Da li to ima veze sa ovim: Microsoft Confirms IE8 Can be Removed from Windows 7?

Evo, recimo, u Srbiji je vezana prodaja zakonom zabranjena, sto znaci da Microsoft proizvodi nisu legalni. Pretpostavljam da i u vecini drugih dryava imaju slicne zakone. Sad, ostaje da se dokazuje da li su OS i browser 2 proizvoda ili jedan.

Zar ovo poglavlje price nije zavrseno time sto je M$ odlucio ponuditi mogucnost deinstalacije skoro svog softvera koji dolazi sa Win7 (IE je na listi)?
Bas sam nedavno citao nesto da se EU slozila olabaviti pritisak nad M$-om, te da ce nagledanje njihovog rada biti prepusteno tehnickim konsultantima. Te sve tuzbe su prerasle u s****, i svi uvijek zakljucuju da je M$ the big bad guy ...

Gledaj ove naslove:
Google sues Microsoft over default search engine in Internet Explorer 7 - http://samat.org/weblog/200605...ne-in-internet-explorer-7.html

Google launches antitrust complaint against Vista's desktop search - http://arstechnica.com/tech-po...inst-vistas-desktop-search.ars

Mene licno pocinje nervirati sva ova prica oko tuzbi, prica Netscape-a je bila ok, ovo sada je korporativni rat za svaki dio publiciteta. Google zeli da predstavi M$ kao najgore monopoliste, sve za postotke advertise business share-a; tuze ih jer je Live site home page u IE7, a google je home page i u FF-u, i u ostalim browserima.
Ni taj sam IE ne moze biti bolji jer da krene od nekih osnovnih poboljsanja, kao sto je napredniji download manager - bio bi tuzen da uskracuje mogucnost prodaje dedicated download progama, i tako u nedogled. Don't get me wrong, ja koristim FF od prve verzije, ali evo prosle godine je najvise sigurnosnih propusta bilo pronadjeno bas za njega - toliko o tim marketinskim ratovima za publicitet.

Sama EU je tuzila M$ radi WMP-a, zbog kojeg je M$ morao napraviti verziju Win-a bez WMP. U roku sedmica, ista je bila povucena sa polica, jer se nije nikako prodavala. Ovo ne govori da je WMP najbolji muzicki player, ovo samo govori da ljudi zele dobiti sto vise kupovinom nekog proizvoda, na sto proizvodjac ima i puno pravo da radi sta god zeli. Ne vidim da itko tuzi proizvodjace automobila sto stave cd player svojeg izbora. Cinjenica sto ne postoji auto kompanija koja drzi 90% trzista, ne govori nista.
M$ je do svoje pozicije dosao sam. Kakve je taktike koristio do sada, to je potpuno nevazno. Da je na pocetku u 80-im godinama trpao svoj softver u sve i svasta, samo radi "prisustva" na trzistu, tacno je. Da je svim silama pokusavao upotrijebiti svoj status na Internet trziste, isto je tacno. Ali, samo pitam jedno, ko ovdje tvrdi da isto to ne bi uradio (ili da vec ne radi) i Google, i Intel, i ATI, i nVIDIA, i Apple, i Cisco i svi ostali?

Nisam vidio ovo dok nisam poslao post... Da, ima velike veze. M$ pocinje sve vise da se "otvara", i popusta, jer vidi da im je tu u trenutnom interesu. Prica je ista krenuvsi od OOXML-a, pa do ove mogucnosti u Win7.



Volio bi da mi netko kaze kako se to odrazava na moj navedeni primjer auto kompanije ? Npr. kako se to odrazava na jedan automobil, ko odlucuje da li je sofer-sajba sastavni dio automobila? Netko moze reci da nije, te ako General Motors drzi prevlast proizvodnje, te upotrijebljava svoje sofer-sajbe koje su mu jeftinije, da li netko ima pravo da ih tuzi radi toga.
Da ne lutam od teme, po mome misljenju danasnji koncept OS-a je daleko od orginalnog. Po samoj koncepciji, i Windows Explorer je ubacen monopolisticki. E sad, nitko tako ne razmislja jer je Win Expl. prijeko potreban. Ko kaze da IE nije prijeko potreban? Kako bi netko trebao otici na Internet i skinuti Firefox bez njega (govorim o prosjecnom korisniku)? Sam Linux se u namjeni kao desktop OS reklamira brojem programa koji dolaze uz njega. Koliko ovo ima smisla?
M$-u treba biti dopusteno da sam radi sta zeli sa svojim proizvodom. Po meni, to je sve u granicama dozvoljenog. Ja u danasnje vrijeme pod "OS" porazumijevam sve sto mi treba, najradije bi da imam i disk burner, i super download manager, i muzicki player, i sve ostalo. Koliko ce sta od toga biti kvalitetno, e pa tu je free market da odredi. Da mi M$ zabrani / onemoguci da kupim drugi program, to bi bio monopolizam, po tome se potpuno slazem sa pokretacem teme. Ono sto su radili sa Netscape-om je bio monopolizam. Ovo danas je trzisna ekonomija, nista vise...

Potpuno se slažem sa Sapphire. Toliko je drugih primjera iz života, a samo je MS tužen. Nego, osjetili su drugi da je moguće bez motike doći do para, pa idu tom linijom. Mislim, danas kad ja hoću da naplatim svoj rad (popravka, servisiranje, održavanje računara), čovjek ne želi da me isplati pošteno, jer sam ja nešto kliknuo par puta mišem i gotovo. No, ne razumije koliko je mene (moje roditelje) koštalo moje školovanje i ostalo. Tako je i sa MS, ljudi su postigli ogroman uspjeh sa nečim što je u krajnjoj mjeri apstraktno. Stoga, svakom se digne k**** i poželi da tuži MS, želeći svoj dio kolača a ne radeći ništa, kao MS, po njihovom. E to je pogrešno, ali je i sve ostalo na svijetu pogrešno, tako da me ovakvi potezi ne čude... Kakav IE, pa je li neko pokušavao da skine IE7 sa neta i instalira na XP? I šta je bilo? Odeš na MS site, skineš, instaliraš i gotovo. U ova 3 koraka, ja ne vidim nikakav monopol niti otimanje para. Znači, bullshit...

Samo da malo pojasnimo stvari, posto su poceli da se pojavljuju komentari u kojima su malo pobrkani neki pojmovi.

Jos pre pet meseci je bilo reci ovde na forumu o programima, koji nece biti sastavni deo Windows 7, nego ce se po zelji preuzimati sa interneta kao "Windows Live Essentials"

Wikipedia: Windows Live Essentials


Pre par dana je na zvanicnom Win7 blogu objavljen sledeci clanak:

Engineering Windows 7: Beta to RC Changes – Turning Windows Features On or Off

Gde moze da se vidi uz detaljan opis i sledeca slika:



Sto je po meni samo prosirena lista koja vec postoji u Visti:

sta znaci "vezana prodaja" ? da li to znaci ne mozes prodavati automobil sa cd playerom u njemu kao "obaveznu opremu"?
da li to znaci ne mozes prodavati program npr za rastersku grafiku i uz to posebno ide i konvertor u druge formate??


ovo on/off ako sam dobro shvatio ,to je kao pre-nt windos-i sto si mogao da biras sta ces instalirati ? [hoces igrice,outlook,itd itd]? ako je to,podrzavam
ali ja i dalje ne vidim,sta je tu lose da windows "ponudi" svojim korisnicima vec integrisane ["besplatne uz win"] programe za razne svrhe,ako se nekom ne dopadaju,nece ih koristiti,i kraj

nisam koristio google desktop,a ni vistu,pa ne znam kakav je ovo spor oko vista desktop search? da li su preuzeli ideju ili sta?
mislim pretraga,ne da je dobro dosla u os-u,nego je prakticno neophodna...



moze neko iz velikih preduzeca za razvoj software-a da se javi i prokomentarise,odnosno objasni zasto ovo?

Google je podnio tuzbu sa navodima da search u Visti indeksiranjem usporava ostale "search" programe (citaj: google desktop search) - jer se ne moze jednostavno iskljuciti, previse je monopolisticki sto su search box-ovi u windows exploreru direktno vezani za ovaj program - tj. ne daje se "prilika" drugim search programima -- ma presmijesno.

da li onda isto tako mogu tuziti Apple zbog Safarija ili Quick Time plejera (ja sto sam instalirao hackintosh, uvek sam imao QTP bez da me pita hocu li ili necu)?

Eto, volio bi i ja da netko da misljenje na to sto kazes, tj. zasto nitko ne podnosi tuzbe Apple-u, ili nekoj drugoj firmi?
Pretpostavljam da je jedan od dva razloga (izgovora):
1. OS X nije dominantan (koliko takav ralog ima smisla, ne znam, znam da se to konstantno navodi protiv M$-a)
2. Apple stavlja svoj OS na svoj hardver, pa ne znam da li to mjenja pogled na to pitanje. Naravno, nije njihov hardver, ali jeste njihov brand

ne mogu - ako ti se ne svidja Safari odvuci ga u kantu "as easy as that" isto vazi i za QuickTime player... nista nije uvezano u sistem tako da ne moze da se deinstalira. Naravno, WebKit i QuickTime ce ostati u OS-u ali samo kao core komponente OS-a koje ce ostati na raspolaganju drugim 3th party aplikacijama a ne kao krajnje korisnicke aplikacije (Safari i QuickTime Player). To je kod Apple prilicno jasno razgraniceno; kao sto bi i trebalo da bude...

mada, da budem iskren, vidim da Apple "maltretira" Windows korisnike jer im instalira i ono sto korisnici nisu trazili ... :| - nista zato, ko nece da koristi njihov software - ne mora, postoji alternativa (sto opet nije slucaj sa Windowsom koji je drzao 97% pre 10 godina; stvarno nisi imao alternativu na PC-ju pa je M$ radio sta je hteo - za pocetak iskoristio svoj monopolski polozaj da unisti Netscape...)

nisam koristio mac,pa ne mogu reci kakav je slucaj,ali sta mislis s tim odvuci u kantu? on ga reinstalira ili samo obrises ikonice? siguran sam da mozes "mehanicki" [ne mislim urezivanjem u hard :P,nego shift+delete] obrisati i ie i outlook i msn ...

Ne podnose tuzbu protiv Apple-a jer ne misle da je trenutno vrijedno ulagati u tu tuzbu, s obzirom na udio OSX na trzistu.
Ako pobjede protiv Microsoft-a, Apple ce u tom slucaju morati da se prilagodi novoj situaciji (citaj: izbaci safari iz default instalacije).

Sto se tice tuzbe, mislim da je glupost. Njihov operativni sistem, mogu da stavljaju sta hoce a posebno svoje programe. Ako ti se ne svidja nemoj ni kupovati, pa bas se te kompanije zalazu za de-regulaciju osim naravno, kada to nije u njihovom interesu.

Nije u tome njihov najveci problem, problem je sto nisu u stanju da naprave dostojnu zamjenu Windows-u na polju desktop operativnih sistema.

Microsoft se vadio na sudu da ne moze da izbaci Internet Explorer iz Windowsa jer su tesno povezani :|

Mac OS X ceo program drzi u jednoj ikoni, odnosno korisnik tako vidi svaku aplikaciju, bacanjem te ikone u kantu se brise npr. Safari od 67MB. dakle obrises/deinstaliras ceo program i nema ga vise.

aha...nisam znao kako funkcionise mac :)
pa realno,windowsu i jeste potreban ie...zbog raznih programa...

Da se odmah razumemo - svako ima pravo da tuzi svakoga, drugo je pitanje kakva ce biti presuda.


To je nesto o cemu ce pravnici da vecaju. Pa, posto sam se godinama bavio sklapanjem racunara, to malo intuitivnije mogu da shvatim. Racunar je se sastoji od 1o-ak komponenata, koje tako iskombinovane cine jedan proizvod. Zato se prodaja racunara ne smatra vezanom prodajom njegovih sastavnih delova. Medjutim, ako ja insistiram da od mene moras da kupis u kompletu kompjuter + dzak krompira, e to je vezana prodaja. Sve ostalo je negde izmedju i cesto ne bostoji jasna granica sta jeste a sta nije vezana prodaja. Zato je u spornim situacijama tu sud da presudi.


Naravno da mogu. Osnovno je pravo svakog coveka/firme da moze tuziti drugog coveka/firmu. Medjutim, onaj koji izgubi mora da plati drugom sudske troskove. Da nije toga, ljudi bi svakodnevno jedni druge tuzavali za svakakve gluposti.

Evo sad su počeli predstavnici Gugla i Opere da lamentiraju kako bi Majkrosoft morao da omogući korisnicima slobodu izbora, koji internet pretraživač će da instaliraju u samom toku instalacije operativnog sistema...

Google: Windows 7 users should be able to choose any browser, any time

[Larry Page]Da, da naravno, ujedno cemo ih tuziti i sto se Windows zove tako, previse je monopolisticki, nema sumnje[/Larry Page]

P.S. a sta bi sa Chrome licencom, dodali je u EULA ? :)))

jbte ne verujem :-|

znaci pri instalaciji win-a korisnik MORATI da bira izmedju ie/ff/opere/chroma/safaria/k.palca...
a to znaci i da ce se umesto media player-a birati winamp/media player classic/vlc/mv2/bs...bla bla ?

ne volim ja M$... u stvari nit' volim nit' ne volim. treba lupati po usima (iako sam misljenja da se ne lupa istinski) velike, ali ovo mi je stvarno besmisleno. ok, covek treba imati izbor, ali 'bem li ga... ovo mi je ipak malo 2much. mozda ne vidim nesto izmedju redova :?
vracam se opet na paralelu sa Apple-om (takodje, nit' volim nit' ne volim): onda treba tako i sa OSX-om. bez obzira sto Safari/QT/nesto se deinstalira lako.
mislim, ybte, ako necu IE instaliracu FX/Opera/Safari/Chrome/whatever ili umesti WMP cu staviti GOM... no big deal.

