fazu od te tri faze


pozdrav Marko
[ ptak 13. @ 26.12.2008. 15:33 ] @
Marko je u pravu, uzmes jednu fazu, nulu i uzemljenje i to je to...sta ima da pretvaras...
[ veselinovic @ 26.12.2008. 17:32 ] @
E mlade kolege nije to bas tako prosto.
Zavisi za sta covjeku treba monofazna struja. Mozda ima trofazni agregat od recimo 3kVA. Elem na jednu fazu je svega 1KVA a njemu treba 3 kVA. Ima jos jedna zavrzlama kod velikih potrosaca ( monofaznih) jer prave veliku nesimetriju mreze, sto svakako nije dobro. Aj Bato daj jos podataka.
[ Marko Enter @ 28.12.2008. 19:23 ] @
Bato nisi rekao zasto ti treba struja ???

pozdrav Marko
[ bato65 @ 29.12.2008. 08:26 ] @
Struja mi treba za grijač (Ruska podmornica), zbog jako loše instalacije i čestog iskakanja osigurača, treba da raspodjelim opterećenje na sve tri faze. Da li je ovo dovoljno?
[ veselinovic @ 29.12.2008. 15:08 ] @
Uh to grijanje ne bih komentarisao uopste. Cini mi se da se ovdje vec vodila prica o bezbjednossti tog nazovi uredjaja. Vrlo tesko je to napraviti. Razmisli o pravom elektricnom kotlu koji jeste trofazan, pa jos nadji onaj veezan u trokut, da bi smanjio struju kroz provodnike.
[ zloyke_m3 @ 01.01.2009. 00:46 ] @
zašto bi vezao u trkut ako mu treba 220 V , ovisno je koliko ima grijači ako ima tri na svakoga po jednu fazu i napravit razvodnu kutiju i spojit sve nule ili ako si jednaki otpori na grijačima neka spoji u zvijezdu.
Pozzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
[ veselinovic @ 02.01.2009. 16:44 ] @
Citat:
zloyke_m3: zašto bi vezao u trkut ako mu treba 220 V , ovisno je koliko ima grijači ako ima tri na svakoga po jednu fazu i napravit razvodnu kutiju i spojit sve nule ili ako si jednaki otpori na grijačima neka spoji u zvijezdu.
Pozzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Zbog "samo" 1.73 puta manje struje i samim tim 1.73 puta manjeg presjeka kablova ( umjesto 4x6mm2 ide 4x4mm2 za 18kW) i 1.73 puta menjeg limitatora...
Logicno pitanje a zaste ne u trokut?
[ glackop @ 02.01.2009. 18:14 ] @
Ako su grejaci na 220V,oni se ne smeju vezivati u trokut jer ce odmah izgoreti.Grejna tela i elektro motori nemaju slicnosti samo zato sto el.motor prilikom startovanja povuce i do tri puta vecu struju od nazivne,dok se to kod grejaca ne desava,osim kod vec pomenutog grejaca iz podmornice gde se na drugoj temi naveliko komentarisalo o njemu i gde nije jos uvek izvucen adekavatan zakljucak o njegovim performansama,gde samo iz svega moze se zakljuciti da je to nesiguran uredjaj u odnosu na klasicne elektro kotlove.
[ zloyke_m3 @ 02.01.2009. 19:39 ] @
kako će u trokut ako mu treba 220 v???????????? sve će to pregorit ako se spoji u trokut!!!!!!!!!!1 ispravite me ako griješim
[ veselinovic @ 03.01.2009. 09:10 ] @
Pa postoje grijaci za 380 V. To je tako ocigledno da nisma napominjao. Naravno da one od 220V ne SMIJE prikljuciti na 380- doduse smije ali ce raditi veoma veoma kratko.
A propo sve gljive su jestive. Neke jedanmput neke vise puta.
[ zloyke_m3 @ 03.01.2009. 13:19 ] @
to je druga stvar ali zašto trošiti pare na 380 v grijače ako može ovako?
[ barons @ 03.01.2009. 19:25 ] @
pitanje za g. Veselinovica,

oko nesimetrije mreze. Npr, ako iz mreze dodje u zgradu 380V trofazne struje onda se gleda da npr 10 stanova dobije jednu fazu, drugih 10 drugu i ostalih 10 trecu. To bi bila simetrija ?

Sta medjutim ako npr par stanova ima zatvorene ugovore, a svi su na istoj fazi. Kako to utice na napajanje strujom ?
[ veselinovic @ 03.01.2009. 19:45 ] @
Citat:
barons: pitanje za g. Veselinovica,

oko nesimetrije mreze. Npr, ako iz mreze dodje u zgradu 380V trofazne struje onda se gleda da npr 10 stanova dobije jednu fazu, drugih 10 drugu i ostalih 10 trecu. To bi bila simetrija ?

Sta medjutim ako npr par stanova ima zatvorene ugovore, a svi su na istoj fazi. Kako to utice na napajanje strujom ?


