[ normandija @ 16.03.2009. 17:27 ] @
Da li mi neko moze odgovoriti na sledecih par pitanja :

- koliko moze biti mesecno da se u Becu plati stanovanje,hrana i ostale stvari za jednu osobu
(znaci za neki normalan zivot, bez razbacivanja)
- koliko bi bila prosecna plata programera sa dve godine iskustva u Java prog.jeziku (J2EE ili Swing i baze podataka)
- da li se moze raditi samo sa poznavanjem engleskog,a da se nemacki uci usput
- da li je tesko doci do papira za odlazak u Austriju
- i kakvo je tamo sada trenutno stanje po pitanju IT posla

to bi bilo za pocetak nekih par pitanja,jer imam nameru da idem tamo u skorom periodu,pa ako moze samo da mi neko da male smernice.

hvala
[ Laki_Gen @ 16.03.2009. 19:25 ] @
1. Jednosoban stan i komunalije (prisotjan kraj) cca 500-600e + hrana 300-600e.
2.?
3.Tesko, mada nije nemoguce
4. Pretesko
5.??

Ako nadjes posao i firma ti obezbedi papire (pretrazi forum, objasnjeno je), moze pristojno da se zivi.
Ako ides tamo da bi trazio posao, idi ako si bas ocajan. Sanse za uspjeh u toj avanturi su mizerne.
Pocni da ucis nemacki.
[ normandija @ 16.03.2009. 21:26 ] @
ok,samo jos neko da mi da odgovore za IT sektor,posto kontam da nisi iz te oblasti pa si stavio "?"
[ dmilosd @ 17.03.2009. 09:01 ] @
1. kao sto je rekao Laki_Gen +1000€
2. moze da varira bas mnogo ali recimo od 1700-2500 (neto)
3. moze, ali vole ljudi da znas nemacki pa to ti je :)
4. prilicno tesko (osim ako toj firmi nisi bas potreban a i tada nije bas lako!)
5. lose bilo i ostalo! Austrija nije bas najbolji izbor za IT sektor!

Pozz
[ normandija @ 17.03.2009. 09:30 ] @
hvala za informacije. pa dobro i nije bas tako lose, ako ostane 1000-1300 evra dok sve po placam (stan,obaveze,hrana itd.) to je dobro.
ipak ja sam mogao bi fino da ustedim tamo.
u srbiji tesko da cu moci tako nesto da zaradim :)

[Ovu poruku je menjao normandija dana 17.03.2009. u 10:49 GMT+1]
[ deki77 @ 17.03.2009. 12:47 ] @
Citat:
normandija: hvala za informacije. pa dobro i nije bas tako lose, ako ostane 1000-1300 evra dok sve po placam (stan,obaveze,hrana itd.) to je dobro.
ipak ja sam mogao bi fino da ustedim tamo.
u srbiji tesko da cu moci tako nesto da zaradim :)

hmm..
samo što svi zaboravljate 1 stvar(u toj računici)...ni je to isto kao u Srbiji..
Dodatnih troškova ima dosta..
Pa sve kada se sabere najbolje je dvoje da rade, muž i žena...gde jedna plata pokriva troškove dok druga za štednju.
Pošto si iz IT sektora..potreban ti je internet...to je nekih 15-30eur/mesečno
neće proći 2dana a treba će ti i telefon.Ustvari postpaid račun.Jer je prepaid derački.U postpaid opciji imaš..npr. 1000min. 1000sms mms itd. za 25eur/mesečno ka svim mrežama u EU(ima tu milion opcija).Većina prepaid-a na dopunu ti je minimum od 20eur(nema kao kod nas za 100din).Tako da saberi sta je bolje.A nekih 5eur. kredita ti je 5min sa Srbijom.
Iznajmljivanje stanova u 99.9% slučajeva podrazumeva i depozit(zavisi od % i kvadrature,nameštaja) od 1000-3000eur.
Prevoz....~14eur nedeljna karta za sve linije..4 nedelje x 14..
Parking Zone 1h 2.6eur....ili godišnje cca. 200eur..zavisi od distrikta.Gde samo za jedan distrikt važe godišnje karte(nalepnice).npr ako živiš u 9. nevaži za 1. 15...itd
Odeća i obuća može da se nađe jeftina, ali ni to nije džabe pa je i tu trošak..
Izlasci...taxi i blabla. može te koštati laganih 50eur. a da nisi osetio..(za veče)
Ako bar 1 mesečno želiš kući u Srbiju.To ti je(sve zavisi od prevoznika i gde živiš) od ~50eur povratna karta.
Cigare...ako pušiš...bolje ih se reši.4,6eur ti je Malboro.....a ostale su većinom od 3eur pa naviše
E to ti je u kratkim crtama...



