[ zorg @ 20.02.2009. 18:55 ] @
http://www.vesti.rs/exit/Zaple...ranicnom-prelazu-Batrovci.html
Kaže da je prodao kafanu u Nemačkoj zbog krize i hteo da vrati lovu u zemlju i otvori par kafića, a da izbegne banke. I ko je tu lud sada, ako je stvarno kao što kaže.
Koji je rizik veći: rizik zaplene na granici ili rizik "zaplene" u banci ?
Koliko se može u ovim vremenima verovati banci da će isplatiti vaš novac, ako znamo da je i nova garancija države za uloge do 50.000 Eur samo pusto obećanje na papiru, bez ikakvih sredstava obezbeđenih za takve garancije ?
[ gajo2 @ 20.02.2009. 18:58 ] @
Zasto je to protivzakonito??
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2009. 19:07 ] @
Citat:

Koliko se može u ovim vremenima verovati banci da će isplatiti vaš novac, ako znamo da je i nova garancija države za uloge do 50.000 Eur samo pusto obećanje na papiru, bez ikakvih sredstava obezbeđenih za takve garancije ?


Rizik "zaplene u banci" postoji samo u glavama paranoika - do sada toga problema nije bilo, niti je uopste bilo potrebe da drzava placa bilo sta. Uostalom ovde uopste nije problem to sto taj covek ne veruje banci, vec je problem to sto nije regularno prijavio unos toliko velike kolicine novca.

--

A sta je protivzakonito, @gajo2, protivzakonito je ne prijaviti ako unosis vise od propisane kolicine EUR - to je inace obaveza u vecini normalnih zemalja i sluzi za sprecavanje pranja novca. Mozes ti da uneses milijardu EUR u kesu ako imas te pare, ali moras na granici da ih prijavis ako ne zelis da provodis dugu noc sa carinicima ;-)

Treba da budes posebno lud, pa da unosis tolike pare koje si posteno zaradio bez postovanja legalne procedure - kao sto se moze videti, potencijalni rizik je vrlo veliki i taj covek ce sada sigurno potrositi dane i dane dok ne dobije svoj novac nazad + sigurno ce da plati i neku kaznu.

No dobro, svako ima valjda svoju racunicu :)
[ zorg @ 20.02.2009. 19:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Rizik "zaplene u banci" postoji samo u glavama paranoika - do sada toga problema nije bilo, niti je uopste bilo potrebe da drzava placa bilo sta. Uostalom ovde uopste nije problem to sto taj covek ne veruje banci, vec je problem to sto nije regularno prijavio unos toliko velike kolicine novca.
Nisam mislio da ti banka može bukvalno zapleniti novac, već sam mislio na brojne peripetije koje običan čovek, fizičko lice, ne paranoik, može imati pri podizanju svog novca sa računa, jer, eto možda ne želi da drži milion evra u banci. Nisam imao milion evra u banci pa ne znam tačno kakve sve probleme banka može patentirati.
Eto baš sličnih problema ovih dana imaju u Americi sa Stanford bankom, ono, zatvorene filijale, para nema, bogatiji klijenti dolaye privatnim avionima da se žale... Suviše dobro poznat scenario Jezda-Dafina-Stara-devizna jelte, štednja...
[ Laki_Gen @ 20.02.2009. 20:21 ] @
To su gluposti. Banka ce ti svakako isplatiti novac koji imas na racunu. Pogotovo ako si "milionski" klijent, za njih je opet poseban tretman.
Vjerovatniji scenarijo je da nije hteo da plati proviziju za transfer novca.
Kako je to sigurnije nositi milion E u kesu u autu, nego kao covek popuniti nalog, sjesti na avion i u Srbiji podici iz banke onoliko kesa koliko ti treba?
Em mozes da imas saobracajku, emo moze neko da te saceka i otme ti auto (bilo da si slucajna zrtva, bilo da si tipovan), em mozes da se zaebavas sa carinom...

[ Horvat @ 20.02.2009. 20:41 ] @
a koliki procenat banka uzima pri prenosu love? tj,on stavi u de milju,koliko na odredistu podigne?
[ vujo032 @ 20.02.2009. 21:16 ] @
Sećam se toga, malo je bajata vest,ali zanimljivi su komentari:
http://www.kurir-info.rs/clana...8/srbin-pao-sa-1-1-milion-evra
[ ventura @ 20.02.2009. 21:37 ] @
Hmm.. Zašto nije prijavio novac.. Pa verovatno da mu naši poreznici ne bi ispostavili račun na kraju godine... Koliko znam naša država nema usvojene zakone koji sprečavaju duplo oporezivanje, a poreznici su itekako ažurni u ovakvim slučajevima.
[ Kosuth @ 20.02.2009. 22:03 ] @
Hoću Zemlju +5%(BANKE???)

Fabijan je uzbuđeno uvježbavao svoj govor kojeg je trebao sutradan da održi pred masom ljudi. Bio je uvjeren da će se oni okupiti. Uvijek je želio ugled i moć a sada su se njegovi snovi počeli ostvarivati.
On je bio zanatlija, izrađivao je nakit i razne ukrase od srebra i zlata. Međutim, nije bio zadovoljan time da radi samo da bi preživljavao, on je bio u potrazi za uzbuđenjima i izazovima.
Ljudi su generacijama koristili sistem robne razmjene. Čovjek je izdržavao svoju porodicu obezbjeđujući sve što joj je potrebno ili bi se specializirao u određenoj struci. Kada bi proizveo neki višak, on bi ga razmjenjivao s viškovima koje su proizveli drugi.
Dan na tržnici bio je uvijek bučan i prašnjav, ali ljudi su se ipak radovali žagoru i pogađanjima a posebno druženju. Bilo je to mjesto puno sreće i zadovoljstva ali sada je već bilo previše ljudi i previše svađe. Nije više bilo vremena za razgovor – tako se i pojavila potreba za nekim boljim sistemom.

Ljudi su uglavnom bili sretni i uživali su u plodovima svoga rada.

U svakoj društvenoj zajednici bila je formirana jedna jednostavna vlada s ciljem zaštite individualnih sloboda i prava, kao i osiguranja da se nikoga ne prisiljava da čini nešto protiv svoje vlastite volje.
To je bila jedna i jedina svrha vlade, dok je svakog guvernera dobrovoljno podržavala lokalna zajednica koja ga je izabrala.

Međutim, pijačni dan je bio jedini problem kojeg nisu mogli riješiti. Vrijedi li jedan nož dvije košare kukuruza ili ne? Vrijedi li krava više od kola...itd Nikome nije padao na pamet neki bolji sistem trgovine.

Tada je Fabijan proglasio: "Imam rješenje za ove probleme i pozivam sviju na sutrašnji javni skup."
Sljedećeg dana došlo je do velikog okupljanja ljudi na gradskom trgu i Fabijan je tamo objasnio sve o jednom novom sistemu kojeg je nazvao "novac". Zvučalo je dobro. "Kako ćemo započeti?" pitali su ljudi.