Ne radi se tako. U svaki stan dodju sve tri faze. U principu se pokusava i u jednom stanu projektovati da sistem bude sto simetricniji recimo, ves masina R (L1), bojler S ( L2) grijalica T ( L3) itd. TA peci su inace nedozvoljene u zgradama, ali one su i tako trofazne. U drugom stanu permutujes faze, u trecem opet.
E ta simetrija se radi zbog vise razloga i postoje mikro i makro simetrije. Mikro simetrija je recimo ta jedna zgrada-tj jedan odcjep TS. Citava TS se opet pokusava simetricno opteretiti, a mreza pogotovo.
Zasto se to radi:
1. kod jednog potrosaca- ako je sistem simetrican struja kroz nulti provodnik je nula i samim tim pad napona je duplo manji , vrlo bitno

u ostatku mreze- generatori ne vole nesimetriju kao ni dalekovodi i TS veci su gubici i u pogledu djulovih gubitaka i u pogledu investicionih izdataka u opremu. Recimo, imas generatoer snage 300 MW ( Gacko recimo) ako je simetricna potrosbnja on ce i dati tih 300 MW, ako je totalno nesimetricna treba napraviti 3 komada za istu snagu.
E zamisli da elektricni voz ide na jednu fazu, sta bi bilo sa mrezom, kad voz moze vuci par MW.
[ barons @ 03.01.2009. 19:59 ] @
ali, npr kod zgrada koje imaju brojace centralizovane jasno se vidi da ka svakom stanu idu samo dve zice: faza i nula. Ili npr, meni je brojac u stanu, a opet imam samo dve zice koje iz njega idu u moju razvodnu kutiju (sa osiguracima) ?
[ zloyke_m3 @ 03.01.2009. 20:26 ] @
to se posebno izračunava trenutno neman knjigu ovdije ali sve ovisi npr. o vrsti grijanja zgrade području klimi itd. pa se dobije neki koeficijent za neku zgradu pa se prema tome to računa za zgrade!!!!!!!!!!!!!!!!! a ako bi tako raspodjelio po 10 stanova na svaku fazu mislim da bi bez ikakvog računanja dobio približnu simetriju (ispravite me ako griješim) usput ako bi mi neko dobacit na mail neki nacrt instalacije bio bih mu zahvalan



Pozzzzzzzzzzzzzz
[ aty @ 16.01.2009. 15:33 ] @
Samo jedno pitanje za bato65

Da li takvo grejanje radi na jednosmernu struju ( DC ) ?
[ veselinovic @ 16.01.2009. 16:49 ] @
Ne ne smije niposto na DC. Prvo elektroliza bi napravila svoje na plocama, a drugo moglo bi se nakupiti vodonika koji je eksplozivan, jel da?
[ misko71 @ 07.09.2009. 16:11 ] @
ja sam mašinac i nemam pojma o struji:

Da li moze i dali je sigurno:

Jedna TROFAZNA utičnica ili jedan petožilni kabal da se preveže tj podeli u tri MONOFAZNE utičnice za svaku fazu po jedna

ovo bih uradio u školskom kabinetu OTO-a i u kabinetu Informatike

Na svaku utičnicu (tj fazu) bi išlo po 2 računara (za kabinet OTO-a) tj po 5 računara (za kabinet Informatike)

Koliko sam video MARKO ENTER i još neko kaže da MOŽE, a VESELINOVIĆ kaže da to baš nije tako lako ...

Ostatak teme sam pročitao ali su to za mene španska sela ... Zvezda i Trougao ... :-) šta da radim kada nikada nisam voleo struju



Na sličnoj temi sam pročitao da se od trofazne samo spoje sve tri faze u jednu buduću fazu i tako dobije monofazna !!!
Da li biste mi ovo varijantu preporučili za gore navedene upotrebe (3x2=6 računara) i (3x5=15 računara)??

[Ovu poruku je menjao misko71 dana 07.09.2009. u 18:08 GMT+1]
[ ptak 13. @ 07.09.2009. 16:38 ] @
Pazi ako su ti osiguraci na toj trofaznoj uticnici takvi da su recimo od 6 A ili 10A to znaci da mozes vezati na svakoj fazi po dva racunara i tako od te trofazne uticnice dobijes 6 mnofaznih uticnica...samo proveri koliko su ampera osiguraci na sve tri faze te trofazne uticnice.
Nije opasno i moze lako da se to poveze bez problema ce raditi...i naravno nulu delis za sve utnicice koje pravis i uzemljenje.

Citat:
Na sličnoj temi sam pročitao da se od trofazne samo spoje sve tri faze u jednu buduću fazu i tako dobije monofazna !!!
Da li biste mi ovo varijantu preporučili za gore navedene upotrebe (3x206 računara) i (3x5=15 računara)??
.