[ normandija @ 17.03.2009. 13:19 ] @
to je ok,s tim da ne pusim i nemam kola :)
razumem da ima troskova mnogo,ali ipak nije lose u odnosu na srbiju,gde nikad ne mogu da ustedim toliko novca
[ dmilosd @ 18.03.2009. 11:44 ] @
Ok...

Dakle pitanja tipa "koliko je potrebno za zivot tu i tu"... Mnogo zavisi individuelno od toga kakav zivot si navikao da vodis! Dakle, par informacija koje je naveo deki77 prosto nisu tacne (ili su makar suvise rasipnicke). Dakle, Srbiju mozes komotno da zoves preko 12voipa za ~ 5c/ min, fixni i ~20c/min mobilni. Ako bas insistiras da zoves preko mob, postoje tarife koje ti to omogucavaju prilicno povoljno, ali da ne sirim dalje - kad, ako dodjes, videces i sam! Dalje, parking se placa, to je tacno, ali isto tako postoje okruzi/blokovi (kako se uopste prevodi bezirk???) gde se parking NE placa a koji pritom i nisu udaljeni mnogo od centra (12. npr) te te ni to nece kostati. Kolima u svakom slucaju nije rezonski da ides u centar posto em nemas gde da parkiras, em moras da debelo platis, a pritom postoji perfektan gradski prevoz (jedan od najboljih u Evropi). Tako da ovde svi (nezavisno od toga koliko zaradjuju) u centar idu prevozom. Ako nemas mnogo osoba koje bi da zoves, mozes slobodno da imas prepaid telefon za 4c/min sve mreze u Austriji! Itd, itd... dakle - za stan za tebe samog oko 400€ (ali racunaj zaista na kauciju od min 3 mesecne stanarine), internet + fixni + kablovska 25-30€. Hrana... individualna stvar, ali minimum 300€ (verovatno cak i malo vise). Ako zelis da imas i auto, porezi na njega su ~100€ mesecno (zavisi od snage motora)....

I da, kartu za prevoz, mozes kupovati nedeljne - ali je logicnije mesecnu - 50€. (ili godisnju za mislim... 480€ tako nesto)

Izlasci... hmmm... Slazem se sa deki77, 50€ za vece ode a da ne osetis!

I da, zaboravi na razmisljanja - necu da izlazim, necu ovo, necu ono... Veruj mi, posle nekog vremena ovde - hoces! Inace ces poludeti! :)


Pozdrav
[ Nemanja @ 29.03.2009. 10:50 ] @
Citat:
Laki_Gen: 1. Jednosoban stan i komunalije (prisotjan kraj) cca 500-600e + hrana 300-600e.


Da li se stvarno može naći pristojan stan za te pare (ništa fancy, znači čisto i uredno, da nemaš vlage i nemaš bubašvabe za cimere),
pošto mene toliko izađe stan i u Ljubljani, sa tim što računam da bi tamo plata bila bar nekih 1000 veća ?

