Tema je pre za MadZone :-)
Elem dosao si do bara, nije ti bio dozvoljen ulaz jer gorili se nisi svideo tvoj izgled, te je ocenio da si pod gasom i nije hteo da razmislja sta ce biti unutra ako te pusti /diskreciono pravo da puste koga hoće
Zatim ti je rekao da lepo odes dalje, da ne razmislja o tebi dal ces ga se deres, da ga prozivas il da napravis neko drugo s***** ispred kluba.
Ocenio je da je tvoj odgovor (I'm gonna ...) na njegov zahtev previse drčan (da ne upotrebim drugu reč) te je jednostavno pozvao plavce da se bakću sa tobom.
Kad su oni došli da nisi mislio da će da ti lepo kažu - Gosp. biliste ljubazni, molimo Vas, da krenete sa nama-
Jednostavno su imali dojavu-poziv o pijanom liku koji smeta gorili a posto očigledno znaju te ljude sa ulaza postupili su kao što postupaju sigurno svaki put kad ih isti pozovu (to je ona fora ruka-ruci, uradi ti nešto za mene, ja uradim za tebe)
Da su te tukli u kolima i pritvoru imao bi neku šansu za moguće suđenje, ovako se sve svodi na tvoju protiv njihovih reći, a sudija ako i dođe do toga def. će pre verovati dvojici ili više pajkana + gorili kluba od solo (pijanog) stranog civila


----
Inače preporucujem ti da procitas doživljalje 'gorile' :) iz Srbije na privremenom radu u Majamiju http://blog.b92.net/blog/7668/Strongman/

Tuzi te crnce za rasizam :)

Pa pazi trebali su da pridju i da me pitaju dal sam ja uopste taj i o cemu se radi, ja niti sam se klatio niti drao niti pravio gluposti, stajao sam od njih 5 metara i cutao gledao na ulicu! Stoga da mi pridju, da me bace na beton ne kazu ni rec, apsolutno! Ako je to za tebe normalno ja prosto ne mogu da verujem!

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 22.03.2009. u 23:54 GMT+1]}

Ne ne
Svakako da nije normalno, daleko od toga
Jednostavno coveku ili ljudima koje rade obezbedjenje tog kluba nisi se svideo, ocenili/procenili su da ces mozda napraviti neki ekses/incident, pozvali su plavce koje znaju, tu je bila prica tipa
-'... Hey bro, what's up, busy night, yeah,yeah, come down here There is some white***drunk guy, yep, ...you have a free buzz from us... see ya...'
Dolaze braca crnci/plavci vide belca koji stoji pored kluba, kontaju to je taj za kog su nam javili* i ostalo je istorija. (*a javljaju im stalno da imaju probleme, a kad oni rese probleme od kluba imaju pice, zenske... -obostrana korist)

Sva sreca pa ti nisu slomili ruku/nogu pa posle da ispadne kako si bio nespretan i sam pao
na kraju je njihova protiv tvoje reci, nazalost nemas snimak desavanja -
Sretno u pokusaju isterivanja pravde

Em pijan, em stranac, em belac, em Srbin - ćuti, dobro si prošao

Enjoy your stay in USA...

Nemoj džaba da bacaš pare na advokata... Stvar je poprilično čista za policiju... Na kraju krajeva mogu reći da su te pomešali sa osumnjičenim za višestruko ubistvo, a kad su te priveli i proverili videli da nisi ti, pustili te i to je to...

Em mi istekla viza pre 2 godine!

Ima jedna zena advokat hoce da se tera sa njima a ne trazi pare, ako dobjemo ona uzima procenat. Tako da cu da vidm sa njom.

Auuu...još i to? Još će i da te vrate ovde...

Samo bih jednu stvar pomenuo. Za sve ove koji kažu kako nema nikakvih dokaza da nešto nije bilo po zakonu — šta je s potpisom čuvara tamo gde je trebalo Machiavelli da se potpiše? Samo na osnovu toga bi neko mogao fino nadrljati, ili sam nešto pogrešno razumeo?

