Ako je to sto si napisao tacno ( a jeste) ja bih rekao DA.

Da moze, trafo je torusni verovatno....

guslac:
Ajd opisi malo taj trafo.
Dimenzije jezgra i namotaja,izgled,materijal jezgra,Primar,Sekundar,debljina zice,,,

Roberte aj mi objasni kakve veze ima debljina zice, ako povezem trafo na 24VAC i dobijem na sekundaru 220VAC sta ?
Mislis da ako zice koje su prikljucene bile na 24VAC nece izdrzati 220VAC ili nesto drugo ?

Onda ne razumem ako je jezgro takvo kakvo je, nema ga dva ili tri vec jedno, mislim dajezgro u ovom slucaju nije bitno ?!

Moze li malo pomoci mladom kolegi ?

najobicniji trafo sa 2 primara i jedan sekundar, tj ima jos neke izvode sa donje strane ali mi oni nisu potrebni, dimenzija oko 10x8cm, primar ima 3 debele zice sekundar 2 tanke - sve redovno :)

ha ha ha
sa ovim 3 debele i 2 tanke ima da dovedes Roberta do ludila
Pa mozes li predpostaaviti kolike su 1.5mm^2 ili 2.5mm^2 ili 4mm^2 ?

ma kakvo ludilo,nema ludila kad je veliki praznik !

Korisno je takav trafo povezati na regulacioni trafo i mereci struju ( sad kao novog primara 220v) polako
podizati napon na njemu od 0-220Vac.
Mirna truja ( struja praznog hoda) bi trebala da ostane u nekim normalnim granicama.
Ako se pri podizanju napona primeti da je ona nesrazmerno skocila ( strmo se povecava),
to bi znacilo da je jezgro uslo u zasicenje.
Naravno da treba da se meri i sekundarni napon da se cisto vidi odnos transformacije.

ptak 13:
Nisam siguran sta si hteo da pitas sa
"Mislis da ako zice koje su prikljucene bile na 24VAC nece izdrzati 220VAC ili nesto drugo ?"

ali mogu da kazem da namotaj koji je predvidjen za 24Vac NE sme da ide na "stekeraski" 220V !
Ne radi se o zicama nego o ukupnom broju namotaja za tih 24V,,koji je naravno nedovoljan za 220V


**************************************************************
* Svim Pravoslavnim Vernicima cestitam Sretan BOZIC, *
* da ga provedu u miru i blagostanju. *
**************************************************************

Pozdrav

@robert63
Prvo hvala na cestitkama oko Bozica, i ja takodje zelim da iskoristim priliku i svim vernicima cestitam Bozic....MIr Boziji Hristos se Rodi ! ! !

----------------------
Aha sad mi je jasno sta si hteo da kazes, da ja sam malo lose formulisao pitanje....ako ne lupam gluposti sad ....ali ajde
Ako je kraj trafoa koji je predvidjen za 24V prikljucne na 220VAC u steker, onda po meni ako malo razmislim moze doci do kratkog spoja zbog malog broja navojaka....DA ili NE....odnosno LUPAM ili NE LUPAM

ja vas nista ne razumem, sta? ne znate sta je deblja, a sta tanja zica? ja sam i sam pretpostavio da ne sme, ocekivao sam dokumentovan odgovor - da mogu nesto da naucim od vas, a ne pitanja sta je debela a sta tanka zica

nije samo kratak spoj (odnosno prevelika struja zbog njega) problem... problem je i da bi se na drugom, visokonaponskom delu, inducirao napon (teoreticki iznad 2kVac, prakticki, zbog jezgre, dosta manje, ali jos uvek veci od 240vac), a posto se u ovo doba svuda stedi, stedi se i na izolaciji, i moze negde neka struja da prebije negde, gde ne bi smela, i napravi neko sr**e (a naravno i izolacija na nizkonaponskoj strani nije pravljena za ~10 puta veci napon)

Aco,
upravo to sam i rekao,sada taj trafo hoces da koristis u "kontra" smeru.