"Zlato od kojeg sam izrađivao ukrase i nakit je izvrstan metal. Ne trune, ne rđa a dugo traje. Napraviću novčiće od zlata a svaki novčić nazvaćemo 'dolar'."
Objasnio je sve prednosti tog sistema i kako će 'novac' biti sredstvo za razmjenu - mnogo bolje od robne razmjene.

Međutim, jedan od guvernera je izrazio sumnju: "Neki ljudi bi mogli iskopati zlato i napraviti svoj vlastiti novac”. “To bi bilo vrlo nepravedno", spremno je uzvratio Fabijan, "Samo one kovanice koje će biti odobrene od vlasti moći će se koristiti a one će imati na sebi utisnut poseban žig." Ovo se učinilo razumnim i predloženo je da svi dobiju podjednak iznos. "Ali ja zaslužujem više, svi koriste moje svijeće," oglasio se svjećar. "Ne," uskočio je stočar, "Bez hrane nema života", mi stočari trebamo dobiti najviše." I tako je došlo do svađe.

Fabijan ih je pustio da se svađaju neko vrijeme a onda je rekao: "Budući da se ne možete složiti, predlažem da svako uzme od mene onoliki iznos koliki god želi. Neće biti ograničenja, osim vaše sposobnosti da mi vratite dug.
Što više uzmete, više ćete morati otplatiti u roku od godinu dana. "A što ćeš ti dobiti?", zapitali su ga ljudi.
"S obzirom da ja pružam usluge tj. snabdijevam vas novcem, naravno da zaslužujem i platu za taj moj posao. Recimo da za svakih 100 novčića koje podignete, vratite 105 za svaku godinu duga. Tih 5 kovanica će biti moja naknada koju ćemo zvati 'kamatom'.

Ovo se činilo kao jedino rješenje, a pored toga, 5% je zvučalo kao mala naknada. "Dođite sljedećeg petka, pa ćemo početi."
Fabijan nije gubio vrijeme. Izrađivao je kovanice danonoćno i krajem sedmice već je bio spreman. Ljudi su se okupili ispred njegove radnje i nakon što su guverneri pregledali i odobrili kovanice, počeo je taj novi sistem. Neki su posudili samo malo i otišli da ga odmah isprobaju.

Novac ih je oduševio, te su odmah počeli sve vrednovati u zlatnicima ili dolarima. Vrijednost svake stvari bila je nazvana 'cijenom', a cijena je ovisila o količini rada uloženog u njenu proizvodnju. Ukoliko je nešto iziskivalo dosta rada, cijena je bila velika, a ukoliko je iziskivalo malo truda, cijena je bila prilično niska.

U jednom gradu živjeo je čovjek po imenu Alan, koji je tamo bio jedini časovničar. Cijene njegovih satova bile su veoma visoke jer su mušterije bili voljni dobro platiti kako bi mogli imati jedan od njegovih satova.

Tada je drugi čovjek počeo izrađivati satove i ponudio ih po nižoj cijeni kako bi ih lakše prodao. Alan je bio prisiljen sniziti svoje cijene i proizvoditi još kvalitetnije satove. To je bila prva izvorna slobodna konkurencija.

Isto se desilo s graditeljima, prijevoznicima, računovođama - u stvari sa svakom branšom. Mušterije su uvijek birale ono što su smatrale da je najbolja pogodba - imali su slobodu izbora. Nije bilo vještačkih zaštita poput licenci i tarifa koje bi sprječavale druge ljude da ulaze u poslovne odnose. Standard života se poboljšao, i nije prošlo dugo a ljudi su se pitali kako su uopšte mogli prije bez novca.

Krajem godine Fabijan je napustio svoju radnju i posjetio je sve ljude koji su mu dugovali novac. Neki su imali više nego što su posudili od njega, a neki manje, s obzirom da je količina izdanog novca bila ograničena. Oni koji su imali više nego što su uzeli, platili su Fabijanu 100 kovanica plus 5, ali su ipak trebali posuditi ponovo, kako bi nastavili.
Drugi su otkrili po prvi put u životu da su dužni. Prije nego što bi im posudio još novca, Fabijan bi im stavio hipoteku na neki dio imovine. Većini ljudi je onih 5% bilo teško za pronaći.

Niko nije shvatio da kao jedna cjelina, zemlja nikad neće moći da se otarasi duga sve dok se sav novac ne otplati, pa čak ni tada, zbog onog dodatka od 5 na svakih 100, koji uopšte nikada nije ni bio posuđen. Niko osim Fabijana nije mogao vidjeti da je nemoguće platiti kamatu s obzirom da taj novac nije ni bio izdan, dakle nekome je morao nedostajati.

Istina je da je Fabijan potrošio nešto novca, ali on nije nikako mogao potrošiti 5% od čitave ekonomije na samog sebe. Ljudi je bilo na hiljade, a Fabijan je bio samo jedan. Uz to je još uvijek bio bogati zlatar koji je zarađivao za jedan udoban život.
Iza svoje trgovine Fabijan je imao jedan trezor i ljudima se činilo pogodnim da ostave nešto od svojih zlatnika na čuvanje. On je zaračunavao jednu malu naknadu za tu uslugu koja je ovisila o iznosu i vremenu na kojeg je novac bio pohranjen. Vlasnicima je davao potvrde za njihove uložene iznose.

Kad je neko otišao u kupovinu, nije nosio sa sobom hrpu zlatnog novca namjenjenog trgovcu, nego samo potvrdu s vrijednošću dobara koje je želio kupiti.
Trgovci bi priznavali te potvrde kao valjane, te su ih prihvatali imajući na umu da ih mogu uvijek odnjeti kod Fabijana i tamo podići odgovarajući iznos novca. Potvrde su se počele širiti iz ruke u ruku umjesto da se to radi sa zlatom. Ljudi su imali veliko povjerenje u te potvrde – smatrali su ih isto vrijednima kao i novac.
Nedugo zatim, Fabijan je primjetio kako ljudi neobično rijetko podižu svoje zlatne kovanice.

Tako je pomislio: "Eto, imam toliko tog zlata a još uvijek sam zanatlija koji teško radi. To nije u redu. Postoje stotine ljudi koji bi bili sretni da mi plate kamatu za korištenje ovog zlata koje ovdje leži i kojeg malo ko uopšte podiže. Istina, to zlato nije moje, ali se ono nalazi kod mene - a to je ono što je bitno. Uopšte ne trebam ni kovati nove novčiće, kad mogu koristiti ove koji su pohranjeni u mom trezoru."

Isprva je bio vrlo oprezan, posuđujući samo par kovanica na neko vrijeme, uz veliku garanciju da se oni vrate. No postepeno je postajao sve odvažniji posuđujući veće i veće iznose.