Jedan od kljucnih detalja je i u cijoj je jurisdikciji komad trotoara na kojem si stajao, jer kako mozes da
nadrljas kao vlasnik kuce ispred koje se neko okliznuo i polomio na neociscenoj poledici, tako moze biti
da si se ponasao mimo instrukcija ovlascenog lica (tj. bouncer-a) za taj deo povrsine trotoara.

Sve su sanse da su i bouncer i policajci sve odigrali prema trenutno vazecim pravilima, i da vrlo dobro
znaju koliko im je dugacak lanac. Za razliku od nasih pandura koji se uzdaju u bezuslovnu silu i zasticenost
ocitim lazima, u amerskom sistemu svi oni paralelno znaju kako primenu sile, tako i primenu zakona, i
svakodnevno se besprekorno igraju sugice u okvirima zakona

Nemoj biti ni preterani optimista u pogledu trajanja procesa i visine odstete.

Ako je zakon ipak na tvojoj strani, sve dalje zavisi od advokata. Ako imas nekoga ko ce za tebe da grize
na sudu, pogotovo mladji advokati vole da rade na pro-bono i uzmu procenat, onda imas dobre sanse.
Imaj u vidu i da su lawyer-i deo sistema u kojem se prvo cuva svoje dupe i odnosi sa ostalima pre nego
interesi pravde i klijenata. Cesto puta lawyer-i bazirano na svakodnevnoj praksi sa pravnim sistemom i
sudnicama procene da je nesto gubitak vremena i nece da trose vreme.

Iako ih niko posten ne voli kao organizaciju, u ovom slucaju bi mozda bilo bolje da dobijes pravni savet od
ACLU organizacije, jer imaju dosta iskustva u pravnim ganjanjima sa brutalnoscu policije i sluzbenih lica.

I da ne zaboravim - obavezno lekarski pregled, kao i da napravis fotografije povreda (ogrebotine, poderotine,...)



Ovo je najmanji problem, bar sto se sudskog procesa tice. Pre par godina su lawyer-i izboksovali odstetu
od 3 mil USD za ilegalnog imigranta koji je pao sa gradjevine i imao visestruke prelome. Moze da bude problem
posle, ali nisam siguran kako saradjuju civilni sud i imigraciona sluzba. Znam da su povezani DMV i imigracija
i da ne mozes dobiti vozacku dozvolu bez sredjenog imigracionog statusa.

ako povratak u srbiju vredi tih para pod uslovom i da ih dobijes samo napred

Nisu povezani sudovi imigraciona suzba uospte, mislim sud moze da nalozi takvu proveru ali to nece da se desi.

Sto se tice dozvole ja imam Maryland vozacku dozvolu i ID vazi do 2012 godine! Sto se dozvole tice zavisi od drzave do drzave Ilinios i Maryland ti daju dozvolu samo na osnovu pasosa i validne vize i to ne do isteka vize (kao ostalih 50-ak drzava) nego na 5 godina. Tako da oni i nemaju pojam da sam ja nelegalno ovde, imam kreditnu karticu, debitnu, ssn, neki racuni sa na moje ime... Ne mogu da nadjem "normalan" posao jel poslodavci imaju upustva kako da provere dali si legalno ovde...

Ne verujem da se ni teoretski moze raditi o nekom iznosu te vrste, jer je (osim povrede ega
i licnog integriteta na javnom mestu) pretrpeo izuzetno minorne povrede.

Ja bih na tvom mestu sigurno pokusao da vidim dokle se moze ici i kakva se odsteta moze
dobiti u sudskom poravnanju.

Neka moja procena je da je teorijski maksimum oko 10 hiljada USD, a da su realne sanse negde
ispod toga. Za manje telesne tegobe tipa bolova u ramenima (kao recimo posle lakseg sudara
kolima) osiguranja isplacuju oko 5-6 hiljada jer to vise nego pokriva troskove rehabilitacija/fizioterapija,
kao i odsustvovanje sa posla nekoliko dana. Za nasrtaj na licnost (assault, neprimerena primena sile)
moze da se dobije nesto vise, ali ne verujem da ce da se dodeli po obe stavke.