Pozzz,

Nemanja
[ bags @ 29.03.2009. 12:03 ] @
Evo sajt sa nekretninama pa najbolje da sam potrazis:

http://www.immobilien.net/
[ Nemanja @ 29.03.2009. 12:31 ] @
Hvala na linku, nisam pitao da bih omalovažavao ičije iskustvo, nego mi se jednostavno učinilo povoljno (u odnosu na Sloveniju).
Znam koliko si ti postova napisao i pomogao u temi za studiranje u Beču, tako da prihvatam kao činjenicu što kažeš :)
[ bags @ 29.03.2009. 13:15 ] @
Ma nisam ja ostavio link radi toga. :) Cifre koje je laki spomenuo su prilicno realne.

Najlakse je kad covek sam pogleda nesto, ipak svako ima neki svoj standard zivljenja. Ima ljudi sto trosi mjesecno 600€ za hranu, dok opet neko za te pare moze jesti dva meseca. :)

Za cijene namirnica mozes pogledati na sajtovima http://www.interspar.at , http://www.merkurmarkt.at i http://www.billa.at .




[ Beltrammi @ 31.03.2009. 21:37 ] @
normandija,

pomalo mi nija jasan Nik Kershaw - The Riddle smisao tvog pitanja ?

Razmisljas da li ces u Becu moci da zaradis lovu i to kao sam ? Mislim kakvo je to pitanje, pa fala k. da ces moci, to je Bec nije to Barajevo. Bolje pita ljude kako da ti posalju vizu i srede papire, a posle samo ponesi dzakove u koje ces trpati lovu.
[ Nemanja @ 26.12.2009. 11:46 ] @
Pozzz svim ljudima :) Malo je zamrla tema, pa čisto da vidim ima li kakvih promena za Austriju...
Standard, zapošljavanje, cene, SEKA (Svetska Ekonomska Kriza) :) ?
[ tdusko @ 26.12.2009. 13:18 ] @
Evo ja se malo bavim istrazivanjem. I sam sam programer i dosta provodim vremena istrazujuci IT trziste u A i DE, jbga znam samo nemacki pa sam se ogranicio na te dve zemlje, CH mi ipak nekako smrdi. Trenutno, koliko pratim po oglasima nema neke velike promene. I dalje se konstantno trazi solidan broj c, c++, c#, java i naravno PHP programera. "A" je nama primamljivija zbog blizine ali su u DE grubo receno plate vece za oko 30%, a i ogromno trziste prosto guta. Koliko sam ja zakljucio, u A je realno da dobijes sa par godina iskustva do 2000 EUR. To su oni sto kod nas imaju do 1000. U DE bi takvi trebali da mogu 2500 da "namaknu". Ovo je bila gruba procena ali recimo da je tu negde. Sigurno ima i onih koji prolaze bolje/losije ali vise od ovoga ocekivati u startu je po meni neozbilno. Pricam o neto iznosima.

Sto se tice krize, od svih industrija IT je rekao bih najmanje nagrabusila tako da tu ne treba ocekivati neke vece posledice po IT trziste u A. Kada je krenula kriza vecina firmi je rezala troskove tako da one koje nisu automatizovale sve svoje poslovne procese su brze bolje krenule u nabavku software-a koji im je falio tako da su se IT firme koje se bave razvojom biznis aplikacija dobro omastile, a retko koja je propala.

Cena iznajmiljivanja stanova se ne menja znacajnije. Ostali troskovi zivota takodje. U principu, nema tu ne znam kakve turbulencije, tako da ono izreceno u ranijim postovima se moze smatrati za aktuelno.