Kad bi medjusobno spojio bilo koje dve faze od te trofazne utnicnice puko bi te napon od 380 V i tesko da bi ostao ziv, a tek da spojis tri proveo bi se jako lepo Salu na stranu to NIKAKO NEMOJ DA URADIS, poginuce neko... ! ! ! To sto si procitao je napisao neki nepismeni lik.
Moguce je da i ti nisi shvatio dobro. Moguce je od monofazne utnicice napraviti mostove tako da se poveze u trofaznu pa umesto tri faze imas jednu, ali onda je napon 220V i to je isto kao i monofazna utnicica i nema svrhe to raditi. Uostalom nikako ne spajaj faze da ne bi neko poginuo ! ! !

A ovo oko 3x206 racunara i 3x5=15 nisam razumeo...mogu pomoci sigurno ako malo bolje objasnis...

P.S. Kada bi izveo jednu uticnicu od te trofazne utnicnice koristeci znaci jednu fazu od te tri koje ima mogao bi vezati i 3 kompjutera cije je napajanje recimo 500W samo zavisi koliko ampera je osigurac po jednoj fazi te trofazne uticnice! Ali nemoj vise od tog broja. ! ! !
Nadam se da si sve razumeo ako nisi pitaj pomoci cu ti !
[ shadow88 @ 07.09.2009. 16:55 ] @
pozdrav..

resenje ovakvog problema bih ponudio u nekoliko oblika, ali sve zavisi koliko si spreman da se istegnes finansijski za to jer ni jedno od mojih resenja ne moze da se nazove jeftinim osim ako uracunas rec "relativno " u teoriju :)

e ovako, mogao bi da ugradis jedan trofazni trafo odgovarajuce snage koji bi imao 3x380 primare i jedan 220V sekundar odgovarajucih struja za svaki namotaj, pa bi primarne vezao u trougao na 3f a sa sekundara napajao to grejanje, ili da ti trafo ima 4x220V namotaje pa tri vezes u trougao na 3f instalaciju a sa cetvrtog skidas napajanje za grejac, s'tim sto svaki namotaj treba proracunati tj kolika struja i ukupna snaga za iste..

izrada ovakvog transformatora ni malo nije jeftina jer je relativno velike snage i mora biti EI tip jer se ovakav torusni ne moze namotati. (znam da ne moze jer se jednim delom bavim izradom torusa)

drugo i mozda najbolje resenje bi ti bilo da sve tri faze ispravis odgovarajucim diodama na DC pa imas DC izvor 220V u odnosu na nulu, a uzimas ga sa sve tri faze, pa kupis ili napravis neki pretvarac (invertor) koji pravi od 220VDC 220VAC, i tu vec moze da se uradi nesto a da bude jeftinije od samog trafoa s'obzirom da ti tu odgovara i torusni trafo i cak je bolji od EI tip-a i jeftiniji a ne treba ti komplikovan pretvarac sto samoj spravi spusta cenu.

trece resenje bi ti bilo da uzmes frekventni regulator ( modulator ) pa da u njega uvuces tri faze a iz njega izvuces monofaznu struju tj fazu i nulu , s'tim sto moras da ispostujes snagu modulatora a ne znam kako se krecu cene za ove stvari...
[ misko71 @ 07.09.2009. 17:19 ] @
Citat:
Kad bi medjusobno spojio bilo koje dve faze od te trofazne utnicnice puko bi te napon od 380 V i tesko da bi ostao ziv, a tek da spojis tri proveo bi se jako lepo Salu na stranu to NIKAKO NEMOJ DA URADIS, poginuce neko... ! ! ! To sto si procitao je napisao neki nepismeni lik.
Moguce je da i ti nisi shvatio dobro. Moguce je od monofazne utnicice napraviti mostove tako da se poveze u trofaznu pa umesto tri faze imas jednu, ali onda je napon 220V i to je isto kao i monofazna utnicica i nema svrhe to raditi. Uostalom nikako ne spajaj faze da ne bi neko poginuo ! ! !


pogledaj ovu temu link 2 ... moguće da sam pogrešno razumeo

http://www.elitemadzone.org/t235577-0-trofazna-ta-pec-na-monofaznu-struju

Citat:
A ovo oko 3x206 racunara i 3x5=15 nisam razumeo...mogu pomoci sigurno ako malo bolje objasnis...


sorry, moja greška treba 3x2=6 a to znači 3 faze po 2 kompa = ukupno 6 računara u kabinetu OTO-a
a za kabinet Informatike 3 faze po 5 računara = 15 računara

proveri ću osigurače ... ali za ovih 6 računata u jednom kabinetu (OTO)ovo je izvodljivo. Ako dobro razumem tvoje preporuke u drugom kabinetu (Informatika) u kome bi bilo 5 računara po jednoj fazi to baš i ne bi moglo ??
[ misko71 @ 07.09.2009. 17:23 ] @
Citat:
shadow88: pozdrav..