Kad je u pitanju policija, a narocito ako su u pitanju granice igre na koje su navikli (sigurno imaju
oko lokala i pijanih gostiju dosta iskustva), verovatno su tacno proracunali dokle mogu da idu.
Budi uveren da se ne radi o papcima juce sislim sa planine koji su drz-ne-daj brze-bolje nasli
nekoga da biju. Znaju oni dobro i paze da se ne zakace ni sa cijim lawyer-ima koji bi im se napili
krvi. U USA su advokati pravi krokodili od kojih se svi plase, a ne policije ili kojekoga drugoga,
jer od njih nema zastite. Ako su uradili sto su uradili, verovatno su bili sigurni da su sve radili u
okviru zakona.

Naravno, tvoj advokat sigurno zna detalje i lokalne zakone daleko bolje od mene, i ako je dobar
i ako policajci imaju istoriju slicnih problema moze sigurno da se nesto izboksuje. U svakom slucaju
(znam da te licni inat u ovom trenutku vodi pre svega) treba iskoristiti priliku da malo onjusis
pravosudni sistem izbliza, tako da bih ti savetovao da obavezno nastavis, da vidis kako stvari idu.

Brale, it's your God given right da stojis gde hoces i da te ne maltretiraju ni bouncer-i ni policija... U redu, ne mozes da udjes u lokal, ok, ali da ne smes da stojis na ulici ako ne provociras nikog i da pri tom dodju panduri i da te zveknu o beton mislim... I ja bih uradio isto kao i ti, ne bih se zaletao na nigga koji je 2 puta siri od mene ali bi mu odbrusio jos i gore... A panduri po pravilu bi trebalo da ti pridju, da te intervjuisu, pa i ako procene da si pijan ili da remetis red i mir mog da ti kazu da se naslonis na auto, okrenes ruke na ledja i da te smeste u auto i pravac apsana. Ako se opires hapsenju onda je to druga stvar... A philly je city of brotherly love pa me ne cudi da se crnci tako tale... :)

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 23.03.2009. u 12:43 GMT+1]}

na osnovu cega si ubedjen da se to nece desiti?

Mislim da imaš svako pravo da prijaviš ovaj slučaj, što bi se reklo, nadležnim ogranima :)
Neću da se upuštam u raspravu o zakonima i da nagađam šta bi bilo kad bi bilo, jer manje više sve što znam o tome je iz filmova i serija, a to baš i nije merodavno.

Ono što hoću da ti kažem, tj. da te podržim je zbog toga što ti, po mojim stavovima, nisi uradio ništa loše. Nisu hteli da te puste u klub, OK njihovo pravo. Kažeš da nisi pravio gluposti nego da si čekao prijatelje. Pretpostavljam da će oni posvedočiti koliko si bio popio i pretpostavljam da postoji kamera na ulazu u klub koja je možda snimila da nisi pravio gluposti i mooožda snimila tvoje hapšenje.

U principu hoću da ti kažem da te razumem i da imaš pravo da se osećaš oštećenim u celoj situaciji i da je moralno da se požališ na rad policije. Da li ćeš dobiti odštetu na sudu to je druga priča.


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 23.03.2009. u 12:44 GMT+1]}

Evo jedne lekcije iz srednje škole na času "Citizenship" ... Ako ti u kuću upadne SWAT tim i pri tom ti razvali cela vrata, upadanjem ti uništi gomilu pokućstva, da bi nakon toga provalili da su upali u pogrešan stan (tipa stan na spratu iznad), da li imaš pravo da ih tužiš? (da, ovakve stvari se uče u srednjoj školi)

Odgovor je - Ne. Ti popraviš štetu, vratiš sve u prvobitno stanje i ispostaviš račun policiji koji ona plati. Policija će platiti materijalnu štetu nastalu greškom, ali ne možeš da očekuješ izvinjenje jer se policija ne izvinjava za svoje greške (i greške spadaju pod njihov posao).

Tako da ipak mislim da ovaj slučaj može da se okarakteriše tako... A pokretač teme ako nije otišao odmah kod lekara na pregled posle toga kako bi se videle koje su fizičke povrede, može da zaboravi na bilo kakvu tužbu...

