Ulaz odma spojen kod izlaza ?

A koje je pitanje?

Pozdrav zeoN_Rider

Izvinjavam se za čekanje, trebalo mi je malo vremena da sve to formulišem da bude što jasnije.
E da, trafo je nacrtan namerno jer sam hteo da naglasim da na PCB-u ispravljača nema (a da li treba?) direktne veze izmedju uzemljenja i mase sekundara.

Suvise pitanja za ovako jednostavnu stvar ali nije bitno .
RCA ako si mislio na chinch a nije ni to bitno osim da masa nije na kutiji direktno vezana!
Napisao si da se nalaze na plocici i da su izolovani tako i nek ostane ,vezi pletenicu na prikljucak i tu masu odvuci na plocicu ,tako sa svakim .
Uzemljenje dovedi na kutiju .
Osigurac pre ulaska u bilo koji mrezni filter pa cak i pre prekidaca za 230~
Sledece ce se videti na mojoj slici kako bi izveo to !

He, Peco, i ja bih to pomislio do pre 20-ak dana. Tada sam odlučio da napravim neko PP i čitao sam po netu puno txt-ova, po domaćim i stranim forumima, i bio zaprepašten o kakvim se sve sitnicama vodi računa kad su u pitanju pravi audiofili. Ne spadam u njih, iako bez muzike ne mogu, ali hteo sam da jednom napravim za sebe nešto što vredi. Naravno, kasnije sledi pojačalo, ali otom-potom.

Pozdrav.
Sinisha

P.S. Da, RCA je isto što i činč.

Evo i slike ako ima nekih nejasnoca pitaj. ?

Server ES-a nacisto poludeo i puca ?

Moze i po tvojoj slici ali bez V5

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 17.02.2009. u 04:35 GMT+1]}

Hvla ti Peco za shemu, samo mi još kaži da li je ovaj predlog plod tvog iskustva u audio-tehnici ili je ovo po teroiji? I voleo bih da vidim još neki predlog, odn. odgovore na moja pitanja.

Pozdrav.
Sinisha

Pa to je vise praksa ali ako gresim neko ce vec ispraviti.
Masa je bitna da nije na ulazu spojena sa sasijom ovih RCA .
Pletenica kabla se nekad izbegava kad se koristi zajednicka masa kao i sasija .
U ovom slucaju je vezana masa samo na trafoima .
Kad budes radio raspored je isto tako bitan pa ces ili uslikati ili ovako nacrtati ?
Trafoe najbolje oklopiti zbog bruma koji moze da se pojavi ,otom potom?
Trafoe najdalje sto moze od plocica !
Sve sto ne bude jasno pitaj u detalje .
Nije samo audio tehnika postoje jos neke slicne stvari oko mernih uredjaja .

Kad smo već kod prakse, evo jedno rešenje iz nje, ali malo je drugačije povezano u odnosu na tvoj predlog.

Ima tu dosta razlike !
Nema trafoa ! Jedino sto je dobro.
Sve mase na pot pa odatle ?
Svi ulazi ako su to gole zice a bice da jesu . To nije preporucljivo ,to unutar kutije moze da divlja ?
moze da koristi za ideju http://www.epraktikum.iz.rs/projekti/alps3/alps3.php .
Nemora uopste ovaj pot , daljinski upravljac i pic kontroler

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 18.02.2009. u 06:38 GMT+1]}

Peco, kao prvo želim da ti se zahvalim za učešće u temi. Moj prevashodni cilj je bio da se pitanje vezivanje mase unutar kućišta objasni ovde na forumu jednom za uvek, i moram da priznam da sam iznenadjen zašto se više ljudi nije javilo jer znam da ovde ima ljudi koji imaju puno iskustva, koji ravnopravno učestvuju u diskusijama na jakim inostranim audio forumima, i mogu da daju pravilne odgovore na sva pitanja vezano za ovaj problem, jer povezivanje je veoma bitna stvar; ako se ne izvede kako treba rezultati mogu da budu znantno gori nego što bi se to očekivalo.
Ja sam i pre postavljanja ove teme odlučio šta ću i kako ću jer sam dosta vremena proveo po netu čitajući razne forume i obišao mnoge sajtove, ali sam ipak hteo da čujem iskustva drugih. Ako se sa prve slike ukloni veza V4 dobije se šema po kojoj ću da izvršim povezivanje, s tim što ću sa RCA konektora voditi dve odvojene mase za levi i desni kanal, torusni trafo će da bude oklopljen i oklop vezan na uzemljenje, a ispravljački stepen će da bude odvojen limenom pregradom (uskoro ću na jednom od mojih sajtova da objavim šemu i nacrt PCB-a mog ispravljača - još jedan u moru takvih nacrta).