Jednog dana od njega je bio zatražen veliki iznos kovanica. Fabijan je predložio: “Umjesto da nosite sav taj novac sa sobom, mogu vam izdati jednu ili više potvrda na vaše ime za sumu novca kojeg tražite”. Klijent se složio i Fabijan mu je izdao potvrde. Tako je on dobio kredit a i zlato je još ostalo u njegovom trezoru. Pošto je klijent otišao, Fabijan se zadovoljno smijao. Mogao je zadržati svoj kolač, čak i ako ga pojede. Mogao je posuđivati zlato a istovremeno ga i dalje držati u svom trezoru.

Prijatelji, stranci, pa čak i neprijatelji trebali su finansijska sredstva kako bi održavali svoje poslovanje, - a sve dok su imali pokriće, mogli su posuđivati koliko god bi im trebalo. Jednostavnim izdavanjem potvrda Fabijan je mogao 'posuđivati' novac drugima u vrijednosti nekoliko puta većoj od vrijednosti zlata koje nije bilo njegovo ali se nalazilo u njegovoj riznici. Sve je bilo bezbjedno a problemi bi nastali samo u slučaju da se stvarni vlasnici pojave i zatraže svoje zlato ili kod gubitka povjerenja ljudi.
On je uredno čuvao knjigu koja mu je pokazivala dugove i kredite svake osobe. Posao posuđivanja novca pokazao se veoma unosnim.
Njegov položaj u društvu je rastao onoliko koliko i njegovo bogatstvo. Postao je značajan čovjek kojeg se moralo poštovati. Kad se o finansijama radilo, njegova riječ se uzimala kao svetinja.
Fabijanova djelatnost pobudila je znatiželju zlatara iz drugih gradova. Tako su se oni okupili jednog dana i posjetili ga. On im je rekao šta radi, ali im je posebno naglasio potrebu za tajnošću.

Ako bi se njihov plan razotkrio, cijela šema bi propala, pa su se tako dogovorili da stvore jedan tajni savez.


Svi su se vratili u svoje gradove i počeli raditi onako kako ih je Fabijan podučio.

Ljudi su sada prihvatali potvrde vrijednima poput samog zlata, a mnoge potvrde su takođe bile deponovane na čuvanje u riznicama, isto kao i zlatne kovanice. Kad bi jedna stranka htjela platiti drugoj za određenu robu, jednostavno bi napisala kratku obavijest Fabijanu da prenese novac sa njegovog računa na drugu stranku. Fabijanu je trebalo samo par minuta da prebaci cifru.
Ovaj je novi finansijski sistem postao je vrlo popularan, a te potvrde su nazvane - 'čekovi'.

Jedne noći u kasne sate, zlatari su održali još jedan tajni sastanak i Fabijan im je otkrio novi plan. Narednog dana sazvali su sastanak s namjesnicima i Fabijan započe ovako: "Potvrde koje mi izdajemo su postale vrlo popularne. Bez sumnje, većina vas namjesnika ih koristite takođe jer ih smatrate vrlo praktičnim." Guverneri su potvrdili klimanjem glave pitajući se u čemu je problem. "Dakle," nastavio je, "neke potvrde su krivotvorili falsifikatori. To se mora zaustaviti."

Namjesnici su se uplašili. "Što možemo učiniti?" pitali su Fabijana, koji im je na to odgovorio: "Moj prijedlog je da bi vlasti trebale štampati potvrde na poseban papir vrlo složenog dizajna, te da svaka novčanica bude potpisana lično od strane glavnog guvernera.

Mi, zlatari ćemo sa zadovoljstvom platiti troškove štampanja, jer će nam to uštedjeti mnogo vremena koje koristimo pišući potvrde. Namjesnici su zaključili kako je njihov posao da štite ljude od falsifikatora i složili se s tim da štampaju novčanice.
"Nadalje", dodao je Fabijan, "Neki ljudi su se obogatili kovanjem vlastitog zlatnog novca. Predlažem da donesete zakon da svako ko nađe zlatno grumenje bude obavezan predati ga. Naravno, oni će za to biti nagrađeni potvrdama i kovanicama."

Zamisao je dobro zvučala i bez puno razmišljanja odštampan je velik broj 'novčanica'. Svaka je imala na sebi napisanu vrijednost - $1, $2, $5, $10 itd. Zlatari su platili male troškove štampanja.
Novčanice su bile mnogo prikladnije za nositi i uskoro su postale naširoko prihvaćene. Uprkos svojoj popularnosti, ove nove novčanice i kovanice su korištene tek za 10% transakcija. Statistika je pokazivala da je čekovni sistem pokrivao 90% svih poslovnih odnosa.

Tako je započeo sljedeći dio plana. Do sada, ljudi su plaćali Fabijanu da čuva njihov novac. Kako bi privukao više novca na pohranu u svoje trezore, Fabijan je ponudio da plaća 3% kamate na njihov novac.
Većina ljudi je vjerovala kako im on posuđuje zaradu od onih 5% i kako je njegov profit 2%. Na kraju krajeva, ljudi su smatrali kako je puno bolje dobivati 3%, umjesto da plaćaju za čuvanje njihovog novca.
Količina ušteđevina je rasla u Fabijanovoj riznici tako da je on sada s tim dodatnim parama mogao drugima posuđivati $200, $300, $400 a ponekad i do $900 za svakih $100 u novčanicama i kovanicama koje su kod njega bile deponovane. Morao je biti oprezan da ne prekorači omjer od devet na prema 1 jer je jedna od devet osoba zahtjevala novčanice i kovanice za upotrebu.

Kada ne bi bilo dovoljno novca na raspolaganju, ljudi bi postali sumnjičavi, posebno zato što su im štedne knjižice pokazivale koliko novca su povjerili na čuvanje. U svakom slučaju, na 900 dolara u knjiškim ciframa koje je Fabijan posuđivao pišući sam čekove, on je mogao tražiti do 45 dolara u kamatama, dakle 5% na 900 dolara. Kada bi zajam plus kamata bili isplaćeni - dakle 945 dolara, 900 dolara je bivalo otpisano s liste dugova, dok je Fabijan zadržavao 45 dolara kamate. On je bio prilično voljan platiti 3 dolara kamate na izvornih 100 dolara koji nikad nisu ni izašli iz njegovog trezora. Ovo bi značilo da je za svakih 100 dolara koji su bili kod njega deponovani, bilo moguće izvući 42% profita, dok je većina ljudi mislila kako on uzima samo 2%. Ostali zlatari su takođe radili istu stvar.

Stvarali su novac iz ničega potezom olovke a pored toga su još zaračunavali i kamate.

