Nema nikakve razlike da li imao 300 akcija po 100 dinara ili 3 akcije po 10,000 dinara...

Takođe ako upravni odbor donese odluku o dokapitalizaciji, a ti nećeš da uložiš nova sredstva u firmu, tvoj udeo u učešću firme se smanjuje tako što se emituju dodatne akcije koje idu onima koji su podržali dokapitalizaciuju.

akcije nece da dobiju na vrednosti vec.. ce da zadrza trzisnu vrednost od 90 dinara! tako da cu da raspolazem sa 3 akcije po 90 dinara!!!

ne emituju se dodatne nego svojim ne ucescem u dokapitalizaciju omogucujem drugome da kupi moje akcije. (drugim recima, omogucavas FIRMI da kupi svoje akcije)

komisija za hartije od vrednosti moze da im ne odobri odluku o smanjenju kapitala i ponistenju akcija

a u stvari oni hoce da na osnovu price...da pokriju gubitak na teret kapitala i poniste akcije.

jedino ako se komisija za hartije od vrednosti stane na strani malih akcionara... jer sve je pravno regularno...... samo meni opet nije jasno :)

cak moj broker nije imao ovakve slucajeve... ali je proverio..i pravno je regulisano da moze da se odardi ovaj sistem.. STIM da ako prodje ovaj put, onda mnoge firme mogu da se otarase sitnih akcionara na ovaj fazon!

imas neku ideju? sta delati?
:)

Imam.. Uzmi malo knjige pa prouči osnovne pojmove o berzi... Biće ti neke stvari mnogo jasnije...

ima neko 2 da zna odgovor? sta je najbolje sada raditi?

hvala na savetu ventura, ali mislim da bi obojici dobro dosao jer gore napisano je informacija od brokerske kuce...koja posluje godina i nije imala ovakav slucaj. hvala u svkaom slucaju.



_{[Ovu poruku je menjao chupa dana 09.03.2009. u 23:18 GMT+1]}

Cudi me da su ti to rekli u brokerskoj kuci.To funkcionise vec godinama u srbiji.Kupis vecinski paket akcija,i onda izglasas da su ostale akcije bezvredne,i otkupis ih za sitne pare.Na taj ili slican nacin,ali u principu isti q.....Da ti sad ne navodim primere.KM,Minel,Progres...i jos mnogo.Da nisu i ti brokeri u talu?Nesto se mnogo prave pecurke....

Očigledno ne razumeš zašto sam ti rekao da se malo edukuješ na polju berze. Pokušaću slikovito da ti objasnim.

Ti i još 3 drugara ste skupili po 1000 evra i uložili u restoran brze hrane, stim što svako od vas poseduje 25% dela firme (25% akcija). Recimo da jedna akcija vredi 100 evra, ti si vlasnik 10 akcija od ukupno 40. Nakon nekog vremena tvoji drugari prodaju svoje delove nekom drugom tako da on ima 75% firme (30 akcija) a ti si i dalje ostao sa svojim 25% (10 akcija). E sada, pošto taj novi ima većinu akcija, i odlučio je da umesto restorana brze hrane hoće da otvori neki fancy restoran, ti možeš samo da ga slušaš pošto si jelte manjina. E sada otvaranje tog restorana zahteva dodatnu investiciju od 20,000 evra. On te pita da li ti želiš da uložiš jednak deo novca kako bi zadržao svoje učešće od 25% (to se zove dokapitalizacija), što ti odbijaš, kažeš nećeš da učestvuješ u tome. Naravno da ne bi bilo fer po tog investitora da on uloži sav novac a ti da kupiš kajmak, on onda uradi stvar koja se zove dokapitalizacija, ubaci dodatnih 20,000 evra u kapital firme sa kojim će se obaviti radovi na novom restoranu. Sa tih 20,000 evra on je postao vlasnik DODATNIH 200 akcija + 30 akcija koje je već posedovao. Ti si i dalje ostao vlasnih 10 akcija.

