Šta misliš da li je verovatno da ti novi poslovi opet budu u vezi sa MySQL/RDBMS? Koliko je uopšte u ovom trenutku MySQL decentralizovan open-source projekat, tačnije koliki je broj programera van Suna i koliki je njihov doprinos kodu?

MySQL:
marten - 0%
monti - 50%

RDBMS:
marten - 1%
monti - 10%

to je *moje* misljenje (naravno zasnovano na informacijama koje ja imam ali ..)



hm ... kako se uzme. MySQL core se pravi "samo" kod nas (radi preko 100 developera). InnoDB core se radi samo u oraklu tj na njemu radi samo hikki. Na InnoDB concurrency problemu radi samo Google (i mnogi pricaju da rade na tome poput percone na primer ali generalno samo implementiraju gotove google patcheve i to je to). To je sto se razvoja MySQL DB-a tice. Tu je osim SUN programera I Google programera (oko 200 ljudi dedicated) doprinos ostalih zanemarljiv (ispod 1%). Sto se tice ostalih stvari direktno vezanih za MySQL (konektori na primer) SUN ima dedicated ljude za te projekte ali je odnos community doprinosa prema nasem (internom) doprinosu otprilike 70:30 (70 za community). Sto se tice 3rd party projekata vezanih za MySQL, Merlin (Enterprise Monitor) i WB (WorkBench) su 100% interni SUN projekti i nisu free. Ostalih 3rd parti aplikacija postoji na hiljade (ili milione) i dosta njih se radi u saradnji sa SUN-om (sa nasom podrskom i nasim PS-om), na primer ceo facebook sistem (20000 mysql servera u replikaciji) je dizajnirao MySQL AB (jos pre nego nas je kupio SUN)... tako da sto se 3rd party aplikacija tice, postoji ih mnogo, sto "klijenata" poput EMS MySQL Browsera (po meni najbolji MySQL klijent ikad - doduse kosta 500E ako nemas fix) sto sistemskih programa. Od sistemskih 3rd parti stvari ima nekoliko storage engine-a za mysql (koji kostaju mnooooooooooogo para i nisu namenjeni normalnim korisnicima), i nekoliko utiliti-a od cega su najznacajnije "innodbhotbackup" koji kopira innodb table space bez da se gasi mysql server i pravi ga hikki i prodaje, i utility koji pravi Percona koji sluzi za automatsko vadjenje podataka iz koraptovanog innodb tablespace-a, taj utility isto nije dzaba.

Generalno, ceo taj cim sa (de)centralizovanscu projekta je prilicno kompleksan. Mi na primer odlicno saradjujemo sa pgsql developerima, dosta ljudi u support-u radi support za pgsql takodje, u nasoj bugs grupi se nalazi devojka koja je recimo sef community relations za evropu za pgsql i tako to ... SUN je bio jedan od glavnih sponzora njima tako da nam je interna komunikacija odlicna ... zasto to pricam, oni su recimo 1000x vise decentralizovani kada je sam core baze u pitanju i medjusobno smo vise puta delili iskustva oko toga. Realno, mnogo je jeftiniji razvoj tako, ali je mnogo sporiji i kvalitet koda je mnooooooooogo komplikovan. Dolazi do problema sa mnogo "podverzija" koje ne vode nigde i slicno. oni recimo generisu nekoliko puta vise koda nego mi ali na primer ne mogu da implementiraju replikaciju vec godinama, imaju preko 8 projekata (kada sam ja zadnji put gledao bilo je 8) koji zapocinju pricu sa replikacijom i nijedan projekat koji to zavrsava :( ... dakle, nemoj me pogresno razumeti, njihov metod (decentralizovan) nije losiji, samo je drugaciji, donosi drugu vrstu problema i druge benefite, mysql, po meni, nikad nece biti toliko decentralizovan. Inace je Montijeva inicijalna ideja bila da MySQL bude dzaba al ne da bude open source. On nikada nije dozvoljavao da community da veliki doprinos samom jezgru mysql db-a i to je ostalo kao mysql policy i dan danas. Dodatno, QA je prilicno nezgodan, uzmi u obzir na cemu sve radi mysql, svaki patch, svaki feature mora da radi na svim tim platformama.... ako izmemo za primer google patch koji resava donekle pitanje konkurentnosti kod innodb-a, problem sa njim je sto radi "samo na linuxu, samo na intel/amd platformi i samo sa gcc 4.x"... dakle apsolutno ne prolazi QA da bi takav patch isao u production source.

etc etc etc ... da ne smaram dalje mislim da sam svejedno bio preopsiran

Hvala. Volim da čujem info zarad što tačnije izgradnje sopstvene perspektive.