resenje ovakvog problema bih ponudio u nekoliko oblika, ali sve zavisi koliko si spreman da se istegnes finansijski za to jer ni jedno od mojih resenja ne moze da se nazove jeftinim osim ako uracunas rec "relativno " u teoriju :)

e ovako, mogao bi da ugradis jedan trofazni trafo odgovarajuce snage koji bi imao 3x380 primare i jedan 220V sekundar odgovarajucih struja za svaki namotaj, pa bi primarne vezao u trougao na 3f a sa sekundara napajao to grejanje, ili da ti trafo ima 4x220V namotaje pa tri vezes u trougao na 3f instalaciju a sa cetvrtog skidas napajanje za grejac, s'tim sto svaki namotaj treba proracunati tj kolika struja i ukupna snaga za iste..

izrada ovakvog transformatora ni malo nije jeftina jer je relativno velike snage i mora biti EI tip jer se ovakav torusni ne moze namotati. (znam da ne moze jer se jednim delom bavim izradom torusa)

drugo i mozda najbolje resenje bi ti bilo da sve tri faze ispravis odgovarajucim diodama na DC pa imas DC izvor 220V u odnosu na nulu, a uzimas ga sa sve tri faze, pa kupis ili napravis neki pretvarac (invertor) koji pravi od 220VDC 220VAC, i tu vec moze da se uradi nesto a da bude jeftinije od samog trafoa s'obzirom da ti tu odgovara i torusni trafo i cak je bolji od EI tip-a i jeftiniji a ne treba ti komplikovan pretvarac sto samoj spravi spusta cenu.

trece resenje bi ti bilo da uzmes frekventni regulator ( modulator ) pa da u njega uvuces tri faze a iz njega izvuces monofaznu struju tj fazu i nulu , s'tim sto moras da ispostujes snagu modulatora a ne znam kako se krecu cene za ove stvari...



Izvinjavam se ali te ja ništa nisam razumeo ... da nije neka greška ? ... ja nisam nigde spominjao nikakve grejače
[ shadow88 @ 07.09.2009. 18:06 ] @
na prvoj strani "bato65" je pomenuo grejace za rusku podmornicu , a on je i autor teme koliko vidim, pa, ispravite me ako gresim, jer grejaci jesu pomenuti , jedino sto ja nisam precizirao kome sam napisao odgovor i resenje problema jer sam mislio da se to podrazumeva jer svi odgovaramo na istu temu i resavamo isti problem, a ja sam resenje ponudio za bilo koju vrstu potrosaca, ostalo su samo nijanse,...(a ocigledno se ne podrazumeva )

sto se tice raspodele racunara na trofaznu uticnicu, najjednostavnije je napraviti razdelnik po sistemu zajednicka nula a po fazama se kace racunari sa podjednakim opterecenjem, znaci podelis ukupan br racunara na tri pa na svaku fazu zakacis trecinu racunara od ukupnog broja, jedino moras da obratis paznju da ti ukupno opterecenje po fazi ( zbir maksimalnih snaga svih racunara) ne predje vrednost osiguraca za tu fazu (naravno treba izracunati struju za tu snagu da bi znao da li ti osigurac podrzava sve to ili ce da izbije)...

nadam se da sam bio dovoljno jasan...

jos jedna napomena za "bato65" , zasto ne bi jednostavno koristio tri grejaca ? mislim po jedan za svaku fazu ?


pozz
[ ptak 13. @ 07.09.2009. 18:27 ] @
@shadow88

Ma sve je to OK, ali za nas koji se razumemo u elektrotehniku. Covek je masinac, ajmo mu najjednostavnije objasniti i da shvati....shvatice sad sigurno...ako sam pogresio nesto molim da me ispravite, ali mislim da nisam...mada jako brzo sam ovo skarabudzio

@misko71
Poslusaj ti mene i neces pogresiti evo ovako uradi.
ISKLJUCI STRUJU, SKLOPKU ISKLJUCI ILI ODVRNI OSIGURACE
1.Proveri koliko su ampera osiguraci na toj trofaznoj uticnici ako su od 6A ili 10A onda idemo dalje.
2.Razmontiraj tu uticnicu iz zida i zice smesti u redne kleme ili neku razvodnu kutiju.
3.Svaka faza nek ti je za jednu odnosno dve utcnice u tvom slucaju, uzemljenje od one trofazne povezi zajedno sa tri nove zile preko nekih rednih klema i dovedi do svake nove monofazne utnicnice. Isto to sa uzemljenjem uradi i sa nulom.
4.Kada si to uradio dobio si 6 utnicica za 6 kompjutera...to je u redu i radice sigurno
5.Sve to lepo izloriaj i zastiti tako da neko ne dodje u slucajni bliski kontakt sa neizolovanim zicama pa da pogine ili strada.
6.Ukljuci sve ponovo i eto resio si problem

Posto si masinac potrudi se da uradis ovako i slikaj nam da vidimo kako to radis, da ne pogresis nesto ako nisi siguran...u ostalom evo ti seme montazne kako to da uradis...pitaj ako imas nejasnoca !

[ misko71 @ 07.09.2009. 20:19 ] @
@shadow88

Eto vidiš da nemam pojmam nisam skontao da je tvoj odgovor univerzalan

@ptak 13.