Kada se nakon dokapitalizacije otvori taj restoran i dobit preduzeća se bude delila, raspodela će ići 95.8% novom partneru i 4.2% tebi (nemaš više 25% jer nisi hteo da dokapitalizuješ).

Da li ti je sada jasno o čemu se radi?

Da,samo sto je dokapitalizacija kod nas,tante za kukuriku i drz da uguram,a sustina je da se pokupi i obezvredi manjinski paket akcija.

pa meni je to totalno jasno, ali mi nije jasno da mojih 300 akcija podeli na 100 i da dobijem 3.

to mi nije jasno, jasno mi je isto da smanji nominalnu vrednost akcije, ali da mi ODUZME akcije, to mi nije jasno.....

al opet.. to je pravno moguce .... tako da ostatak price jeste kako si napisao, izvrsi dokapitalizaciju..i postane vlasnik preko 95% akcija. to je sah mat za nas male akcionare.

takvom forom on uzima dodatnih 28% akcija koje su u posedu malih akcionara... jer niko nece da kupi nove akcije prilikom dokapitalizacije.

kao sto sam rekao, jedino komsija za Artije od vrednosti ako stane na stranu malih akcionara i zastiti njihov udeo.

Sednica akcionara je u aprilu.... mada verujem da je stvar vec "pisi propalo"

mene niko nije udarao po usima da uzmem akcije MOJE firme, zeleo sam da budem akcionar i bio sam :) mesec dana :) al, ovakav princip DOKAPITALIZACIJE nije bio u mojoj brokerskoj kuci! Oni ljudi su samo uslisili moju zelju za kupovinom.

Ako ovo ovako prodje, to znaci da sve jace firme koje imaju vecinski deo akcija postaju DOO a ne AD?

u svakom slucaju, novac koji sam ulozio dobicu nazad jer ce mi isplatiti ukupan broj akcija po nominalnoj vrednosti, samo sto pre toga moram da im napisem pismo o ne slaganju..bla bla bla...

isto tako, svi ostali koji ne napisu zahtev za povracaj akcija automatski ostaju sa 100 puta manjim brojem akcija ..

hvala ventura na slikovitom objasnjenu :)

_{[Ovu poruku je menjao chupa dana 10.03.2009. u 19:12 GMT+1]}

u principu jb mi se za akcije i da izgubim, bitno je da ce firma da stane na noge ovom dokapitalizacijom...
al opet sa druge strane, znao sam da akcija vredi mnogo vise nego trenutno.... al ocigledno su znali i oni :)

dobro je da verujemo u firmu obostrano :)

videcemo posle sednice akcionara, jer tu uvek ispadne neka ludnica, i stvarno bi trebao neko da stavi tacku na sve!

:)

i jos nesto :)

bilo bi ok da ubaci jos 1000000000000000000 akcija .. al da meni ostane moji 300 :) i nek mojih 300 bude procentualno umanjeno... ovako mi smanjuje broj akcija... a procentualno ostajem isti, e onda vrsi dokapitalizaciju i ja budem .. EM sa manjim brojem akcija, EM procentualno manji...

nek ide zivot. :)

Aman čoveče, NE MOŽE niko da ti oduzme ono što je tvoje.

Ne možeš da imaš 300 akcija po 90 dinara, pa da ti neko oduzme 297 akcija i ostavi te sa 3 akcije od 90 dinara... To je totalno neizvodljivo.