^^da,ali sto je izuzetno bitno,ti mozes kao standardni player koristiti bilo koji ,ne moras mp
a isto tako i umesto ie-a mozes bilo koji kao "default",tako da i dalje ne vidim smisao ovoga

e sad,ili niko od ljudi u velikim preduzecima na ovom site-u nije ovu temu procitao,ili im je bzvz,ali ja trazim ako je moguce i njihovo misljenje,mozda mi razjasne situaciju zasto ovo se radi ,sem da bi se pravio bad word 'bout ms


a ono ako ces tuziti nekog,moras imati neku osnovu,ili ja zivim u zabludi :),mozda je dovoljno samo imati love ;)

Kako ces pristupiti e-bankingu ako nemas IE? Sada vidis smisao toga? Da li znas zasto firefox i opera "nepravilno" prikazuju neke sajtove? Tj, sajtove koji su optimizovani za IE? Vidis li sada?

Da li znas da MS besplatno daje programerima pakete (koji inace kostaju ......) da razviju nesto sto ce da radi samo na Windows/IE? Razumes sta je zloupotreba monopola?

Nije to samo, pff, pa sta instaliracu drugi player, browser, or sta vec....

Ma bre i neka monopolisu ali neka stave u add/remove programs Uninstall Internet Explorer a ne da mi brisu ikonice sa desktopa i quick launch-a. I onda neki debilni software poziva po zavrsetku instalacije iexplore.exe i ja posto sam fobican na ie uhvati me strava koju treba da skidaju posle sa 5 trava i melema... :D ETO MALO ZEZANCIJE KONACNO !!!

Mislim da mjesas HTML standard, i ActiveX podrsku u IE...



O cemu ti pricas covjece? Kakve pakete? Ako mislis o .NET-u, ko moze zabraniti M$-u da izda svoj framework za programiranje aplikacija koje ce raditi na njihovom OS-u? Ako ti se nesto ne svidja, odes radit u Javi (iako sumnjam da si otkucao i par linija koda u zivotu). Sta bi, da poetska pravda vas par Linux-asa bude zadovoljena, svi trebali raditi sa WinAPI-em ?!? De mi navedi koji to "paket" za programiranje kosta? I da, da napomenem, ako si pak mislio o VS Express, onda stvarno trebas reality check ..

Kad budes razumio razloge zasto je sve IE potreban u sistemu (to nije samo surfanje), onda ces shvatiti da zapravo IE nikada nece biti potpuno uklonjen sa Windows-a, cak i nakon uninstalla u Win7 (da, eto dodana je bas za tebe ta mogucnost).

Da, help sistem renderuje komprimovani html (chm), ali to nije razlog da mora da postoji kompletan web čitač. Deinstalacija IE ne rešava ovaj problem (ako je to uopšte problem), jer se Windows isporučuje sa IE kao jedinim web čitačem. Džaba mogućnost da se ukloni kada je korisnik stimulisan da koristi baš taj čitač, jer ga mrzi da instalira drugi, kad već ima ovaj.

E sad, pitanje je da li je ovakvo favorizovanje jednog čitača uopšte problem ili nije. Ako nije, onda je sve u redu, a ako jeste, onda ovo što pominjete kao rešenja nisu rešenja.

@zoran,ne,ne razumem
e banking zavisi od banke do banke,to sto su im programeri ,da kazem, tupavi,pa napravili samo da se moze preko ie koristiti,to je njihova mana

a ne vidim APSOLUTNO NISTA LOSE u tome da se neki programerski paket daje za dz [pa koliko znam i java je za dz ;)] koji je optimizovan bas za windows :)

@nedeljko ,hmmm dakle ti si za to da se pri instalaciji windows-a bira izmedju ie/ff/op/safari/chrome/bla bla?
ili izmedju samo najjacih ,npr 5? a onda treba posle neki "mali" proizvodjaci browsera da tuze ms,jer,eto,bas njihov nije dospeo u os?

pazi ovako,ja ne znam prakticno nikog ko koristi ie za surfovanje,svi mahom ff,a neki operu,a da ti kazem,ljudi su od kompjuterskih profesionalaca,do onih koji znaju 2-3 dugmeta cemu sluze,da tako kazem

tako da,ako si ti len da ucitas neki drugi browser,a pri tome znas,nikakav bili ti nije kriv
a ako pak ne znas,e onda se polako naucis ili te neko nauci ,cujes od prijatelja da koriste ff,ili operu i tako dalje...


ponavljam paralelu
da li to znaci da bi pored media player-a,pri inst. win-a trebala biti mogucnost biranja izmedju mp/mpc/vlc/mv2/bs/bla bla player?

edit:i da dodam,od operativnog sistema se i ocekuje da bude opremljen za siroku upotrebu,a ne samo da zna da nacrta wallpaper i ikonice
a na tebi ,kao korisniku, je da prilagodis os po sopstevnom nahodjenju

ne slazete se?

edit:zaboravih nesto
@zoran,a zasto se neki site-ovi redovno prikazuju u ff ili u operi,a lose u ie i operi/ff? hmm?

ne kapiram. mogli su da urade isto kao i Apple - na Mac OS X-u mozes bez problema da deinstaliras njihov browser (safari) dok webkit ostaje kao sastavni deo sistema. Ovo je sasvim normalno, to i jeste uloga OS-a - da pruzi "servise" 3th party programima.

a to sto M$ tvrdi da je Internet Explorer neodvojiv od Windowsa, to je njihov problem - zato im se i sudilo...

Gde sam napisao da sam za to? Ja sam samo istakao da ako je to što se navodi kao problem zaista problem, onda ovo što predlažete nije rešenje. Ako nije problem, onda je sve u redu.

Ako je problem, onda se on može rešiti sakaćenjem IE-a koji ide uz OS, tako da može da radi help i da možeš da imaš online podršku poizvođača (znači, samo osnovne mogućnosti), slično kao što se uz Windows isporučuje sakati tekst procesor Wordpad. Vidiš kako umeju da misle kako da ne ugroze MS Word.

Tačno. Nije čika Bili kriv što neka banka ima takvo rešenje kakvo ima.

mislio sam na ovaj deo

Totalno sam na strani Microsofta. Uznimo npr. da imate lanac supermarketa u jednom gradu. I pored toga fabriku u kojoj proizvodite prehrambenu robu. Normalno je da tudje proizvode stavite na visljoj polici, a vase na nizoj kako bi svima bio pristupan na uvid i mogao da se lako proda (o kvalitetu necemo diskutovati).

E sad, iskreno mnogo mi je krivo sto se svi bune protiv MS. Microsoft u svom OS-u moze da stavi (integrise) bilo koji njihov program, ukoliko zeli. Windows OS je svojina MS-a i oni ga razvijaju, ostali korisnici samo kupuju licence za koriscenje istog. Ukoliko Vam se ne svidja Windows (sa programima koji dolaze uz njega) preskocite ga. Imate puno alternativa, kako besplatnih tako i platnih (Linux,Apple). Ove tuzbe protiv MS-a i napadanje od strane korisnika samo dokazuje da su korisnici svojevoljno postali zavisnici MS-ovog operativnog sistema, a ne da ih je Bili i MS Corp. naterao silom.

Kao sto neko rece, tuzeni su samo zato sto su dominirali trzistem. Ali svakako da je cudno zasto se korisnici bune??!! Svaki MS-ov korisnik moze da proba besplatno svaku beta verziju OS-a, pa ako Vam se svidja mozete kupiti finalnu verziju kad izadje, sto znaci svesni ste sta uzimate.

Microsoft Windows OS je veoma prilagodljiv, jer moze da radi i na PC i na MAC, sto obrnuto nije slucaj (ne racunam nelegalne verzija Mac-a, koje su prepravljene da rade na PC - to nije zvanicno izdanje.) .

Ja stvarno ne shvatam sta vise Apple oce od MS. Microsoft im je napravio verziju MS Office 2007 za Mac! To samo ukazuje nato da MS zeli da saradjuje i da to i radi. Zasto Apple ne bi napravio zvanicnu MAC verziju za PC??? Zasto Apple ne bi spustio cenu svog hardware-a???! Sta je Apple dao Windows korisnicima?? Osim Safarija i iTunes (cini mi se) ???

A ako Apple vec hoce da uzme veci udeo u poslu, neka spusti cenu hardware/software i tako ce ga uciniti pristupacnijim. Nije normalno platiti za MAC Book 1200+ eura.

Sto se tice onog da je MS kriv sto je dominirao kada nije postojalo alternativa za isti, to su sve korisnici krivi! Garantujem, da bi svako od nas kada bi imao takvu priliku kao MS uradio to isto, zbog dominacije, profita i slave !!!

Nije ovo Appl€ vs M$...
M$ Office imas i na Appl€ OSX-u da bi M$ jos vise zaradio. Druga je prica sto Appl€ neguje imidz... ne mogu sad naci pravu rec... elitnog sistema. Nije prava rec, ali ne mogu sad da izbunarim pravilniju. Znate ono - "Mac only". U prevodu - mi se ne bakcemo sa Linux, Windows, itd. smrtnicima.
A zasto Appl€ nece da napravi OSX koji bi radio na homebrew-PC? A ko bi onda kupovao Appl€ hardware?!

P.S. daleko od toga da je OSX los, cak naprotiv... ali cena da bih ga koristio je malo previsoka (ne mislim na cenu OSX OS-a konkeretno koja je 129$, vec da bih ga imao, moram preplatiti hardware na kom ce raditi)

u pitanju je stvar izbora.
M$ je OS i kao takav sme se instalirati samo OS bez drugih programa.
KAd ubacis npr opensuse pri instalaciji te pita sta hoces da instaliras.
ako ti se nesvidja firefox ili konq stavi operu.
ako neces amarok stavi xmms
ako neces kaffeine stavi vlc.
bitna je stvar izbora.
npr. ja sam prevaren kad kupim win.
pored OS-a ja placam i ie, we.... a ja to ne zelim jer je sr..e.

Nisam ni imao nameru da sukobljavam Apple vs. MS, ja sam samo napravio paralelu.



Zar to onda nije ucena i nametanje svog proizvoda?? Zasto da poturaju svoj hardware??? Microsoft, kao sto vi kazete "potura", ali potura IE vredan 10 dolara, a Apple potura masinu od 1300+ EUR. Ko je sad ispravan???



Pa sta sa tim? Svaki proizvod mora da se plati, to je i poenta - zarada! Neka Apple izbaci zvanicnu verziju Mac-a za PC, pa cu je ja kupiti pa ce onda oni imati korist od PC korisnika.



Ja nisam ni rekao da je los! Samo kazem da ukoliko ne zelis/ ne volis Windows, imas alternativu za isti (Mac/Linux). Zar ne mislis da bi dobar deo PC korisnika (sa Windowsa i Linuxa) presao na Mac OS X kada bi cene bile pristupacnije, a i kada svoj hardware ne bi poturali.



Ne,nisi prevaren! Jer ti imas beta verziju Windows OS-a koju mozes probati pre kupovine i instalacije.



Pa IE svakako povecava cenu Windows OS-u , jer je ipak jedan program vise, koji je ukljucen u Win. Ali to na sta ti ciljas, tj. da se IE kupuje, nije tacno - mozes skinuti najnoviju verziju sa njihovog sajta besplatno.

Najzanimljivije u svemu, jeste to sto 80% korisnika u Srbiji koristi nelegalan Windows OS, a kritikuje kao da ga je kupio! - Ovo nije upereno protiv nikoga direktno, ovo je samo moje zapazanje.

Majq im kapitalisticku, i ja sam bio prevaren kad sam kupio auto - dobio sam VDO instrument tablu i niko me nije pitao da li mi se svidja VDO ili mozda zelim neku drugu !!! Nema sanse da ga kupis bez VDO table, zamisli.. Ili, mozes da kupis iskljucivo Harman Becker audio sistem, ili da ti uopste ne stave zice za zvucnike i radio (sto ce te kostati bar 500-600 EUR u servisu)... kriminal bre :)

Mislim da Ei Nis definitivno treba da tuzi tu auto kompaniju - zato sto korisnicma uskracuju izbor i slobodu!

Mislim, Windows je proizvod privatne firme - sta ce ona da stavi u njega je njihova stvar - bitno je da imas slobodu da ga ne koristis.

Danas, za razliku od vremena kada je u USA utvrdjeno da Microsoft ima monopol na trzistu OS-eva, postoji i te kako dosta alternativa - nebrojen broj Linux distribucija koje su pritom jos i dzabe, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, OpenSolaris, QNX, ....

Znaci, ako ti se ne svidja Microsoft Windows, a ti lepo skines Ubuntu i kraj price. Uopste nisi primoran da koristis Windows ni za sta - mozes da kupis nov racunar sa Linuxom ili bez OS-a pa da instaliras sta hoces.

Niko ne moze reci da nemas alternativu.

Takodje, nije mi bas najjasnije to sa monopolom na trzistu "internet browsera" danas, koliko mi je poznato svi bitni internet browseri za PC su besplatni... commodity, znaci ne mogu ni biti komercijalno ugrozeni (jer su dzabe).

Da nije mozda i Notepad.exe pokusaj "monopolizacije tekstualnih editora" posto dolazi sa OS-om???

Ili mozda Windows treba da se pretvorri u kupus pa da prilikom instalacije nudi 25 internet browsera, 150 tekst editora i 99 komandnih shell-ova? :-)

@jockeal:
pogresno si razumeo moje pisanje - nisam ja protiv M$ i za da se prave salatice od instalacije.
Otisao sam u offtopic sa Apple-om, odgovarajuci IMHO zasto Apple ne napravi npr.iWork za Win kao i OSX za PC.
Za OSX sam rekao da je super OS da bi ljudi shvatili da nisam hater niti flameboy-fan.
A nisam razumeo sta si mislio pod "Ja stvarno ne shvatam sta vise Apple oce od MS. Microsoft im je napravio verziju MS Office 2007 za Mac!", pa sam zato i napisao da ovo nema veze sa Apple vs Microsoft i da nije da je moje misljenje da nije M$ napravio njima Office kao uslugu i cin dobre volje.

Znaci ceo moj post je bio misljenje, a ne argument za neciju odbranu.

Jbt, zar covek mora uvek da dodatno objasnjava svoje pisanje. Pokusas biti sto jasniji i sto neutralniji i opet neko pogresno shvati.