1) u UPS-u je radio tako sto ulaznih 12V (primar,debela zica) ---------dize na ------ izlaznih 220V (sekundar,tanka zica)

2) Sada ga vezujes tako da 220V dolazi na tanku zicu (ona postaje primar) ----pa se to tranformise na----2x12V ( sekundar,debela zica).

To bi trebalo da radi.
Ako nemas regulacioni trafo da napon polako podizes od 0-220V,
mozes trafo iz UPS-a vezati na 220V preko jedne sijalice od 200-500W,pa tako izmeri napon na izlazu.

220V se Ne sme dovesti na debele zice,,taj broj namotaja je predvidjen za 2x12V.
Struja bi bila ogromna,jezgro otislo u zasicenje a napon na izlazu ne bi ni stigao do 2KV vec bi
poispadali osiguraci.

pitanje je sasvim jasno postavljeno:
"moram nesto da rascistim, izvadio sam trafo od UPSa (APC) i on je, valjda, 2x12V / 220V, e sad da li je to isti trafo kao i 220/2x12V, tj da li mogu sekundar da prikljucim na 220 i dobijem 2x12V, ja bih rekao ne, ali da cujem vas? "

odgovor je već gore dat: možeš.
kada ima mrežnog napona, on služi za punjenje akumulatora, znači može.

samo da dodam

primar, onaj prvobitni, 2x12v, nije 2x12v RMS, nego 2x12v peak-to-peak, sto ce reci da je RMS 12x0.707... oko 8.5v, a baterija se puni razlikom napona izmedju udaljenih krajeva primara, sto je oko 17v AC, kad se ispravi bude 24v DC, a onda elektronika to dovede do 13.5v - 14.4, sto su idealni naponi za punjenje olovnih celija. 12v je malo za punjenje olovne celije... takodje, mislim da su primari predvidjeni za 11v p-p, sto racunicu dovodi do 7.7 v RMS...

...tako da, odgovor je, slobodno gurni onaj namotaj od 220v (za koji cak mislim da je 230v RMS) u prikljucak od 220v, pa izmeri (ali budi PAZLJIV !!!) koliki si napon dobio na nekadasnjem dvostrukom primaru... cenim izmedju 2x7.5v AC i 2x8.5v AC, kad je u stekeru 220V AC.

Javi koliko sam promasio :)

newtesla:
Tvoj post je stvarno nezamenjiv!
Malo se tesko razume,,,,,,,,,, ali ko "razume-shvati-ce " !


Pozdrav !

hvala ljudi, nikad ja nisam ni rekao da bi primar (2x12) gurao u 220V steker, nego sekundar, probacu pa javim sta sam dobio

ljudi, umalo ne poginuh :) osigurac je iz momenta izgoreo...tako da niste bili u pravu

spajao na tanje žice?
i nemoj da se frljaš sa tim primar-sekundar.
okači sliku (ne tvoju čađavu već od trafoa) za početak i vidi koliko izvoda ima sa mrežne strane.

i o kom osiguraču pričaš? kućnom ili iz upsa?
jesi li ti kompletno otkačio trafo iz upsa?

Covece pa oprezo, poginuces.....
Nemoguce da to tako ne radi...nesto si pogresio....ili u objasnjenju primar/sekundar ili nesto sl. mora da radi bre....
Koji osigurac ?

naravno



ocu, cim budem u mogucnosti, sto se tice izvoda ima 5 na jednoj strani, medju njima su plava i braon gde sam kacio 220V, i "preko puta" su jos 2 izvoda, crna i bela zica, e sad jedino ako sam ja pomesao pa sam trebao 220V da dovedem na tu crnu i belu, mada ne verujem



o kucnom, na tabli, a FID nije izbacio

naravno da sam kompletno otkacio trafo od upsa

dok ne bude slika mogu da vam kazem koje su otpornosti izmedju izvoda, taj gde sam kacio 220V ima tacno 1Ohm, ovi sto sam mislio (vise nisam siguran) da su 2x12V imaju oba po 0.3Ohma, a izvod "preko puta" ima 10.5Ohma, i tacno ce biti da sam promasio izvode :)