Ono što može da se napravi da većinski vlasnik poveća svoj udeo dokapitalizacijom. To je sasvim legalna i dozvoljena metoda i manjinski akcionari nema šta da se bune protiv toga jer se i njima daje mogućnost učešća u dokapitalizaciji. Ono što može da bude problematično je da se sama dokapitalizacija ne odvija legalno, tj. da recimo onaj ko vrši dokapitalizaciju otvori fantomsku offshore firmu i mašinu koja košta 1000 evra proda svojoj frimi za 100,000 evra i na osnovu te 'dokapitalizacije' poveća svoj procentualni udeo u firmi... To može da bude samo problematično, dok zakonski je moguće da prođe, jer niko ne može vlasnika firme da tuži zbog toga koliko je šta platio, da li je platio dobru cenu ili ga je neko odrao...

aman ne nerviraj se :)

uzecu danas taj PROGLAS pa cu da ti otkucam kako tacno pise!
u svakom slucaju nece da mi oduzmu 297 akcija nego ce da ukupan broj akcija podele na 100.

a posto ja imam 300 imacu 3

jel sad ok? :)

a oni posto imaju... lupam .. 123 000 imace 1230

sve akcije firme ce da budu umanjene za 100 !!!!!!!

i posle toga ce da odrade dokapitalizaciju sa ponudom novih.. lupam... 1000 akcija... po ceni od ... lupam 500 dinara.

pa ko hoce neka kupi... a vecina nema novca da uzme.. tako da .. nam se smanjuje i broj akcija i procentualno ucesce.

lepo ti ja rekoh.. da je ovo presedan ... i da se jos ovako nesto kod nas nije desavalo... veruj mi... skeniracu i okacicu ....

Umesto u broju akcija ili procentu koji imaš, računaj koliko novca one vrede:



... i videćeš da je matematika jasna tj. da se tebi ništa ne menja.

vi verovatno znate, ja ne znam, ali mislim da ne pricamo o istoj situaciji.
znam da cu sa svojie 3 akcije imati sigurno manje novca nego sa 300.

zivi bili pa videli, jer, nema sanse da akcije sa danasnje vrednosti od 90 dinara.. vrede sutra 9000 dinara.

i jos nesto, ovo je presedan u poslovanju akcijama!
i svima se izvinjavam, ali nije moguce da znate vise nego broker u poznatoj brokerskoj kuci i revizor!
nego svako prica svoju pricu..i niko nikog ne slusa.

ko zna neka pise, ko ne zna nek cita i cuti.

hvala

Ne ne...

Ne moze niko da "promeni" kolicinu novca koju ti imas u toj firmi - jedino sto moze da se desi je da dodje do emisije novih akcija gde ces ti, kao akcionar, ili moci da ucestvujes ili ces imati manji procentualni udeo u firmi.

Medjutim, tvoj NOVCANI udeo moze da promeni jedino trziste - dakle, fluktuacija vrednosti te firme na berzi.

Nemoj da se brines - to su neke osnovne stvari koje cak i u Srbiji moraju biti postovane, inace ne bi bilo berze. Niko lud ne bi ulagao u nesto sto bi moglo da mu obezvredi novac.

Btw, da sam na tvom mestu - ja bih promenio brokera.

10. Predlog Odluke o:

a) smanjenju osnovnog kapitala radi pokrića gubitka Društva
b) izmeni i dopuni Osnivačkog akta Društva
c) usvajanju izmenjenog Finansijskog izveštaja Društva za 2008.godinu

11. Predlog odluke o:

a) povećanju osnovnog kapitala Društva
b) izdavanju običnih akcija IV emisije radi povećanja kapitala Društva
c) izmeni i dopuni Osnivačkog akta Društva


pod stavkom 10, je da se umanjuje broj akcija za 100 puta

pod stavkom 11. DOKAPITALIZACIJA.