Vlada naravno nije kovala novac, ona je u stvari samo štampala novčanice i kovanice i davala ih zlatarima da ih ovi distribuiraju. Fabijanov jedini trošak je bila jedna mala svota koju je izdvajao za štampanje novca. Međutim, oni su ipak stvarali novac za kredititranje ni iz čega, a naplaćivali su kamatu za njega. Većina ljudi je vjerovala da je vlada ta koja upravlja zalihama novca. Takođe su vjerovali kako im Fabijan posuđuje novac koji su drugi povjerili, mada je bilo čudno kako to da se ničiji polog nije smanjivao. Da su svi pokušali podići svoj novac odjednom, prevara bi bila otkrivena.
Jednog dana, Fabijana je posjetio jedan mudar čovjek. "Ova kamata nije u redu. Za svakih $100 koje izdaješ, zahtjevaš $105 za uzvrat a onih $5 kamate ne može biti plaćeno jer taj novac ni ne postoji.

Farmeri proizvode hranu, industrija razna dobra itd. a ti samo proizvodiš novac. Ako npr. u zemlji postoje samo dvojica poduzimaća a ostale ljude zaposlimo, pa onda posudimo $100 svakome, platimo im $90 u plaćama a za sebe ostavimo $10 profita (kao našu platu), to znači da je ukupna kupovna moć $90+$10 x 2, dakle $200. Međutim, da bi isplatili tebe, mi bi morali prodavati naše proizvode po $210. Ako jedan od nas uspije prodati sve svoje proizvode za $105, drugi čovjek se može nadati da dobije samo $95. Takođe, dio čovjekovih dobara ne može ni biti prodan jer više nije preostalo novca kojim bi se kupili.
On ti još uvijek duguje $10 koje ti može otplatiti jedino posuđujući više. Taj je sistem nemoguć. Sigurno, trebao bi izdavati $105, dakle $100 meni, a $5 samom sebi, koje ćeš moći da trošiš. Tada bi 105 dolara bilo u opticaju i dug bi mogao biti otplaćen."

Fabijan ga je mirno saslušao i na kraju je rekao: "Finansijska ekonomija je jedna komplikovana stvar, mladiću. Za takve su stvari potrebne godine proučavanja. Pusti mene da brinem o tim stvarima a ti se brini o svojima. Moraš biti efikasniji, produktivniji, ekonomičniji i postaćeš bolji poslovni čovjek. Ja sam uvijek voljan da pomognem kad se o tim stvarima radi."

Čovjek je otišao neuvjeren. Bilo je nešto pogrešno u Fabijanovoj djelatnosti i on je osjećao da je Fabijan vješto izbjegao da odgovori na njegova pitanja.

Ipak, većina ljudi je poštovala Fabijanovu riječ - "On je stručnjak , a ostali sigurno nisu u pravu. Pogledajmo samo kako nam se zemlja razvila, kako nam se proizvodnja poboljšala - Zasigurno napredujemo."
Kako bi pokrili kamatu na novac kojeg su posudili, trgovci su bili prisiljeni povisiti svoje cijene. Radnici su se žalili kako su im plate previše male. Poslodavci su odbijali davati veće plate tvrdeći kako bi u suprotnom bili upropašteni. Farmeri nisu mogli dobiti pristojnu cijenu za svoje proizvode. Domaćice su se žalile kako hrana postaje sve skuplja.
I na kraju, neki ljudi su stupili u štrajk, što je do tada bila nepoznata pojava. Drugi su toliko osiromašili da im ni prijatelji i rodbina nisu mogli pomoći. Većina njih je zaboravila na istinsko bogatstvo - plodna tla, velike šume, minerale i stoku. Mogli su misliti samo na novac za kojeg im se činilo da ga nikad nema dovoljno. Međutim, oni nikada nisu dovodili u pitanje sam - sistem. Vjerovali su da je njihova vlada ta koja upravlja tim sistemom.

Nekolicina je povukla svoj novac i oformila 'pozajmljivačnice' ili 'financijske' kompanije. Tako su mogli dobiti 6% ili više, što je bilo bolje od Fabijanovih 3%, ali mogli su posuditi samo novac kojeg su posjedovali - nisu imali tu čudnu moć da stvaraju novac iz ničega, pišući brojke u knjige.

Ove kompanije su pomalo zabrinjavale Fabijana i njegove prijatelje, pa su oni brzo napravili nekoliko svojih kompanija. Uglavnom su kupovali druge, prije nego što su one uopšte počele s radom. Za tili čas, sve financijske kompanije su prešle u njihovo vlasništvo ili su bile pod njihovom kontrolom.

Ekonomska situacija postajala je sve gora. Radnici su bili uvjereni da njihovi šefovi zarađuju prevelik profit. Šefovi su pak govorili kako su im radnici lijeni i kako ne ispunjavaju pošteno svoje radne obaveze. Svi su prebacivali krivicu na druge. Namjesnici nisu znali kako da riješe taj problem, a goruće pitanje je bilo - kako pomoći onima koji su bili pogođeni siromaštvom?!
Tako se počelo s programom socijalne pomoći a doneseni su i zakoni koji nalažu ljudima da im obezbjeđuju određeni doprinos. Ovo je razljutilo mnoge ljude koji su vjerovali u staromodnu ideju kako je pomoć susjedu jedan čin drage volje: "Ovi zakoni nisu ništa drugo do jedna ozakonjena krađa. Uzeti nešto od osobe protiv njene volje ne razlikuje se od krađe, bez obzira na to kakva je pozadina tih mjera."

Međutim, svi su se osjetili bespomoćnima a zaplašivali su ih i zatvorskim kaznama ukoliko bi odbili platiti. Ove dobrotvorne šeme donjele su određena poboljšanja, ali problem se brzo vraćao, te je trebalo više novca. Cijena ovih programa je stalno rasla, baš kao i veličina vladajućih struktura.
Većina namjesnika bili su iskreni ljudi koji su davali sve od sebe. Nije im se sviđala ideja da traže sve više i više novca od svog naroda, i na kraju nisu imali drugog izbora nego početi posuđivati novac od Fabijana i njegovih prijatelja. Nisu imali pojma kako će taj novac moći vraćati. Roditelji si više nisu mogli priuštiti da plaćaju učitelje za svoju djecu. Nisu mogli plaćati liječnike. A prijevoznici su ostajali bez posla.

Vlast je bila prisiljena preuzimati ove djelatnosti, jednu po jednu na sebe. Učitelji, liječnici i mnogi drugi postali su državne sluge, tj. službenici. Malo njih je bilo zadovoljno svojim poslom. Dobili su primjerene plate ali su izgubili svoj identitet. Postali su sićušni kotači u jednoj ogromnoj mašini.

Nije bilo mjesta za ličnu inicijativu a ni neko lično zalaganje se nije priznavalo, plata im je bila ograničena a napredovalo se samo u slučaju penzionisanja ili smrti njihovih pretpostavljenih.
U očaju, neki članovi vlade su potražili Fabijanov savjet. Smatrali su ga vrlo mudrim, a ličio je i na nekoga ko se razumije u pitanja novca. On je saslušao njihove probleme i na kraju im je odgovorio: "Mnogi ljudi nisu u stanju sami rješavati svoje probleme, pa trebaju nekog ko će ih rješavati umjesto njih. Sigurno se slažete s tim da većina ljudi ima pravo da bude sretna i osigurana nužnim potrepštinama za život. Uostalom, jedna od naših velikih izreka i kaže: 'Svi su ljudi jednaki', zar ne?
Jedini način da se stvari usklade bio bi da se uzme višak bogatstva od bogatih i da se on ustupi siromašnima. Uvedite porezni sistem. Što više čovjek ima, više će morati da plati. Sakupljajte poreze od svake osobe ovisno o njezinoj radnoj sposobnosti i dajte svakome prema njegovoj potrebi. Škole i bolnice bi trebale biti besplatne za sve one koji si ne mogu priuštiti da ih plate."