EDIT:
valjda to tako ide sa plain tekstom :/

EDIT2: iWork sam uzeo za primer ne proveravajuci da li postoji za Windows, tako da... razumete smisao

e napokon se javio ivan :D
i vidim da se slaze s vecinom,da je neosnovana tuzba...
@lord,a vidje smradove,daju ti i "napredne" mogucnosti koriscenja misa,a da TE NI NE PITAJU da instaliras :)


dobra paralela sa apple-om,ovi se tu bune za [besplatne] browsere,a apple drzi "monopol" na svoj proizvod :D [kupis moju kutiju,dobijes moju sijalicu,ne mozes sijalicu u svoju kutiju ,da malo karikiram]...

windows explorer koristim samo da bih pronasao ikonicu za total commander i bacio je u quick lunch,a eto,da nema istog ,malo bih se vise namucio


veci je "monopol" sto proizvodjaci stampaca sa bojama prave ,nego sto ce ovo ikada biti ;)

edit:btw sta je iwork?

@Horvat

Nisam korisnik Mac-a, ali mislim da je iWork macov office paket,sa programima tipa word,excel,powerpoint.

Pa gledajte kada bi MS dozvolio da se bira izmedju nekoliko browsera-a (koliko sam razumeo vec su pristali) to bi/ce izazvati lancanu reakciju drugih firmi koje nude svoje proizvode, tako da ce i oni zeleti da njihov proizvod moze da bude raspoloziv i ponudjen tokom instalacije Win OS-a. A to je ipak malo glupo, ipak Windows nije Open Source ;-) !

Niti su pristali, niti ce pristati ...

[sala&sarkazam]One igre sto dodju u Win, to je monopolizam, ja tvrdim da imam bolji minesweeper (tako tvrdi mojih 5% korisnika, a imao bi ih i vise da M$ nisu monopolisti)[/sala&sarkazam]

jel to sigurno ili "u najavi". ako je tako, onda je to stvarno glupo. kao da je IE kamen spoticanja. ajde da vidimo hoce li tuziti Apple. jel ima jos neki, materijal za tuzenje?

my humble user opinion:
koristim FX i on mi je main browser. pored njega imam i Safari Win, Operu, Chrome i IE7. sve zbog provere izgleda stranice, jer se bavim Web dizajnom. iskreno, FX mi se vise puta zakucavao i davao mi da crash report formular, dok sa IE ne pamtim tako nesto. cak FX mal'-mal' pa nesto usporava. meni licno IE7 i nije toliki krsh. od svih njih mi je Opera najbolja. ali jednostavno sam navikao na FX. ocigledno mi nesto promice sto je bitno u svemu ovome, jer jednostavno ne vidim sta je toliki problem oko toga sto M$ drzi IE preinstaliranog.

jel se to isto desilo i sa Windows Live Messenger-om? ja ne znam :/ samo znam da sam u Visti (legalna, ako nesto znaci) morao da ga posebno skidam i instaliram.

aj poz svima :)

Mislim da jeste, samo ne znam jeli bila kakva tuzba, ili su sami odlucili tako. Uglavnom, on ti dolazi uz live essentials, evo linka: http://download.live.com/
Ujedno, koliko znam, uz Win7 ovaj paket za download preko Interneta ce nuditi jos masu nekih programa.

Onda jos bolje i bolje za njih!

pretpostavljam one sto vec ima u listi kad se pokrene taj download-installer + jos neki servisi. vec neko vreme razmisljam da probam onaj Mail sto moze da se striklira.

Nešto je izgleda stvarno trulo u državi Danskoj!?

Ko bi se nadao da ćemo ovako nešto dočekati:

Microsoft gives discounts on software licenses




Pa onda uz pomenute besplatne Windows Live Essentials, sada još i ovo:

Besplatan POP3 pristup Windows Live Hotmail servisima

A nedavno je bilo reči o Puget Systems Free Windows 7 Upgrade Program

???
!!!

Ovo za POP3 pristupu za Hotmail je super, ne znam samo da li isto nude GMail i ostali ?

Mislim da je Gmail free, dok Yahoo treba da se upgrade-uje na placeni nalog. Ali ne drzi me za rec.

sjajna diskusija, pogotovo mi se svidja onaj deo: "sta je to iworks?" :D

elem, M$ priprema kompletno nov pristup problemu browsera: Gazelle
(http://www.osnews.com/story/21...rowser_To_Be_Based_on_Gazelle_)



GMail nudi sve sto ti padne na pamet od samog pocetka (pop3. imap, konektovanje na druge imap/pop3 naloge...)

Yahoo takodje moze isto to ali moras da platis ~30$ godisnje... :|

nego, kako u hotmailu da ako otvorim email poruku na trecoj stranici da se vratim na spisak emailova i to na tu trecu stranice a ne na prvu (kad se klikne inbox vrati te na prvu stranicu, sa najnovijim emalovima a nigde ne postoji dugme "back" koje bi te eventulano vretilo na stranicu na kojoj si bio?) ?

Ma evo pogledao sam na Internetu zacas, najgore je biti lijen nekad. Upravu si ...

gazela :D,a je l ce biti open source ili ne?
@calimero dobro,mogao sam pogledati na google-u sta je iwork,ali sam hteo od korisnika cuti :p

^ Već je malo pisano o tome, ovde na formu:
Microsoft Gazelle: Internet Browser & Multi-Principal OS Construction

PS
Sto se tiče FREE POP3 pristupa na Yahoo, može pomoću utility programčeta YPOPs! (samo što ga s vremena na vreme blokiraju)
... valda će konkurencija da ih natera da sada i oni to omoguće(?)

nisam mislio na tebe konkretno vec na jockaela koji smatra da treba tuziti i Apple a da pri tome "misli" da je iWorks "Mac-ova" office paket.

da, da... treba tuziti Apple!

Ko sajentolozi - tuziti sve zive za sve i svasta :)

ok,my bad :)

pa gledaj i apple drzi "monopol" ,i on uz svoj hardware daje svoj os,ne daje ti na disku 3 razlicita pa da ti biras :P [ako uposte idu zajedno hardware i os,a kontam da da]
a to bi "mozda" [ne bi moglo ,al dobro] se nazvati monopolom i cime vec ,za razliku od ovog protiv ms-a
[na granici "realnosti"
ms monopolista sto uz win daje ie ,na skali od 0-10 000 ,u kome 0 obelezava najmanji monopol,iznosi 2 :)
dok na istoj skali prethodni apple-ov primer iznosi nekih 200 :)
[moje subjektivno vidjenje] ]

ok, vidi ovako: Apple pravi svoj hardware i svoj software.

Nije on taj koji je odlucio da prodaje OS za svaki genericki PC racunar i da pri tome uslovljava ostale proizvodjace kako hardwarea tako i softwarea da koriste njegovu platformu a sve to uz pomoc apsolutnog monopola koji ima (mislim naravno na M$)!

elem, Apple, kao i sve druge firme 80tih su zaradjivale na hardwareu - Microsoft, odnosno Bill Gates je taj koji se setio, odnosno uvideo, da je u softwareu novac! Koliko je IBM bio kratkovid tad (70tih) vidi se iz cinjenice da su Bill Gatesu dozvolili da zadrzi prava na DOS i dozvolili mu da ga prodaje i drugim firmama.

dakle, Apple je klasican primer kompanije koje drzi sve pod svojim krovom (kao i ostale firme: Sun, SGI... koje su isle cak i dalje pa imaju i sopstvene procesore ) - evo sad tuze Apple jer ne dozvoljava drugim firmama da instaliraju NJEGOV Mac OS X na PC racunare! - smehotresno!

jedino je M$ tu kao muva bez glave - pravi iskljucivo software (i nesto malo krshware-a u obliku miseva i tastatura - to mu jedino ide od ruke kad je hardware u pitanju ) i zato je on taj koji je na udaru zakona.

Pazi koliku samo on mo c ima: nvidia je pravila GPU+chipset za prvi Xbox. M$ ne ide dobro posao u entertainment diviziji zaduzenoj za Xbox (koja je gubila milijarde u prethodnim godinama) i trazi od nvidije da spusti cenu chipova za Xbox. nvidija odbije i M$ joj utera tako sto joj ne da uvid u sledecu specifikaciju DirectX-a i nvidija napravi kiks sa GeForce 5xxx serijom ! - e to je opasno kod Microsoft jer se ponasa kao najgori moguci siledzija.

btw i non stop pravi paralelne standarde tipa DirectX da bi mogao da radi ovakve stvari! OpenGL je uveliko postojao, ali ne, morali su da naprave svoj standard - i trebalo im je 10 godina da ga dovedu na nivo OpenGL-a ali zato sad imaju jos jedan alat (palicu) za neposlusne

Ako se ovo reši u korist "oštećenih"... da će svaki sledeći proizvodi ići u totalno krajnost.

Lično: ni malo mi ne smeta internet explorer jer dotični ne koristim iako imam licenciran wintendo (pri kupovini laptop-a sam dobio Home edition XP, davno još).
Svoje neuspehe (u ovom slučaju veb-čitači) u pogledu dominacije nad tržištom nije fer opravdavati tako što ćeš konkurentu na grbaču nakrcati 900+ milion $ odštete + taj sistem ti OMOGUĆAVA da svoj proizvod bez $-ra nadoknade instaliraš na njihovo parče sistema.

Nije da branim Microsoft ali mislim da bi se MS lepo snašao kada bi uveo licencu za firme koje prave raznorazne aplikacije za njega, dolar po licenci pa molim lepo, a ovako em besplatno em još traže odštetu, "malo MNOGO" nije fer, ali opet to je moje mišljenje.

Biroktratija je to... protiv toga se jednostavno niti može niti ide normalnog razuma i stava!

Jel' to po dolar za svako kompajliranje ? :P
Salu nastranu, puno je isplativiji potez besplatna platforma, te razvijanje i davanje besplatnih i mocnih programerskih framework-a za razvijanje aplikacija ...

Moglo bi se reći :)

Dajem samo kao primer gledano iz ugla trenutne situacije u IT svetu. naravno da bi bilo bolje da je sve opensource, ma i ne mora kad bolje razmislim, dovoljno da je besplatno ne mora da bude GNU i biće stvari drugačije.
Pošto se ova "želja" direktno podudara sa 1.000.000.000.000.000.000 : 0.000.000.000.000.010 procentima praktično je ne moguće.

Meni smeta, i to zbog toga sto se dosta sajtova pravi bas za IE7, pa ne moze da se gleda iz drugog browsera onako kako treba i kako bi bilo da su postovane specifikacije za izradu web stranica. Prakticno, osudjen sam da imam i radim sa IE7 na prilicnom broju sajtova, a developeri su osudjeni da prave stranice za IE. E to nije ok. Ja bi ih zbog toga odvalio, i to tako da bi se dugo razmisljali da li da prave browser uopste. A garantovano su znali kad su ga pravili da ga urade "malo" razlicito :O

Upravo to bi smanjilo broj windows aplikacija. Pa bi ih opet neko tuzio za nesto po tom pitanju...

Druga stvar, IE je sve osim sto je besplatan. Njega si verovatno platio kad si platio windows :) Dakle, MS ima odeljenje koje se bavi razvojem IE, u njemu radi dosta ljudi, koji prave verovatno prilicne troskove. Te pare moraju da se zarade. Sta mislis odakle (ako je vec IE besplatan)?

pozdrav

Čitajući sve ovo zapitah se par stvari. Šta tačno žele da postignu Google, Mozilla i Opera i kako bi cela situacija izgledala da Microsoft pristane na njihove zahteve.

Prvo što mi je palo na pamet je da bi isključivanje IE-a iz instalacije omogućilo velikim kompanijama koje skplapaju računare (Dell, HP i drugi) da kao osnovni pretraživač instaliraju Firefox recimo. A takođe recimo i ja kada nekom u familiji instaliram Windows ne moram dodatno da instaliram Mozillu pored Internet Explorera i da objašnjavam zašto instaliram i drugi pretraživač web-a kada je jedan već postoji. Tim pre što je u percepciji običnih korisnika IE ustvari standardni pretraživač (pravi), a ovi drugi su tu čisto neke zamene.

Što se mene lično tiče ja Explorer nisam otvorio otkad je izašla prva verzija Firefox-a. Uredno stoje njegove ikonice na desktop-u i quick launch-u, ali sam ja vremenom maltene slep postao na njih i ne primećujem ih uopšte. Cela ova stvar se ustvari i radi zbog običnih korisnika koji se slabo interesuju za bilo šta i većina njih nije ni čula za bilo kakve druge pretraživače, pričam iz iskustva. Mislim da je takvih korisnika po nekoj mojoj proceni sigurno oko 90% (mada vrlo moguće da grešim, čisto subjektino, da se ne rasplamsa diskusija oko procenata).

Sada dolazimo do para. Iako tehnički, WordPad i IE izgledaju isto, samo su dodatni programi koji idu uz operativni sistem i uvećavaju njegovu upotrebljivost, u smislu mogućeg profita i zarade se bitno razlikuju. Radom u WordPad-u, Notepad-u, Paint-u i Minesweeper-u nemoguće je videti neke reklame, kliknuti na njih i onome ko je te raklame postavio zaraditi novac. Što se upravo dešava ako je osnovni i jedini pretraživač Firefox, početna strana www.google.com, a posle svake pretrage sa desne strane i u vrhu izlaze "sponsored links". Dakle, iako nas obične korisnike i ne interesuje ko koji pretraživač koristi finansijska odeljenja ovih velikih kompanija imaju itekako dobru računicu ko koliko para gubi ili dobija pri kom scenariju i verujem da su u pitanju ogromne cifre.

I još samo oko integrisanosti IE u sam Windows. Nisam baš sasvim siguran, ali nekako mislim da su u Microsoft-u zbog svega ovoga namerno isuviše integrisali Explorer u sam OS, a da bi kasnije imali jači argument zbog čega ne mogu tek tako da skinu. Mislim da su mogli bez problema sve vreme da ga drže kao najobičniju aplikaciju koja može lako da se deinstalira.

