navedi konkretne domene i konkretnog OR-a

Pa ti to jedva čekaš..Onda će biti nepravedno optužuješ ljude..i kad ostaneš bez argumenata potegneš za katancem. Kao nije u sladu sa ovim i onim.

Ako ja nisam u pravu neka to demantuje Zoran Torbica, on svaki dan radi sa .RS domenima i nije mu moglo promaći da se jedni te isti likovi smenjuju kao vlasnici..previše je uočljivo.Verujem da u RNIDS-u jednim klikom miša mogu ustanoviti ko je .rs domejner tj. koji OR?

Vlado,
To nije protiv propisa RNIDS-a. Jeste, naleteo sam na nekoliko slucajeva ali to je bio izuzetak a ne pravilo...
Ima jedna gora stvar a to je da postoji navika da registruju domene za svoje klijente na sebe a o tome sam vec pisao ali to je vec njihov problem kad klijenti pogledaju whois.

Da video sam tvoj članak o EU komisiji EURIDU ili sam čitao u listu DANAS (nisam siguran) da su kažnjeni OR za .eu domen jer su ekstremno puno kupovali isti za sebe. Video sam da RNIDS ne ograničava to svojim pravilnikom, i odmah došao na ideju kako da eksploatišem jedan kiosk koji je pravno lice...he he

Mene to što podatke na who.is stave na sebe baš iritira. Kao mora tako. Pre neko veče sam drugaru produživao domen na GD i prebacio ga u moj nalog jer nije hteo da mi primi karticu u njegovom GD nalogu. I tu produžim bez problema, i ostane u mom nalogu, ali na who.is pokazuje njegove podatke, ime, prezime, adresu, telefon..

@torbica
OR može da registruje domen za svoje potrebe ili ako ima eksplicitnu saglasnost korisnika da korisnikov domen registruje na svoje ime (nije mi jasno zašto bi bilo ko davao takav nalog, ali može u principu...). U suprotnom, krši pravila RNIDS.

Pozdrav,
Sloba

Da samo krsi pravila RNIDS-a. To je kao kad bi advokat kupio stan za tebe i uknjizio ga na svoje ime ;)

Po pravilima RNIDS-a je sasvim u redu da OR registruje domen na sebe, a samo ga ustupi na korišćenje svom klijentu.

Isto kao što, recimo, prilikom podnošenja zahteva registrant navodi podatke o vlasniku, administrativnii tehnički kontakta likada domen bude upisan u registar za tehnički kontakt se navodi lice iz OR a ne onaj koji je registrant stvarno upisao. Popviliam RNIDS . Ko prvi domenu - njegov domen. OR može da iskoristi tu situaciju da domen koji je njegov korisnik tražio registruje na svoje ime.

U vreme famoznih "javnih" rasprava je potezano to pitanje i naravno da su organizatori RNIDS to ignorisali, jer im nije bilo u inetersu da sebe ogranice.

Po pravilu, ovlascenm registrima bi treba da bude potpuno yabranjeno da registruju domene navodeci sebe kao vlasnika, da bi se sprecile zloupotrebe. Jeste da i to nije u redu, jer OR moze da ima sasvim validnu potrebu za domenom, ali to je manja steta nego ovo izivljavanje koje se masovno sprovodi.

Pedja, to se bar lako resava i nisu samo rs domeni u pitanju nego i com, net org.

Apsolutno svaka rečenica u gornjem citatu je potpuno netačna i nije zasnovana na bilo kakvim realnim činjenicama.
Sve o čemu se priča eksplicitno je zabranjeno OR saglasno pravilima RNIDS i ugovoru koji imaju sa RNIDS (mogu se naći na www.rnids.rs), a veći deo tih zabrana stavljen je u ta pravila i te ugovore upravo kao rezultat javnih rasprava.


Ovo o čemu ti pričaš nije "pravilo", nego nebuloza koja ne postoji nigde na ovoj planeti, jer da postoji svakako bi nam dao link na to "pravilo".

Pozdrav,
Sloba

Torbice, naravno da moze da se resi, samo se resenje vamane svidja jer vam izbija pare iz dzepova. REsenje je da se domeni registruju direktno kod nacionalnog registra. TAda nema posrednika koji mogu da iskoriste pogodnu situaciju.



Daj Slobo nemoj opet manipulisati. Bas me zanima kako ce RNIDS da utvrdi ovakvu vrstu zloupotrebe. Mozda ce izigrani korsinik da se zali RNIDS-u kako je OR registrovao domen u njegovo ime? A kako ce da dokaze to? Nikako.