Vidim da se nadas puno boljoj situacijiu u A nego sto ti je sada u SLO. Ne znam kolika ti je plata u SLO ali da u A odmah dobijes bar 1000 EUR vise mi deluje malo verovatno. Cak i u odnosu na Srbiju 1000 EUR vise mi deluje kao egzotika. Mozda u DE, HOL ili BEL ali A tesko mada bi i ja voleo da su tamo tolike plate pa da odem odma' sutra :)
[ Nemanja @ 27.12.2009. 09:17 ] @
Upravo sam gledao oglas jedne od HR agencija za Java developera, 37.000 - 45.000 e godisnje, sto posle poreza i doprinosa izadje oko 25.000 - 30.000, ili u prevodu od 2000 - 2500e. U pitanju je Salzburg, sto znaci manji troskovi, nesto manja plata,
i tu bi 2500e trebalo biti OK. Molim ovde za komentar.
Ah da, sto se tice racunice za godisnju zaradu i tu je Austrija i skoro svaka druga zemlja u prednosti nad Slovenijom koja ima najvece poreze na zaradu u Evropi. Na platu od 50.000 e godisnje u Austriji ostane 32.000 u Sloveniji 26.000. Znaci svake godine das jedan automobil drzavi.
Meni jedini vidljiv problem predstavlja jezik, posto sam u skoli izbegavao ucenje Nemackog :) ali polako radim i na tome.
[ tdusko @ 27.12.2009. 10:15 ] @
2000 - 2500 EUR za pocetak u Salzburg-u je po mom misljenju odlicno. Jednosoban stan se tamo vrlo realno moze naci za 400 EUR sa placenim troskovima i da ti svi ostali troskovi ne izadju vise od 1000-1200 EUR ziveci pritom mnogo normalnije nego u Srbiji. Veci problem moze da bude klima ako si alergican na kisu. Salzburg bi trebalo da je grad sa najvise kise u celoj A. Nedavno sam naisao na blog jednog decka na B92 koji zivi cini mi se u Salzburgu, a radi negde u Nemackoj. Pre toga je radio u Sony-ju u Austriji kao java programer i plata mu je bila 1700 ako se ne varam. Evo ti link pa mozda nadjes nesto interesantno http://blog.b92.net/blog/66936/dirtyharry/.

Ali opet, ja ovo pricam na osnovu iskustava drugih sto citam po forumima/blogovima. Dobro bi bilo kada bi se neko ko zivi ili je ziveo tamo javi pa da vidimo da li je ovo sto pricamo realno.

Nemanja, mozes li okaciti neki od linkova tih HR agencija, nesto mi slabo ide pretraga.
[ Beltrammi @ 27.12.2009. 10:39 ] @
Pre bilo kog pregovora o poslu treba proveriti da li imate pravo na rad u toj zemlji i pod kakvim uslovima.

Rad u EU nije pravo vec privilegija.

Znaci ukoliko nemate pravo da radite (drzavljanstvo ili trajni boravak u nekoj Eu (proveriti)), treba da kontaktirate potencijalnog poslodavca i vidite:

1. da li je voljan da vam sredi papire
2. koliko to traje (u Italiji od 6 meseci do 2 godine), btw za Austriju sam cuo da je (mission imposible), a u francuskoj je nemoguce dovesti porodicu ! ...

Zato uglavnom na zapadu poslodavci znajuci ovo su izmislili sve te silne PhD jer im to omogucuje da brzo uvedu radnike, ali na studijsku vizu i da on pisuci neki PhD radi zapravo za njih. Sa studijskom boravisnom dozvolom upadate odmah (ok par nedelja da se sredi viza) ALI vasa plata nece biti kao plata radnika niti ce vam biti moguca uplata doprinosa. To se tretira kao stipendija za studije.

p.s.: da, Srbija je zemlja treceg sveta u odnosu na EU.
[ tdusko @ 27.12.2009. 11:32 ] @
@Beltrami

Da li ti stvarno mislis da iko ovde planira da ode u EU, a da ne zna da su mu za to potrebni papiri. Pa decko koji je pokrenuo temu vec radi u EU. Drugo, programer je deficitarno zanimanje u mnogim zemljama EU tako da dobiti papire nije nikakva egzotika. Ide to brze ili sporije ali dobija se ako je firma voljna to da zapocne.