Inače, verujem da bi se većina kompanija ponašala ka Microsoft. Prosto shvatili su da sudovi rade mnogo sporije nego što celokupna IT industrija napreduje, baš mnogo sporije, i čak u negativnom ishodu suđenja finansijski efekat presude je zanemarljiv u odnosu na u međuvremenu stečen kapital. Prosto gledano, ako za dve godine zaradim 2 milijarde prodajući nešto što po zakonu ne bi trebalo, a sud me kazni posle te dve godine suđenja 500 000 miliona, ja sam i dalje dobar miliardu i po.

to sto pricas nema smisla. to je iskljucivo nemarnost, glupost i nesposobnost razvojnog tima. iskreno, ja nisam sreo IE-only sajt...pa ne pamtim. spominjalo se da e-banking nekih nasih banaka su IE-only. koristim e-bank Komercijalne banke i radi u svim browserima. svuda isto i svuda bez smetnji. za ostale e-banking-e ne znam. a i ako neka banka ima takav crippled e-bank, ja bih ceo IT sektor te banke otpustio ili bih se potrudio da razvojni tim koji stoji iza e-bank-a vise ne radi. to su stvari koje su prevazidjene jos odavno i ko razvija sajtove na taj nacin, njemu nije mesto u develop svetu. a ako dobijaju poslove, onda to sigurno nije zbog strucnosti razvojnog tima koju taj tim nema bas zbog tog ociglednog primera.
M$ nikoga ne tera da pravi IE-only sajtove i nikoga ne uslovljava time. ili ja nisam cuo za takvo nesto. mene do sada niko nije vukao za rukav i govorio mi "ej, no no pec pec. samo IE"

^^slazem se s ovim,kako je glupost programera da napravi stranice samo za ie opravdanje za pljuvanje po integrisanosti ie-a u win-u?

da,dosta e-bankarskih stranica domacih je ie only [radio sam nesto na faxu za to ,pa sam kao malo upucen,ono informativno...bla bla] sto je jakoooo lose,ali to su banke i njihovi programeri krivi ,nije microsoft rekao "o mocni web programeri,vi koji pravite bankarske sisteme,pravite samo stranice koje su gledljive u ie-u"

a pored bankarskih site-ova nisam vid. ni jedan drugi koji je ie only ,cak i microsoft savrseno radi u drugim browserima,jedino sam imao problema sa skidanjem service pack-a 3,koji je zahtevao ie,zbog one njegove autorizacije,bla bla,smor,nasao sam drugde link [isto na ms site-u] :D




tacno,apple ima i hard i soft,ali po logici on korisnika "forsira" da koriste njegov operativni sistem,zar ne?

da se ne lazemo,bili je napravio velikih sranja [tip: gui okruzenje] ,ali to da je zadrzao prava na dos,potpuno legalno,nikako nije njegova mana,nego razum...

nisam upoznat s ovim slucajem za nvidia-u,ako je to tacno,a verovacu ti da jeste,to je jaaaaaaakooo kurvanjski ,to bi bila moguca osnova za tuzbu...

ali reci da je ms g****,jer eto,proizvodi os za pc i u njega stavlja programe,hmmm tesko
pa nije jedini,ima mase drugih alternativnih os-a ako se coveku ne svidja windows

da se razumemo,ja nemam nista protiv da se odobri pri instalaciji da li zelis da instaliras ie,outlook,bla bla,kao sto je bilo na win 9x platformama,ali da se "bira" izmedju ff/ie/opera/chrome/safari/k.palac ,e to mi je izuzetno glupo [edit] da dodam samo,ako bi se omogucila mogucnost biranja da li hoces da instalira ie ili ences,prvi bih iskljucio[/edit]

hajde mi ti reci
imas neki svoj proizvod ,da li ces u njega ubaciti svoj drugi proizvod,koji se sasvim "logicki" uklapa u prvi proizvod,odnosno neka vrsta pobosljanja je za istog,ili ces integrisati sve moguce vrste tog drugog proizvoda pa nek korisnik bira? [naravno,ono da neces integrisati drugi proizvod sada nije pitanje,nego kada bi ubacio i drugi proizvod,da li bi bio tvoj,ili sve moguce verzije pored tvog?]

Nije bas tim recima, ali ih na razne nacine stimulise da rade bas to. Ako ceo bankarski sistem razviju koji se zasniva na ActivX i bla bla truc, dobice besplatan alat za razvoj isti. Sta mislis sad o tome?

skrotost ,pomaze?
php je besplatan,ajax je besplatan,manje vise svi programi za web su besplatni
e sad to sto oni na tacni dobiju za dz activex...

apsolutno tacno!




ocigledno da nisi nikada pravio sajt:
50% vremena* pri razvoju sajta se potrosi na pravljenje (popravljanje) kompatibilnosti sa IE da bi ti kao korisnik mogao na kraju da kazes: "iskreno, ja nisam sreo IE-only sajt...pa ne pamtim." !!!

IE je van svih standarda, odnosno namerno je pokvario W3C standard (koji svi ostali browseri postuju) samo da bi mogao da odrzava svoj monopol nad internet browserima koji je stekao, ne kvalitetom, vec najgorim i najprljavijim igrama!

umesto da developeri iskoriste vreme na nesto pametno (npr. dodavanje funkcionalnosti sajta.) web developeri zbog M$-a moraju da trose svoje vremena na pravljenje kompatibilnosti sa IE! - to je jednostavno strasno sta M$ radi.

sto se banaka tice i koriscenja ActiveX-a ja bih rekao da je to samo kratkovidost i pre svega neupucenost vodecih ljudi kojima je najsigurniji put: *M$ put* ("Microsoft je alfa i omega"... isti ti sada guraju i M$ resenja u e-upravu). Izborom ActiveX su automatski iskljucili sve korisnike koji ne koriste Windows jer su se vezali za M$ tehnologiju. Da li vidis koliko to daleko ide? Koriscenjem nekog OpenSource resenja bi resili problem uslovljavanja ljudi da koriste M$ platformu za pristup e-bankingu. - ukratko, nemojte propagirati M$ resenja !! jer nisu samo direktori i menageri krivi.

*nemojte se hvatiti za cifru 50% vremena (mada realno cesto se i desi da 50% vremena ode na pravljenje kompatibilnosti sa IE); problem postoji, ono sto se napravi gotovo 100% identicno izgleda i funkcionise u FireFoxu, Operi, Chrome, Safariju... samo u IE izgleda i funkcionise drugacije! pogledajte kod bilo koje stranice (html, js, css) i videce da je puno patcheva za IE.

ne, ako neces da kupis Mac ne moras.



na osnovu cega da ih tuze? pa Microsoftovo je pravo da li ce nekome dati uvid u sledecu verziju NJIHOV DirectX ! (vidis problem zatvorenih standarda?)



nije problem da radi samo to, problem je sto koristi prljavu igru da onesposobi konkurenciju - to je problem, to je problem jer na taj nacin usporava napredak citave IT industrije zarad ocuvanja svog monopolskog polozaja - nekome je ovo normalno, meni nije. Live long and prosper


vec sam rekao, OS daje framework, api za neku vrstu posla, to je deo OSa - dok bi korisnicka aplikacija (od proizvodjaca OS-a) trebala da moze normalno da se ukloni. Zasto je M$ navukao gnev korisnika i 3th party developera je pravo pitanje!

Horvat nije mi namera da se sa tobom ubedjujem, to sto ti ne vidis neke stvari je tvoj problem sto na iste gledas usko. To sto mislis da je MS najbolji za sve i niko ne moze (moze, ali ne se ne racuna :) drugacije da kaze, je opet tvoj problem sto neces da razumes druge sta ti pricaju, itd...

Samo ti odgovaram na neke stvari, koje su izopacene, a ti ih ne shvatas. Sto je opet tvoj problem. Neki ljudi nikad ne uvide prljavu igru...

Za kompaniju takve velicine i bitnosti poput Microsofta je jako tesko ne-navuci gnev nekoga :) Sigurno jedan deo 3rd party developera ne voli nacin na koji Microsoft planira strategiju - neki su cak i propali zbog promena u istoj, ali opet - na jednog takvog dolazi bar 10 onih koji baziraju kompletan biznis na Microsoft-ovim API-jima i uzivaju u tome...

Microsoft je za mnoge "permanent employment act" - ko zna koliko firmi zivi od toga sto Microsoft menja svoje APIje ;-))

Opet, iz iskustva firme za koju sam radio - koja je klasican primer biznisa koga Microsoft moze da zgazi kad god hoce - Microsoft je ipak omogucio samo postojanje te firme, i pametnim igranjem je moguce imati proizvod koji ce ljudi kupovati, cak i kada postoji nesto ugradjeno u Windows sto radi slican posao.

Jednostavno, Microsoft ce ugraditi neki feature samo da bi ga imao u OS-u - kvalitet tih feature-a i njihova kompletnost obicno nije na nivou nezavisnih ISV-ova...

Pogledajmo Windows 7 - genijalci su ubacili ISO burning, super - ali nije im palo na pamet da ubace ISO mounting, koji je vrlo koristan feature - stavise i sam Microsoft svoj softver distribuira kao ISO images na TechNet-u i MSDN-u za svoje korisnike...

Da li neko misli da Microsoft ne ume to da napravi? Verovatno niko - jednostavno, bas ih briga, i to ostavljaju ISV-ovima da popune.

isto kao sto ni windows ne moras kupiti :)


@zoran,ja nisam misljenja "microsoft i niko vise",cak kontra,koristim poprilicno malo njihovog software-a, a od predisntaliranih "korisnickih programa" u windowsu koristim paint [da bi sacuvao screenshot,tj dodao neke sitne komentare na isti] i...to je to :)

to mislis na ove nase banke i ActiveX? - bas mi je drago sto ti developeri uzivaju u Microsoftovim API-jima ! ... o boze ...

sve sto se uradi pomocu M$ alata verujem da moze i sa OpenSource (M$ je ionako oduvek gledao da iskopira svaki moguci open standard i da onda nametne svoju property kopiju istog...)




Nema veze, za razliku od M$-a Apple ima i to u svom Mac OS X-u (kao i mnoge druge stvari); najverovatnije ce M$ ISO mouting ubaciti u nekoj sledecoj verziji OS-a... za dve-tri godine

Strategija Appla-a drugacija: sve sto je bilo 3th party, a kornisno je, ukljucuje u sledecu verziju OS-a (oduvek su tako radili).
ali, sa druge strane, developerima daje sve vise i vise prostora (novi framework tipa CoreAnimation, onda OpenCL...) da prave sledecu veliku stvar i da idu napred, a ne da izmisljaju toplu vodu :|

Ljudi obicno vise vole dizati revolte protiv "velikih", vecinom u zabludi da je potrebna revolucija, i da stvari nisu na svome mjestu ...



Prije da bi se nasla druga kompanija (ili EU) da ih tuzi sto su stavili cjelokupno burning rjesenje, te tako onemogucili prodaju 3-rd party aplikacija :))
Dobro, sad realnije gledajuci, M$ bi bez pola muke mogao napraviti burning alat veoma slican Nero Burning ROM-u. Stvar je u tome sto stvarno nema potrebe za dopunjavanjem sistema takvim alatima. Ako bude potrebe, dodace ga u Live paket za download, i gotova prica. Oni sami znacu sta vec postoji za njihovu platformu, i koliko koji program u kojem segmentu izvlaci cijeli OS i njegovu koncepciju (pricam o Windowsu naravno). Bas zato, jedna od njihovih glavnih strategija je konstantno razvijanje frameworka za rad, novih tehnologija, ma svega - samo da imaju konstantan priliv developera (Steve Ballmer anyone? - developers - developers - developers :)) )

http://www.alternate.de/html/c...me&l2=Komplettsysteme&

nadjite konfiguraciju bez Windowsa

ne mesaj babe i zabe: M$ prodaje OS za neciji hardware, Apple prodaje svoj hardware !

@Sapphire ne cudi da jedan ".NET software developer" kaze "Ljudi obicno vise vole dizati revolte protiv "velikih", vecinom u zabludi da je potrebna revolucija, i da stvari nisu na svome mjestu ..." - verujem da su iz tvoje perspektive stvari SAVRSENO na mestu !

idem da platim Windows XP Home 130$ da mogu da koristim e-banking!

Daj primjer.
DirectX i OpenGL se u potpunosti razlikuju u samim osnovnim filozofijama rada
.NET niije kopija Jave.

ajde navodi dalje ...

ako ce ti ovo biti argumenti naravno da necu navoditi dalje!



evo ti primer e-bankinga: moze da se izvede i pomocu ne-M$ tehnologije (ne mogu da se settim koja domaca banka ima e-banking koji radi i na Linuxu; siguran sam da ce neko ubrzo napisati koja je to banka ).

@calimero,prvo nemam blage koji ti je to site,vidim prodaju kompove,i mahom sa oem windowsom
drugo,99% sam siguran da postoje [i tu] fabricki laptopovi koji ne sadrze win [sadrze dos/linux ili ni jedno]

ti od proizvodjaca mozes naruciti hardware kakav zelis i bez os-a,a u krajnem slucaju,uzeti srafciger u ruke i sastaviti komp po zelji,opet,bez os-a

e-banking biraj banku koja nije ie only organizovana,pobuni se u banci da neces da koristis ie,a zelis kod njih,ipak si im ti korisnik i oni tebi trebaju izaci u susret,zar ne?

edit:evo ti na brzinu jedna banka koja ne radi samo u ie,a nije jedina
pa probaj na linux-u - https://ebankweb.kombank.com/webbank/loginCer.jsp?bank=KOBB

Da, jako velik dio low segment prodaje, gdje ubacivanjem Linux-a snizavaju cijenu. Vecinom se radi o manjim prodavaonicama racunara.

@calimero :

nisam se dobro izrazio, pogresan citat, izvinjavam se. Kad sam mislio na primjer, mislio sam na primjer da M$ kopira svaki moguci open source standard, te daje svoju verziju istog. Koliko si upravu povodom ovoga (tj. da izdaju svoje standarde - sto je normalna i razumna strategija), toliko si u krivu jer velika velika vecina nije nikakva kopija. Naravno, svi poznajemo M$, i nisu se bas pokazali kao "najpostenija" kompanija svijeta, ali ono sto je bitno je da se njih istice kao da su jedini koji provode tehnology espionage u svijetu korporacija..

Evo, ja nisam web developer, tako da je moguce da cu nesto pobrkati, ali vi tvrdite da sve banke rade na ActiveX-u ? Sta je sa Java appletima, sta je sa drugim kombinacijama kao LAMP?

inace,meni jako smeta ms-ov wmv fomat,za koji ne mogu da nadjem redovne kodeke da otvorim u drugom player-u do mp...po meni bi to trebalo promeniti :),mada opet,njihov format,njihova stvar...