Evo i 2 linka koja mogu da pomognu i drugima u razrešenju dileme oko povezivanja.

Prvi je sajt Dr. Bore koji je član i ovog foruma:
http://bas.elitesecurity.org/mojiprojekti1.html
zatim kliknete na "Tutorijali", pa na "Izvori napajanja u audio tehnici". Tu ćete, pored mnogih korisnih informacija, pronaći i ono vezivanje u zvezdište.

Drugi sajt koji obradjuje celu stvar iz svih aspekata i veoma detaljno objašnjava problematiku i toplo ga preporučujem:
http://rane.com/note151.html
ili isto to samo u PDF-u
http://rane.com/pdf/ranenotes/...hielding%20Audio%20Devices.pdf

Što se tiče poslednje slike, moram da ti otkrijem detalje: to je čuveno CTC BLOWTORCH pretpojačalo, delo trojice vrhunskih poznavalaca i konstruktora napravljeno negde 1999. ili 2000., i do 2006. prodato je svega nekih 40-ak komada po ceni od 10 K$ bez, i 15 K$ sa gramofonskim pretpojačalom. Da ne idem previše u detalje, koga zanima naći će informacije na DIYaudio forumu i to od jednog od konstruktora lično, John Curl-a. Ja nisam imao dovoljno vremena da sve pročitam, ali ko zna, možda se negde krije i link do šeme, ali to svakako nije predmet ove teme.

Pozdrav.
Sinisha




<sub>[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 19.02.2009. u 00:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 19.02.2009. u 00:58 GMT+1]</sub>

Sve je to pravljeno tako da je postavljeno za ''INTERNET''
Zasto sam naglasio ,zato sto i na zidu moze da bude a nije u stvarnosti !
Konkretno i jasno bez mnogo uvijanja je lepo i korisno !
Kad vidim obicnu zicu i silna ubedjenja nekog ''velikog strucnjaka'' a nije odavde ,nego neko inostranstvo nemam razloga da mu verujem .To iz licnog iskustva - al nebitno.
Mozda nisi dobio odgovor od koga si ocekivao ,ali se izvinjavam sto sam ja davao uopstene instrukcije.
Uopstene jer imas dosta detalja ,mozda ocekujes konkretan odgovor ?
Za konkretno nemozes imati gomilu pitanja !
Ovaj primer iz pdf si prilozio - nerazumem engleski pa mozda necu biti jasan ali dovoljno razumem da se radi o balansnom povezivanju izvora !
To u ovom tvom slucaju nije bas jasno ako si tako mislio.
Konkretno napisi koje pp i koji relei ,kakve su plocice ,uslikaj ! - ovo ti moze dati najbolji odgovor ako mislis suprotno probaj .
Slika nekad moze a i uvek daje najbolji odgovor ,koji ces ti odabrati. (to ti je iskustvo ovog foruma)
Isto tako ja sam iznenadjen ,da je neko ovo uslikao i tvrdi da golim zicama nema smetnju ,unutar kutije gomile signala i nema povratne sprege od gramofonskog pp ali ajde sad ...
Mislim da si razumeo moju nelagodnost na takve stvari ali ovo je iskustvo veoma zanimljivo .

I meni je to, Peco, malo čudno da su postavljene žice (doduše srebrne) bez širma, ali reputacija koju imaju ti ljudi nije za potcenjivanje, koliko sam ja shvatio. Zato bih voleo da i ljudi sa mnogo više iskustva u tome od mene iskažu svoj stav.
Još jednom, cenim tvoje odgovore i želju da pomogneš i verujem da imaš više iskustva od mene po tom pitanju. Igrom slučaja sam saznao da kod mene u SD postoji čovek koji poseduje odgovarajuću opremu za merenja u audio tehnici, a uz to je i zagriženi audiofil pa ću morati malo da ga "gnjavim" čisto da bih ja video šta i kako je bolje (da razbijem sebi mitove, kao mythbusters-i).
Onaj drugi sajt obradjuje i balansne i nebalansne sisteme i sve moguće varijante povezivanja izmedju i daje 2 glavna razloga zašto povezati masu ispravljača i uzemljenje, gde i kako to učiniti. Sve u svemu, još jednom preporučujem svim početnicima koji se bave samogradnjom da to prouče.

