[ Aleksandar Vranes @ 08.01.2009. 19:45 ] @
| Da li je moguce napraviti elektricni bicikl za relativno malu cenu? Radi se o mom drugu koji me je zamolio da potrazim na netu kako to izvesti (nema net, uskoro planira da ga uvede). Mogu li se delovi naci na otpadu ili eventualnpo negde drugo ali je vazna niska cena. Slicna tema je postavljena ali je odgovor u vezi kupovine novih motora i baterija koji zajedno kostaju puno. Njegov otac se razume oko ovoga i kaze da bi se motor mogao uzeti iz hladnjaka nekog automobila ali sam procitao da on nije dovoljno jak, ali njegov otac nema pojma gde bi nasao baterije a kaze da akumulatori ne dolaze u obzir jer se nemogu prazniti do kraja. Cilj je da se napravi elektricni bicikl ali da se potrosi sto manje novca. Voltaza treba da bude od 12 do 24 volti. |
[ yu1ny @ 08.01.2009. 19:53 ] @
[ Aleksandar Vranes @ 08.01.2009. 20:04 ] @
Vec sam video te teme ali hvala na trudu. Onde sam video jedan odgovor u vezi brisaca od autobusa ili kamiona ali niko nije to komentarisao pa ne znam da li je to dobro resenje i da li oni imaju dovoljno snage. Ali ipak da li se mogu naci baterije polovno ali da su u dobrom stanju i naravno jeftine. Da li je moguce iscupati odnekle. A sto se tice ostalih delova kao sto su kontroleri ne znam da li oni smanjuju napajanje ili rade nesto drugo. Da li se neki kontroler moze naci negde (mislim na druge aparate)?
[ Marko Enter @ 08.01.2009. 21:18 ] @
Sa kojim novcem raspolaze on , ipak nije to tako jeftino , motor ti treba bar od 300-400 W , i baterije bar od 35 Ah, najbolje su litijum jonske, pa kontroler isto , lancanici i lanac
mislim da bez 300-450 eura ne moze da se uradi
pozdrav Marko
[ Aleksandar Vranes @ 09.01.2009. 08:32 ] @
Znam koliko je to skupo ali sam pitao za otpad zbog toga sto njegov otac poznaje coveka koji radi tamo (ili ja samo tako mislim, mozda druga nisam razumeo bas najbolje). Potrebno mu je da zna od cega bi motor bio dobar ili mozda baterije jer bi on to dobio dosta jeftinije. Valjda se nesto dobro moze pronaci na otpadu?
[ Marko Enter @ 10.01.2009. 13:36 ] @
cinimise da je neko pravio od motora od ventilatora lade nive , ako to mozes naci na odpadu ,ali akumulator sigurno neces naci dobar na odpadu  kao sto kazem najbolji su litijumjonski zbog tezine,velicine i snage , ali takav aku od 30 Ah kosta najmanje 300 eura mozda i vise , mozes da uzmes i celicni aku, njihova cena je manja , cinimise 7Ah od 12 V kosta oko 30 eura , njih mozes spojiti nekoliko da bi dobio veci kapacitet
pozdrav Marko
[ Aleksandar Vranes @ 10.01.2009. 15:01 ] @
Marko, mnogo ti hvala na pomoci. Jos me samo zanima na koje akumulatore mislis kad kazes celicne? Jesu li to akumulatori od automobila ili nesto drugo? Koliko je njih potrebno da bi se dobila dovoljna snaga? Sta je bolje koristiti za motor: brisac od nekog veceg autobusa ili kamiona ili je bolje koristiti motor od hladnjaka nekog automobila (predlozi ako znas za nesto bolje) i da li bi ijedan od ovakvih mogao da pogura bicikl? Da li bi vise baterija pravilo problem zbog vece voltaze od motora? Iz cega bih mogao da iscupam kontroler ili ga je potrebno posebno kupiti? Da li mi je jos nesto potrebno za elektricni bicikl osim ovoga sto sam naveo (osim naravno bicikla jer je ono obezbedjeno)?
P.S. Izvini ako previse smaram!!!
[ JECHAM @ 10.01.2009. 16:13 ] @
U automobilu je olovni akumulator.
Motor od brisaca ima manju brzinu od motora ventilatora( zavisi kakav imas prenos).