Uostalom, za ovih par godina kako RNIDS radi u javnosti se pojavio ne sumnji nego vrlo ociglednih drskih i bezobraznih krsenja isti istih pravila RNIDS i ugovora na koje se pozivas, i to od strane eminentnih OR, pa nista od toga. Nikome ni dlaka nije falila sa glave, pa cak ni tvojoj firmi. Jednom je neko eto "opomenut".

Kad vi gledte kroz prste za ozbiljno krsenje ne samo pravila RNIDS nego i zakona, neko ce da ocekuje da cete da se cimate oko ovakvih "sitnica"... Daj ne masti molim te.

Ako korisnik hoće da izgura, može vrlo lako da dokaže svaku takvu zloupotrebu, a naročito zloupotrebe tipa front running-a. Ne samo da je OR dužan da korisniku izda potvrdu o tome kada korisnik prvo naruči, a onda i plati domen + da loguje podatke o datumu i vremenu takvih zahteva, nego i RNIDS vodi detaljne logove o svim pristupima WHOIS-u, svim zahtevima za upis i izmene u sistemu registracije. Dakle, nema problema u dokazivanju. Ako neko ne veruje RNIDS-u, neka podnese prijavu, pa će policija da istraži, nikakav problem. Šta će da se desi ako se takav neki slučaj desi i ako se krivica dokaže -- svakako ništa dobro po OR. Opet, ako RNIDS ne bude dovoljno rigorozan, sud je uvek sasvim razumna i realna opcija za direktno oštećenog. Ali, ne vidim poentu da se sada naširoko raspreda o krajnje hipotetičkim "šta bi bilo kad bi bilo" situacijama. Bitno je da su pravila jasno dostupna na sajtu RNIDS, da zapravo zabranjuju sve što ti umišljaš da dozvoljavaju, i to je sve što je bitno u vezi sa ovim pitanjem.

Pozdrav,
Sloba

Pa domen već može da se registruje direktno kod nacionalnog registra (u ovom slučaju naš veseli RNIDS) po veoma "pristupačnoj" ceni od 8.000 dinara! Naravno, niko nije lud da daje tolike pare pa se time automatski forsiraju OR.

A svakako da ne bi uopšte bilo loše kada bi RNIDS direktnu registraciju bez posrednika naplaćivao po istoj ceni po kojoj naplaćuje "veleprodaju" tih domena OR. Tek tada bismo dobili pravu konkurenciju.

@m257
He he :-) Misliš na ovo što sada Telekom radi svim provajderima sa ADSL-om... radi i veleprodaju i kao fer igra u maloprodaji i to je kao zdrava konkurencija :-) Nema smisla praviti takve eksperimente -- RNIDS je na poziciji jedinog centralnog registra .rs domena i ili sve ide preko OR ili sve ide preko RNIDS. Oba modela su legitimni i imaju svoje dobre i loše strane. Tokom procesa osnivanja RNIDS od 1999. na ovamo iskristalisala se kao najšire prihvatljiva opcija #1. Naravno da nije idealna, da ne mogu biti apsolutno svi srećni, ali izbor je napravljen, safeguards postoje, i sistem funkcioniše sasvim dobro za 99,9% operatora i korisnika -- 50.000 domena, preko 100 novih domena dnevno u proseku, 36 raznorodnih OR, a pritom sve to radi u Srbiji(TM), a zabeležen je zanemarljivo mali broj pritužbi u odnosu na opštu statistiku (u najboljem slučaju par desetina tokom godinu dana, a neke od tih pritužbi su bile i neosnovane). Dakle, zašto da zbog hipotetičke kile mesa koljemo celo prase? :-)

Pozdrav,
Sloba

Pa ne baš, poređenje sa Telekomom ne stoji! RNIDS je neprofitna organizacija, Telekom nije. Drugo, za razliku od Telekoma na koga provajderi nemaju uticaj već su puki korisnici njegovih usluga, dobar deo osnivača (ne svi, ali značajan i najuticajniji deo) i članova RNIDSa su upravo sami OR! Oni imaju svoje ljude u skupštini, svoje u UO i jasno je da im nije u interesu da novac ide direktno RNIDS-u. :) Ne želim sad da zvučim kao Peđa, niti da širim teorije zavere ali stvar je jasna. :) Izjednačavanje RNIDSovih maloprodajnih cena sa veleprodajnim itekako ima smisla i itekako bi poboljšalo konkurenciju. Čak i da se ne ide tako radikalno, kada bi RNIDSove maloprodajne cene bile i za 20-30% veće od veleprodajnih (a ne kao sad, više od 500%) opet bi to imalo odličnog efekta. Ali jasno je da nije u interesu OR da seku granu na kojoj sede. :)