HM imas 5 iizvoda na strani gde si kacio 220VAC...a kazes da je otpor izmedju dva izvoda na toj strani 10 ohm i ovaj drugi na toj istoj strani od 10.5 ohm....
E sad ako je ne gresim....neka me neko ispravi....
Meni to lici da taj tvoj trafo ima dva namotaja na primaru i jedan na sekundaru gledano sa strane gde si vezivao 220VAC. Po meni (ako ne gresim ) ja bi vezao redno ta dva izvoda...odnosno izmedju tih izvoda gde je 10ohm i 10.5 ohm uzeo bi jednu zicu od jednog i jednu od drugog i vezao ih...ako se ne varam onda bi imao 10 + 10.5 = 20.5ohm
Kada bi to vezao na 220VAc po omovom zakonu bilo bi I=U/R odatle sledi da je I=220/20.5 pa odatle I= 10.73A sto znaci da osigurac od 16 A ne bi izbacio i da bi to bilo OK....

Ali cemu sluzi peti izvod, nemam pojma....

Ajde neka me neko ispravi ako gresim...ali mislim da je izbacio osigurac zbog ovoga...jer ako je vezao kraj od 10ohm na 220VAc znaci I=20A a osigurac je verovatno od 16 A pa je izbacio....

Znaci nisam siguran u ovo, ali ajde mozda i ne gresim

P.S. Pa zasto FID da izbaci kad je to bio kratak spoj...znaci reagju osiguraci u tom slucaju....

nije 10 nego 1Ohm

ptak, omaža nije merodavna jer je gledaš mernjakom kao DC otpor. na 50 herca je to sasvim druga priča.
1 om je uglavnom premalo. ovo od 10 oma već ima smisla
(primer: torus od 300w ima oko 3 oma mernjakom, znači kockasti bi trebao da ima više)

Da izvinjavam se, moja greska ipak je 1 ohm ali svejedno ovo 10 ohm bi trebao da vezes....
To je po meni jedino logicno....

probacu, ako skupim hrabrosti

guslac,,
Prvo me nisi poslusao da taj "problematicni trafo" vezes preko regulacionog trafoa
pa da polako podizes napon od 0-220 istovremeno mereci izlaz koji bi trebao da dogura do 24Vac.
Ili preko sijalice,,,,,,,sve ovo sa osiguracem bi bilo izbegnuto.

Sad kad vise nisi siguran "sta je sta" od tankih zica nabolje je da uradis sledece:

Spoji 12Vac ( iz nekog drugog trafoa) na jedan od tih debelih namotaja i POTRAZI koji izlaz daje oko 220V !

-----------------------Tako ces konacno znati koji je namotaj za 220V.-------------------------

PS:Trafo si povadio iz pokvarenog UPS-a,,,,ali se nadam da neispravnost UPS-a nije zbog eventualno probijenog trafoa ?!

Na toj strani gde je oko 12 V zice treba da su vidno deblje, dok na drugoj strani gde bi trebao da dovedes 220 V zice su tanje i treba da je veci otpor. Sada sam bas izmerio moj trafo od upssa i primar ima oko 5 oma. a i kada budes spajao na 220V stavi jedan osigurac redno sa primarom, a ne da iskace fid skopka. Toklika prica niokocega.

Ako je ovakav trafo donje zice bela i crna idu na 220V probao sam licno

Tako je i kod mog trafoa samo sto je od drugog upsa, isto crna i bela idu na 220 V.

original takav...ja sam spajao na tu blavu i braon (boje me ponele) 220V i ocigledno pogresio, hvala

guslac:
Ti ne cenis komentar i ne citas Text koji Ti clanovi upucuju ovde !
Sve bi to razresio pre vise " izbijanja osiguraca " !

Zasto Mi uopste onda i " savetujemo,komentarisemo " ???