Vise akumulatora ne pravi problem zbog visine napona jer ih vezujes paralelno tako da napon ostaje isti.
Najbolje je napraviti neki kontroler koji bi odgovarao tvom motoru.
Pozdrav
[ Marko Enter @ 10.01.2009. 16:31 ] @
Da , iz automobila su olovni i oni su za startanje, nisu za ovo, za biciklu nisu losi nikl kadmijumski NiCd akumulatori ili jos bolje nikl metal hidrid ako mozes da nadjes
da i kada hoces da povecas kapacitet sa nekoliko akumulatora manjih vezujes ih paralelno kao sto kaze jecam, kada bi ih vezao redno onda bi se napon povecao
pa od delova ti treba : motor,akumulator,punjac za aku.,kontroler,lancanici i lanac, ona rucica za gas sto se mece na guvernalu i jos neke male sitnice
mislim da bi ti bilo jeftinije da metnes neko motorce na benzin , npr od motorne testere
pozdrav Marko
[ Aleksandar Vranes @ 10.01.2009. 17:11 ] @
Cuo sam da su nikl-kadmijumske dobre i da su litijum-jonske najbolje ali posto je tesko naci litijumske za razumnu cenu, trazio sam nikl-kadmijumske. Gde se takve mogu naci? Gde se one koriste (mislim za sta se one koriste da bi moj drug znao u cemu da trazi takve baterije), da li ih je lako naci jeftino (isto pitanje za NiMh baterije)? Da li su motori iz hladnjaka dovoljno jaki da guraju teret vecim brzinama sa odgovarajucim naponom (max. 40 km/h)? Kad smo vec kod benzinaca zar je moguce da neko ko ima 12 godina vozi motorno vozilo jer mislim da bi ga onda u to svrstali a moj drug je to razmatrao ali je odlucio da hoce elektricni zbog toga sto je cistiji, tisi...
[Ovu poruku je menjao Aleksandar Vranes dana 10.01.2009. u 21:14 GMT+1]
[ zimzim @ 23.07.2009. 14:10 ] @
pozdrav od novog clana,
shunjajuchi se po dedovom podrumu nasao sa ispravan motor od ves masine
jel se on moze iskoristiti za el.biciklo????
[ robert63 @ 23.07.2009. 14:20 ] @
@zimzim
Taj motor ( inace namenjen za 230 Vac) nije pogodan za "el.biciklo"
Male je snage,,a i napon mu nesto bezi iz "kvalitetnih predloga"
Znaci NE moze,,,,
pozd
[ 6a6ar09a @ 23.07.2009. 15:36 ] @
Aleksandre, moze ovako?
- Motor Ametek 20,
- Kontroler (pravio sam ga bas za te motore) 12-60V 20A, PWM, regulacija napona i regulacija frekvencije
- 5 SB baterija 12V 5A, Lead Acid Valve Regulated
Sve sto bi trebalo jos da uradis je da napravis nosac za motor (vrlo jednostavno mozes da ga smestis na korpu iznad zadnjeg tocka bicikla), da napravis nosac baterija i da nadjes lanac i lancanik (to mozes i na otpadu ili u nekom od servisa za bicikle).
Ako ti odgovara... PP
Pozdrav
:))) dobro je... Ovo stoji od pre sto godina. Sorry.
[ Sepa011 @ 23.07.2009. 15:44 ] @
Jos da ti kontroler ima regenerativno kocenje, pa da vidis kolka je max kilometraza 
[ 6a6ar09a @ 23.07.2009. 16:06 ] @
No problem. Sve moze. Meni nije trebalo regenerativno kocenje a... i kad malo bolje razmislis videces da ne dobijas njim, realno, gotovo nista.
Pozdrav.
[ zimzim @ 23.07.2009. 18:49 ] @
6a6ar09a daj molim te reci gde si nabavio sve te3 delove i koliko te kostalo.?????
[ 6a6ar09a @ 23.07.2009. 20:00 ] @
Gorane,
- Akumulatore npr. imas ovde:
http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=ACCU+SB12-5
(5 malih je zgodno [sa kontrolerom] smestiti ispod one sipke koja ide od sedista do upravljaca)
- Kontroler sam pravio
- Motor koji sam ti predlozio imam... vise (razlicitih) komada... i cene su 70 do 120 Eur.