Svaka čast i zahvaljujem ... tako sam nešto i kontao da bi trebalo da se uradi
E sada malo to pitanje snage i jačine struje. Dali dobro razmišljam:

1) 220v x jačina osigurača [A] = Max Snaga na toj fazi [W]
2) Zbir svih Napajanja od kompova = Ukupno opterećenje (snaga) na toj fazi

i još nešto pitanje Custom made Produžni kabl.
Dali moze recimo neki trožilni kabl 3x1.5 od recimo 10m duzine i da na njega nakačim npr na Osmom metru, pa na Devetom i na kraju na Desetom metru, po jedan onaj đavo (stade mi mozak) od produznog kabla što ima recimo tri utičnice. To bi bila redna veza 3 ona đavola sa po 3 utičnice ... mislim da vezivanje nije problem ... Da li ljudi praktikuju takve stvari??

Još jedno Hvala na odličnim odgovorima ...

[ VRadule @ 07.09.2009. 20:36 ] @
Citat:
misko71: ja sam mašinac i nemam pojma o struji:

Da li moze i dali je sigurno:

Jedna TROFAZNA utičnica ili jedan petožilni kabal da se preveže tj podeli u tri MONOFAZNE utičnice za svaku fazu po jedna

ovo bih uradio u školskom kabinetu OTO-a i u kabinetu Informatike

Na svaku utičnicu (tj fazu) bi išlo po 2 računara (za kabinet OTO-a) tj po 5 računara (za kabinet Informatike)

Koliko sam video MARKO ENTER i još neko kaže da MOŽE, a VESELINOVIĆ kaže da to baš nije tako lako ...

Ostatak teme sam pročitao ali su to za mene španska sela ... Zvezda i Trougao ... :-) šta da radim kada nikada nisam voleo struju



Na sličnoj temi sam pročitao da se od trofazne samo spoje sve tri faze u jednu buduću fazu i tako dobije monofazna !!!
Da li biste mi ovo varijantu preporučili za gore navedene upotrebe (3x2=6 računara) i (3x5=15 računara)??

[Ovu poruku je menjao misko71 dana 07.09.2009. u 18:08 GMT+1]



Misko71

bolje pokreni akciju da se sakupe pare i da taj posao uradi firma koja je ovlašćena za izvođenje elektro instalaterskih radova.

Ne zato što mislim da je to mnogo komplikovan posao, nego da ne bi sebe doveo u nezgodnu situaciju.
















[ ac1bd4 @ 07.09.2009. 20:38 ] @
A da uzme sabirnice za nulu i uzemljenje.
[ ptak 13. @ 07.09.2009. 20:44 ] @
@misko71

Citat:
1) 220v x jačina osigurača [A] = Max Snaga na toj fazi [W]


Tako je...P=U*I i ond ti je U=220V; P= oko 500W (snaga napajanja kucista je otprilike od 350-600W po nekim standardnim vrednostima... ) i onda ti je struja otprilike dva kompa su oko 1000W i napon 220V i onda je struja I=4.54A i ako je osigurac na jednoj fazi od 6A to ti je odlicno...znaci osigurac uvek treba da bude veci od nazivne struje koju ocekujes kroz fazu... a standardne vrednosti osiguraca su ti 6, 10 , 16A ali 16A je jako redak slucaj ! ! ! Stoga dobro razmisljas i tako je !
Ovo je proracun za monofaznu uticnicu sto u ovom slucaju odgovara, da se neki ne bune, za trofaznu je nesto drugaciji Ali za tvoj slucaj je ovo OK !

Citat:
2) Zbir svih Napajanja od kompova = Ukupno opterećenje (snaga) na toj fazi

Tako je...zbir svih snaga kompova po jednoj fazi ti je ukupna snaga ! dobro razmisljas

Citat:
i još nešto pitanje Custom made Produžni kabl.
Dali moze recimo neki trožilni kabl 3x1.5 od recimo 10m duzine i da na njega nakačim npr na Osmom metru, pa na Devetom i na kraju na Desetom metru, po jedan onaj đavo (stade mi mozak) od produznog kabla što ima recimo tri utičnice. To bi bila redna veza 3 ona đavola sa po 3 utičnice ... mislim da vezivanje nije problem ... Da li ljudi praktikuju takve stvari??


Prva zamerka je presek, ja licno ne volim te od 1.5mm^2 stavi od 2.5mm^2 i bices sigurniji...to je nekako moje prakticno iskustvo !
Moze, razumem te i to je OK da se tako napravi. Nece biti problema nikakvih, niti ces imati neki pad napona ( manji od 220V) stoga slobodno to mozes tako povezati samo opet moj savet Koristi produzne kablove sa onom zastitom prekostrujnom ! Znas imaju onaj crveni prekidac ! Ovako nesto:


LJudi ne praktikuju takve stvari u sustini, ali ti imas explicitan slucaj pa zbog toga koristi kabal od 2.5mm^2 poprecnog preseka i uradi tako. Potpisujem da ce sve raditi sigurno, samo ako su osiguraci od 6A po fazi sigurno ce sve bezbedno raditi. Naravno vodi racuna da sve dobro povezes i stegnes, struja zahteva dobar mehanicki spoj...Slobodno stegni "malo" jace srafove i lepo ogoljuj zice da ne viri nesto neizolovano, vodi racuna da sve sto je dostupno slucajnom dodiru izolira i naravno radi kada je sve iskljuceno....Zlatno pravilo u elektrotehnici je da iskljucis sve i proveris da je iskljuceno a onda obezbedis radni prostor oko sebe da neko slucajno nesto ne ukljuci i da neko dete ne pridje tu negde...
Puno srece i uspeha ti zelim, samo isprati savete doslovno i neces nigde pogresiti i sve ce funkcionisati jako dobro i kvalitetno.
Mozda neko od starijih kolega ( posto sam ja ovde najmladji koliko znam ) ce osporiti ovo vezivanje na red vise modula produznog kabla ali opet kazem, specijalan je slucaj u pitanju i zasto bi nagomilavali kablove...samo presek 2.5mm^2 i sve ce biti OK !
Pozdrav
Adamovic Nikola
Zajecar-Srbija


EDIT:
Nema nezgodne situacije....to je prost posao, jednostavan, samo cepaj i radi....nista neces pogresiti ako pratis ovo sto smo ovde rekli...nisi glup covek cim si skolovan stoga samo napred...jeste da ce neko do odraditi sa vecom sigurnoscu, ali skola to nece finansirati, znam kakvo je stanje kod mene u srednjoj stoga nema nista od toga..

Sabirnice za nulu i uzemljenje....ok je ali zbunicemo coveka, a i pitanje je kog su kvaliteta, danas se prodaje sve i svasta....bolje ovako na rednu klemu i ima PVC izolaciju (plastiku-gumu) preko samo su pod naponom srafovi i sama unutrasnjost klema, sabirnica nije zasticena - izolovana... a ima tu dece...stoga spakuj to u razvodnu kutiju te redne klemice i uzivaj ! Samo polako, ne zuri nigde...pedantno !
[ misko71 @ 07.09.2009. 21:16 ] @
@ptak 13.

Za utičnice sam i mislio tako neke kvalitetnije sa prekidačima i uzmljenjem

za kabal (3x2.5) si naravno u pravu, a posle sam našao na drugoj temi neke max. struje po presecima kablova

Citat:
kabel ili P/F vodič 1,5mm2 postavljen u kanalima, max. dozvoljena struja 14A
kabel ili P/F vodič 1,5mm2 postavljen u zidu (prekriven žbukom), max. dozvoljena struja 17,5A
kabel ili P/F vodič 2,5mm2 postavljen u kanalima, max. dozvoljena struja 19A
kabel ili P/F vodič 2,5mm2 postavljen u zidu (prekriven žbukom), max. dozvoljena struja 24A
kabel ili P/F vodič 4mm2 postavljen u kanalima, max. dozvoljena struja 26A
kabel ili P/F vodič 4mm2 postavljen u zidu (prekriven žbukom), max. dozvoljena struja 32A
kabel ili P/F vodič 6mm2 postavljen u kanalima, max. dozvoljena struja 33A
kabel ili P/F vodič 6mm2 postavljen u zidu (prekriven žbukom), max. dozvoljena struja 41A.


pa me je privukla ova treća varijanta. PS šta je to "prekriven žbukom)"? šta da radim kad ne znam ... a ima obrih ljudi da pomognu i odgovore

Što se tiče snage napajanja čisto sumljam da su više od 350-400W pošto su neke Office mašine a neki su i Refubrished IBM mašinice

@Vradule

Citat:
Misko71

bolje pokreni akciju da se sakupe pare i da taj posao uradi firma koja je ovlašćena za izvođenje elektro instalaterskih radova.

Ne zato što mislim da je to mnogo komplikovan posao, nego da ne bi sebe doveo u nezgodnu situaciju.


Znam ja da je tako lakše, i slažem se sa tobom, ali škole nemaju para, moraš da se snalaziš, a ako sam ne potegneš neće niko za tebe da se savije.
Onda opet roditelji stalno daju neke pare za nešto, pa moraš i tu imati obzira. POstali su Alergični a neki i agresivni :-)

Što se tiče Ovlašćenih izvođača i to mi si u pravu ali ne treba preterivati ... čovek za ovaj posao Trazi 90000 din a to je školi 10 IBM refubrished mašinica pa ti vidi.
A opet i ovi iz škole se samo plaše da se nešto ne zabrlja. Razumem ja to, ali to košta a para nema.

Primer Školske Paranoje:
Videh ja da škola ima dve Glanc nove konstrukcije za koš i samo ih treba zabetonirati napolju i predložim direktoru da se mi Tehničari i Fizičari (fizičko) skupimo i to odradimo a Direktor će meni da moramo da nađemo Licencirane Ljude koji će to da urade da se konstrukcija ne bi mozda prevrnula !!!!!!!! Kad nisam pao na TEME ... pa pojeo bi svoje DVE Diplome kada bi se to desilo. A još veći je biser ko je Atestiran za postavljanje košarkaških konstrukcija. Moment, krak, sila, poluga, protiv teg ... pa to mi je struka Eto takvi su ljudi u školi ! A neko bi im poslao dva Vukovca da iskopaju tri rupe 50x50x50 i zaliju betoom i uzeo grdne pare, a oni bi imali pokrivenu guzu !!!