Nego kada kažeš Community, zar to nisu upravo Google, Percona, i naravno celokupan ekosistem oko projekta sa 3rd party aplikacijama, pojedincima, testiranjem i korisničkim grupama? Postoji li interesovanje i istraživanja iz akademsko-naučne zajednice? Nekako mi se ne čini fer pod zajednicom podrazumevati samo neuposlene pojedince.

sasa_vu, montijev blog je posebna prica :) no necu da ulazim u detalje ... ja cekam restoran :)

Da, pretpostavio sam, ali cisto da vidimo njegovu stranu price;-))

http://news.cnet.com/8301-13505_3-10158335-16.html

ne znam da li ima negde Martenov txt o odlasku, generalno, sto se SUN-a tice kao firme (ne pricam o zaposlenima, vec o "firmi"), u bedaku su sto odlazi Marten i bole ih uvo sto odlazi Monti (posto postavlja uslove od prvog dana i svi su se u menagementu smorili, napada Martena jos od 2001 sto javno sto privatno a SUN management mnoooogo ceni Martena kao managera)... Privatno, ljudi iz MySQL-a (ukljucujuci mene) smo u bedaku od prvog dana kada je Monti rekao da ce da ode iz MySQL-a, posto je on odma trazio da ide da vodi "specijalni tim u sun-u" to je jos "from day one" znacilo da ce da napusti MySQI (ono doduse, ne donosi odluke u mysql-u dugo, ne radi na razvoju isto jako dugo) i to je onako "bedak" .. jbg, covek je napisao MySQL "sam" .... najbrzu bazu na svetu, koja je super radila, napisao covek bre sam ... nije to mala stvar ... 50% web aplikacija i dan danas ne koristi nista vise od onoga sto moze da dobije verzijom mysql-a koju je Monti sam pisao .... tako da .. njegov odlazak interno, mysql grupu, boli .... Martenov odlazak isto, covek je bio super manager, znao je ime svakog zaposlenog, e bre, svako ime je umeo da izgovori (on je swedjanin ili tako nesto, nas ima srba, hrvata, turaka, rusa, ukrainaca, bugara ... nisu to imena koja se lako izgovaraju za ne "slavenca").... cistacica u mysql-u je mogla da mu posalje mail ili da ga zove telefonom ... a sad nam je dosla neka tetka za koju nikad nismo culi, koju nismo upoznali, sa kojom ni kafu nismo popili (dok smo sa Martenom ipak prosuli dosta piva) ....

tako da .. politika je politika ... svi oni imaju mnoooooooooooooooooooooogo para (po mojoj proceni, obojica po 100M$, mada je to bas odokativna procena, al sve da gresim za 50% ...) od mysql-a (od prodaje, akcija ..) i prave sebi planove za buducnost ... Marten ce negde de ce da bude CEO, Monti ce da pravi novi startap, gde ce Marten, ko zna, tesko da "svako" moze da ga priusti tako da ce verovatno negde gde mu bude zanimljivo ... Monti ce da nastavi pricu sa Marijom u svakom slucaju (pravi je vec 4 godine, sigurno nece baciti taj projekat) ali ce koliko sam ga ja svatio (bez izjava na blogovima :D) da se posveti necemu drugom ... no .. videcemo .. ja nisam iskoristio poziv da svrnem kod njega kuci kada sam skoro bio u tom kraju, no poziv i dalje stoji bez obzira sto je otisao iz SUN-a....