BTW, na forumu ne sme da se trguje. Imas privatnu poruku pa vidi jel ti OK ili se javi na [email protected]
[ Izak @ 14.08.2009. 02:44 ] @
Mozda nisam u toku ali zasto bi neko vucarao akumulator na biciklu,imam i ja tako nesto u planu ali verzija benzin...to su nekad nasi stari vozili tzv SOLEX ... koliko sam cuo,madjari su obnovili tu proizvodnju,potrosnja-zaboravis kad si sipo litar mesavine a moze i petrolej a kad nema toga ides na pedale...cenu ne znam,probacu googlovati pa ti javim/ako si nasao neko resenje u medjuvremenu zamolio bih te da mi javis(ako nije tajna) [email protected]
[ shadow88 @ 14.08.2009. 15:17 ] @
pozz svima, solex bicikli sa pomocnim benzinskim motorom zahteva registraciju , saobracajnu dozvolu i dozvolu za voznju kao sto je PSP, sto nikako ne odgovara jer je to dadatni trosak a vozac ima svega 12 godina sto se takodje ne uklapa u dozvolu.
svako budzenje benzinskog motora na bicikl se vec smatra motornim vozilom i mora da se atestira, registruje i zahteva odgovarajucu dozvolu po kubikazi motora,recimo ako bih ja stavio od moje motorne testere motor od 125 kubika na bicikl morao bih brdo para da potrosim na atest vozila i da ga registrujem (opet trosak) i treba mi vozacka dozvola "A" kategorije da bih to vozio u saobracaju, ali ako napravim bicikl na elektricni pogon onda mi nista od toga ne treba.
evo jednog predloga, moj shef ima na lageru gomilu ispravnih elektricnih "skutera" mada meni vise lice na trotinet sa sedistem :) pitao sam ga za cenu a on rece nekih 135 e ili 150e vec se ne secam, pa jos davno pomislih, zasto ne kupiti tako nesto, u njemu za tu cenu imas vec sve sto ti treba osim mozda odgovarajuce redukcije i baterije ne znam u kom su stanju jer to stoji godinama na tavanu,ali su ti skutercici ne vozeni tj novi. radi se o paketu gel akumulatora marke ultracell dva komada od 12V vezanih na red pa sve radi na 24V, imas kontroler "gasa" sa rucicom koju mozes ugraditi na bicikl, u istom kontroleru je i kontroler punjenja akumulatora i praznjanja istog, motor od 24V, 250W pri 2400 rpm prilicno je mocan mogu vam prijaviti,uz odgovarajucu redukciju mogla bi se postici zadovoljavajuca autonomija i brzina :) takodje ta elektronika koja je u jednoj kutiji dobro zalivenoj epoksicidom (dakle hidro izolovana) ima u sebi sistem koji dopunjava baterije kada se krecete nizbrdo tj motor stavlja u generatorski rezim, a motor je sa mocni permanentnim stroncijumskim magnetima tako da nema dodatne struje pobude. uz to dobijas i odgovarajuci punjac baterija, vec imas konektore montirane sve koji ti trebaju i gde ti trebaju, imas i prednje i zadnje svetlo i stop svetlo, sa sve prekidacima kablovima i sijalicama, pa cak imas i zmigavce prednje i zadnje, sve sto treba je da sve prepakujes na redovan bicikl.
ja sam hteo da kupim ovakav skutercic i da prepakujem sve na redovan bajs, baterije bi staje na sic bajsa jer nisu gabaritne i teske, a hteo sam i da ugradim 4x50W solarna panela sto je izvodljivo i da se vozam na cistu solarnu energiju :) posle sam odustao iz nekih razloga kao sto je cena panela, pa sam izradio projekat vozila sa tri tocka isto kao i bicikl samo je spusteno i nazad ima 2 tocka i ima sediste od kola ;) pa sam na to hteo da ugradim sve prethodno opisano,ali nije bitno,jednog lepog dana, lepo zvuci ideja zar ne ? :) samo cu ja to da unapredim u vozilo zatvorenog tipa sa odredjenom linijom sasije, jednim sedistem i svime neophodnim :)
nego moj predlog ti je da odes na buvljak ili pijager i lepo nadjes ili polovan takav skuter, ili nov jeftiniji, izace te sve jeftinije nego da kupujes posebno, a imas sve sto ti treba za tu namenu. razlog zasto prepakivati sve sa tog skutercica na redovan bicikl je sto taj skuter ide 40km/h a mali su mu tockovi i vrlo je ne stabilan,bicikl je ipak stabilniji, sem toga na biciklu mozes da dodas jos baterija, ima mesta pa mozes dodati i povecati autonomiju. a sa odgovarajucom redukcijom na lancanicima mozes postici i vecu brzinu kretanja od 40 km/h.
evo i jednog linka za prodaju delova i gotovih bicikala na elektricni pogon u HR, po meni su preskupi ali vredi pogledati :) http://www.artas.hr/vozila/elektricna_vozila.htm
pozz, srecno u daljnjoj izgradnji.