Ne rade sve banke na ActiveX, hvala Bogu, postoji mizeran broj banaka (u Srbiji) koji radi i na nekim drugim tehnologijama.
evo tema o tome:
http://www.elitesecurity.org/t166217-banking-linux

@jackofblades

Naravno da postoje banke koje rade IE only portale/resenja (Raiffeisen npr. :) Ja koristim bas tu banku, pa znam.
Takodje, interna resenja po firmi su nam sva optimizovana za IE i to tako da se silno napatis ako drugi browser hoces da iskoristis, a ponekad je i nemoguce obaviti posao nicim drugimo izuzev IE-om.

Dalje, Ivan je gore napisao da trece firme baziraju svoj razvoj na MS resenjima za web. Web razvojni Alat sa kojim ja radim baziran je na IE (pravi izvestaje, stranice, portale koji se odlicno vide na IE), a ostali koliko se uklope u taj standard. Naravno, u prakticnom smislu IE je jedina realna opcija za koriscenje rešenja koja razvijamo. Zbog brzine razvoja IT tehnologije, weba...ljudima se ne isplati da rade za druge browsere, postujuci standarde kojih bi svi trebalo da se pridrzavanju, a IE ionako postoji u svakom windowsu.

MS stvarno moze da razvije sta god pozeli. I to moze da uradi sigurno bolje od 99% proizvodjaca na trzistu. Ovde je u pitanju ili njihova alavost ili nemar ili nesto zlonamerno, pa su hteli da se poigraju sa standardima. E sad, kako ja vidim, drugi proizvodjaci u USA ovu nekompatibilnost ubace u svoje tabele i kalkulacije, izracunaju silne milijarde $, dostave sudskim organima i tuze MS.

Ja bih voleo da to plate, u skladu sa namerama/krivicom. Drugi put ce dobro razmisliti kad hoce tako nesto da rade, a mi cemo imati bolji win i www.

pozdrav

@calimero:
na sta konkretno mislis kad pises

?

EDIT: cisto da ponovim - M$ se inace ponasa barabski i vise puta sam M$ najcrnje napljuvao, ali mi je ova situacija malo preterana... offtopic: a sto se tice Apple-a, IMHO da se oni pitaju cela ta industrija bi se razvijala koracima od po ~5 godina...

Calimero, ne mislim na "nase banke" i ActiveX - mislim na citavu industriju baziranu na Microsoft-ovim API-jima i tehnologijama, pocevsi od raznih treninga i usluga skolovanja, preko ogromne industrije softvera pa sve do usluga tehnicke podrske.

Windows i njegovi API-ji kreiraju citav sektor industrije, pricamo o desetini hiljada firmi worldwide i ko zna koliko radnih mesta - tacno je da u toj industriji Microsoft kao veliki "jeti" nekad zgazi nekoga nekom svojom odlukom - sto je potpuno nemoguce izbeci samom velicinom, ali je takodje tacno da mnogo veci broj firmi ima koristi od Microsoft-ovih APIja.

Uopste uzevsi, to je problem velikog - svako ko dodje do toga da drzi 2/3 ili vise nekog trzista ima ogroman uticaj na to sta se desava na tom trzistu - Microsoft nije nista drugaciji od svih ostalih koji su u tom polozaju.

Ono sto jeste bitno - a to je da se Microsoft spreci da svoju poziciju zloupotrebljava za dobijanje monopola u nekim drugim segmentima industriije - medjutim, cini mi se da danas, u 2009-toj godini, ukljucivanje Web Browsera nije i ne moze se smatrati "pokusajem zloupotrebe monopola" posto:

1. Konkurentni web browseri su besplatni, dakle nema nikakvog "trzista"
2. Danas se od operativnog sistema ocekuje da ima web browser, koji je danas potrebniji od digitrona u proseku

Ista prica vazi i za media player - mozda je pre 10 godina to bio proizvod za koji si mogao dobiti neke pare, ali danas...

Mene bi daleko vise zanimalo da se Microsoft spreci da iskoristi Windows radi guranja online servisa - sa njihovom "Live" platformom - to je nesto sto jednostavno nije bio njihov posao do skoro, i treba spreciti neko nasilno guranje toga u Windows-u. Mada, koliko znam, Microsoft je i onako i ovako poceo da povlaci stvari u taj Live koji je samo opcioni download.

@jackofblades IE prikazuje HTML/CSS/JS kod od drugih browsera koji se pridrzavaju W3C standarda i zato svi rade isto.

nazalost sada nemam vremena da ti trazim konkretan primer: evo na brzinu pogledaj CSS od Superfisha (biblioteka za drop downmenu na web stranicama)

http://users.tpg.com.au/j_birc...ns/superfish/css/superfish.css

i videces da postoje ubaceni tagovi da bi stvari funkcionisale pravilno u IE6 i IE7 ... na to sam mislio. dakle napises neki kod i on radi svuda ok (Safari, FF, Opera, Chroma...) samo u M$ IE ne radi dok ga ne "popravis" i zato ti na kraju vidis da sve radi ok u IE ali je zato web developer morao da potrosi ekstra vreme da napravi kod po M$ standardu!

ne zaboravi da je M$ ugradio u novi IE 8 dugme "kompatibiliti mod" ! - ukoliko se neki sajtovi u IE 8 ne prikazuju dobro "kompatibiliti mod" forsira prikazivanje stranica kao u IE 6! (evo dva plusica za M$ sto je pokvario W3C standard pa sad i sam mora da zanje ono sto je posejao )

da se Apple pita svi bi koristili kompozitni desktop (aka Aero) vec 2001. a ne 2007. tako da plz preskoci pricu " industrija bi se razvijala koracima od po ~5 godina..." - to moze da vazi samo za Microsoft btw bas me interesuje kako ce dalje da se razvija prica oko OpenCL-a i kopije istog u vidu M$ DirectX v11 ...

@dimkovic ja uopste ne sporim da "Windows i njegovi API-ji kreiraju citav sektor industrije, pricamo o desetini hiljada firmi worldwide i ko zna koliko radnih mesta" samo kazem da ja zahvaljujuci tome ne mogu da koristim e-banking bez Windowsa a moglo je da se napravi da mogu svi da ga koriste i da nisu uslovljeni M$ tehnologijama.


ja verujem da antivirus kompanije imaju veliku koristi od Microsoft Windowsa

nesumljivo je da je Bill Gates stvorio poslove za gomile ".NET software developer"-a. Jos davno je on imao tu viziju: http://www.youtube.com/watch?v=JLYlBXuyHFs


to je vec vise puta potvrdjeno - moc, uticaj i snaga Microsofta vise nije kao sto je bila npr. 90tih.

Microsoft nije uspeo da osvoji ni jedno novo trziste u poslednjih deset godina cak i pored toga sto drzi apsolutan monopol na PC trzistu OS i Office aplikacija (a ni monopol na serverskom trzistu mu nije stran).
Dakle M$ je pokusao da ugrozi Apple posao oko iTunesa i iPoda. Spektakularno je propao. Danas opet kasni i sad najavljuje SkyMarket, kopiju AppStorea, ali mi se cini da mu se opet crno pise na ovom polju
sa xbox-om je gubio konstantno novac prethodnih godina da bi tek u poslednje vreme imao neki +. Na polju interneta, pretrazivanja i oglasavanja takodje belezi katastrofalan neuspeh (neverovatno!) (46milijardi za Yahoo?!? - zar je moguce da im toliko terba ); onda je tu i fiasko sa WindowsMobile trzistem... i tako dalje izgleda da im ostaje jedino monopol koji su stekli prljavim igrama.


bottom line: nema problema sa tim da ce M$ iskoristiti svoj postojeci OS, Office i serverski monopolski polozaj da udje na neko novo trziste jer su n-e-s-p-o-s-o-b-n-i za tako nesto (sto se moze videti iz njihovih pokusaja u prethodnih 10tak godina: konzole, smartphones, distribucija digitalnog sadrzaja...)

pa imaju cak problema da prodaju svoj novi OS na trzistu gde imaju 90% monopola ! stvarno tragi-komicno... sad moraju Vistu da rebrendiraju i da pokusaju da je prodaju kao Windows 7


btw
ni mene ne brine to guranje webbrowsera u OS; ali posto su vec sebi navukli bedu za vrat.... sta da im radimo, tako je kako je.


_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 15.03.2009. u 22:13 GMT+1]}

Ovo je iz Linux - Revolution OS dokumentarca.

Za ostalo, future will tell ...

EDIT: samo jednu stvar za napomenuti, jedini dostojan protivnik M$-u je google, koji isto tako nije napravio niti jedan znacajan proboj u suprotno smjeru. Za Yahoo ostaje da se vidi sta ce biti (CEO koji je bio zaduzen za pregovore dobio "nogu" na staru poziciju cini mi se), Facebook su doveli u svoj tabor, itd... Market share koji drzi Windows Live nije uopste zanemarljiv, jedino sto nije dostojan M$ reputacije. Ali opet, time will tell...

Nazalost ne samo da povlaci stvari, nego potpuno izbacuje iz instalacije OS-a, ono sto nudi kao alternativni download pod imenom "Windows Live Essentials"
Probao sam Win7 i posto uz njega ne ide nikakav mail client program, skinem i instaliran Windows Live (ne sve iz Essential Suite nego samo ono sto sam smatrao da mi nedostaje u Win7)... i bas sam se razocarao.
Nakon visegodisnjeg koriscenja Outlook Express / Windows Mail, koje sam "dobijao u paketu" sa OS-om, sada treba da koristim kojekakve surogate bez preke bozije volje!?
Malo sam se poigrao sa Mozilla Thunderbird Portable Edition (deo PortableApps Suite 1.5.2) ali to ni blizu nije to sto meni treba...
Zasto bih sada odjednom morao "da se snalazim" sa kojekakvim third party zamenama za nesto sto je oduvek bilo deo standardnog paketa? Makarsta!
Lepa vest je da od pre neki dan dozvoljavaju free POP3 pristup Windows Live / Hotmail servisima, ali dzaba kad u Win7 ne samo da vise nemam email program kakav sam godinama koristio, nego nemam NIKAKAV!

Meni je sve ovo zesca glupost, ne mogu da shvatim ludilo koje je zahvatilo ove pametnjakovice, Operu FF i Gee.

Ja licno imam na kompu instaliran i IE7, FF, Operu, Chrome, Safari... a koristim onaj koji trenutno favorizujem, bio on IE ili opera. U sustini, sta mene briga sto imam u kompjuteru instaliran IE kad mogu pored njega da instaliram FF i nesmetano ga koristim.

Isto tako, kao sto je vec verovatno sto puta receno, nek google napravi svoj OS pa nek stanca Chrome uz njega, isto tako i FF i opera.

Cista marketinska politika, tj. propaganda.

btw, zasto opera ne tuzi ff sto uz veliki procenat linux distribucija ide ff? A interesantno je i da sa KDE uz FF ide i konquer ili sta vec, opet neka verzija OS internet pretrazivaca. Isto je i sa macovim osxima i safarijem...

@calimero:
nisam trazio konkretan primer, nego koji to posao oduzima 50% vremena developerima, posto si se poceo frljati nekim procentima. pretpostavio sam da pricas o CSS, ali nisam hteo da pretpostavljam. s obzirom da sam dobro mislio: ti si predstavio podesavanje CSS-a za IE kao da se radi o poslu od 5 dana, a ne o par sati i to u najgorem slucaju. ili sam ja tako stekao utisak...
postoji gomila "biblioteka", neke bolje odradjene neke losije. tih 50% (znam da si hteo da kazes da odnosi vreme, ali ga pretera; uostalom, ti objasni klijentu da ce trebati za nesto malo vise vremena i naplati i to je to) se najcesce odnose na IE6, a ne na IE7. ili ja pratim pogresne webdev sajtove? sto se tice IE6, on treba da nestane i da ga razvojni timovi polako bace u zaborav sa "limited support". i da se vratim na "biblioteke" - sajtovi koje pratim ne spominju IE7 hacks i slicno (ili bas bas retko) (a hacks se izbegavaju, ako hoces da budes dobar u svom poslu i to je predlog mnogih kvalitetnijih dizajner&developera od nas dvojice; pretpostavljam da si u design&develop poslu, pa bi tako trebao da znas za krilaticu "less is better") vec odvojen IE6 CSS fajl i/ili dodatni JS. ali kao sto sam napisao - IE6 je stvar proslosti. a najsigurnija varijanta da ti i IE7 i FX i Opera i safari i kojigod browser ne predstavlja problem je koristenje reset.css fajla. time ces izbeci buduce probleme.
Apple i koraci od XYZ godina... IMHO bili bi toliki... jbg, oko ovoga se necemo sloziti.

OT:
a sta bi sa onim da Djelic hoce M$ proizvode za... jel e-government bese? ne bi li tu bilo bolje da se koristi Linux?

EDIT:
@dzidzejevski:
mislim da ne bi to moglo da se desi kod Opera vs FX@Linux jer Opera nije otovrenog koda, dok FX jeste. ne verujem da je takvo nesto moguce, jer Linux moze svako da sklopi po zelji, dok Win moze samo M$. my 2 centa...

Nije ovde problem sa iskusnim korisnicima. A svi koji su ovde na forumu su takvi. Mislim da je poenta u novim korisnicima koji recimo u Americi prvi put kupe Dell-a ili HP-a i vide instaliran IE i pretraživač Live i kada pretražuju preko Live-a klikaju na Microsoftove reklame. Google bi hteo da može da sklopi dil sa Dell-om i HP-om da FF bude jedini ekskluzivni pretraživač u Windows-u i da se novi korisnici naviknu da koriste njegove servise i klikću na njegove reklame i njemu daju pare. E sada je problem u tome što Microsoft ne dozvoljava da se IE na bilo koji način ukloni iz sistema što onemogućava Google-a da sklapa dilove sa vodećim proizvođačima kompjutera.

Inače, jednom stečene navike teško se menjaju. Drugar je nabavio komp pre oko 2 godine i nije ni čuo do skoro za Firefox. Čak koristi IE6. Kada sam mu ponudio da mu instaliram nešto novije, IE7 ili FF odbio je pošto se navikao na staro. Mislim da je ogroman procenat ovakvih ljudi.