NIJE TACNO, ja ako nekog cenim - to ste vi na ES-u, pogotovo tebe, guju, boru, veselinovica, viktora i jos neke clanove (izvinite sto ne mogu sa se setim svih) i sve poruke sam detaljno procitao, ne razumem zasto si mi to napisao? ako je zbog regulacionog trafoa odgovor je jednostavan - nemam ga

OK,Ok,Ok-------ne vici !,
nemas regulacioni trafo,,,,resicemo i bez njega,,,
Ne zelim Ti nista lose,,,,,samo zelim da resis problem,,
Pa spoji taj trafo preko sijalice od 500W ,,pa da vidis sta vuce,,sta izbija !
Lepo sam savetovao da se trafo upusta sa nekom "predigrom".

Pa da se meri sta 'izlazi iz njega"--?

A ti ga odmah kresnuo na 220V,,pa palis osigurace,,i gasis i ulicno osvetljenje,,,,

polako sa tim,,




_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 09.01.2009. u 03:54 GMT+1]}

Problem bi moglo predstavljati i to što trafo u UPS-u ne radi sa sinusoidom već pravokutnim impulsima (tzv. kvazi-sinusoida, iako je daleko od ikakve sinusoide). Proučio sam par transformatora i primjetio da je površina jezgre premala za trafe te snage, a broj namotaja premali za tu površinu, prema proračunima za normalni trafo, čak i uz predpostavku da jezgra ima relativno veliku indukciju zasičenja.

@billy-boy
tacno je da trafoi u UPS-u rade sa "chetvrtkama" (kvadratnim oblikom napona), ali to se desava samo i SAMO dok UPS radi u rezimu napajanja sa baterije...dok radi u rezimu punjenja baterije, radi sa onom nazovi-sinusoidom koju dobijamo iz shtekera elektrodistribucije...usput, ta sinusoida iz zida mi najvise lici na Triglav-planine, sa slovenackog grba :)))))

...btw, kada se "chetvrtka" iz prekidackog dela UPS-a spoji direktno na veliku impedansu, kakav je namotaj trafoa, dobije se nesto sto strasno podseca na sinusoidu, samo pomalo trouglastu..... a trafou je i tako sve to nebitno.


i za kraj: tacno je da ommetrom ne mozes da izmeris impedansu, vec samo DC otpor, u praksi je ommetar odlican kada treba provaliti koji je namotaj na trafou za veci napon, a koji za manji...tj. neces nikada ommetrom izmeriti za koje su napone predvidjeni primar/sekundar, ali ces lako i sigurno utvrditi koji je za 12, a koji za 220V :))

drago mi je ako sam bio od pomoci.

Da ne otvaram novu temu, izvadio sam trafo iz UPS-a PowerMust800, ima dve debele žice sa jedne strane (plava i crvena), a sa druge tri tanje žice (plava, žuta i crna, tim redom).
Ne bih da spalim trafo isprobavanjem pa mi treba savet na koje žice da dovedem 220v, pretpostavljam na plavu i crnu jer su one krajnje?

Moja ideja je sledeća: nabavio sam dobar gel akumulator od 80Ah za potrebe vikendice (kamp kućice) i solarni kontroler punjenja akumulatora. Dok ne nabavim solarne ploče, a to planiram tek na proleće, mislio sam da taj kontroler koristim kao punjač za akumulator ali da mu na ulaz umesto solarnih ploča dovedem DC napon 16-18V koliko bi inače dobijao sa solarnih ploča.
E sad, pošto je gore pomenuti trafo radio u UPS-u koji koristi baterije od 12v, pretpostavio sam da daje odgovarajući napon koji bi posle ispravljača bio negde na tom nivou, možda i grešim?

[img][/img]

Probao sam da mu dovedem 220v na plavu i crnu i dobijam na izlazu 7.9V (opterećenje je sijalica za auto 55w). Kada dovedem 220v na crnu i žutu dobijam 6.5V na izlazu.
Kada bi se 7.9V dovelo na ispravljač dobilo bi se 7.9 * 1.414 = 11.17V, a to je nedovoljno za punjenje akumulatora. Nije mi baš jasno kako funkcioniše ovaj trafo ili UPS ima neku elektroniku koja podiže napon?

Sa tim transformatorom mozes po shemi sa slike puniti taj gel akumulator bez problema..[att_img][img][/img]

Radi, hvala Zica49!