Tacnije, imas pravo da ih tuzis (privatna parnica) ali sa vrlo malim sansama za uspeh :-)))



Nisu, tacno - medjutim hajde da razmislimo malo... ti ces da tuzis policiju, dakle drzavu. Cenim da ce u svakom slucaju neko za vreme sudjenja to da "primeti" - sa strane policije, i onda ce ti vrlo verovatno zaprziti corbu van tog suda.

Da sam na tvom mestu, prvo bih razmislio da li hocu da ostanem u toj zemlji ili ne - ako ne, onda lepo advokata i pitaj ga prvo koje su ti sanse - moze da se desi, ko sto Milanche kaze, da je to mesto gde si stajao parcela u vlasnistvu kluba, u kojem slucaju si ti na njihovoj privatnoj povrsini... to dosta menja stvari.

Ako si bio na javnom prostoru i tu su te povredili, onda imas sanse - ali, kao sto rekoh, to sa vizom ce gotovo sigurno isplivati na povrsinu - direktno ili indirektno, pa vidi sta ti se vise isplati - sve zavisi od toga.

Drugi put, zašto svi uporno ignorišu falsifikovanje potpisa od strane zatvorskog čuvara (ili šta je već)? Zar je to stvarno „sitnica“? Posmatrajmo to čak nezavisno od događaja koji je prethodio.

Cuti, dobro si prosao. Da si u Srbiji, sutra te ne bi pronasli jer si se zamerio izbacivacima.

Falsifikovanje potpisa se ne može dokazati... Isto tako je i on lično mogao uzeti olovku i žvrljnuti nešto, i posle tvrditi da to nije njegov potpis da se neko drugi potpisao umesto njega...

Vrlo čudno, rekao bih. Šta onda bilo koga sprečava da prilikom potpisivanja npr. nekog ugovora nešto žvrljne, i posle ne želi da ispuni svoje ugovorne obaveze tvrdeći da se neko drugi potpisao umesto njega? Za to služe sudski veštaci koji su se specijalizovali za analizu rukom pisanog materijala. Potpisivanje ugovora u realnosti pruža neku sigurnost obema stranama, zar ne?

Obično zato što ugovori sadrže dobre i loše stvari po OBE strane.. Pa se nijednoj ne isplati da pokušava mahinacije sa potpisom...

Kada se potpisuješ, onda ostaviš i otiske na papiru koji si potpisao...

Neko pomenu da sam trebao da idem odmah kod lekara i u pravu je. Medjutim oducio sam da se ne tuzim, da ne uznemirujem vodu, malo sam razmislio i bolje ne. Nije vredno 5000-6000$, koliko vec, rizika. Tako da necu da ih tuzim. Bio sam danas i proglasio sam se "Not Guilty", zakazano mi je za 29 april sudjenje, pa cemo videti.

Slikao sam rane na ruci, pocepane farmerke, kosulju, ranu na laktu, odstampacu slike i poneti u svoju odbranu i posvedocice ovaj drugar sto se tice druge devojke ona ne moze jer babysituje :-). Gotovo sam siguran da ce me proglasiti nevinim.

U "normalnim" okolnostima bi se bukvalno desilo kao ona prica sa razbijenim stanom, povredili smo te evo ti 5000$ idi leci se i ko te sisa.

P.S. Pogledao sam papir koji mi je dao, na koji je nesto napisao. Na mestu mog potpisa je napisao RTS sto pretpostavljam da znaci (Refuse To Sign).

Nemoj rano da odustajes.

U redu je sto si se smirio i ohladio, i nanovo procenio rizike.

Medjutim, iako ti sada mozda nije do sudjenja, mozda njima jeste.

Kad je amersko pravosudje u pitanju, zapamti jedno: nemas posla sa sisarima, nego sa reptilima.
Necete popiti po picence, zagrliti se i izljubiti i zaboraviti sta je bilo lose medju vama, nego ce biti
hladno, poslovno, i nemilosrdno po paragrafima, i bolje da se dobro spremis za bilo sta sto te ceka.

Nemoj biti 100% siguran ni u sta, ni u svoju nevinost, ni u nemogucnost da dobijes u tuzbi za zlostavljanje.