Shodno članu 444. Zakona o privrednim društvima, akcionari imaju pravo na neslaganje sa predloženom odlukom o smanjenju kapitala Društva i mogu tražiti od Društva plaćanje iznosa jednakog tržišnoj vrednosti njegovih akcija, na dan donošenja odluke na Skupštini. Akcionar koji namerava da koristi svoje pravo na traženje otkupa akcija, dužan je da pre odlučivanja na sednici Skupštine, uputi Društvu pisano obaveštenje o nameri da koristi to pravo ako se na Skupštini donese predmetna odluka. Akcionar koji ne uputi ovo obaveštenje u prekluzivnom roku od 30 dana ili koji glasa za predloženu odluku nema pravo na otkup akcija u skladu sa ovim zakonom.
Ako je predložena odluka o smanjenju kapitala Društva usvojena na Skupštini akcionara, akcionari koji su podneli obaveštenje o nameri traženja otkupa akcija od Društva u skladu sa prethodnim stavom, dužni su da pošalju Društvu pisani zahtev za otkup akcija sa navodjenjem svog imena, prebivališta (ulica, broj i mesto) i broja akcija čiji se otkup zahteva, u roku od 30 dana od dana donošenja odluke Skupštine.
Po prijemu zahteva akcionara, Društvo plaća akcije po tržišnoj vrednosti (tržišna vrednost se utvrdjuje u skladu sa članom 445. Zakona o privrednim društvima i to je prosečna cena koja se redovno objavljuje na Berzi u periodu koji neposredno prethodi danu za koji se utvrdjuje, a ne kraće od 3 ni duže od 6 meseci).


Ako se akcionaru isplate iznosi na koje ima pravo, a akcionar smatra da je plaćeni iznos niži od tržišne vrednosti akcija utvrdjene u skladu sa Zakonom o privrednim društvima ili ako Društvo propusti da izvrši plaćanje naknade, ima pravo da podnese zahtev za procenu vrednosti akcija od strane nadležnog suda, podnošenjem takvog zahteva sudu u roku od 30 dana od dana isplate ili od dana docnje u isplati.

Akcionar navodi u tužbi svoju procenu tržišne vrednosti akcija, a Društvo bez odlaganja o tužbi obaveštava druge nesaglasne akcionare.

Po podnetoj tužbi sud može za utvrdjivanje tržišne vrednosti akcija odrediti ovlašćenog procenjivača ili drugog stručnjaka u cilju utvrdjivanja saglasnosti cene koju je odredilo Društvo sa tržišnom vrednošću akcija, kao i da naloži Društvu isplatu te vrednosti i snošenje troškova i naknade procene.

Odluka suda odnosi se na sve nesaglasne akcionare, ako je dosudjena vrednost veća od iznosa koje je akcionarsko društvo ponudilo u skladu sa napred rečenim






KAO sto vidite, prvo ce da umanje kapital pa ce da ga povecaju!
to je to.. umanje za 100 a onda uloze novac i dokapitalizaciju odrade.

pravno regularno!


_{[Ovu poruku je menjao chupa dana 11.03.2009. u 11:51 GMT+1]}

imam proverenu informaciju da to sto si rekao ne pije vodu!
IMAJU PRAVO da mi umanje akcije za 100 puta i imaju pravo da izvrse dokapitalizaciju!
brokeru je to posao da zna, i strucne ispite iz ovoga polaze.

ja vam ljudi kazem da je presedan, a vi ne verujete.
pa verujte OVO JE SRBIJA!

jedino male akcionare moze da zastiti komisija za hartije od vrednosti.
i kao sto mozete da procitate, firma nam daje novac za nase akcije po trzisnoj ceni od 90 dinara, ali pravi sah mat poziciju da nemamo 2 izbora nego da PRODAMO akcije, jer u suprotnom gubimo sve!

procitajte...

a okacicu i odluku o smanjenju za 100 puta.

hehe vid ladno moze to da se uradi

clan 261. ovog zakona
http://www.ersteinvest.rs/sPor...kon_o_privrednim_drustvima.pdf

naravno ostavljena je mogucnost da dobijes pare za akcije po ceni do trenutka donosenja odluke smanjenja kapitala :))))

Naravno da može da se smanji iznos kapitala (vidiš ono "-dugovi" u računici), ali niko ne može da smanji cenu tvojih akcija na tržištu. Dakle, ako firma loše posluje gubi vrednost samim tim nominalna vrednost više ne odgovara tržišnoj. Akcionari onda mogu da smanje nominalnu vrednost, ali tržišna je i dalje nezavisna. Nisam iz te struke, ali ne vidim šta bi ovde bio problem.

stoti put :) za 1oo puta umenjenja :)

dakle, oni umanjuju broj ukupnih akcija za 100 puta? procentualno imam isti udeo, ali daljom dokapitalizacijom (ukoliko ne kupim ponudjene akcije) bivam sa manjim procentualnim udelom. Em manji broj akcija, em manji udeo!