Edit: Nije decko koji je zapoceo temu nego ovaj sto je oziveo temu
[ Beltrammi @ 27.12.2009. 13:46 ] @
tdusko vidim da svaki moj post kritikujes, a malo znas o zivotu u inostranstvu. Ti kazes papir, mislis da je svaki papir i svaki boravak isti ? Ali nema veze otici ces i ti ili ces bar pokusati pa ces se onda setiti mojih reci.

Eno na diskusiji o Norveskoj bili su me napali samo jer sam skrenuo paznju ljudima da pisu previse optimisticki i da ulivaju laznu nadu o Norveskoj. Napali su me po liniji sto ja zivim u Italiji, pa ne znam kako je u Norveskoj cak su govorili i da sam ljubomoran, ali evo: pola godina kasnije nesto ne vidim da je neko uspeo da ode po njihovom savetu i da se glat odmah snadje, a jedan od onih sto me je kritikovao, dekibre, uopste i ne zivi covek u N, vec je bio tamo neko vreme pa otisao (dakle nije hteo ili nije mogao da ostane), a pricao je da je lako.
[ tdusko @ 27.12.2009. 15:06 ] @
@Beltrammi

Uopste ne kritikujem svaki tvoj post. Koliko se secam odgovorio sam ti samo na onaj post o iznajmiljivanju stanova gde sam ti pokazao da je iznajmljivanje stanova u Srbiji jednako skupo ako ne i skuplje nego u Italiji u odnosu na cifre koje si ti izneo. Ovde si se ukljucio u sred diskusije kako bi skrenuo paznju na to da u EU ne moze tek tako da se ode i radi, a glavni akter diskusije zivi i radi u Sloveniji.

Tacno je da ja ne zivim i ne radim u EU ali da li zbog toga moram biti diskreditovan za bilo kakvu diskusiju i da li sam apriori u krivu zbog toga? Sto se tvojih komentara tice smeta mi sto stvari prikazujes previse pesimisticki odnosno sto generalizujes sanse za uspeh za sve profile. Onaj ko malo sta zna da radi, ne zna jezik, nema iskustva, srlja i ocekuje da treba tamo samo da se pojavi i da svi cekaju na njega ce verovatno proci onako kako ti predstavljas stvari. Sa druge strane, programer sa iskustvom ima velike sanse da dobije radnu dozvolu u zemlji gde je to deficitarno zanimanje i da sa platom od 2000 EUR solidno zivi.
[ Nemanja @ 28.12.2009. 21:07 ] @
... da se vratimo na temu.

U vezi linka za posao, u pitanju je ova agencija http://www.manpowerprofessional.at/

Ufff ... a jedan od razloga zbog kojih mi se Ljubljana ne svidja je sto od novembra od marta nema sunca :(
[ tdusko @ 29.12.2009. 22:52 ] @
Nemanja, hvala za link. Ne znam da li sam dobro odradio pretragu ali dobio sam samo 20-ak oglasa za programere za celu Austriju. To mi deluje malo. Takodje, nijedan od oglasa nema ponudjenu platu. Izgleda da to nije praksa. Na ovakvim sajtovima postoji mogucnost registracije i ostavljnja CV-ja, ne znam da ima vajde od toga.
[ Nemanja @ 30.12.2009. 23:47 ] @
Pa na www.monster.at se mogu pronaci linkovi, neki i sa platom, ali je meni mnogo bolji www.jobpilot.at, u sustini je to isto monster, ali je barem meni pregledniji.
[ tdusko @ 03.01.2010. 19:27 ] @
Dobar je job pilot, mada jos uvek nisam naisao ni na jedan oglas gde je navedena cifra. Nema veze, bacio sam udicu kod 5-6 firmi koje imaju konkurs za C# developera pa me bas interesuje da li ce me neka kontaktirati. Doduse, jedna se vec javila ali samo da mi se zahvali sto sam se prijavio ali nazalost oni se ne bave radnim dozvolama.

Koliko vidim, najveca je ponuda za Wien ali se tu i tamo pojavi Graz, Insbruk, Linc, Salzburg ili Klagenfurt.