Naravno da jesu ... Google je jedan od najvecih contributora, imaju 200+ ljudi koji samo rade na mysql developmentu .... tu su i Nokia, Alcatel Lucent, Ericsson ... oni su isto veliki contributori (za mysql cluster)... e, sada, to mu dodje to ... za sam core mysql-a nema vise, ni firmi ni "neuposlenihpojedinaca" ...
EDIT: pogledaj: http://dev.mysql.com/programs/qualitycontribution.html

Sto se tice stvari koje nisu "core", vec "ololina", 3rd party applikacije i slicno, to je osnovni razlog zasto je MySQL baza sa 10x vise instalacija od prve sledece baze (bez obzira da li gledamo samo free ili sve baze). samo facebook ima 20000 mysql instalacija u production env-u, i jos toliko u test env-u .. nasa trosi mysql (I placa support) vec godinama, darpa, vecina univerziteta u americi i evropi ... i dalje za "ucenje sql-a" prednjaci DB2 (oni su ga ipak smislili) na univerzitetima, ali se za "rad" uglavnom trosi mysql.... no .. pobegosmo znacajno od teme odlaska montija i martena .. ako hoces / ako te zanima, slobodno napravi temu sa pitanjima o "uopstenim stvarima o mysql-u iznutra" :) ili tako nesto ... dosta ljudi pita to privatno (pp/mail/skype/icq...) mozda bila korisna takva tema ovde .... samo nemoj please nikakva poredjenja sa drugim bazama posto cu ja samo da zatvorim browser, uopste nemam nameru da ubedjujem bilo koga u bilo sta.... ja trosim i oracle i db2 i pgsql i mysql u radu vec mnogo godina, mssql samo u jednom projektu i tu je za mene taj dres zavrsio pricu, nemam nikakvu nameru da ih poredim ni po cemu...

_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 11.02.2009. u 10:21 GMT+1]}

par linkova vezanih za temu:

Monti:
http://www.channelregister.co..../02/05/mysql_monty_leaves_sun/
http://news.cnet.com/8301-13505_3-10033614-16.html
http://www.ioltechnology.co.za...Id=2883&iArticleId=4827419

Marten:
http://pbokelly.blogspot.com/2...kos-to-leave-sun-in-reorg.html
http://news.cnet.com/8301-13505_3-10158335-16.html
http://blog.internetnews.com/s...l-president-marten-mickos.html
http://blogs.the451group.com/o...kos-is-leaving-sun-amid-reorg/
http://gigaom.com/2009/02/06/w...wing-mysql-ceo-calls-it-quits/

Ej Bogdan , možeš li da mi ukratko opišeš kako izgleda rad u SUN korporaciji , odnosno delu gde si ti . Jesi li se susretao sa ovim likovima koje pominješ?

Kolika je to firma , kako su tretirani programeri i koliki nivo znanja je potreban da se uskoči tamo?

Mislim , jesu li programeri lako zamenljivi?

pazi, pitanje ima veze sa mysql-om ali nema nikakve veze sa ovom temom, slobodno napravi novu temu pa pitaj sve vezano za mysql i sun

hm, pa jel neko otvorio do kraja novu temu ?

trazio sam ali ne mogu da je pronadjem...?!

Vidim vi opet promenili gazdu :)

http://www.sun.com/third-party/global/oracle/index.jsp

ma .. sta sam imao na tu temu .. ovde je .. http://mysql.crsndoo.com/wp/2009/04/oracle-kupuje-sun/

Izvini Bogdane ali da li si primjetio da hosting na kojem držiš blog nije baš u najboljoj kondiciji. Meni treba vječnost da ga otvorim...

http://www.oracle.com/sun/sun-faq.pdf

Tako bar kazu, sta ce biti videcemo ;-)

tarla, obicno radi super, al danas je poblesavio .. desava se ponekad (jedan dan mesecno cca bude tako spor)

sasa, nece sigurno oracle da napise kako ce da zabode mysql .. to bi bio previse negativan publicitet ... sta ce stvarno biti ne znam .. ali bojim se da ce da ga "puste da zardja" .. da je bilo koja druga firma u pitanju, bio bih vrlo optimistican, ali bojim se da ce da se u narednih nekoliko dana maillbox puniti novim "I'm leaving" emailova :( ...