[Ovu poruku je menjao shadow88 dana 14.08.2009. u 16:48 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao shadow88 dana 14.08.2009. u 16:48 GMT+1]
[ radarac66 @ 18.08.2009. 12:24 ] @
Citat: 6a6ar09a:Imas privatnu poruku pa vidi
kako se vidi kad dobijem poruku na PP?
[ radarac66 @ 18.08.2009. 14:06 ] @
Citat: shadow88
evo jednog predloga, moj shef ima na lageru gomilu ispravnih elektricnih "skutera" mada meni vise lice na trotinet sa sedistem
kako se vidi kad dobijem poruku na PP?
[ Darko_zed @ 18.08.2009. 14:30 ] @
Vidi se na vrhu strane gde su reklame i gde ti stoji username pa ispod svetli crveno "Privatne poruke (1)".
[ radarac66 @ 18.08.2009. 14:37 ] @
Darko_zed, hvala, poz
[ shadow88 @ 18.08.2009. 14:38 ] @
pa vrlo prosto, to mozes videti tu gde ti pise "Ulogovani ste. Username: radarac66 "
pored ti pise na dugmetu "logout"
a odmah ispod na jednom od dugmica u nizu , preciznije skroz desno dugme, na kome pise "privatne poruke" e to dugme ti svetli crveno ako ima s ne procitanu poruku tj novu poruku, a u zagradi pored tog " privatne poruke " ti pise broj poruka koje su nove pristigle, pa lepo kad kliknes na to dugme on ti prikaze koje poruke i od koga.
[ shadow88 @ 18.08.2009. 14:39 ] @
izvini sto malo kasnim sa odgovorom, neko me preduhitrio :)
[ radarac66 @ 18.08.2009. 15:11 ] @
shadow88, procitao sam PP, hvala, poz
[ Aleksandar Vranes @ 21.08.2009. 13:05 ] @
Proslo je dugo vremena od otvaranja teme da sam skoro zaboravio na nju ali ne i na projekat. Zapravo bas sam bio zaposlen. Napravio sam elektricni bicikl sa motorom od hladnjaka nekog Opela koji ima 100W. Kupljen je na otpadu. Takodje sam kupio nov akumulator od 12V i 7Ah. Prenos je morao da bude veliki pa jedino resenje bilo mi je da to bude trenjem o zadnju gumu. Iako je to losa ideja, jedina je lako izbodljiva. Nakon toga od istih delova napravio sam mali trotinet na elektricni pogon. Mada i bicikl i trotinet nisu isli bas nekom zadovoljavajucom brzinom odlucio sam da trazim netom i da nadjem drugo resenje za motor. Kao jedan od najboljih izbora trenutno mi je servo motor iz automobila. Cuo sam da su kvalitetni, brdo momenata, i da su korisceni u ovu svrhu. Zasada to stoji. Nemam ideju gde naci taj motor za male pare jer i na otpadu mnogo kosta. Iz jednog primera shvatio sam da je uzet u prodavnici delova i da je imao manu i da je vracen pod garancijom pa je bio jeftin. Evo primera:
http://autospeed.com.au/cms/ti...ike-Part-1/A_2419/article.html
To je samo prvi deo i postoji jos 2 dela citavog teksta i tamo je sve dobro objasnjeno. Da li neko zna kako da dodjem do takvog motora za male pare?