Fabijan im je ponudio dugačak govor ukrašen visokim i plemenitim idealima, a na kraju je završio sa: "Oh, uzgred rečeno, nemojte zaboraviti da mi dugujete novac. Posuđujete ga već neko vrijeme. Najviše što mogu učiniti da pomognem je da mi platite samo kamate. Opraštam vam glavnicu, platite samo kamate."

Otišli su bez neke dublje analize Fabijanove filozofije. Uveli su porez na dobit - što više zaradiš, veća ti je porezna stopa. Nikome se ovo nije sviđalo ali su plaćali ili odlazili u zatvor.
Trgovci su još jednom bili prisiljeni povećati cijene, nadničari su tražili veće nadnice što je natjeralo mnoge poslodavce da zamjenjuju ljude mašinama. Ovo je prouzrokovalo dodatnu nezaposlenost i prisililo vladu da uvede još više programa za socijalnu pomoć.
Uvedene su tarife i ostala sredstva zaštite kako bi se očuvale neke industrijske branše, ako ništa, onda bar zato što su obezbjeđivale zaposlenje većem broju ljudi. Neki su se pitali da li je svrha proizvodnje - proizvodnja dobara ili proizvodnja radnih mijesta!?

Kako su se stvari pogoršavale, isproban je cijeli jedan niz raznoraznih mjera poput kontrole plata, kontrole cijena i kontrole svega i svačega. Vlada je nastojala skupiti što više novca kroz poreze na prodaju, poreze na platu itd. Neko je primjetio da izmedu farmerovog žita, pa do vekne kruha na domaćinovoj trpezi, stoji 50 poreza.

Javljali su se 'stručnjaci' i neki su bili izabrani u vladu, ali nakon svakog godišnjeg sastanka vraćali su se ne postigavši ništa osim vijesti da će porezi biti preraspodijeljeni, međutim, u globalu oni su uvijek rasli.

Fabijan je zahtjevao svoje pare a sve veće i veće svote poreznog novca su bile potrebne kako bi se njega isplatilo.
Tad je došlo do stvaranja čitavog spektra stranačkih politika - ljudi su se počeli svađati koja grupa upravnika može najbolje riješiti probleme. Svađali su se oko ličnosti, ideoligija, stranačkih programa, svega osim - istinskih problema.

U jednom gradu je kamatni dug premašio iznos poreza koji je bio prikupljen tokom poslednje godine dana. U cijeloj zemlji se suma neplaćenog kamatnog novca povećavala, a dodatna kamata se zaračunavala i na neplaćene kamate.

Malo po malo, Fabijan i njegovi prijatelji postajali su vlasnici velikog dijela stvarnog bogatstva zemlje. On je time dobio i veću mogućnost nadzora nad ljudima. Međutim, taj nadzor je još uvijek bio nepotpun. Znali su da situacija neće biti sigurna dok svaka osoba ne bude stavljena pod kontrolu.

Većina onih ljudi koji su se protivili sistemu bili su ušutkivani financijskim pritiscima ili su trpjeli javno izrugivanje. Da bi to mogli raditi, Fabijan i njegovi prijatelji kupili su većinu novina, televizijskih i radio stanica a on je pažljivo odabirao i ljude koji će njima upravljati. Mnogi od tih ljudi imali su iskrenu želju za poboljšanjem svijeta ali nisu mogli postati svjesni da su iskorištavani. Njihova rješenja su se uvijek bavila posljedicama problema a nikad uzrokom.
Postojalo je nekoliko različitih novina - jedne za desno krilo, druge za lijevo. Jedne za radnike, druge za šefove itd. Nije bilo bitno u koje se vjeruje sve dok se nisu doticale istinskog problema.

Fabijanov plan se skoro približio svom potpunom ispunjenju. Cijela zemlja mu je bila dužna. Kroz obrazovni sistem i medije, on je uspostavio nadzor nad ljudskim umovima. Ljudi su mogli vjerovati samo ono što je on od njih tražio.

Kad čovjek ima mnogo više novca nego što ga može potrošiti na svoje prohtjeve, šta mu onda uopšte preostaje što bi ga moglo uzbuditi? Za one s mentalitetom vladajuće klase, odgovor je moć - sirova moć nad drugim ljudskim bićima. Dok su u vladi i medijima bili korišteni idealisti, pravi rukovodioci koje je Fabijan tražio bili su oni s mentalitetom vladajuće klase.

Većina zlatara su postali takvima. Poznavali su osjećaj velikog bogatstva, ali ih ono više nije uzbuđivalo. Tražili su izazov i uzbuđenje, a ostvarenje potpune vlasti i moći nad ljudskim masama predstavljalo je jednu krajnje izazovnu igru.

Oni su vjerovali da su superiorni u odnosu na druge. "Naše je pravo i dužnost da vladamo. Ljudske mase ne znaju što je dobro za njih. One trebaju biti okupljene i organizovane. Vlast je naše pravo po rođenju."

U cijeloj zemljiFabijan i njegovi prijatelji posjedovali su mnogo kreditnih agencija. Istina, bile su privatne i odvojeno posjedovane. Teoretski, one su predstavljale konkurenciju jedne drugima ali u stvarnosti radile su vrlo čvrsto i zajednički. Nakon što su ubijedili par namjesnika, osnovali su jednu instituciju koju su nazvali 'Centar Novčanih Rezervi'. Nisu čak koristili ni svoj novac za to - stvorili su zajam od dijela novca iz depozita drugih ljudi.
Ova institucija je izvana odavala dojam regulisanja finansijskih poslova od strane vlade, ali za divno čudo, ni jednom namjesniku ili državnom službeniku nije nikada bilo dozvoljeno da postane član upravnog odbora.
Vlada više nije posuđivala direktno od Fabijana, nego iz 'Centra Novčanih Rezervi'. Garanciju koja se nudila Fabijanu u smislu da će posuđeni novac biti vraćen, predstavljao je procjenjeni iznos poreza koji će se prikupiti od naroda sljedeće godine. Sve to je bilo u skladu s Fabijanovom namjerom da otkloni svaku sumnju da je on taj koji kontroliše finansije zemlje, stvarajući utisak da se tu radi o vladinoj djelatnosti. Međutim, on je iza kulisa i dalje sve kontrolisao.