Nisam bas upucen kolike prihode ostvaruje MySQL, jedino sto sam video po netu da su valjda rasli zadnjih par godina.
Koliko videh, MySQL ima preko 11 miliona deploymenta, tako da nije bas za baciti. :-)

Mada slazem se, kada te rival kupi, to nije bas za optimizam :-(

kreni od toga da je MySQL bio (pre akvizicije prosle godine) jedini pozitivan open source proizvod .. dakle, jedina firma koja je zaradivala i od tih para pokrivala plate, servere, putovanja etc etc .. dakle - bili smo u plusu .. za razliku od "svih ostalih" ...


ma ... nije obican rival, oracle pokusava vec nekoliko godina da zatvori mysql na sve moguce nacine .... pocelo je kupovinom innodb firme... ta kupovina je bila vrlo cudna rabota, mnogo vise je licilo na mafijaski film nego na IT svet ... cela prica je pocela kada je MySQL preuzeo firmu koja je do tada placala oko 600M$ godisnje oraklu... tu su se jako smorili i krenula je kampanja protiv mysql-a ... posle jedne druge firme koja nije bila oracle klijent vec su na tenderu bili m$, oracle i mysql, m$ je ispao odma a oracle i mysql su se preko 4 meseca ganjali i na kraju je firma odlucila da ide sa mysql-om .. da je oracle dobio posao to bi bio dil od oko 20M $ godisnje ... vrlo kratko posle toga su kupili innodb ..

sam innodb se razvija toliko sporo da to boli, mi imamo patcheve za 99% poznatih innodb bagova, imamo nas patch za skaliranje innodb-a, postoji ceo paket google patcheva ... nista od toga nije u innodb-u posto google ne zeli da innodb napreduje ... ne znam vise sta i kako ide sa UC-om, nisam radio par dana, ali treba sada na UC-u da se objavi par vesti vezano za nasu "specijalnu" verziju mysql-a sa nekim posebnim patchevima za innodb koja je 5 godina ispred ovoga sto je sada u mysql-u a sto mi ne mozemo da izbacimo public zato sto nam oracle ugovorom zabranjuje ... etc etc etc ... bilo kakva prica da oracle misli dobro mysql-u u ovom dilu je smesna po meni, sve sto ce da urade je da uzmu ceo nas customer base, da krenu da ih napadaju sa "evo vam jeftiniji oracle da se prebacite", smorice ceo dev mysql-a, tj. toliko ce ga usporiti kao sto su i do sada radili sa innodb-om da ce svi prestati da koriste mysql i onda ce ga tiho ugasiti ..... tu ce mozda perkona / askmonty da nadju neku nisu da pokrenu neki fork mada to nije ni blizu tako jednostavno, drizzle vise nece da ima fundiranje sto je realno smrtna presuda za projekat u tako ranoj fazi.... sve u svemu, jako mi je drago sto pgsql znam skoro dobro kao mysql ... i sto pored baza uopste znam jos mnogo toga .. videcemo sta ce biti naredne 2 nedelje .. ja licno ocekujem da ce preko 90% tima da da otkaz, sada je vecina u usa na UC-u, kapiram da ce tom i peterz da ponude odlicne uslove developerima da predju u perkonu.... ja sam spomenuo vec da evo vec treci dan trazim drugi posao, koliko god oracle ima neku "obavezu" posto kupuje i sve ugovore zajedno sa firmom, uopste me ne doji da radim za umirucu firmu ...

daj boze da gresim

Verujem da ipak mora doći do promene kod strategije Oracle-a sada, zašto ubijati kravu koju si uredno platio kada možeš da je dalje muzeš? Ne znam kakav je odnos MS-a i Oracle-a bio ranije, ali ako MySQL nastavi da napreduje u kombinaciji Oracle+Community to im može biti odlično oružje da potpuno saseku MS SQL.

iz tvojih usta ...

ja gledam to iz drugog ugla ... gledam stvari o kojima ne smem da pricam / pisem ... dilove koji su prilicno zakukuljeni .. sve u svemu, imas 2 osnovne vrste klijenata o kojima ovde pricamo
1. klijenti kojima je bitno da je to FOSS - ovi klijenti ce 100% preci na pgsql ma sta oracle uradio i kako god se poneo prema mysql-u iz prostog ne verovanja oracle-u ... ko zna istoriju zna o cemu pricam ...
2. klijenti koji traze "najbolje resenje" a kojima mysql radi posao ... sta je fora, ovim klijentima je mysql radio posao za recimo 1M$ godisnje a oracle za 10M$ godisnje ... zasto bi oracle takvom klijentu ostavio mysql kao opciju kada moze da mu proda sistem za 10M$ godisnje .. mnogo je efektivnije/isplativije ugasiti mysql ...