A baš bih voleo da se vidim kako bi izgledalo da Microsoft dozvoli da pri instalaciji može da se deštiklira IE. Što reče neko ranije, ja bih to prvi uradio, čisto da vidim kako će da izgleda desktop bez onog "e" prvi put posle 95-ce. :)

I mislim da bi bilo bezveze da se skroz onemogući instalacija Explorera i da mora naknadno da se skida. Ili pak da se ode u drugu krajnost i da se ponudi brdo raznoraznih pretraživača u samom procesu instalacije.

pa sama cinjenica da neko mora da trosi dodatno vreme da postojeci, funkcionalan kod prilagodjava IE* je sasvim dovoljna ! (bez bozira na procenat)
te stoga mislim da M$-u treba zabraniti da uopste pravi web browsere!


*ukljucujuci i 7-cu




i pored takvog luksuza koji M$ ima opet je izgubio to drziste !
ja mislim da moras stvarno biti kompletno retardiran da ti se ovako nesto dogodi.

Pa dobro ljudi podešavate li vi išta nakon instalacije tog Windowsa?
Za 95-cu baš ne mogu da garantujem ("muti mi se slika", davno bilo...), ali je ta ikonica mogla da se skloni još na 98-ci



A komponente "mogu da se biraju" i u Windows XP (tobož...)

^ na 95tici NIJE ni postojala!

a kakve veze ima google,on nema reklame na svojim stranicama...pogotovo ne na pocetnoj [edit] mislim na onaj komentar da google gura ff [sto bi to radio kada ima sopstveni browser] ,radi sopstvenih reklama,tj zarade pomocu istih [/edit]

ikonicu mozes i obrisati sa tastaturom/misom direkt na desktopu,jedina ikonica koja se ne moze obrisati[moze pomocu regedit-a] je kanta

da,moze se menjati,samo sto je u ranijim windows-ima bila mogucnost odabira sta ce se instalirati,a ne posle da brises :)

samo nije mi jasno sto stoji 0.0mb pored ie :)

sponsored links



pa to je cisto psiholoske prirode

Fakat je da Apple ima monopol na tržištu OSX.

Jednostavno, ako napravite browser za OSX sigurno ste u podređenom položaju u odnosu na Safari. Nemate istu startnu poziciju, Safari je već tamo na OSX.

Takođe, Apple svoj monopol na OSX koristi da bi gurao svoj hardver - ako hoćete OSX, morate da kupite i hardver od Apple-a.

Ako to nisu primeri monopolističkog ponašanja, ne znam šta jesu.. MS je još i dobar u odnosu na njih, a pošto će IE moći da se ukloni iz Win 7, cela priča verovatno će uskoro biti i završena uz uobičajeno tužakanje nekog ko bi da izvuče neke pare od MS-a.

Zato što se IE na takav način ne briše iz sistema, već se samo sakrije. Nestane u Program Files, nestanu ikonice, ali su one i dalje tu, samo što imaju atribut hidden...

a ciji je Mac OS X?

degojs, predlazem ti da uradis google (a moze i MSN) search na: "psystar apple suit" i imas zabave za ceo dan - ono sto je bottom line je da je Apple-ov i hardware i software NJEGOV i samo njegov - to zajedno (hardware+software) je njihov proizvod. tacka.*



ako nisi pazljivo citao: prevlacenjem ikone safarija u kantu sa Mac OS X-a se u potpunosti otklanja Safari. (za razliku od Windowsa gde se bacanjem shortcuta do IE ne postize nista znacajno )


EDIT: btw shvati ovaj post kao poklon od mene tebi jer necu ubuduce odgovarit na tvoje postove (osim ako ne budu izuzetno zabavni !)


_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 16.03.2009. u 22:40 GMT+1]}

Što se kvaliteta IE tiče i poštovanja standarda, to je direktna posledica tužakanja. MS je imao 2 opcije:

1. Nastaviti razvoj IE. To bi za posledicu imalo situaciju da browseri kao Firefox verovatno ne bi nikada uspeli da uzmu značajniji udeo, ali bi na kraju dovelo do ko zna kakvih posledica po MS. Možda i cepanje kompanije.

2. Zaustaviti razvoj IE i omogućiti konkurenciji (npr. Firefox) da uzmu značajno tržište. Time su navukli bes programera, ali su skinuli onu drugu mogućnost - mnogo goru za njih.

Od dva zla izabrali su manje..

Pa i Windows je MS-ov.

Stvar je u tome da ako ti i ja idemo da napravimo browser za OSX, sigurno smo u podređonom položaju u odnosu na Safari. Nemamo ravnopravnu startnu poziciju. Koji deo ti nije jasan?

Mogu li da kupim Mac gde je to urađeno i postavljen Firefox kao difolt brauzer?

Sa druge strane, ti i ja možemo bez problema da prodajemo PC sa Windowsom gde je preinstaliran Firefox i postavljen kao difolt aplikacija za razne tipove fajlova, protokola, itd. O da, i niko nas ne forsira da prodajemo hardver određene kompanije uz Windows.

(Kako rekoh, od Win 7 će i uklanjanje iexplore.exe da bude rešena stvar, ako je potrebno i to.)

Apple je mnogo gori "control freak" od MS-a i forsiraju i svoje proizvode kroz OSX, kao i svoj hardver.

Možeš ti da to pravdaš kako god hoćeš.

Ali fakat je da ako hoćeš da koristiš jedan proizvod (OSX), Apple te forsira da kupiš i drugi (Mac).

MS je daleko od takve politike. Porediti ih po tom pitanju je smešno.

a takvih je tako puno da ces odmah prvim searchom na ne znam ni ja koji termin, pronaci?

otvoris total commander,odes u program files,nadjes internet explorer,pritisnes del/f8 [ukoliko ti nije namesteno,usput pritisnes i shift] i voila,nema vise ie-a ...

edit:@ico,hvala na razjasnjenju :)

Ikonice IE takođe možeš da se ukloniš pa ih korisnik neće ni videti..

Ostaje jedino da se tamo neko žali da na disku ima iexplore.exe. Bid deal (imate i milion drugih fajlova za koje pojma nemate čemu služe, pa?), ali ako jeste i to će biti rešeno sa Win 7. Bah..

I svaka kompanija koja prodaje Win/PC može to da uradi.

ne znam kako sam zaboravio da dodam nesto u moj prethodni post! :)

pogledaj moj prethodni post.

^


Pa ništa me ne čudi.

Isto si se poneo i kada te je Mladen tražio da postaviš onaj screenshot, sa tvojom famoznom "selektivnom JPEG kompresijom." LOL


Shvatiću ovo kao završetak rasprave sa tobom, jer jednostavno nemaš šta da kažeš u prilog svojih stavova, osim gomile laprdanja..

ne, nego kao svako ko ceni svoje vreme nece ga trositi uzalud na tebe sigurno

sto se fontova tice sve je vec receno, sacekaj jos dve godine i videces da ce i M$ prestati da koristi hinting i da ce preci na Applov nacin prikaza fontova

Da, ne sumnjam da hoće, ali kada budemo imali monitore sa malo više DPI (mislim da Win to već i danas radi ako si sa monitorom visoke rez, nisam siguran doduše :). To i dalje ne odgovara zašto onomad nisi imao muda da postaviš screen koji te Mladen tražio. Ti sam najbolje znaš zašto..


A ako ti je odgovor na moje komentare "sa tobom neću da pričam", jasno je sve.. :)



Where's my IE dude? :) Yeah, whatever..

o kojem screenshotu pricas?

znam da je bilo ono tvoje klasicno ponasanje - "kao da pricam bukvi" :D

najverovatnije sam u nekom trenutku odustao od jalove rasprave....

Ma da :) Selektivna kompresija, selektivno sećanje.. Pitaj Mladena..

Whatever, imaš na ovoj temi dovoljno mojih poruka pa odgovori na neku sa argumentima. Isključivanje iz diskusije jasno govori koliko su ti jaki argumenti.

Autocenzura, tj. autogol.. šampijonski :D

manite se prepucavanja

^Pa glupost: lepo pitam čoveka ako on napravi browser za OSX, da li je taj njegov proizvod podređen u odnosu na Safari koji dolazi preinstaliran na OSX (potpuno isto kao IE u Win), a on jednostavno neće da odgovori. Jasno je zašto.

Kad nema argumenata onda krene sa nekakvim "sa tobom neću da razgovaram" :) Pa šta bi bilo da je te iste poruke napisao neko drugi? Onda bi odgovorio? :)

vidi, ti ocigledno ne citas sta ja pisem. da probamo jos ovako:

Apple je ZABRANIO pravljenje bilo kakvog 3th party softwarea za iPhone koji kopira funkcionalnost postojecih Apple aplikacija na iPhoneu (i pored ove zabrane svi obrcu veliku lovu; i Apple i developeri sa kojima deli lovu 30:70 ).

u prevodu: za iPhone ni ne smes da pravis browser ako mislis da ga prodajes preko AppStore-a.

i ono sto je najbitnije - ovo je potpuno regularno.

zato, po poslednji put: Apple je software+hardware (kao i sve moguce IT firme iz 80tih) - M$ je jedini koji je krenuo putem - SOFTWARE je sve. i zato je tu gde je sad (i sto se tice monopola i sto se tice tuzbi )

btw da neko drugi to pita sigurno bih mu odgovorio jer rasprave sa tobom nemaju kraja

Mislis legalno.

Da, za sada je legalno - mada nije nikad ni testirano u sudu do sad, ali je svakako vrlo anti-kompetitivno i monopolisticki u svojoj prirodi. Mada, istini za volju, Apple nije tu nista poseban - vecina mobilnih carriera radi istu stvar.

Isto tako, u slucaju Microsofta, postoji citav dijapazon legalnih anti-kompetetivnih stvari koje rade, kao i one koje nisu legalne za koje je sudska praksa pokazala da nisu (npr. nekadasnje forsiranje OEM-a da ne instaliraju sw. konkurentan IE-u i sl..)

Pa čoveče da li si ti pri sebi? Tebi je to OK, da ti ne smeš da praviš aplikaciju kao i Apple?

Pa za koga ti "navijaš" - za sebe ili za Apple?

I ono što je MS radio - zabranjivao preinstaliranje ne-MS aplikacija na Win je bilo legalno. Bilo, ali više nije. Došlo na sud, pa sud rekao - ne možete to da radite više. A ne znači da je to pre bilo u redu.

A zamisli da MS kaže da niko ne sme da pravi browser za Windows osim njih :))) Pa jesi ti pri sebi, tebi je to normalno? :)))


Lepo te pitam, evo poslednji put: ako napraviš browser za OSX, da li si u istoj poziciji kao i Safari?

A šta bi ti falilo da napraviš aplikaciju kao i neka što Apple već nudi, pa da je napraviš bolje i zarađuješ još više? Zar ne bi trebalo tu odluku o izboru aplikacije ostaviti kupcu?

Kontaš li ti koliko Apple tu jebe ostale, programere i firme koji bi da posluju na tom tržištu? Tebi je to OK? Da nemaju ni šansu da budu konkurencija Apple aplikacijama?

Normalno ti je da svoje proizvode moraš da prodaješ preko Apple-a? (Nisam siguran za to, pošto nisam u tim vodama --- možeš li da prodaješ aplikacije za iPhone bez da ideš kroz Apple?) Ako ne možeš, nego kroz njih, nije li to najobičniji harač? Zašto ne bi mogao da ideš preko nekog drugog i uzimaš npr. 90%?

Pa ti stvarno nisi pri sebi.. Navija čovek za Apple umesto za svoj džep.. LOL E svašta..

to pricas za M$ ?




pa sta fali Safariju ? em je najbrzi browser, em podrzava W3C 100% ako kupim njihov iPhone slazem se sa tim da mi Safari bude browser. vidi ovde ide - tacka.

ako necu da kupim iPhone, mogu da kupim neki HTC i da se "zadovoljim" sa IE u WindowsMobile (lol!) ili mozda sa Operom ili da cekam na Mobile FireFox... s.j.a.j.n.o.!


ne zaboravi da Apple ne kvari standarde kao M$ vec u svojim proizvodima koristi 80% OpenSource-a.
njihov WebKit sada koristi i Google i Nokija...

elem, ako napravis svoj browser zasto ne bi bio u istoj poziciji kao i Apple ? istini za volju, prvo Apple sam isproba svoje nove frameworkove pa ih onda da developrima ali...


da M$ nije kvario W3C standard mozda sada ni ne bi bilo potrebe za drugim browserom

to je tvoje, ili necije misljenje, i Apple se zahvaljuje na tome.
da li mozes da shvatis da se tu "odgovornost" Apple zavrsava?
Apple nije M$ - M$ je uzeo na sebe da pravi OS za 90% hardwarea.



inace M$ sa svojim SkyMarketom pokusava da organizuje isto to sto je Apple napravio sa AppStore - da svi developeri prodaju software preko M$-a da se M$ vodi racuna o reklamiranju, potpisivanju aplikacija...


degojs, zao mi je, ali ti definitivno zivis u proslosti i ocigledno imas amove tako da ...

vidi > .

tacka

nemam vremena za tebe

[att_img]

Kad su u Visti uveli da kanta može da se "obriše" sa desktopa, nastala je opšta panika - niko nije znao "gde se to vraća nazad"

Za početak, fale mu sve one ekstenzije koje ima npr. Firefox, kao i da nije šupalj kao švajcarski sir, što se sigurnosti tiče. Fali mu mogućnost centralizovanog upravljanja na većim mrežama (doduše, takvih Mac mreža i nema, pa razumem :-) Drugim rečima, nemoj prema sebi da sudiš šta je ostalim ljudima prioritet.

Ali, to na stranu, pitao sam te iz perspektive nekog ko bi da se takmiči sa Safarijem na tom tržištu? Dakle, napravio si browser za OSX i hoćeš da budeš konkurencija Safariju. Da li si u ravnopravnoj poziciji?