Fabijan je imao toliku kontrolu nad vladom, da je ona bila prisiljena da se ponaša onako kako joj je on nalagao. Tako se on naprasno hvalio: "Dajte mi nadzor nad novcem nacije i neće me zanimati ko donosi zakone." Nije bilo važno koja grupa namjesnika se birala. Fabijan je imao vlast nad novcem, žilom kucavicom nacije.

Vlast je uzimala novac, ali kamata je uvijek bila zaračunavana na svaku posudbu. Sve više i više je izdavano na socijalnu pomoć i nije prošlo dugo a vlada više nije bila u stanju plaćati ni kamate, a kamo li glavnicu.

Pored svega toga, ipak je bilo onih ljudi koji su se još uvijek pitali: " Novac je jedan sistem koji je stvoren od starne čovjeka. Zasigurno ga se može napraviti takvim da mu služi, umjesto da njime vlada?" Međutim, takvih je ljudi bilo malo a njihovi glasovi su se utapali u jednoj divljoj utrci za nepostojećim interesom ili kamatom.

Administracije i stranačke etikete su se stalno mijenjale ali glavna politika se stalno nastavljala, bez obzira na to koja je vlast imala prividnu moć. Svakom godinom, Fabijanov krajnji cilj bližio se svom ispunjenju. Narodna politika nije značila ništa, narod je oporezovan do krajnjih granica, tako da više nije mogao plaćati. Uslovi za Fabijanov posljedni potez su sazreli.

10% novčanih zaliha bilo je još uvijek u obliku novčanica i kovanica. Ovo je valjalo biti ukinuto na način koji neće pobuđivati sumnju. Dok su ljudi koristili gotovinu, slobodno su kupovali i prodavali kako su htjeli, tako da su još uvijek imali nešto kontrole nad svojim životima.
Međutim, nije bilo uvijek sigurno nositi sa sobom novčanice i kovanice. Čekovi nisu bili prihvaćani izvan lokalnih zajednica i stoga se tražio neki praktičniji sistem. I gle čuda, Fabijan je opet imao spreman odgovor!? Njegova je organizacija izdala svima jednu malu plastičnu karticu na kojoj je bilo upisano ime osobe, njena fotografija i identifikacijski broj.
Kad bi ta karta bila predočena, vlasnik trgovine bi nazvao centralni kompjuter da provjeri iznos kredita. Ukoliko je on odgovarao, osoba je mogla kupovati što je htjela do određenog iznosa.

Isprva, ljudima je bilo dopušteno kupovati za male svote na kredit koji je mogao biti isplaćen mjesečno, tako da kamate nisu bile naplaćivane. Ovo je pogodovalo radnicima koji su radili za platu ali ne i poduzimačima. Oni su morali instalirati mašineriju, proizvoditi dobra, isplaćivati dohotke itd. Ukoliko bi pretjerali za koji mjesec, bila bi im uračunata kamata od 1.5% za svaki mjesec duga. Ta svota je iznosila 18% godišnje.

Poduzimači nisu imali druge nego dodati 18% na prodajnu cijenu. Ipak, taj dodatni novac ili kredit (18%) nije bio iznajmljen nikome. U cijeloj zemlji, poduzimačima je dan nemoguć zadatak da plaćaju $118 za svakih $100 koje su posudili – tih dodatnih $18 nikad nije ni bilo napravljeno.

Fabijan i njegovi prijatelji sada su opet povećali svoj ugled u društvu koje ih je sada smatralo oličenjem uspjeha i poštovanja. Njegova predviđanja u financijama i ekonomiji sada su prihvatana skoro kao vjerska ubjeđenja.

Pod pritiskom povećanih poreza, mnoge sitne zanatlije i privatni poduzetnici bili su uništeni. Za različite djelatnosti bilo je nužno imati specijalne dozvole, tako da je onima koji su preostali, poslovanje postalo veoma otežano.

Fabijan je posjedovao i upravljao svim velikim kompanijama koje su imale na stotine filijala a koje su naizgled bile u međusobnoj konkurenciji. Na kraju, svi rivali bili su izgurani iz poslovanja kao i mali privrednici. Bili su progutani od Fabijanovih divovskih kompanija koje su bile pod vladinom zaštitom.

Fabijan je želio da uz pomoć sistema plastičnih kartica eliminiše novčanice i kovanice. Plan mu je bio da kad se novac skroz povuče iz opticaja, samo one organizacije i firme koje koriste kompjuterski finansijski sistem moći će nastaviti s poslovanjem.

Znao je kako će neki izgubiti svoje iskaznice i tako postati nesposobni da kupuju i prodaju dok im se ne ustanovi identitet. Želio je da se donese zakon po kojem bi svako morao da ima istetoviran identifikacijski broj na ruci ili čelu. Taj bi broj bio vidljiv samo na jednom posebnom svjetlu i bio bi povezan s kompjuterom. Svaki bi kompjuter bio povezan s jednim ogromnim centralnim kompjuterom, kako bi Fabijan mogao znati sve o svakome.

Autorska prava: Larry Hannigan 1971, Australija

http://www.galaksija.com/planeta/novac.htm
[ zorg @ 21.02.2009. 10:38 ] @
Citat:
Laki_Gen: To su gluposti. Banka ce ti svakako isplatiti novac koji imas na racunu. Pogotovo ako si "milionski" klijent, za njih je opet poseban tretman.
Vjerovatniji scenarijo je da nije hteo da plati proviziju za transfer novca.
Kako je to sigurnije nositi milion E u kesu u autu, nego kao covek popuniti nalog, sjesti na avion i u Srbiji podici iz banke onoliko kesa koliko ti treba?
Em mozes da imas saobracajku, emo moze neko da te saceka i otme ti auto (bilo da si slucajna zrtva, bilo da si tipovan), em mozes da se zaebavas sa carinom...

Kako ljudi brzo zaboravljaju, nije ni čudo kako se ovakve stvari dešavaju iznova i iznova.
Evo koliko su "važni" milionski klijenti, i kakav "poseban" tretman imaju:
Citat:
Banka američkog milijardera prevarila 30.000 ulagača
Istraga nad teksaskim finansijerom Alenom Stanfordom: zamrznuti mu svi računi i uvedena prinudna uprava
Vašington, 18. februara – Alen Stanford (58) novi je „junak” ovog doba – lokalnih i globalnih finansijskih košmara. Teksašanin – koji sa imovinom procenjenom na 2,2 milijarde dolara zauzima 205. mesto na „Forbsovoj” listi najbogatijih Amerikanaca – sada je pod istragom kao osumnjičeni za masovnu prevaru, koja bi mogla da ojadi njegovu klijentelu ne samo ovde i u omiljenoj mu karipskoj egzotici nego i širom sveta.
http://www.politika.rs/rubrike...varila-30_000-ulagacha.lt.html
A kritikovati odluku čoveka da prenese kolima 1M eur umesto da ide preko banke, u ovakvim vremenima nije na mestu. Verujem da je njegova procena ipak bolja, na kraju krajeva, ON ima tih milon evra, tako da - respect njemu.
[ Ivan Dimkovic @ 21.02.2009. 11:12 ] @
@zorg,

To sto ti radis je besmislena zamena teza - uopste nije pitanje da li treba prenositi novac preko banke ili ne i koliko su banke sigurne, vec to sto covek NIJE PRIJAVIO UNOS NOVCA VECEG OD 10000 EUR PREKO GRANICE i time prekrsio carinske propise sopstvene zemlje, za sta je i uhvacen i poslat kod sudje.. Prema tome "respect njemu" ne stoji, posto, kao sto rekoh, trebas biti teska budala pa da sebe izlazes potencijalnoj krivicnoj prijavi zato sto prenosis SOPSTVENI posteno zaradjeni novac. Svasta.