Nominalna vrednost akcija je oko 570 dinara, ali trzisna je 90! isto tako, oni ce da isplate akcije samo onim sto se "zale" i to po prosecnoj ceni akcija u periodu od 3-6 meseci!

to je to :)

Kad imaju 51% vlasnistva,mogu da izglasaju da je zemlja kockasta.

Ajmo ponovo.
Oni hoce da umanje broja akcija za 100x?
Prim.
Ima 2.000 akcija i 5 akcionara.
Nakon umanjenja ostaje 20 akcija na 5 akcionara.

Ovo treba da znaci da ce tebi ostati npr. 4 akcije iste nominalne vrednosti? Ostatak se ponistava na teret kapitala???
Onda ce oni izvrsiti dokapitalizaciju (ti ostajes pri svoje 4 akcije) i imas procentualno manje ucesce nego sto si imao pre ponistenja akcija?

Tu nije nista sporno. Ti ako zelis, moze prodati svoje akcije i dobiti za njih po 90 dinara.
Mozes i sacekati da se izvrsi dokapitalizacija i svojih 100x manje akcija prodati po novoj cjeni koja ce biti formirana nakon dokapitalizacije.

Cisto da ne mislis da ce te pevariti, jer ce svima broj akcija biti umanjen za 100x i svi cete biti na istoj poziciji.
Ako ti ona ne budes zeleo da ucestvujes u dokapitalizaciji, ne moras.

Sta je tu sporno?

Nista sporno, sve regularno!

ali smatram da je presedan!
akcionari njih 2000 ce biti primorani da prodaju akcije po ceni od 90 dinara! i svojim ne slaganjem jedino sto mogu da rade da pisu zalbe i slicno... (procitajte gore napisano)
ja ..kao i ostatak akcionara imamo pravo da ne zelimo SADA u periodu KRIZE da prodamo akcije po 90 dinara jer su one svojevremeno vredele 540 dinara...

u ostalom ... akcionari koji imaju po 1 akciju a njih je... lupam 500 .. dobice 0.01 akcije? da li ste to negde culi? :)
dakle..svi mali akcionari bice pod nekim drugim imenom, imenom svog zastupnika, tipa Pera Peric imace 4% ukupnog broja akcija i zastupnik je 2000 malih akcionara.
Da ne pricam, da ce vecina malih akcionara da preskoci pricu o pisanju molbe o isplatio akcija od 90 dinara! Tako da ce sigurno jedno 90% malih akcionara da izgubi svoje pravo na isplatu po toj najnizoj ceni! Tako da ce sutra imati po 0.01 akciju.. po 90 dinara :)

razumete? bice cistac malih akcionara :) genocid :)
a na osnovu price o smanjenju gubitka, na osnovu price ekonomske krize, na osvnou toga sto ce neko da upumpa pare i poveca kapital firme (dobro je ulagati) .. jelte.. bice dozvoljeno.

Nepravda ce sigurno biti napravljena! i jadni radnici od kojih je vecina na nivou srednje i osnovne skole nemaju ni predstavu da ce im se akcije obezvrediti.
Ali sa druge strane, radujem se novom ulaganju u moju firmu i politici novog vlasnika, jer covek zna sta radi a to je dobar znak da imamo dobru buducnost u firmi koja ce biti sto ono kazu 100% privatna.


gulija uvek naje_e!