dakle ... ja sam mozda previse pesimistican, ali pricao sam malo sa kolegama danas ... samo jedan od desetaj ljudi iz mysql-a sa kojima sam danas pricao ne deli moje misljenje :( .. doduse, vecina ih je na UC-u tako da sam imao prilike da pricam sam sa desetak .... no, danas nam je vreme za nedeljne izvestaje, i sve izvestaje koje sam video danas oznacava vest o oraklu ... svima u todo delu pise "trazim novi posao" i slicno ..

ima i drugih reakcija .. na primer Marten koji je zapalio iz MySQL-a ... je napisao : http://www.forbes.com/2009/04/...ogy-enterprise-tech-mysql.html

prica se svodi na "oracle ce da iskoristi ovo da se bori protiv m$-a" - cela prica tu, posebno vezano za m$ i mysql-ov deo u toj prici je meni prilicno smesan al nema veze ... dalje
.. to je prilicno istina, i svi to znamo, ali cela poenta mysql-ove zarade je to sto je mysql otisao sa web-a u enterprise ... tu je zarada ... od svih onih ### miliona instalacija mysql-a na web-u mi nemamo ni dinar .. tj imamo neku patetiku ... koliko vas koristi mysql - koliko vas placa bilo sta mysql-u ??? dalje .. kada nas je sun kupio 10% ljudi je *odmah* dalo otkaz ... onda je isti marten pricao kako treba da iskuliramo bar 6 meseci ... da izdrzimo, pa onda, ako nam se ne svidja ok je da odemo ... posle 6 meseci opet su poceli ljudi da odlaze sve do kraja prosle godine ... sve ukupno nam je otislo 50% ljudi ... od toga 80% managementa ... marten, monti, tom, pre neki dan i ulf ... svako sa svojim razlozima i komentarima... pritom, SUN je "prijatelj open source-a" .. sun nije nikakav "rival", sun ima tehnologiju koja nam treba .. dakle sve je pozitivno, a ljudi su zapalili .... sada nas je kupio oracle ... ja ne vidim kako ce bilo koji od bitnih ljudi u mysql-u ostati u firmi .... vec mogu da vidim sta ce ostati oraklu ...

no ... ne bi mi bio prvi put da gresim ... za mnogo slicnih stvari sam omanuo, dao bog omanuo sam i za ovu

Slazem se sa ovim sto kaze Goran, realno mi je skroz, mada ko zna sta planira menadzment Oracle-a. I jos kad procitam sta pise Bogdan, nisam vise optimista:-(

Sto se tice klijenata, Oracle moze da ponudi kupovinu za 10M, ali pitanje je da li se klijentu isplati da potrosi 9M vise ili da predje na drugo resenje?
Ako ne kupi onda Oracle gubi.

Logicnija mi je varijanta da ce nastaviti razvoj MySQL-a zbog velike baze korisnika, ali da ce vise komercijalizovati celu pricu(ogranicenja u velicini baze, raznim alatima i slicno).

to za klijente je vrlo kompleksan problem ... a 99% toga sto bih mogao po tom pitanju da napisem bi izazvalo neki flame od strane pogodjenih strana ... tako da cu da iskuliram, ionako se jako lose osecam vec nekoliko dana (ne povezani za pricu sa oraklom) tako da nisam raspolozen za prepucavanje, ali recimo da 99% tih koji se razmisljaju da daju 1M mysql-u ili 10M oraclu nemaju bas mnogo alternative .... imaju za "slicne pare" par drugih resenja koja ne piju vodu iz milion i jednog razloga .. oni sto biraju izmedju 50K mysql-u ili 500K oraklu imaju jos manje alternative ... razlika je samo da li ce tih 50K dati perkoni ili mysql-u (sun-u) ...

no .. dobar deo mojih kolega je radio u oracle-u, u narednih 24h cu znati mnogo vise posto sada znam to sto i bilo ko drugi moze da procita na netu ... sutra mi je prvi radni dan posle odmora + praznika .. tako da cu cuti sta ljudi misle iz prve ruke ..

Cela stvar mi ovde nije bila jasna, kad je ranije Oracle kupio innoDB, sto niste krenuli da razvijate svoj koji bi bio tranaskcioni ? Nego evo tek sad vidim da je monty krenuo nesto da pravi mariaDB.