Izvinjavam se na OFF-u. Ja volim te varijante Uradi Sam ali sam uvek veoma temeljan u svim tim radnjama, po gotovu ovo za školu.

Našao sam na buvljaku adapter jedna Trofazna utičnica u 3 monofazne i deluje veoma kvalitetno (tezak je) tako da ako se na njega nakače produzni kablovi postavlja se pitanje šta će ti o nda neko Ovlašćen ??
I ja kući stavljam onaj rumunski produzni na komp i dok su bile restrikcije i nestanci struje nikada mi se ništa nije desilo ... ko zna mošda sam taličan ? :-) ...
[ ptak 13. @ 07.09.2009. 21:29 ] @
Citat:
pa me je privukla ova treća varijanta. PS šta je to "prekriven žbukom)"? šta da radim kad ne znam ... a ima obrih ljudi da pomognu i odgovore

Što se tiče snage napajanja čisto sumljam da su više od 350-400W pošto su neke Office mašine a neki su i Refubrished IBM mašinice

To znaci da se kabal nalazi zamalterisan, montiran u zidu... ti trazi kabal da kupis tipa PP-Y 3x 2.5mm^2 i to je to...samo jos duzinu izmeris i gotovo. Nemoj da se zezas mnogo tu, uzmi pun presek i to lepo razvedi, jest da je licnasti savitljiviji ali tebi tu ne treba mnogo gibljivost kabla...i ovaj je za nijansu laksi za montazu u redne kleme, onaj licnasti se prilikom stezanja safa razbezi ( licne odu na sve strane ) pa treba da se kalaise, stoga pun presek

I ja sumnjam da su vece snage od 350W ali eto uzeo sam okvirno neku snagu koja je OK....u glavnom sve montiras kao sto sam napisao, nista se ne menja.

Sto se ostatka posta tice, u pravu si, skola nema kintu a i pomalo filozifiraju...stoga radi sam i javi povremeno rezultate

adapter na buvljaku. Kupljen je na buvljaku pa ispravnost i kvalitet su diskutabilni, moze biti OK moze biti s***** stoga radi ovako, sigurnije je !



[Ovu poruku je menjao ptak 13. dana 07.09.2009. u 22:45 GMT+1]
[ misko71 @ 07.09.2009. 21:34 ] @
adapter nisam kupovao, samo sam naveo primer kao gotovo rešenje, koje ako je dovoljno kvalitetno eliminiše potrebu za nekim ovlašćenim ... barem ja tamo mislim ...

OKi Radim kao je i napisano ... a sada da vidimo jel imamo snage da dobijemo Špance (basket) 3:37 do kraja i +11. Valjda je dobvoljno
[ radarac66 @ 07.09.2009. 21:39 ] @
misko71 i ptak13.

za nas koji smo prokrstarili celu staru Jugu odgovor na ovo pitanje uopste nije tezak,

elem, sto bi se reklo, u Hrvatskoj(verovatno je iz neke njihove knjige podatak):

zbuka = malter

a ozbukan znaci zamalterisan kabal(isti se bolje hladi nego kabal u kanalu)

pozdrav
[ ptak 13. @ 07.09.2009. 21:44 ] @
Citat:
radarac66: misko71 i ptak13.

za nas koji smo prokrstarili celu staru Jugu odgovor na ovo pitanje uopste nije tezak,

elem, sto bi se reklo, u Hrvatskoj(verovatno je iz neke njihove knjige podatak):

zbuka = malter

a ozbukan znaci zamalterisan kabal(isti se bolje hladi nego kabal u kanalu)

pozdrav


Hvala puno na ovom prosvetljenju Ja iskreno nisam znao sta znaci sto se i ovde videlo...jbg ne mogu sve znati sa 18 godina ...hvala puno..
Tacno je da se kabal koji je zamalterisan bolje hladi, stice bolje termicke karakteristike, ali ok je i montaza u POK kanalicama...stoga za ovu situaciju svejedno je, nije to velika amperaza i nece biti pregrevanja sigurno...
Jos jednom hvala puno, editovacu post !
[ misko71 @ 07.09.2009. 21:54 ] @
Citat:
radarac66: misko71 i ptak13.

za nas koji smo prokrstarili celu staru Jugu odgovor na ovo pitanje uopste nije tezak,

elem, sto bi se reklo, u Hrvatskoj(verovatno je iz neke njihove knjige podatak):

zbuka = malter

a ozbukan znaci zamalterisan kabal(isti se bolje hladi nego kabal u kanalu)

pozdrav


Pa bilo mi je tto logično jer kabl moze biti u zidu ili nazidni ... samo šta ćeš kad nije čovek siguran

Sada kada samo sve ovo apsolvirali i pobedili Špance moram da smislim priču sutra za Osmake (priprema časa)

POzdrav za sve i javljam se sa novostima i biće i neka fotka
[ todorl @ 08.09.2009. 01:33 ] @
Pozdrav za sve!