Pozdrav.
Sinisha

Bez obzira cije je ime i sam nacin povezivajna je vidljiv ,pa dosta govori kakav je to proizvod i za koga.
Ako do sad nisi video nesto sto je dobro imas , kombinaciju da preklopnik biranja kanala ide preko sajle ili produzenog drzaca dugmeta do prednje strane.
Ili da bi lakse razumeo ima produzetak za dugme napred skroz do zadnje gde stoji preklopnik sa kratkom vezom do RCA (To je mnogo bolje)
Zasto sam ti ovo napomenuo ako ces obicnim zicama ici do RCA prikljucka onda nemas ovaj problem uz to i kvalitet .
Kad budes postavljao plocicu sa relejima biranja kanala ,stavi je skoroz blizu gde stoje RCA uticnice !
Mozzes na to mesto staviti i metalni oklop ako neces trafoe da izolujes - to je i bolja kombinacija ako je kutija od plastike ili stranica gde su RCA od plastike.

Mitovi nisu dobri pogotovo za zdravu logiku razmisljanja ako pre toga imas dosta znanja .
Svako nelogicno ubedjenje nekoga ,dolazi iz neke koristi koja se moze iskopati ili naci kuda to navodi i na sta.

Mogao bi da izneses nesto konkretno ne samo da dajes tudje primere ili napisi kako bi sad ti uradio dalje .
Da bi mogli da nastavimo diskusiju koja je u tvom interesu. (jos nista svoje nisi usikao ) ! ?

Znam za to Peco, nije to sporno, video sam više puta to postavljanje preklopnika i potenciometara. Trafo će biti oklopljen i oklop spojen na uzemljenje, a ispravljački stepeni odvojeni limenom pregradom unutar limene kutije.


Kao što rekoh, nisam ovu temu pokrenuo samo zbog mene, hteo sam da ovde budu dati uopšteni saveti za povezivanje mase. A napisao sam već da ću najverovatnije da povežem kao na onom crtežu, ali bez V4, bar za početak.
Što se tiče mojih konkretnih stvari, ja to radim u slobodno vreme koga skoro da i nemam tako da sam za sada uspeo da fizički konkretizujem samo ispravljač za pretpojačavač i ploču za RCA, a i nisam još prikupio sve komponente. Kutija stiže sa 2, 3 dana, čekam FINDER releje sa pozlaćenim kontaktima koji stižu za 20-ak dana, čekam još par komada OPA134 i još par sitnica, i da isprojektujem još 2, 3 PCB-a ... Sve u svemu, ne očekujem da će to sve skoro da se finalizuje, a opet informacije koje sam tražio mogu da mi pomognu kod projektovanja PCB-a. Sve u svemu, videćemo kako ću to na kraju sve da složim.

Pozdrav.
Sinisha

E ovo je vec neki pomak u nastavku projekta .
Ali je i meni zao sto se jos neko ne oglasi pa da napise svoje iskustvo kako bi to izveo .
Sa stampanom vezom koja itekako ima veze !
Mase od napajanja , ulaznog i izlaznog dela pojacavaca ?
Kojim i kakvim redosledom postaviti ,na sta obratiti paznju ?

Evo jednog PDF-a u kome može da se vidi povezivanje mase, mislim da to rešava sve dileme vezano za ovu problematiku.

http://www.borbelyaudio.com/pics/ClowAX404.PDF

Pozdrav.
Sinisha

Evo, za sada sam završio ispravljače, PCB za činčeve i relejni selektor, a jedan deo veza se vidi na fotografiji:



Ono što se ne vidi je veza izmedju uzemljenja i mase desnog ispravljača koja je izvedena sa donje strane PCB-a. Sve mase od audio sklopova ću da dovedem na izvod mase od desnog ispravljača (koji je samo za audio sklopove), posebna masa za svaki kanal, a i vidi se da od pločice sa činčevima idu dve odvojene mase. Jedino što još nisam odlučio je da li da spajam mase ova 2 ispravljača, ali to ću da probam kad sve bude gotovo pa da vidim šta se dobija. Relejni selektor ima odvojenu audio i ispravljačku masu.
Za sada toliko, javiću se ponovo kada sve bude gotovo da prenesem iskustva.

Pozdrav.
Sinisha

P.S. Zaboravih da napomenem da su oklopi transformatora takodje uzemljeni.