Sad sa druge strane mozda ce vas pustiti da gurate sve one patcheve unutra do mile volje :)

Sa druge strane mislim da je mozda bolje da je Oracle kupio Sun nego da je to uradio IBM.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 30.06.2009. u 10:40 GMT+1]}

monti je krenuo da pravi maria storage engine pre nego je oracle kupio innodb... i to "dosta" pre .. tipa bar godinu dana ... ali maria *nije* transakcioni engine, maria je samo "crash safe" storage engine koji ce mozda u nekom trenutku podrzavati transakcije...

kada je oracle kupio innodb mi smo krenuli da razvijamo falcon, koji jeste transakcioni engine ... problem je sto je falkon i dalje teska alfa



iskreno - ne znam ... cekam da se iskuliram i ja i da se iskuliraju ljudi na poslu ... recicu info da mi imamo u proseku oko 20 mailova dnevno kada se "nista ne desava" u nasoj internoj "discuss" mailing listi .... kada se nesto "desava" bude i po par hiljada mailova u toj listi dnevno ... zadnjih 48h na tu listu je doslo manje od 10 mailova !!! ... dakle svi cute ko zaliveni i razmisljaju sta i kako dalje ... kao sto rekoh .. ja sam juce onako iznerviran napisao sta sam juce mislio ... danas malo hladniji ne delim bas sve stavove koje sam imao juce ... veceras kada prodje frka danasnjeg dana cu da napravim neki 24h presek ...



zavisi za koga ... za mene licno - mnogo bi bilo bolje da je kupio IBM ... za sun kao celinu - mnogo je bolji oracle, za open source zajednicu - mnogo je bolji ibm, za mysql kao mali deo sun-a, mnogo je bolji ibm ...

tako da .. sto se tice sun-a kao firme, ja vidim problem samo sa mysql-om i open office-om ... sve ostalo ce se lepo udomiti .... javi bi bilo bolje u ibm-u, ali joj nece biti uopste lose sa oraklom ... etc etc ...

opet .. sto se samog mysql-a kao rdbms-a tice ... samo ce zaposleni u sun-u da imaju problem (menjanja radnog okruzenja, firme, poslodavca, sefa ... etc) .. nije nam neki veliki problem naci posao (ja koji sam u zemlji treceg sveta - beogradu - pa vec za ovih 30tak sati dobih vise ponuda od raznih firmi koje su cule da nas je kupio oracle nego sto imam prstiju ... mogu da zamislim koliko ponuda dobijaju kolege iz razvijenog sveta ... jedan kolega koji je sad na UC-u mi rece da je u 60minuta dobio preko 100 sms-ova sa ponudom za posao .. ) ... no mysql kao rdbms ce ziveti .. sa ovim ili sa nekim drugim imenom .. koliko god oracle zeli da ga unisti, a znam nedvosmisleno da zeli, pitanje je samo da li im se isplati sada to da rade, to je skoro nemoguce posto postoji nekoliko mnogo jakih firmi koje su spremne da ovog trenutka preuzmu ceo posao na sebe ... da ne razmisljamo o montiju i ostalima, perkona ovog trenutka moze da preuzme *sve* nase klijente i da imaju problema max metar dana dok ne dozovu dovoljno inzenjera da predju tamo ..

sve u svemu ... oracle je daleko od loseg izbora za sun, no ovo je tema o mysql-u, ja radim mysql te svoje misljenje iznosim iz tog ugla ... ali reci da je oracle "losa firma", ili da imaju "los proizvod" ili "losu organizaciju" ili bilo sta tog tipa je cista glupost, oracle je ozbiljna firma sa ozbiljnim proizvodom (koji kosta, po meni, previse) i po meni odlican dom za sun ... samo ... ja sam skeptican da je dobar dom za mysql .. i ne vidim sebe u toj prici ... posto je moja ideja rada za mysql bila "vratiti nesto zajednici" a oracle i open source u istoj recenici ....

A kakvi su sada komentari na ove momente http://www.infoq.com/news/2009/05/mysql-open-database-alliance ?

dobili smo striktnu zabranu pricanja o bilo cemu (zbog ovoga sada sa oraklom, velika je frka sta ce da bude sa monopol komisijom) tako da ne mogu da komentarisem nista vise od toga da, to sto niko od nas ne sme nista da komentarise neko drugi koristi .... sve u svemu, za sada ni oni sami nisu definisali sta je oda ... tako da .. ja licno ne vidim nista lose u tome .. ali ne mogu da dam "detaljniji komentar" sorry