Ne znam da li je neko primetio, ali na slici su zamenjena mesta nule i uzemljenja na trofaznoj uticnici.
[ veselinovic @ 08.09.2009. 07:52 ] @
Misko,
mozda je tvoj direktor potpuno u pravu. Ako, ne daj Boze, neko od djece nastrada od struje, bilo kako, javni tuzilac i policija uopste nece razbijati glavu teoretisanjem nego ce pregledati papirologiju i shvatiti da je " neko " ( ti razmisli ko ) kriv jer je nestrucnim radom izazvao opstu opasnost i ugrozio ljude.
[ Marko Enter @ 08.09.2009. 11:41 ] @
Ako se odlucis sam da radis , najlakse ti je da uzmes neki produzni kabal sa 3 uticnih mesta , i uzmes 5-tozilni kabal na kraju mu stavis konektor za 3 viljuske za trofaznu uticnicu i te tri uticnice povezes sa 3 faze i to je to , i odatle posle vuci za kojmpjutere , ako nisi siguran kako to da odradis onda bolje zovite nekog majstora

pozz
[ misko71 @ 08.09.2009. 17:15 ] @


1) Ovde bi trebalo da je sve Jasno?



2) Kao što vidite ovde je situacija drugačija

Moje viđenje problema:
a) Ako je Faza 1 radila OK sa 9 računara, znači da je dobro dimenzionisana ??
b) Faza 2 je ispadala verovatno jer joj je prikačena i Klima ?
c) REŠENJE: iz Nazidne kutije sa osiguračima doveszi Fazu 3 i na nju nakačiti Klimu i time bi Faza 2 postala funkcionalna kao i Faza 1?


Idi begaj .. jedva okačih ove slike ... upload je čitava nauka ovde :-)

[ ptak 13. @ 08.09.2009. 17:55 ] @
Uh vec imas komplikacija...ajde da probamo da resimo problem.

Slika br.1. je u redu, to je OK

Citat:
a) Ako je Faza 1 radila OK sa 9 računara, znači da je dobro dimenzionisana ??

Tako je, tu nemas brige...

Citat:
b) Faza 2 je ispadala verovatno jer joj je prikačena i Klima ?

Jako moguce da je to bio uzrok....preopterecenje !

Citat:
c) REŠENJE: iz Nazidne kutije sa osiguračima doveszi Fazu 3 i na nju nakačiti Klimu i time bi Faza 2 postala funkcionalna kao i Faza 1?

Sve zavisi sta se vec nalazi odnosno ne nalazi na Fazi 3, da ne napravis na njoj preopterecenje...moras da vidis koliko je opterecena faza 3. i cime....pa da bi smo tek onda mogli da ti kazemo da li mozes tako osloboditi fazu 2 ili ne ?!

Razumes ?!
[ misko71 @ 08.09.2009. 18:03 ] @
Citat:
Sve zavisi sta se vec nalazi odnosno ne nalazi na Fazi 3, da ne napravis na njoj preopterecenje...moras da vidis koliko je opterecena faza 3. i cime....pa da bi smo tek onda mogli da ti kazemo da li mozes tako osloboditi fazu 2 ili ne ?!


upravo sam to kontao ... pogledaću sutra sve detaljno ... mada mi se čini da je cela operacija dovođenja 5x2.5 iz Uzidnog ormana bila namenska zbog računara i da su ljudi koji su to radili dobro procenili da su im samo dve faze dovoljne (mislim da Faza 1 to potvrđuje) ali je kasnije priključivanje klime na fazu 2 uzdrmalo sistem. Tako da mi se čini da je Faza 3 prilično Free, ali ću sutra proveriti pa javljam ...
[ ptak 13. @ 08.09.2009. 18:12 ] @
Citat:
misko71: upravo sam to kontao ... pogledaću sutra sve detaljno ... mada mi se čini da je cela operacija dovođenja 5x2.5 iz Uzidnog ormana bila namenska zbog računara i da su ljudi koji su to radili dobro procenili da su im samo dve faze dovoljne (mislim da Faza 1 to potvrđuje) ali je kasnije priključivanje klime na fazu 2 uzdrmalo sistem. Tako da mi se čini da je Faza 3 prilično Free, ali ću sutra proveriti pa javljam ...

Nije ozbiljan problem..samo ti proveri pa ce mo nastaviti dalje...Uglavnom lako je izvodljivo to sto hoces, nije bas 100% bezbedno ali opet izoliraces sve i bice ok...Ocigledno da je skola stara i da je tu radjeno mnogo prepravki pa to malo komplikuje stvar zato dobro proveri sta se sve nalazi na toj fazi !
Ocekujemo te sutra mada pisi kad stignes...