Ti opet izbegavaš da odgovoriš na to jednostavno pitanje.. :D:D



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.03.2009. u 00:22 GMT+1]}

Boga mi, tebi je Apple nataknuo amove i to takve pa ne možeš da praviš aplikaciju koju hoćeš :)) To je u tvom interesu, da ti Apple govori šta smeš a šta ne da programiraš i prodaješ, pa još i preko koga moraš da ideš.. Čuj, valja uzeti harač.. a što ga ne bi uzimali, kad ih ti još opravdavaš. Bože svašta :D



Ne pratim to baš, pa evo da mi pojasniš, da li MS zabranjuje nekom da pravi aplikacije koje sam MS već nudi?

(Usput, potpisivanje koda na Winu nije ništa novo. Npr. svi Java apleti kod mene u firmi su digitalno potpisani, itd.)

I mene bas interesuje ovo, pa da mi neko razjasni. Da li ja mogu uz pomocu njihovih paketa za programiranje da napravim Office ?


p.s. ja koristim Aroru ;) :D

Sa sitnom razlikom da za, recimo, Win Mobile telefone mozes da uzmes/kupis softver odakle god hoces.

U slucaju Apple-ove iPhone platforme, to nije tako. Apple je jedini nacin da se softver proda i to ako i samo ako prodje Apple-ovu cenzuru i ako Apple utvrdi da ih softver ne ugrozava.

Mislim, mozemo sve da pricamo ali fakat jeste da je Apple izuzetno zatvorena kompanija orijentisana na potpunu vertikalnu integraciju i lock-in. Niko ne spori da je to legalno - ali, please, pominjati takvu firmu u nekom kontekstu price o monopolu Microsofta je stvarno bizarno.

Osim ako se ne salimo, naravno :)

ne mozes jer ce M$ koristiti nedokumentovane APIje da bi njihov Office bio bolji od konkurencije


@dimkovic
ajde pojasni mi ovo: M$ uzme i napravi browser* koji je van W3C standarda (svesno), veze ga uz svoj OS, ljudi kazu da Netscape nevalja jer stranice ne prikazuje dobro...
sa druge strane Apple napravi OpenSource WebKit i Safari koji mozes bez problema baciti u kantu na Mac OS X i koristiti FireFox kao jedini browser (bez da ih je iko tuzio da omoguce ovo za razliku od M$ gde je bila potrebna jedna sudska presuda ) - i ko je onda ovde u krivu?

reci ces Apple, ja mogu samo da kazem da se 100% ne slazem sa tobom i to je to (degojs na stranu )

btw net je pun informacija da M$ planira istu stvar kao i Apple sa AppStore (SkyMarket), samo sto opet kasne... kao i sa webbrowserom 1995.

*sorry: kupi browser, i onda ga pokvari kako bi unistio Netscape - SJAJNA KOMPANIJA! ali nema veze, oni su stvorili tone .net i visual basic prgoramera


_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 17.03.2009. u 00:44 GMT+1]}

mnogi telefoni sa "fabrickim" os-om imaju mogucnost da ucitas "sta ti je volja" [doduse java] ,ne uslovljava niko da to bude "made by nokia/sony ericsson/bla bla"

a apple [koliko sam odavde saznao] sa iphone-om upravo to radi

Zanimljivo, s obzirom da je izvorni kod Windowsa dostupan praktično svakom jačem MS partneru.. Pa davnih dana je svaki MVP imao pristup istom, a samo njih ima na hiljade u celom svetu. Interesantno.

Da li je izvorni kod OSX dostupan na isti način i tolikoj publici kao Windows? Ma imate li makar neku beta verziju OSX javno dostupnu?



Ne. Sa gutanjem neispravnog HTML-a je prvi počeo Netscape, a MS, upravo da bi izbegao to "ne valja IE" je onda preuzeo istu logiku.



Pa sad... da nije Apple možda izmislio prodavnice tog tipa? Meni se čini da je prva zaista fantastično uspešna prodavnica tog tipa - Valve Steam. I dan danas rade super, koliko mi je poznato. Mislim...

Ako ćemo da odemo korak dalje, možemo da kažemo da je i "najobičniji" apt-get sa Debiana stvar koja radi na isti fazon, osim što nema harača.



Ovaj.. "WebKit was originally derived by Apple Inc. from the Konqueror browser’s KHTML software library for use as the engine of Mac OS X’s Safari web browser.." Samo to, ništa više :)




Opet imamo slučaj da neko živi u onom reality distortion field-u :D


Kritikovati MS je na mestu, ali pri tom navoditi Apple kao svetli primer je stvarno smešno.

Samo da dodam, jedan od najpopularnijih aplikacija za taj iPhone je ona što bukvalno - prdi: iFart

Mislim, šta više reći o mentalitetu korisnika iPhone-a i ostalih Apple proizvoda.. :)))


Legendarni Bill Maher: "If your phone can fart, you're part of the problem." Poterajte na 2:22:

http://www.youtube.com/watch?v=AUFNs31yrYw



Za razliku od iFart programera i kupaca koje je stvorio Apple? :)


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.03.2009. u 01:29 GMT+1]}

naravno da nije bio dostupan 90tih dok je jos postojala neka sansa da M$ office ne postane dominantan



kucaj u google "mac os x darwin"



i tako je mrmot zavio cokoladu... daj neki dokaz / primer



valve sta??



da pa ? kao sto sam rekao - Apple ne izmislja toplu vodu vec koristi OpenSource i pomaze isti na svim mogucim frontovima! (za razliku od M$-a) (kao sto rekoh, danas mnogi koristi WebKit *zahvaljujuci* Apple-u)

tamo gde nema dovoljno dobrih OpenSource resenja pravi svoja (prvi kompozitni desktop 2001.) ili OpenCL danas

tako da slobodno mozete da prestanete sa pricanjem kako je M$ otvoren a Apple zatvoren jer vidim da o tome najvise volite da pricate !



a ti su ti da sudis??? (ili da copy&paste dimkovic-a ? )

a vidim da si poceo i sa valjanim argumetima (iFart)- evo nesto sto najvise volite vi zagovornici M$-a : pare, pare, pare - http://www.appleinsider.com/ar..._as_1_2b_business_by_2009.html

Pa da.. nisam ni sumnjao :)))) Radi fenomenalno kod mene, već godinama. Nemoj reći da nisi čuo ni za apt-get? Ili za potpisivanje koda? :)))



20 miliona korisnika, malo li je, s obzirom da se isti softver kupuje i na drugim mestima, bez problema? Tvoj problem što nisi čuo, šta da ti kažem.

Što se standarda tiče i web brauzera:




Dok je MS uvodio potpunu podršku za web standarde iz tog vremena, Netscape je dodavao svoje ekstenzije.. pa ti vidi.

Ajax? Prvi put se pojavio kao tehnologija u.. IE.

Lepo ti rekoh: MS je zaustavio razvoj IE iz prostog razloga da bi ostavili mesta konkurenciji i da bi tako izbegli pritisak sudova. Jeste, naljutili su sve redom programere, ali su izbegli moguće cepanje kompanije. Danas kada je konkurencija uzela značajan deo tržišta (što i nije bilo teško s obzirom da je MS potpuno prestao da razvija IE), MS je ponovo pokrenuo razvoj IE... itd.

Imaš ti nešto da mi pokažeš kako je to IE počeo sa gutanjem nestandardnog HTML-a, pre Netscape-a? Ipak si ti to prvi ustvrdio.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.03.2009. u 03:19 GMT+1]}

Isto kao što Apple ima WebKit zahvaljujući KHTML-u. Dakle, nemoj samo da mi pričaš o Appleu kao nekom inovatoru, itd. Malo je smešno da pričaš o "njihovom WebKitu" kad je jasno da su uzeli KHTML pa tako išli dalje..




Ozbiljno? Nedavno su podarili oko 1000 testova W3C-u, multimedija kodeke za Moonlight (kao i gomilu biblioteka), a nedavno su donirali, čini mi se, oko $100K Apache fondaciji. Apple?

Ne zaboravimo i da je najveća dobrotvorna organizacija na svetu - Gejtsova. Ona koja svake godine podeli desetine hiljada stipendija, ulaže u razvoj lekova i distribuciju istih (i to posebno za nerazvijene).

Malo li je? Možda će neki od tih koji su dobili priliku da se školuju sutra da budu baš OSS programeri, itd. Apple?

Za Stevu Biznisa znamo kako radi - pa još u mlađim danima je krao kolegu Wozniaka. Dokumentovano :)



Neću ništa da Googlam, već lepo da te pitam: koliko ljudi ili kompanija znaš da imaju dostupan izvorni kod OSX? Mislim na ceo OSX, ne samo delove. Ja zaista ne znam kako stvari stoje, pitam?

Imaš li ti pristup do raznih beta verzija OSX?

Uostalom, ti si ustvrdio da MS koristi nekakve skrivene API-je, ja ti samo kažem da je to teško moguće jer izvorni kod Win-a može da ima svaka iole jača firma, pa čak i MVP-ovi.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.03.2009. u 02:38 GMT+1]}

Čuvena degojs(TM) demagogija na delu :-)

U firmi broj iPhone-a: 7
Od ovih 7, "prde": 4
Od ovih 7, korisnika Meka: 0 (nula)
Od ovih 7, korisnika Linuksa: 0 (nula)
Od ovih 7, korisnika nekog od mnogorojnih UNIX derivata: 0 (nula)
Od ovih 7, korisnika Wina: 7 (sedam, 3 Viste i 4 XP-a)

Sad lepo reci šta to misliš o njihovom mentalitetu, pa da im prenesem lepe reči koje im je uputio kolega.

Kao i tvoji argumenti za VB ili .NET programere...


Misslim, još nismo došli dotle da nam je iPrdekana najpopularnija aplikacija na Windowsu. To je ipak rezervisano za cool tipove.. koji ne koriste Win.. osim pod Parallels.. ili na drugoj particiji :D



Nemam problem da ponovim što je neko drugi rekao, ako su nam mišljenja ista. Bar ne ponavljam ono što laprda Steva Biznis..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.03.2009. u 02:42 GMT+1]}

Mogu samo da ti ponovim komentar legende Bila Mahera: "If your phone can fart, you're part of the problem."

Evo vidi:
http://www.youtube.com/watch?v=OO1p9RrdlbQ

Nemam šta da dodam mnogo.. To što kod tebe u firmi koristite Win, pa to je poznata stvar - Mac na poslu i ne postoji, tako reći. Zanemarivo. Znaš ti to i sam, vidiš kako na poslu koristiš Win, ali sad se lepo javljaš sa OSX od kuće, zar ne?


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.03.2009. u 02:36 GMT+1]}

i dalje nista na ono da apple nije jedini koji ima svoj hw i sw,ali jedini koji zabranju 3rd party?
ifart je isto ukraden,ako cemo pravo,to s***** postoji vec ,da ne preterujem,10ak god na pc-u :)

@degojs,zasto ne pises sve u jednoj poruci?

Zato sto i jedan i drugi zure da se napujdaju sto vise medjusobno, pa dolazi i do editovanja poruka, i onda ovaj sto kasni ne moze da postigne ;) a i citljivije je.. nego romani :)


Vi trazite da apple omoguci da mac os x instaliras na pc?

pa da li ce onda morati da omoguce i da se sistemi sa iphona, ipoda instaliraju na druge mobilne telefone ili mp3 plejere, iskreno i ne razumem bas tu logiku....

Pa kako bi drugačije "smorio" celu temu? Čovek je jednostavno napravio svoj privatni blog od ove teme!?
... "Sad joj nije ništa, ubio si je (temu) k'o zeca!"


PS
Kanda je čišćenje tema od off-topic poruka izobičajeno u poslednje vreme?

Ovo je stvarno smesna zamena teza Calimero, mislim hajde... odrasli smo ljudi.

Kao prvo, ja uopste nisam ni dovodio u sumnju to da je microsoftova nekadasnja politika sa IE zloupotreba monopola, i to je dokazano na sudu - sta o tome ima vise da se prica?

Medjutim, ono sto ti izbegavas ovde je nesto sto nema blage veze sa samim browserima - a to je uopste politika vertikanle integracije sa potpunim lock-inom korisnika gde je Apple neprikosnoveni lider - vecina Apple-ovih biznis modela ne dozvoljava ucesce drugih (a kad dozvoljava to obicno mora ici preko Apple-ovih "prodavnica" gde Apple uzima globu), i to je tipican primer walled-garden razmisljanja, koje upravo ljudi pripisuju Microsoftu kao nesto lose - pa je potpuno besmisleno mesati Apple u tu pricu kada je Apple N puta gori po tom pitanju.

Koliko god bizarno zvucalo - Microsoft je kreirao mnogo vise vrednosti i mogucnosti za DRUGE firme i developere nego sto ce Apple za 1000 godina - uostalom samo treba pogledati ISV trziste ili trziste hardvera. Apple je, sto je sasvim legalno i to niko ne spori, uvek gledao kako da sve odradi sam i izbaci bilo kojeg drugog posrednika iz te price... to je skroz OK, nemoj da me pogresno shvatis - ali potpuno je smesno pominjati takvu firmu kao nekakav pozitivan primer u ovom kontekstu.

Zasto uopste mi i pricamo ovde o Appleu? Pitam se ja... ono, svaki put kada se ti pojavis prica o bilo cemu mora da se promeni na pricu o Apple-u.

^ Mozda ti poznajes nekog moderatora / administratora ovog foruma, pa da preporucis da malo ocisti temu?
;)

Opet lažeš, na poslu koristim i jedno i drugo, vidi ovo, sada sam na poslu. A ova sedmorica i korišćenje Wina na poslu nema veze, jer ga koriste i kući. No dobro, opet ćeš nešto izmisliti (tipa doneo si računar na posao ili si uzeo slobodan dan samo da bi meni odgovorio...) i ja da se borim protiv toga ne mogu. Ne znam ni kako si uspeo da me izvedeš iz takta i uvučeš u raspravu (ah da, znam, ne pljuj samo firmu, pljuj i njene korisnike). Naravoučenje: "Ne ulazi u raspravu sa idiotom, spustiće te na svoj nivo, a onda te dobiti na iskustvo".

Kada se već javljam, da kažem svoje mišljenje da je tužba NOTORNA GLUPOST, drugi su već obrazložili, pa ne bih da ponavljam.