_{[Ovu poruku je menjao m257 dana 05.03.2009. u 03:35 GMT+1]}

Verovao ili ne ima mnogo posla. Za pocetak imas mogucnost izbora. Ne svidja ti se cena i kvalitet usluge odes kod drugog. Prosto komunikacija, na primer. Evo Pedja jedini registruje iz.rs, i on ti se ne svidja, ne mozes kod drugog da registrujes domen. Podrska, zaista, ljudi pitaju, naprave greske. Moze na primer RNIDS da registruje domene, ali opet mora da se zaposli jos ljudi. Prodaja, podrska, barem jos 30-tak ljudi. Jos poslovnog prostora.
Ima ljudi koji vole da zavrse domen i hosting, da li RNIDS treba da pokrene i taj posao? Promocija, uopste nije zanemariva stvar, pogledaj koliko je PR i advertajzinga napravljeno za promociju rs domena, akcija i sl.

Ukratko, ne mislim da su korisnici na gubitku sto imaju OR ako se ukinu OR, sta da se radi :)

e a šta to Krajko i umetnici u centrali znaju, a OR ne znaju, pa je kod njih .rs 8000? Koje su mi privilegije ako registrujem kod njih?

Ako se vozis gradskim prevozim u Bg, karta na trafici te kosta 42din , kod vozaca 80din. Sta je to sto vozac zna a ne zna onaj na trafici?

jesi probao da com domen kupis na primer kod internica? :)

Pa dobro, sad već mešamo babe i žabe. I u slučaju GSPa i u slučaju RNIDSa veće cene su tu da bi se stimulisala kupovina kod onih drugih po nižim cenama. Samo što je u prvom slučaju to isključivo praktične i bezbednosne prirode, jer se vozač oslobađa suvišnog posla, u slučaju RNIDSa u pitanju je prevashodno zarada koja se prepušta OR (jer je RNIDS neprofitna organizacija, pa samim time ne daje svoj profit akcionarima, tj. članovima fonda), pa tek onda praktična komponenta.

Da se razumemo, ja nemam ništa protiv da OR nešto i zarade u celoj ovoj priči ali ja sam ovde govorio o poboljšanju konkurentnosti, a samim time i neki benefit krajnjim korisnicima. Sve je to lepo, imamo izbor od toliko OR, imamo i besplatni .iz.rs ali u celoj toj priči će mnogi izabrati upravo .com domen, ne toliko zbog boljih pratećih usluga već prosto jer su .rs domeni jednostavno previše skupi.

Drugo, ja nisam ni rekao da tako nešto ne bi zahtevalo mnogo posla ni resursa. :) Ali RNIDS to može da radi na veoma niskom nivou, praktično da jedino konkuriše OR cenom, ne i pratećom uslugom. Takođe može ceo proces potpuno da automatizuje i da prima uplate isključivo kreditnom karticom (čime bi takođe motivisao i OR da masovnije pređu na taj način naplaćivanja ali i same korisnike da više koriste kartice). 30-ak ljudi za sav taj posao je stvarno preterano, brojni OR nemaju ni upola toliko zaposleniih!! Ideja i načina ima puno. No besmisleno je o tome i diskutovati i ići u detalje jer je jasno da za to nema dobre volje...

nemaju infrastrukturu za maloprodaju... prosto

Direktnu registraciju domena kod RNIDS bi trebalo ukinuti.

RNIDS mora da se bavi onim sto im jeste core business, a to je odrzavanje dns i whois za .rs i da se trude ta aplikacije za OR funkcionisu bez problema. U prevodu: prostorjie za servere, udvajanje opreme, hosting ... Dostupnost servisa RNIDS mora da bude makar 99.999% na godisnjem nivou, ili u prevodu totalno 5 minuta totalnog kraha u toku godine.

Hosting, rad sa registrantima, value-added usluge ... to je nesto sto je posao OR i treba da ostane posao OR.

Objasnio si bolje i jednostavnije.