Dobar i sposoban advokat moze da znaci mnogo, pa ti blago meni obrni nekoliko brojeva advokata, vidi i
sa tom ribom sto hoce da te brani pro-bono, i izvidi do detalja sta moze da ti se desi na sudu i sta sve
moras da branis (svedoci, fotke, iskazi), i gde mozes da napadas. Ako stedis pare pa ne zelis da platis
konsultaciju kod advokata, probaj da nadjes neki radio show (ne znam za Philly, ali ovde ima par advokata
koji na radiju imaju emisiju gde se javljaju ljudi sa raznim realnim problemima).

U svakom slucaju, nemoj shvatiti situaciju neozbiljno. Ko zna ko kojem sve paragrafu mogu da te kace
za nesto i da dobijes mrlju na rekordu koja moze da zasmeta kasnije kod sredjivanja imigracionih papira.

Pravda i zakon nisu dve iste stvari.

Pripremi se da sa sudijom razgovaras kao sa voljenim ujakom kojeg mnogo volis i postujes. Biraj reci,
nemoj da padas u vatru, govori i o sebi i o policiji sa postovanjem, reci otvoreno sta nije bilo u redu.

Tvoja viza definitivno nije njihov problem.

I da znas - nije svako zlo da coveka sjebe...nesto je i zato da te natera da naucis sto god mozes.

Iskoristi priliku.

Probaj da obrnes i poneki telefon sa ove liste:
http://www.serbbar.org/search/...ate=Pennsylvania&B1=Search

Hm ljudi, procitao sam ovu temu kad se pojavila i bila mi je zanimljiva,pa da ne bih otvarao novu temu,jer me je ovo onako potreslo i sad mi je sveže napisacu ovde...
Naime, oko 18 h prethodne večeri saznao sam da treba da idem u Šid, da budem tamo u 21 h ispred Doma zdravlja, da bih se,zajedno sa ocem sreo sa lokalnim lekarom koji nam je trebao oko završetka nekog posla. Napomenuću da je vrsta posla nebitna(skroz legalno),tiče se medicine i krajnje je nebitna za priču. Od kuće smo krenuli oko 19:30 da bi stigli na vreme. Obradovao sam se što ću posle 10 godina videti Šid,ne zbog nekih posebnih uspomena i značaja tog grada u mom životu. već čisto iz razloga što volim Srem i malo se sramim što ga slabo poznajem. U 20:45 smo bili na dogovorenom mestu i saznali da će dotični čovek kasniti oko 40 min, iznači biće tu nešto pre deset. OK. Šta da radimo,prohladno je, sedećemo u kolima, pustiću film na laptopu i čovek će već doći. Nakon pola sata prodje policijski Punto, primetim ga jer je išao polako, i nedugo zatim dolaze i parkiraju pored mene. U tom trenutku sam taman pakovao laptop jer sam ostao bez baterije. policajac mi traži dokumenta. Dajem mu saoraćajnu, vozačku, svoju i tatinu ličnu kartu. Izađite otvorite prtljažnik,ok. Sedam nazad, lik zove stanicu traži proveru za nas dvojicu tog i tog godišta. Njegov kolega piše podatke, a dotični me pita zašto smo ovde(verovatno RU tablice nije video dugo). Ja objasnim, došli, hitno samo tako možemo da rešimo to za sutra bla bla. Koji doktor, ja ih znam sve ovde? Čoveče ne znam koji, evo ti broj zovi ga ako hoćeš( u sebi već mislim šta ovaj hoće i šta mu smetam,ne vršim nikakvo krivično delo,ok redovna kontrola ali već 10 min mi ne vrača isprave, jedino što sam osuđen uslovno pa sam krajnje fin iako kuljam) Neće da zove stoji ispred auta, ja zatvorio vrata, hladno mi. Posle dva tri min otvara vrata i pitam: Jel Vam treba još nešto? Kaže on dečko došao si tu prosipaš mi neku priču, ja znam sve ovde ko ti treba, ne radi sad ništa. E brate tu sam popizdeo(opet u sebi zbog uslovne. šta te boli koji moj šta ću ovde, došao sa tatom u Šid da pogledam film u autu, briga te) i kažem mu da mi vrati dokumenta što je i uradio. Sačekali su tu pored videli da je lik došao prepoznali ga i kao OK je.
Ne može tako. U svojoj sam zemlji, sa važećim dokumentima, bio sam krajnje fin....Zbog čega me njakaš?Došlo mi da ga pitam jesi gledao I deo Ramba... Selendra. Malograđanin. Jel mi treba ausvajz? Ko ga izdaje? Odatle je izašao samo na obuku za policajca. Šid me više neće videti.
Malo duža priča,ali stvarno me je pogodilo. . .