Ivane, dok sam još ovde, nije kalimero skrenuo na Epl, nego neko drugi (mrzi me sada da tražim, jack..., tako nešto), primedbom "a kako može onda Epl da uz svoj softver uvaljuje i svoj hardver?" Kad smo već kod toga, ja ne znam zašto je mnogima teško da prihvate da je Epl poslovni model sličan onome iz dobrog dela '80-ih: računar je (jedan) proizvod, koji obuhvata i hardver i softver (OS) i jedno uz drugo ide. Šta je tu toliko teško shvatiti (ne ulazim u to koliko je šta otvoreno ili ne, to je sasvim druga tema i nema veze sa tužbom ovih tužibaba protiv MS-a)?

Kad smo vec kod tuzibaba :

http://www.theregister.co.uk/2009/03/17/opera_ceo_microsoft/

Hahahaha, dakle Opera CEO smatra da nije dovoljno to sto Microsoft u IE8 potpuno podrzava standarde, vec - da bi oni povukli tuzbu, oni bi ocekivali da IE8 NE RENDERUJE kako treba strane generisane za stari IE.

Bwahahahaha :) Toliko o "dobrim namerama" - jedina namera tih pacera iz Opere je da nekako pokupe neku shushku, posto je to ocigledno jedini nacin da zarade neku kintu.

Tuzno :)



Hehehe, ma nije nego - sigurno se konsultovao, kako bi eventualno mogao da za dzabe ukljuci svoj half-assed produkt (za koji su do skoro trazili i pare) u najprodavaniji operativni sistem... i to uz pomoc sudske odluke :)

Bilo bi super onda videti kako USA tera Audi da bundluje Microsoft-bazirani audio head-unit u USA, mislim isti takav half-assed produkt u vrlo popularnom autu, sto da ne... ako se vec igramo komunizma :)

da ja sam pitao i to ovde= http://www.elitesecurity.org/p2221517 , jer me interesovalo. sta je sporno?

milke, jesam li ja nesto propustio ?


...i posle se pita zasto necu da odgovaram na njegove postove



... so true! ... visak slobodnog vreme je ocigledno na degojsovoj strani ...

@dimkovicu necu nastavljati pricu na temu Apple i slobodne firme - naravno da su vertikalno uvezali celu svoju firmu (kao i Commodore pre 30 godina) i tu nema nista lose - ako hoces neki njihov proizvod moras da se pomiris sa svim ogranicenjima koji ti oni nametnu. tacka. ok ?

ako hoces kupus od windowsa i da sam sklapas hardware - niko ti ne brani - tu je sve sto ti treba: i Windows i komponente buduci da M$ ima tu ulogu da vodi 90% OS desktop trzista mora da pazi sta radi; ja kazem da Apple i sa 10% daje svoj WebKit kao OS, dobar deo OS-a... a da ga niko ne tera na to

ja bih bio srecniji kad bi prestao da spominjes apple.


sta reci vise ...

EDIT: nego bas me interesuje kako je to M$ doprineo "vise" 3th party zajednici? i Apple daje Xcode za dzabe pa mozes da programiras za Cocoa-u bez problema, pored toga cini mi se da Apple ima naprednije framework, ima dTrace, ima jasno definisane smernice za GUI (za razliku od Windows kupusa: MDI vs Apple pristup - http://arstechnica.com/softwar...dock-and-windows-7-taskbar.ars ...) ili se to "vise uradio" ogleda u cinjenici da je M$ "omogucio" programerima da se njihov kod vrti na stotinama miliona PCja ?

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 17.03.2009. u 15:42 GMT+1]}

Hehe, izgleda da je situacija malo evoluirala i pomerila se sa "Linux-Windows" na "Windows-Mac". Još i Windows postade kupus

Jesus :) Sorry, ali ja Apple mogu samo da spomenem u reply-ju ako neko pominje doticnu firmu... licno nemam ama bas ni jedan razlog da ih pominjem.



Dovoljno je samo proceniti vrednost (i broj zaposlenih) ISV industrije bazirane na Windows API-jima i razvojnim alatima i vrednost ISV industrije bazirane na Apple platformi i API-jima i zakljuciti ovu vrlo glupu diskusiju :-)

Koliko ljudi zaradjuje za zivot koristeci Visual Studio (i Express) i .NET, pa cak i prastari MFC? :)
Koliko ljudi zaradjuje za zivot koristeci Objective C i Cocoa-u? :-)

Yep, Microsoft je omogucio samo tu malu "sitnicu" umesto 900 raznih Commodore / Amiga / Apple / Atari OS-eva i platformi... da stvar bude jos bizarnija, hardver u Apple masinama danas postoji upravo zahvaljujuci tom Microsoftu i njihovim gaming API-jima koji su izazvali bum u razvoju grafickog hardvera krajem 90-tih, a ne zahvaljujuci nekom OpenGL-u koji je bio zaduzen za razvoj $XXXXX profi grafickih akceleratora za CAD :)

Inconvenient truth... za neke, ali sta je tu je ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.03.2009. u 16:08 GMT+1]}

Pa brale, mogu i ja tebi da kazem da si idiot i kraj price. Nisam te ja terao da se javljas i odgovaras mi.

Takodje glupo je da mi prebacujes da cu ja nesto da izmisljam --- ni ja ne znam da li si ti nesto izmislio ili ne, itd.. Iskreno, zaboli me uvo. Jasno je: "If your phone can fart, you're part of the problem." Sve receno, rekao pametniji covek od mene. I generalno, to je ta "cool" politika koja prolazi kod ljudi koji kupuju Apple proizvode: nema veze ako ste kreten, kupite Apple i onda ste cool.



Druga stvar, aj prestanite vise kao deca - da se ukljucujete u raspravu pa onda meni prebacujete da sam vas ja uvukao u istu i slicno :) A ako te nesto izbacilo iz takta, kao sto kazes, to je mogla da bude samo istina.

hahah Nemam ja sta da se to pitam. Vise puta sam rekao: "Jasno je zasto."

I nije samo kod mene takav slucaj, jasno je sto i Mladenu onomad isto uskrati odgovor, isto u fazonu - nemam ja tebi sta da postavljam screenshotove. I niko se nije pitao zasto - jasno je :D


Ebi ga, nisam ja kriv sto je iFart naj aplikacija za taj magicni telefon Wow :))) A M$ Office je bolji jer koristi skriveni API, kako da ne :))




_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.03.2009. u 20:09 GMT+1]}

jbg, aj nek' se smire duhovi. jbs i browsere i M$ i Apple i sve... nije vredno teskih/tezih reci. boli njih i za mene i za calimera i za degojsa i za peru i za miku... ima svako svoje misljenje i ybg, nece niko nikoga ubediti u drugacije. ziveli korisnici!

Zato što su fontovi na MacOSx-u - okoubice, mutni i muljavi, i to je fakat
By the way, mogu vam reći da novi linuxi šiju za 2 klase macosx kad su fontovi u pitanju! Eno imam na kućnoj makini novu Mandrivu 2009, novi X server u kombinaciji sa KDE 4.1.2 daje odličan prikaz fontova, fontovi izgledaju mnogo lepše nego na XPu, skoro su pa kao na Visti (koja je po pitanju fontova neprevaziđena, izuzev možda 7-ice, al' je nisam video, pa neću da pričam), zaista odlično izgledaju, čak i jako sitna slova. OSx tu ne može ni da prismrdi sad više ni linuxu, realno rečeno.

Cisti je offtopic ovo sto cu reci, ali kroz cijeli thread se provlaci 3th party xxx. Mozda je to nekakva interna zafrkancija ili sto, ali koliko ja znam, pise se 3rd, dok nastavak th ide za sklanjanje brojava vecih od tri.

^^tacnije jedan clan koristi tu nepravilnu kovanicu :) [1st,2nd,3rd,4th,5th...nth]

Da pogađamo koji? Misssim.. dobro pa nije iFarth.



@Mladen: evo ja baš probao Mandrivu 2009. Stvarno nije loše, naprotiv. Mislim da i nije bitno da li će biti bolje ili ne od Viste što se fontova tiče - bitno je samo da pređu onaj neki donji prag, a izgleda da to uspešno rešavaju na Linuxu.. Good.

Degojs jedna kratka napomena smorio si sa iFart, muljavi fontovi daj nesto novo.

^Jeste, zato je tvoj doprinos temi fenomenalan, svaka cast.. Smara i mene to licno prozivanje, pa ne placem. Daj neki argument za raspravu. Put up or shut up.

Sto se ostalog tice (iFart, fontovi na OSX) sta da ti kazem osim da "I'm not a part of a redneck agenda," pa cu i dalje da primecujem takve stvari. Ako i sam zudis da budes (ili vec jesi) deo iFart zajednice, tvoj problem.

Ideja: kupi i pasulja za $1 pa ces jos vise da uzivas..




_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 18.03.2009. u 04:05 GMT+1]}

Pa pazi koja je poenta raspravljati se sa nekim kao sto si ti? Waste of time.
Prosto ne verujem da se neki ljudi primaju na tvoje postove i pokusavaju da ti odgovore
argumentovano. Mislim za mene si ti ovde The biggest fart of them all!

^
Lepo sam pitao coveka da li bi on bio u podredjenoj poziciji u odnosu na Safari ako bi napravio browser za OSX, a zasto on ne moze da na to odgovori, vec pocinje sa takvim dobacivanjem i vredjanjem kao ti sada - tebi na razmisljanje.

Niti me uopste interesuje sta licno ti mislis o meni. Zabole me uvo sta iPrdekalo zajednica misli o meni licno..

A nisam trazio da se ti raspravljas sa mnom, jer iskreno, ja ne ocekujem od korisnika iPrdekala bilo sta razumno - da imaju razuma ne bi im iFart bio najprodavanija aplikacija, itd.

znao sam da na to mislis, zato sam i napisao "...ili se to 'vise uradio' ogleda u cinjenici da je M$ 'omogucio' programerima da se njihov kod vrti na stotinama miliona PCja ?"



Apple je oduvek isao korak ispred sa hardwareom u odnosu na PC: prva graficka kartica (i OS) sa podrskom za dva monitora - Apple. Dok je PC koristio ISA slotove Apple je koristio NuBus, dok je USB bio 12mbit/s Apple je napravio FireWire 400mbit/s, dok je PC koristio (koristi) BIOS Apple je imao OpenFirmware, SIMD instrukcije (AltiVec) 2-3 godine pre intel-a (+ odmah iskoriscene u OS-u), pravljenje novog ARM-a kao CPU za Newton... takvih cinjenica ima koliko hoces, od kad postoji Apple do danas (prvo sto mi pada napamet je multitouch trackpad koji se sada polako ugradjuje u svuda ) - pomerali su granice i postavljali standarde, nisu cekali na PC industriju, PC industrija kopira njihova resenja... jedino sto je dobro od te cele 'otvorene' PC industrije je sto je hardware jeftin. ali da ne pricamo dalje sbbkbb.

da se razumemo: OpenFirmware, NuBus... nije Apple izmislio vec ih je upotrebio u svojim racunarima. Poenta je da nije koristio ono sto je PC industrija nametnula kao standard vec je isao korak dalje i stavljao je hi-end resenja u svoje racunare.



...samo hocu da kazem da je ovo glupost i da mislim da bi se Apple sasvim lepo sam snasao sa svojim hardwareom i bez Microsofta i njihovih APIja (sto je 100% tacno kad se pogleda unazad prethodnih 20 godina sta je sve Apple uradio na polju hardwarea)

i btw
secam se da je bum izazvao Voodoo i Glide (osakacena verzija OpenGL-a), DirectX je dosao tek kasnije... i odlicno je sto sad umesto Open Standarda kakav je OpenGL imamo M$ DirectX property standard za istu stvar. (odlicno za M$ jer mu je to sjajno oruzje )

vidim da je po tebi dobro sto danas imamo jedan Microsoft... sto se mene tice, dobro je sto je Apple, od svih firmi koje si nabrojao, uspeo da prezivi

jebali vas vise api-ji,jabuke,prepucavanja i ostalo

tema je "da li postoji opravdanost da microsoft bude tuzen zato sto u svom proizvodu daje jos jedan proizvod"
a ne koliko je zelena jabuka danas,koliko juce

ovo gore nego madzone postaje :-|

Ooo, pa ko nam se to vratio! Samo da znas da si nu medjuvremenu prozivan.

http://www.elitesecurity.org/p2008396

te tužbe su glupost.

više je to ljubomora nego zakonsko pravo.

isto što i EU radi MS-u?

totalna glupost.

tko te sili koristiti IE, imaš firefox, skini i instaliraj.
ako ne želiš windowse imaš linux, mac pa uživaj.

samo ne znam što se google busa, kad je njihova licenca za korištenje njihovog browsera debilizam.

članak o pravima korištenja chroma.

http://www.bug.hr/vijesti/chrome-jos-malo-strave/90746.aspx

^^koje nebuloze,to nisam ocekivao od google-a,stvarno svasta
[sad u glavi zamisljam scenu,neka ogromna prostorija ispod sedista google-a,u kojoj sedi par hiljada ljudi i prati uporedo sve korisnike,za kljucne reci,i pregledava sve snimke i video-e koje korisnici na bilo koji nacin [mail,tuba,...] posalju preko chrome-a]

o tempora, o mores!

Ta licenca je dva-tri dana nakon objavljivanja tog clanka promenjena. Bas to sto je izvuceno u clanku odavno ne postoji u sadasnjoj licenci.

EDIT:

Umesto toga, sada stoji samo ovo:


A za cuvenu tacku 11:


I to bi mu bilo to.

Ovo sto su uradili da IE moze da se brise iz OS to je totalno dobro.
Jer nije fer da se duvaju kako imaju najvise korisnika. naravno da ce svako koristiti IE jer nezna za nijedan drugi, mislim na neke korisnike,
a i najvise me nervira to sto vrse pritisak i na programere stalno oni nesto domundjavaju.

CEKAJ JER NISAM U PRAVU??

Mada ni Apple sa Safarijem nije nista bolji............

^ Ko je ovde nepismeniji (Lin korisnici vs Win korisnici), ako to uopste ima veze sa OS-om (a nema)?

kakav "pritisak" vrse?
pritisak je dati "besplatnu platformu" ? pu jbte,linux je onda stavio jedno 100 tona na programera...

i lepo si i rekao,jer nisi u pravu :D