Doveo sam AC 220v na crnu i žutu žicu na trafou, na izlazu trafoa imam AC 6.5v i to vodim na voltage doubler na čijem izlazu sada dobijam DC 17.8v. Odlično!

Kada AC 220v dovedem na crnu i plavu žicu trafoa na izlazu voltage doubler-a imam DC 20.9v, a to je možda ipak previše da dovodim na ulaz solarnog kontrolera? Ili nije?

Poleteo sam sa zaključkom da radi.
Naime, radi dok je izlaz neopterećen, napon je oko 18v, ali čim se optereti napon jako padne, na 7-8v i kondenzatori se poprilično greju. Za diode sam koristio dve Schotky diode SBL1040CT na hladnjaku (probao sam i sa običnim diodama, ista priča), za kondenzatore 2kom po 2200uF, 16v.

Napominjem da napon na sekundaru trafoa ne pada, i dalje je 6.5v AC.

Da li je problem u kapacitetu kondenzatora od 2200uF ili u njegovom radnom naponu od 16v?


_{[Ovu poruku je menjao remark78 dana 08.10.2014. u 13:05 GMT+1]}

Nesto ne stima sa kondenzatorima,minimalno po 4700 uF .

Kolika je struja kojom opterećuješ ?

Sa ovih 8v na izlazu, struja je oko 4A.

Ekvivalentna otpornost na 50 Hz kondenzatora od 2,2mF je 1,4 oma,
4,7 mF je 0,68 oma i 10 mF je 0,32 oma. To znači da si ubacio te
otpornike na red sa transformatorom. Ništa ispod 10000uF (10 mF)
neće raditi dobro.

Problem jeste u kondenzatorima, sad sam stavio u paralelu 4kom 2200uF i 2kom 1500uF sa svake stane, ekvivalentno 2 x 11800uF i napon sada pada manje, ali opet puno pada, sa 18V bez potrošača na 12V sa potrošačem.
Potrošač za probu je sijalica za auto 55w, 12v. Kada se stavi manji potrošač, sijalica od 20w, napon pada na 15V.

U svakom slučaju, sa svakim povećanjem kapaciteta napon manje pada.
Mada je diskutabilan kapacitet kondenzatora, vadio sam ih iz pokvarenih napajanja za računar.

_{[Ovu poruku je menjao remark78 dana 09.10.2014. u 15:47 GMT+1]}

Evo jedan predlog koji ce ti mozda pomoci ( a to sam primenio na vise ovakvih transformatora ).
Naime, ovi transformatori su dosta snazni sa malim izlaznim naponom, i cesto je sekundar motan sa dve zice. Zato jednostavno pogledaj koliko ima bakarnih provodnika na sekundarnoj strani ( na slici koju si okacio se vide provodnici na primaru ), i ako ima dva sekundara razdvojis ih i povezes redno. Tako dobijas duplo veci napon od onog koji si prethodno imao.

Odličan predlog, i kod mene je sekundar motan sa dve žice, vezao sam ta dva kalema redno i dobio duplo veći napon. Pretpostavljam da mi je sada maksimalna struja duplo manja ali je snaga ista pošto je napon duplo veći, ili grešim?

Pitanje: mogu li se dva greca D2SB60A koji su predviđeni za struju do 2A, vezati paralelno da bi se vuklo do 4A?

Mada diode n ije preporuceno vezati paralelno (iako i neke fabrike to rade ) kupi valjan grez i rjesi brigu. Bar danas nisu skupi. Nesto ovako:
http://www.goglasi.com/frame?eid=60526607&q=%20Gre%C4%8D

pOz

Mada diode n ije preporuceno vezati paralelno (iako i neke fabrike to rade ) kupi valjan grez i rjesi brigu. Bar danas nisu skupi. Nesto ovako:
http://www.goglasi.com/frame?eid=60526607&q=%20Gre%C4%8D

pOz

Dobio si odličan predlog od mm-tech, baš je dobar.
Snaga ostaje ista pa time za duplo veći napon imaš duplo manju struju.
Za grec poslušaj savet emiSAr-a, jer grec od 8 A košta 60 d. Sigurno ih
ima po NS.