Ma daj, kada se radi o sekundama bas neko moze da pouzdano dokaze da se nije eto slucajno desilo da je bas OR sebi registrovao domen jednu sekundu pre nego sto mu je stigao zahtev od korsinika, a da ne pricamo o tome kako casovnici mogu da se razlikuju i po neki minut pa i korisnikov zahtev ne mora biti upisan u bazu sa vremenom kada je to bilo po korsinikovom vremenu, nego po nekom internom specijalnom casovniku.

Ovo o cemu ti pricas je sito kao da tvrdis kako neko moze da tuzi Telekom zbog pogresno obracunatih impulsa. DA tuzi moze, ali da dokaze ne moze, jer j ejedini izvor podataka o impulsima upravo isti Telekomov log na osnovu koga se impulsi i tarifiraju. Ta pravna mogucnost tuzbe sluzi samo da se zamajavaju naivni.

Jedini siguran nacin da se dokaze da je korisnik prvi trazio taj domen je taj da njegov zahtev ne ide preko OR.



Opet klasicna manipulacija. Zaborvio si da uporedis troskove registacije domena sa troskovima i maltretiranjem koji slede ako se pokrece sudski postupak. Uostalom samo arbitraza RNIDS je toliko skupa da ce retko ko i toga da se prihvati.

To nije neobicno, zato sto su OR u stvari napravili RNIDS i to po modelu koji njimaodgovara i zasticeni su ko Beli medvedi. To se vec pokazalo u nekoliko navrata kada ru OR pravili vrlo ozbiljna krsenje ne samo pravila RNIDS-a nego i Zakona pa nista nije bilo od toga. Eto toliko je RNIDS rigorozan.



Pitanja nisu hipoteticna.

U kratkoj istoriji RNIDS bilo je dovoljno primera raznoraznih krsenja pravila, koja nisu sankcionisana nikako, pa cak i naknadnom menanja pravila da bi se prilagodili necijim potrebama ili da bi se otvorio dodatni prostor za zaradu, tako da se vama ne moze verovati ni za sta drugo osim da zelite da zaradite sto je vise moguce i po svaku cenu.




Pa da srecni ste vi malobrojni vlasnici firmi koji ste napravili RNIDS i zauzeli pozicije da haracite kako vam god padne na pamet a sve na racun 50.000 korisnika koje svoji postupcima ostecujete. Zanimljiv ti je taj tvoj pogled na raspodelu srece. Jasno je zasto ti to tako gledas, jer si upravo ti i osmisljavao taj model i namestao ga tako da ti odlicno zaradis na registraciji domena.



RNIDS nije registrovan kao neprofitna, vec kao profitna organizacija. Za RNIDS ne vaze zakonska ogranicenja koja vaze za neprofitne organizacije. RNIDS nije neprofitna organizacija.



Ne sirim ja teorije zavere. Sve sto govorim je u potpunosti zasnovano na stvarnom cinjenicnom stanju.




Jedan razlog zasto to nece da prodje si sam naveo - OR ne bi imali psla jer bi onda svi registrovali domene direktno kod RNIDS-a.

Drugi razlog je sto bi to onda pokazalo da OR u stvari uopste i nisu potrebni, kao sto i nisu, vec da su uvedeni u model rada RNIDS zamo zato da bi oni koji su RNIDS napravili mogli da zaradjuju novac - to i jeste razlog zasto su napravili RNIDS.




Daj Torbice nemoj i ti da mastis. Pa cenu domena ste uslovili cenom koju je propisao RNIDS, koja je sama po sebi bezobrazna. Kakva crna demokratija i mogucnost izbora kada se novac sliva u RNIDS koji je u stvari vas a nezvanicna kartelska organizacija. Seli ste, lepo s edogoovrili kako da napravite biznis, pa sad kao imate trziste. To samo neupuceni mogu da progutaju.



Nemoj mesati babe i zabe. Hosting i registracija domena su dve potpuno odvojene usluge. To ne znaci da onaj ko prodaje hosting ne moze da vrsi i uslugu registraciej domena. Nijedan od vas OR recimo nije registar za com,org i ostale domen pa i njih potpuno ravnopravno imate u ponudi kao i .RS domene. Nema tu nikakve razlike. Evo ja nisam OR pa svojim klijentima sasvim normalno mogu da obezbedim .RS domen sve na jednom mestu a ja nisam jedini nas koji u okviru posla radimo i registracije domena je mnogo vise nego vas koji ste OR. Razlika je samo u tome sto ste vi u privilegovanoj poziciji a mi nismo.