Dakle, pitanje kako ces uneti novac u Srbiju je POTUPNO IRELEVANTNO za ovaj slucaj - sve sto je taj covek trebao da uradi je da popuni jedan tipski formular dostupan na svakom granicnom prelazu u Srbiji i da nastavi dalje, pod uslovom da je:

a) To njegov novac
b) Da ga poseduje legalno

Prema tome, fokusiraj se na taj deo price - sve ostalo su nebitni detalji, jer niko ne zabranjuje ljudima da nose novac u kesu, preko banke ili kako god.

Potpuno je besmisleno da se sada prepiremo oko toga da li je pouzdano drzati novac u banci ili ne - mislim da necemo nigde otici sa tom raspravom, a to uopste nije ni bitno za ovu pricu. Niko ti ne brani da prenosis novac u kesu.

---

@Ventura, koliko mi je poznato, Srbija poseduje sporazum o eliminisanju duplog oporezivanja sa Nemackom (valjda ponajvise zbog Nemaca koji rade u Srbiji po tim bankama, pa kao nusprodukt imas i zastitu nasih ljudi koji zive i rade tamo ;-) - tako da, ako je taj cova u Nemackoj platio porez na svoj profit, ne bi trebalo da ga kaci nista u Srbiji.

Naravno, sav buduci profit koji bude imao od tih milion EUR ce biti podlozan porezima Srbije, a ako je to mislio da izbegne, onda se sad grdno zajebao, posto ce posle epizode sa carinom i sudom sigurno njegov novac biti evidentiran u poreskom :)
[ Deep|Blue @ 21.02.2009. 11:13 ] @
ajde prestanite sa bajkama i prezvakavanjem prica o par americkih prevaranata...
covek je napravio prekrsaj jer nije prijavio novac koji je uneo u zemlju.
U normalnijoj zemlji, da je i uspeo, tek bi posle nagrabusio jer bi morao a dokaze odakle mu novac i kako ga je uneo u drzavu.

bez obzira sto se plasio banaka, morao je da prijavi carinicima pare.

drugo resenje, ako vec nije iomao poverenje u nijednu od banaka, mogao je da posalje u 10-tak banaka u serijama od po 30-100k eur, pa bi mu bil osigurnije.

Nazalost, najverovatnije covek nije hteo da plati proviziju za slanje tolikog novca.
[ Java Beograd @ 21.02.2009. 11:21 ] @
Svako ko misli da je "peripetija" poslati sebi svoje pare iz Nemačke u Srbiju, i da je još veća "peripetija" kasnije ih podići (do poslednjeg centa) očigledno nikad nij nešto radio niti poznaje nekog ko je to radio.
Da, treba platiti banci za tu uslugu. Provizija se kreće oko 0.1 - 0.2 %. I još treba platiti oko 20EUR za zatvaranje (saldiranje) računa kad se podigne poslednji euro, u kešu. To podizanje treba najaviti dan-dva ranije.

Nigde na sveti, pa ni u Srbiji se na plaća nikakav porez kad pare sa svog privatnog računa prebacuješ na svoj račun. To nije zarada.

So, what's the big deal?
[ Laki_Gen @ 21.02.2009. 11:28 ] @
Ima i jeftinije. Komercijalna banka nudi veoma povoljno transfer novca iz De u Srbiju (9E). Pitanje je jedino, koliko naplacuje banka iz koje se salje taj novac? Cini mi se da je to daleko vise, sem ako se ne salje iz njihove poslovnice u Frankfurtu, mada ne znam tacno proceduru.

Sve u svemu, napravio je sebi problem bez ikakve potrebe. Koliko ce ga jos svi troskovi izaci, dok povrati svoj novac, zivce i vreme da ne pominjemo.
[ Ivan Dimkovic @ 21.02.2009. 11:28 ] @
Ma cak nije ni to problem - OK, neces da platis proviziju za medjunarodni prenos a mislis da je sasvim sigurno nositi milion EUR u gepeku auta (meni bi licno provizija bilo bolje osiguranje da ce taj novac zaista stici od tacke A do tacke B) - OK

Mozes bez frke da nosis kes sa sobom, koliko god hoces.

Ali, postoji fakin PROPIS da ako unosis vise od odredjene kolicine novca (10K EUR) MORAS DA PRIJAVIS, da popunis formular i potpises da si ti legalni vlasnik tog novca.

Znaci, nikakvi ekstra porezi, samo legalna procedura.

E, sad, meni je potpuno nejasno zasto bi neko ko je radio godinama za taj novac napravio takvu glupost - osim ako totalno ne poznaje zakone nase zemlje, mada isti takav zakon postoji i u Nemackoj i EU - da sve preko 10K EUR mora da se prijavi.

Mislim, OK - ako si ti taj novac ukrao ili si na neki drugi nacin krsio zakon da stignes do te love - onda je razumljivo da neces da ga prijavljujes... Ali u tom slucaju ne bi ni imalo sta da se prica, ako je tako - onda je to jos jedan lopov koji je uhvacen :)

Citat:
Laki_Len
Ima i jeftinije. Komercijalna banka nudi veoma povoljno transfer novca iz De u Srbiju (9E). Pitanje je jedino, koliko naplacuje banka iz koje se salje taj novac? Cini mi se da je to daleko vise.


Moja banka naplacuje fiksno 25 EUR za SWIFT medjunarodni prenos, za sve iznad 5000 EUR - i obicno ciljna banka uzme izmedju 10-30 EUR. U svakom slucaju tog lika bi taj prenos kostao max. 50 EUR - ali, dobro, ako neko ne veruje bankama - onda on ne veruje bankama, moze da nosi lovu i u kesu.

Opet, to je ona od cuvenih pogresnih percepcija rizika. Naime, daleko je manji rizik da ce prenos iz banke A u banku B zavrsiti nekom katastrofom (recimo, propast banke) nego prenos tog novca u gepeku Pasata od DE do Srbije - uz svu sansu sudara, pozara, kradje... Ali covek je cudo, najvise veruje sebi cak i kada je matematika protiv toga :)
[ žutokljunac @ 21.02.2009. 12:49 ] @
U Srbiju je dozvoljen neograničen unos deviza, ali je iznošenje limitirano.