E moj Danilo, kao da ne znas kako je to u Sremu. moji mitrovacki panduri njakaju vas rumljane (i obrnuto), a Šidski i jedne i druge zajedno, i tako... ne bih da pominjem sada imena, ali verovatno je u Rimi isto kao i u Mitrovici, zna se ko je navukao uniformu, ili ko zaista nije imao druge opcije, ili ko je zeleo da "legalno" mlati i maltretira, jako retko neki pravdoljubiv.

E aj cisto da ozivim ovo pa mozete da zatvorite temu. Isao sam na sudjenje i pobedio sam lako. Sudija prvo pita pandura sta se desilo a on prica...

Gospodin je probao da udje u bar i nije mu dozvoljeno, zatim se pomerio malo i poceo da uzmenirava sve na ulazu u bar. Kada mu je bezbedjenje reklo da se pomeri, on se pomereo malo i poceo da uznemirava devojke koje prolaze ulicom...

Ja pizdim, laze kao pas...

Onda pita mene...

Vi mozete da verujete meni a mozete da verujete policajcu. I ispricam ukratko sta se stvarno desilo i kazem da imam slike povreda. Nakon sto je pogledao slike, saslusao me upita policajca

Sudija : Da li ste ovog gospodina oborili na zemlju?
Policajac - Pa znate kada smo dosli...
Sudija : Da li se opirao hapsenju?
Policajas: Ne, ali...

Sudija : Stani, slobodan si!

Ja : Hvala

Mi smo vekovima daleko od ovakvog sudjenja

Kontratuzba?

@mmix:

To je bilo pre dve godine, things change :)

Jesi li dobio nekakvu odštetu?

Mogu da ih tuzim, i sugirno bi dobio par hiljada $$$. Imam pravosnaznu sudsku presudu u moju korist. Ali isao bi na sud par puta, cimao se oko toga... Kad i ako sve bude u redu sa mojim papirima (a nadam se uskoro), razmislicu i o tome.

Izvini, ali ja ne razumem o kakvom je onda suđenju bilo reči.

ventura, uz svo dužno poštovanje tebe kao kvalitetnog diskutanta ovde, ono sa potpisima i ugovorima si lupio za medalju. Kada bi to bilo tako, ugovori se ne bi potpisivali, a potpis ne bi bio sudski dokaz nizašta. Postoje grafolozi koji utvrđuju da li si nešto žvrljnuo ti ili neko drugi.

Machiavelli je sve vreme pisao o željama i mogućnosti da on tuži policiju, jerbo su ga maltretirali, ali je samo jednom rečenicom u početnom postu napisao da ga "čeka suđenje". Jer kad su ga policajci priveli, oni su svakako potegli prekršajnu prijavu (ili kako se to već tamo zove) kojim je on optužen da je kršio javni red i mir (ili kako se već to tamo zove).

Elem to suđenje, gde je on optužen je prošao lako i elegantno, i oslobođen je svih optužbi, jerbo nije ni pravio njesra.

@Machiavelli...

Jel to pravosudje u USA sporo kao i kod nas, pa se sve zavrsilo tek posle 3god. ili ti je sada samo palo na pamet da updatujes temu? :)

E nije :-) Pregledao sam svoj profil i vidim ovu temu, pa reko da zaokruzim. Inace, zavrsilo se za mesec dana, ne secam se tacno. Ja imam 5 godina da ih tuzim, ukoliko se odlucim na tuzbu.
Ali ne bakcem se sa tim dok ja lepo ne sredim stvari. Lako cu posle, ako je oko 2000-3000$ ne isplati se ni tuziti, gubim vreme sa posla, uzimam slobodne dane, provedem u sudu po par sati... Ukoliko je veca cifra moze biti vredno cimanja.