Kad bi RNDIS zaposlio 30 ljudi da rade taj posao pa svi bi se po ceo dan dosadjivali, a cak i da treba toliko ljud, svakako je jeftinije da su svi u RNIDS nego da postoje OR koji imaju dodatne rezijske troskove. Uostalom, ceo posao registracije domena uopte nije tesko u potpunosti automatizovati, tako da mnogo ljudi za njegovo odrzavanje nije ni potrebno. Sad, sto vi to radite peske, to je vas problem, sami ste birali ko ce da vam prvi softver. Za to bi valjda trebalo da nekoga prozovete na odgovornost, da vidimo i mi bar na nekom primeru da RNDIS zasita ima nameru da preduzima nekakve konkretne korake da se uozbilji.



Dobro, dokle vise sa tom promocijom i marketingom? Ko o cemu ti o promociji marektingu. Ako si ti toliko radio na toj promociji i marketingu zasto je RNIDS potrosio ONOLIKE PARE na promociju i marketing? Hajde dogovorite se vise ko sta u toj vasoj organizaciji posla radi. Razbacujete se sa parama koje ste namlatili skupo nam prodajuci domene i jos hocete da nam prodate i mu*a za bubrege?



Malo je neumesno porediti InterNIC i RNIDS. RNIDS administrira 50.000 domena sto je blago smesno u odnosu na Internic koji administrira milione domena. Ovo sto RNIDS radi mogu tri do pet ljudi da zavrsavaju bez ikakvih vecih trzavica. Ostalom, provizija koju placaju registri za COM i druge domene je tako mala da se zarada pravi samo iskljucivo na kolicinu, a ovde kod nas je zarada i do 50%. Uostalom, i cena domena kod InterNIC-a nije toliko veca kao sto je to kod nas izmedju OR i RNIDS-a.

Neka OR spuste zaradu na par procenata pa nek se onda igraju biznisa. Lako je praviti biznis kada si u poziciji da ucenjujes.

Da je RNIDS napravio takve uslove da u Srbiji postoji stotine OR, onda bi prica bila sasvim drugacija.



U jak mu razlog. RNIDS je pravno lice kao i svi sotali i najmanji problem je da se bavi maloprodajom. Dakle, umesto da obezbedi uslove da se time bavi (a to nisu neki narociti uslovi, cak su banalni i ne iziskuju mnogo para) doneta je odluka da se angazuju OR. koji ce svaki za sebe da obezbedi te uslvoe, i da se tako mnogostruko poveca cena domena?




Aha, a zasto onda drugi registri to nisu ukinuli?



Slazem se ali za ovako malu zemlju, sa ovako mizernim brojem domena, prosto se ne isplati delegirati posao registracije domena nekom drugom, jer to ZNACAJNO povecava troskove. Mnogo je jeftinije uz sav posao oko adminsitracije domena obezbediti i aplikaciju preko koje kornsici mogu da registuju domene i tako se na jednom mestu o istom trosku odradi ceo posao.

Na ovako smesno malom broju domena svaki dodatni trosak znacajno utice na povecanej cene domena. To ne moze da se poredi sa milionima COm domena, sto celnici RNIDS stalno rade. Ne moze model COM domena da funkcionise u ovako malom registru, jer ne psotoji opravdanje da se toliko dize cena troskova.



Ti poslovi nemaju nikakve veze sa poslom OR. OR moze tim uslugama da se bavi ali to je njegova stvar i ni na koji nacin nije deo posla registracije domena. Registracija domena je samo jedna usluga, koja moze da se vrsi samostalno ili uz neke druge usluge.

Svaka diskusija posle tvog ukljucenja ode u flejm.

Prosto nisi realan. Kod nas trojica ljudi aktivno svaki dan radi na domenima i potrebi se ukljucuje jos trojica, bez obzira sto je sve automatizovano.

To jeste realnost!

Realnost je da ne umete da organizujete RNIDS tako da nema potrebe da veliki broj ljudi manuleno radi na tome. To je lako razumeti, jer ti zaradjujes na ovakvom sistemu mnogo vise, tako da mozes da priustis da platis te ljude.

Da je sistem napravljen kako treba, onda ti ti ljudi ne bi ni trebali, ali ne bi mogao da zaradis ni pribilozno ovoliko kolikio si sada zaradio.

Vama koji uprvlajte RNIDS-om nije u interesu da RNDIS radi dobro i efikasno, iako bi time svi korsinici dobili, jer bi na taj nacin vi izgubili ogroman profit.