[ shadow88 @ 24.08.2009. 10:35 ] @
[ samsonit @ 29.09.2009. 08:18 ] @
Da li bih i ja mogao da pitam nesto? i meni je ovo jako zanimljiva tema ali bih ja otisao mozda i korak dalje ali to nije bitno sada, ono sto mene interesuje je razlog zasto svi zelite kontroler za elektromotor? iz kog razloga vam je potreban? znam i za ozbiljnije konstrukcije koje nemaju ni K od kontrolera i rade sasvim fino. takodje hteo bih da primetim da bi dc motori od raznoraznih ventilatora bili jako nepovoljni za eksploataciju iz prostog razloga sto im je vucna karakteristika ventilatorskog tipa (skoro ista kao i logaritamska kriva - x osa moment, z osa br. obrtaja)tj. potezni momenat im je prakticno zanemariv.
ono sto bih hteo da pohvalim je ideja o kupovini vec gotovih resenja, pogotovo na otpadima i raznoraznim buvljacima i sl. jer ipak cete se svi sloziti da nam je niska cena prioritet a ko danas moze bilo sta da napravi jeftinije od kineza i jos ako uzmete u obzir faktor "polovno na pijaci", mislim da bi to bio pun pogodak sto se tice nabavke delova.
[ vukboban @ 29.09.2009. 08:35 ] @
Molim te da mi objasnis,bas me zanima kako to"mnogo ozbiljnije konstrukcije" rade bez kontrolera?
Kako mislis da ubrzavas,usporavas?
Nece to bas tako ON/OFF!
[ radarac66 @ 30.09.2009. 09:28 ] @
Na trotinetima gde je motor 100W sa zupcastim kaisem kao prenosom snage i 24V(2x12) 4.5Ah,
regulacija je ON-OFF preko releja 24V 30A,
a za nesto ozbiljnije,, ipak,, ubedjen sam da bi morao neki PWM
pozz
[ Aleksandar Vranes @ 03.10.2009. 13:26 ] @
Pa motor koji trenutno imam je 100 watt i stvarno je slab i kad sam napravio bicikl radio je na on/off. Ali ja bih da idem dalje od 100W i planiram motor od npr 350-450W.
[ radarac66 @ 03.10.2009. 18:12 ] @
Citat: Aleksandar Vranes: Pa motor koji trenutno imam je 100 watt i stvarno je slab i kad sam napravio bicikl radio je na on/off. Ali ja bih da idem dalje od 100W i planiram motor od npr 350-450W.
Pa sta cekas, samo napred,
pozdrav
[ bmico @ 18.02.2010. 15:17 ] @
kupiš originalni bicikl biće ti jeftinije i bolje
[ Andrija Todorovic @ 20.03.2010. 10:17 ] @
Evo i ja da se uključim u temu kao pasionirani ljubitelj elktro bicikla (imam brdo na putu do kuće).
Što se tiče snage motora negde na netu sam našao da ljudske noge kod bicikliste proizvode oko 300-400 W energije za pokretanje bicikla. E sada svi motori koji se koriste u kolima su oko 100-200w tako da je malo problem napraviti takav bicikl sa tim motorom. Može kao neki pomoćni motorčić ali ja lično mislim da ako se na bicikl stavi motorče od 100w-200w i baterija (akumulator) od 20Kg da će to da bude manje više ništa... Govorim o mom slučaju gde je težina vozača 100+ Kg. Naj elegantnije rešenje je kupovina gotovog rešenja koje je reda veličina oko 400€ -500€. Ali da je kupovina gotovog rešenja to što nama treba onda niko ne bi ni bio na ovom forumu nego bi kupio gotovo rešenje.
E sada da pojsanim princip rada tog gotovog "elegantnog" rešenja. Koliko sam ja razumeo
1. Motor
-trofazni motor ili neki višefazni motor mada ja mislim da je trofazni...
I ja nisam verovao ali ako sam pogrešio prihvatam. Kako radi kao visco ventilator. Standardni rotor na koji smo mi navikli kod običnih motora je kod ovog motora fiksan. Tačnije izigrava osovinu točka koja se kači na ram i na njoj se nalaze namotaji, u rasporedu kako god radio taj motor.
2. Rotor
rotor je u stvari standardni stator. Znam mnoge zbunjujem sa ovakvim izjavama ali tako je nemam sliku da prikažem. Na njemu se nalaze stalni neodijumski magneti koji se kreću oko našeg statora
3. Kontroler
Kontroler nije ručica nego mali da ga nazovem pretvarač koji služi da se jednosmerni napon pretvori u naizmenični trofazni napon koji će u stvari kao kod trofaznog motora da pokreće bicikl... a na kraju slika
http://img221.imageshack.us/img221/7582/motorani256.gif
ja ne znam da postavim sliku u poruku ali to je u suštini rad motora....