_{[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 24.03.2009. u 17:10 GMT+1]}

Samo jedna mala digresijica ,to je za ove oklope trafoa . Treba ako vec oklapas da stavis od crnog lima ili gvozdja !
Aluminijum na trafo ili magnet nema neku bitnu ulogu . Ima samo veze za visoke frekvencije aluminijum neko znacenje , za ovo moze pomoci da aluminijum odvlaci smetnje visoke frekvencije koje ti nisu od znacaja jer su odvedene filterom za mrezu 230~ tu se nalazi taj vf trafo sa kondezatorima na uzemljenju . Mase mozes i odvojeno da uradis kako si opisao pa posle radi laksi deo posla samo prespojis tu drugu masu i vidis razliku .

Odlicno to sve izgleda samo tako nastavi .

U redu, sugestija je prihvaćena.


Lično, više bih voleo da sam uradio PCB na vitroplastu, lepše bi izgledalo, ali ga više nemam, a ceo kvadrat perinaksa mi se vuče po kući bezmalo deceniju pa reko da ga utrošim. Sledeći, ako ga bude (a već imam nove ideje u vezi pretpojačala) biće svakako na vitroplastu.

Pozdrav.
Sinisha

Ostavi ovakve oklope jer nema neke potrebe da to sad vadis , jedino ako radis neko izlazno pojacalo to je pozeljno ,ili ako ti se javi nepoznati brum pa odaljis trafoe onda ces tako znati sigurno da ce trebati oklop !

Ja vitroplast ne obozavam zbog upropascivanja alata ! Jedino ga koristim kad su neka mesta extremno velike temperature , tu i nemas neku potrebu za tim .
Na vitroplastu radim kad ima keramickih otpornika jacih od 2W ili podnozja za lampe koje se dosta greju .

Pertinaks je sasvim dovoljan ,lak i brz za rad jedino sto zna da smrducka ...
Aj pre nego sto pocnes ako nije tajna za predpojacalo , koje ces koristiti i koji je raspored na plocici , pa bih ti dao jos nekoliko saveta .

Nisam ni mislio da menjam te poklopce sada, već sam prihvatio savet generalno, za neki drugi put kada zatreba. I ovako je bar za nijansu bolje nego bez njih.
Pravo da ti kažem nije mi žao da platim EI PCB-u da mi uradi pločice ako želim da napravim nešto lepo i kvalitetno, mada se unutrašnjost ovoga neće videti u normalnim uslovima eksploatacije. A što se tiče alata, imam sve što mi treba da obradjujem vitroplast na sasvim zadovoljavajućem nivou.
Pretpojačalo nije tajna, pogotovo što je projekat objavljen na netu. Radiću po ovoj šemi http://sound.westhost.com/project97.htm uz neke modifikacije, a za OP sam uzeo OPA134.
Što se tiče rasporeda preostalih pločica biće to verovatno ovako: iza relejnog selektora idu dva mono pretpojačala, desno od njih ako bude mesta staviću gramofonsko pretpojačalo (mada još nisam 100% odlučio), a uz prednju ploču ide logika.

Pozdrav.
Sinisha

Zaboravio sam da dam komentar za releje , odlicno sto stoje blizu RCA prikljucaka !

Sada ima poprilicno materijala za ozbiljniju diskusiju toga sto bi hteo .

Evo nekoliko predloga :
PP za gramofon obavezno oklopi ,moze aluminijum ,bitno samo da je oklopljeno i da je sto dalje od trafoa .

Na plocici gde je boja tona ubaci podnozja za IC , onda mozes da isprobas kako bi radio NE5532 , MC1458 ,MC4558 , TL072 , zasto nisi predvideo ovu plocicu sa linka da bude OPA2134 mislim da je jednostavnije ovako ces morati za stereo varijantu 8 komada .
Cisto da se nadje podnozje ,videces neku razliku i ton koji ti se bude dopao ,te mozes ostaviti ili praviti kombinaciju da ulazni bude OPA2134 a izlazni sa NE5532 , probaj i bice dosta razlike u shumovima ,kvalitetu ,izoblicenja ,pojacanja i dr... To sam ti napisao zato jer nije nista idealno ,koliko god kostalo !

Ako na prednjoj stranici budes stavio ,predpostavljam logiku i boju tona ,stavi izmedju jednu Alu pregradu , mase nemoj spajati od prp. sa logikom njene mase , to posle samo prespoji da vidis smetnje da li ce se pojaviti , ali mislim da je ovako sigurnije .Mase 1 i 2 prp. povezi zajedno (pozeljno)

Jos bolje ako bi logika stajala na levoj strani ,gde su trafoi a desno boja tona , tako izbegnes pregrade i bitno je opet da je sve dalje od trafoa .
Naj vaznije je funkcionalnost pa ako tu ima mesta za estetiku koja je nekima na pocetku ,meni je ipak na kraju...
Pozdrav