Oko dvostrukog oporezivanja - poreski sistem Srbije je jako razvijen, a pojam dvostrukog oporezivanja regulisan. Ovde nema dvostrukog oporezivanja jer kod dv. oporezivanja moraš da imaš dva poreska izvora i da oba oporezuju istog por. obveznika, za isti poreski oblik.

Najjeftiniji transfer deviza za ove lokalne zemlje vrši Procredit banka preko svog sistem ProPay. Neka smešna suma. Sve sam šeme probao i ovo mi je najisplativije. Samo prvo pogledajte da li ste u listi zemalja ( i onaj koji šalje, i onaj koji prima ).
[ Skandy @ 21.02.2009. 13:36 ] @
Jedno vreme je medju gastarbajterima kruzila prica o carinicima koji tipuju za kriminalce, od dobrih automobila do vece kolicine kesa. Moguce da je covek vodjen tom pricom imao strah da prijavi novac. Uistinu samo u prosloj godini je bilo dosta naslova po novinama o pljackama i mucenjima ljudi koji su radili po inostranstu, a dosli u Srbiju kao penzioneri.
[ obucina @ 21.02.2009. 19:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ali, postoji fakin PROPIS da ako unosis vise od odredjene kolicine novca (10K EUR) MORAS DA PRIJAVIS, da popunis formular i potpises da si ti legalni vlasnik tog novca.

Državljanin Srbije može u Srbiju unositi devize bez ikakvih ograničenja.

http://www.fcs.yu/srpski/putovanja/novac.htm
[ Ivan Dimkovic @ 21.02.2009. 19:32 ] @
Da, mogu uneti koliko hoce bez ogranicenja ali uz prijavu ako se radi o kolicini novca vecoj od 10000 EUR.

Inace, ne bi mu dzabe zaplenili novac :)
[ Horvat @ 21.02.2009. 19:53 ] @
meni to nesto nije jasno,nikad nisam isao na milionska putovanja od nemacke do srbije...

sad ne znam kojom putanjom je isao,ali recimo preko austrije,pa madjarske,da li i na tim granicama mora prijaviti da nosi lovu vecu od 10k?
doduse tamo ne postoje granice,ali dok su postojale?
i sta sad ako neka zemlja ima oporezivanje? kaze samo da je u tranzitu?a ako potrosi tu lovu usput ?
[ jablan @ 21.02.2009. 20:18 ] @
Citat:
Horvat: i sta sad ako neka zemlja ima oporezivanje?

Kakvo oporezivanje?
[ OffShore @ 21.02.2009. 20:41 ] @
Ebiga, kad je STRANI drzavljanin
[ Horvat @ 22.02.2009. 01:16 ] @
neki su tu pominjali dvostruko oporezivanje novca ,i u zemlji u kojoj je zaradjen i u koju se unosi

pa me zanima da li to vazi i za "tranzit" novca
[ žutokljunac @ 22.02.2009. 05:56 ] @
Dvostruko oporezivanje je ... napisao sam definiciju, iz glave po sećanju, a prevedeno znači da dva poreska izvora ( u našem slučaju Nemačka i Srbija ), moraju da oporezuju istim porezom ( npr. porezom na prenos apsolutnih prava ) istog por. obveznika ( Peru Perića ). Čovek je prodao nekretninu. U Nemačkoj nema šta da plati ( jer tu vrstu poreza plaća kupac nekretnine ), a u Srbiji još manje. Jedino što npr. da je otišao na šalter banke, onda bi banka Poreskoj upravi prijavila sledeće, Pera Perić je uplatio na račun naše banke 1,1 mil. €. Banke sve iznose preko određenog iznosa ( u BiH je 10 000 maraka ~ 5 000€ ) prijavljuju Poreskoj upravi ( zbog sprečavanja pranja novca - mada ima stranih banaka koje nude razne fore da se prijavljivanje Poreskoj upravi izbegne, eklatantan primer je kada banka u izbor svojih usluga dozvoljava kredit na osnovu depozita, pa ti zalošiš milion evra, oni ti na osnovu toga izdaju kredit na milion evra,tebe kad neko pita, odakle ti, kazes da si podigao kredit, a banka tvoj zalog ne prijavljue - polulegalan način ).

Pogrešio je što našoj carini nije prijavio iznos novca koji je unosio. Carinik te uvek pita da li imate nešto da prijavite, a na onim kućicama na graničnom prelazu uvek stoji napisano koliko sme da se unese/iznese iz zemlje, a da sve preko toga mora da se prijavi. A kako Nemci dozvoljavaju da se iznese tolika svota, to ne znam.

A što se tiče "tranzita" novca preko banke, tu ima raznim vrsta prenosa, od ino doznake, do ovog internog bankarskog sistema ( važi unutar jedne banke ). Pretpostavljam da se svi iznosi preko određene svote beleže i prijavljuju Poreskoj upravi, pa onda oni regulišu. To naravno zavisi od zemlje do zemlje, i njihove regulative, što poreske, što bankarske.
[ BokasaTzar @ 22.02.2009. 21:04 ] @
U većini civilizovanog sveta svojom imovinom slobodno raspolažeš. Uslovno slobodno - recimo.

Čova je pretpostavimo, prijavio Nemcima da iznosi novac, i posle provere od par dana - aufiderzen.

Čova je sigurno gajio (ničim utemeljenu ! ) sumnju u našu državu, banke, policiju, carinu i par komšija,
jer saznanje da ima 1M EUR mu je ovde smrtna presuda. Za te pare ovde će živog da ga pojedu sa sve porodicom,
onako obučene.

Jel vi vidite gde živite, šta se pravite blesavi?
Samo imate naviku da mislite da naša državna struktura postoji.
[ Horvat @ 22.02.2009. 21:17 ] @
@zutokljunac,da to sam sve shvatio,nego...hajde drugim tokom,u kojima postoje prave granice [u eu ne postoje,koliko znam]

dakle osoba x krece iz npr. ukrajine sa 15000 e,u srbiju [dakle ukrajina pocetno ,a srbija kranje odrediste],on kada izlazi iz ukrajine:
a] treba da kaze da iznosi tu lovu
b] ne treba da kaze da iznosi tu lovu

ako je pod a,da li on mora da vrati tu lovu ili da slobodno raspolaze [ne vidim smisao u prijavljivanju ako ne mora vracati,slobodno neka mi neko objasni]

onda dolazi na granicu sa moldavijom tu on:
a] kaze da ima 15000 e
b] ne kaze da ima

ako je pod a] da li mora reci da je tu samo u tranzitu i da li mora istu svotu da prijavi i na izlazu?[sta ako usput potrosi neku lovu?]

izlazi iz moldavije,ulazi u rumuniju,isto pitanje
da li prijavljuje 15 k ili ne?
i na kraju u srbiju

i da li [ako neke zemlje] uzimaju "porez" na novac veci od 10 k,da li mora platiti i ako je u tranzitu?