E sada rešenje.
Ja imam neke polovične ideje ali nikada nisam stigao do neke realizacije.
Uzeti stari točak od motora (automatik, apn6 itd...NIje skup) od njega iskoristiti oklop doboša i osovinu... Zatim uzeti neki rotor koji bi po gabaritima mogao da se smesti u kućište i premotati ali tu već nastaju problemi tip magneta i sl... ja sam mislio da se okoristim magnetima iz HDD ali nešto mi nisu jaki preterano.. jesu jaki ali mislim da to nije dovoljno ako neko ima neko rešenje ja se uvek tu zaglavim nešto zapnem i ne mogu dalje... ako neko ima neko rešenje da nastavimo dalje neka kaže....
[ Izak @ 29.09.2010. 03:50 ] @
Blizu sam Madjarske granice,koliko znam obnovili su proizvodnju SOLEX-a(benzin na bicikl) za struju je cena od 35.000 din pa navise,sve u svemu ne vredi se baktjati samogradjom,eventualno za entuzijaste...pozdrav
[ Petar dioda @ 29.09.2010. 05:47 ] @
Ovde kod mene ima jedan cepanko vozi kartone na biciklu a ima elektromotor,vec 10 godina.
Snimicu ga kad parkira biciklu pa da raspravimo o sklopu.
[ Predrag Supurovic @ 29.09.2010. 07:18 ] @
Po novim propisima, elektricni bicikl mora ima ti motor do 250W da bi se i dalje mogao smatrati biciklom. Preko toga, mora atest i registracija.
[ zoomtronic @ 05.10.2010. 12:33 ] @
Citat: Andrija Todorovic
1. Motor
-trofazni motor ili neki višefazni motor mada ja mislim da je trofazni...
I ja nisam verovao ali ako sam pogrešio prihvatam. Kako radi kao visco ventilator. Standardni rotor na koji smo mi navikli kod običnih motora je kod ovog motora fiksan. Tačnije izigrava osovinu točka koja se kači na ram i na njoj se nalaze namotaji, u rasporedu kako god radio taj motor.
2. Rotor
rotor je u stvari standardni stator. Znam mnoge zbunjujem sa ovakvim izjavama ali tako je nemam sliku da prikažem. Na njemu se nalaze stalni neodijumski magneti koji se kreću oko našeg statora
To o čemu pričaš je BLDC motor ili Brusshless DC motor, kao u Hard drive-u, CD-rom-u, i za njih je karakteristično da imaju veliki obrtni momenat.
http://www.youtube.com/watch?v=zvFSOkCcE7U
http://www.youtube.com/watch?v=KN2KLXg5QUM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vv7joTNjjRo&feature=related
[ radarac66 @ 05.10.2010. 15:16 ] @
Citat: Petar dioda: Ovde kod mene ima jedan cepanko vozi kartone na biciklu a ima elektromotor,vec 10 godina.
Snimicu ga kad parkira biciklu pa da raspravimo o sklopu.
Ima li tih snimaka, jesi li ga savatao ili jos nije parkirao???
[ raka45 @ 16.04.2014. 17:24 ] @
sta mi treba od ovih komponenti kad bih narucivao da mogu da se vozim sa svojih 70 kg 40+ km/h
i da li ovi momci valjaju cena/kvalitet i to. šta preporučujete
http://shop.crystalyte-europe.com/home.php?cat=316
[ shadow88 @ 16.04.2014. 23:31 ] @
ima u NS u jednoj prodavnici biciklova set za konvertovanje obicnog bajsa u elektricni, set sadrzi tocak ili glavu tocka sa BLDC motorom snage cini mi se 250-350W , kontroler i rucicu za doziranje motora, ima jos nekih stvari u setu, sve u svemu ne idu baterije u setu ali set kosta ako se ne varam 19000 din sto je odlicna cena.
kome je malo 250W moze na oba tocka staviti po ovakav motor i dva kontrolera i jednu rucicu sa duplim izlazom gde se drugi motor aktivira tek sa doziranjem gasa preko dve trecine hoda rucice
[ raka45 @ 17.04.2014. 10:21 ] @
nemaju neki web sajt?
[ Trick Fix @ 17.04.2014. 12:03 ] @
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|