[ concluzije @ 23.03.2009. 08:50 ] @
Treba mi napon 24V dc, i 400Ah kapacitet.

Radi se o akumulatorima 6V / 200Ah svaki.
Za dobit 24V, treba mi serija od 4 komada, ali kapacitet mi tada i dalje ostaje 200Ah
Jeli mogu dodati takvom serijskom spoju jednu paralelnu granu sa jednim akumulatorom 6V / 200Ah da dobijem 24V i 400Ah ??
vidi sliku: [img][/img]

Nisam siguran dali smijem imati paralelno 24V i 6V izvor po granama,,,,jeli se to konta kao 24V izvor, hoće li ovaj od 6V radit "problem"??
[ PedjaZ @ 23.03.2009. 09:01 ] @
Pa ne mozes tako!
Jedino jos 4 akumulatora da dodas na prvoj grani pa da u paraleli budu 24V na 24V i tada ces imati 400Ah,
ali kako ce da se ponasaju kada ih budes punio...

Mogao si i da pitas sta se desi kada na akumulator od 24V spojis jedan od 6V?
E pa bice puno varnica i istopljenih kablova
[ concluzije @ 23.03.2009. 09:05 ] @
Da, to sam i mislio da trebam dodat jednak broj tj. da naponi po granama budu jednaki, ali onda mi treba 8 komada baterija....a to košta:-))
Išao sam provjerit, da se nešto da smuvat,,,
[ Predrag Supurovic @ 23.03.2009. 09:11 ] @
Nije bas dobro spajati paralelno baterije cak i ako si iste, jer svaka baterijaje drugacija i uvek ima nekog medjusobnog praznjenja.
[ concluzije @ 23.03.2009. 09:34 ] @
A kako onda da povečam kapacitet???
Šta mislite o serijsko-paralelnoj kombinaciji:
[img][/img]
Rastu i napon i kapacitet!
Inače ovdje se radi o jako skupim gel baterijama koje služe za napajanje solarnog sistema...
[ yu1ny @ 23.03.2009. 09:48 ] @
Možeš da kombinuješ akumulatore kako hoćeš, ali u svakoj paralelnoj vezi oavezno dođe do međusobnog "izjednačavanja" napona, ako je neki od aku lošiji, slabijeg kapaciteta može doći do njegovog prepunjavanja i uništavanja.
[ concluzije @ 23.03.2009. 09:54 ] @
Svi su akumulatori istog napona i kapaciteta!!
Kad kažeš da ih mogu spajati kako hoću....Jel to znači da u paraleli mogu u jednoj grani imati 4 akum. 6V/200Ah, a u drugoj grani 1 aku. 6V/200Ah, te da mi to u konačnici daje napon 24V i kapacitet 400Ah ???
Baterije su zaštičene regulatorom tako da nemože doći do prepunjenja ili prepražnjenja.
[ milan_obr @ 23.03.2009. 10:26 ] @
Pozdrav Kolegama.

Prvo dovedeš (punjenjem) sve baterije do istog napona (6V).
Zatim napraviš četiri grupe, po 2 aku u paralelnoj vezi. (Svaka ta veza je 6V 400Ah).
Spojiš te 4 paralelne grupe u serijsku vezu.
Dobijaš napon 24V (4X6V) i kapacitet 400Ah (2X200Ah).

PS: Stavi zaštitne naočare, pripremi kantu vode (ako zajebeš polove pri spajanju), radi na otvorenom prostoru.
Ako nemaš dovoljno iskustva, uvežbaj to na malim baterijama (4,5V). Princip je isti. (Sve ostalo su nijanse).

Milan.
[ yu1ny @ 23.03.2009. 10:27 ] @
Misliš 4 aku od 6V na red (24V) i svima njima paralelno jedan od 6V? Ne može, ovih 24V bi sasvim lepo uništili ovaj jedan od 6V.
[ JECHAM @ 23.03.2009. 10:43 ] @
Najbolje je napraviti 2 grupe po 4 redno vezana akumulatora pa njih onda paralelovati ako ne moze da bude dovoljno 24V 200Ah.



Tako dobijemo 24V i 400Ah.
[ milan_obr @ 23.03.2009. 11:47 ] @
Pozdrav Kolegama.

Poželjno je postaviti poprečne veze između akumulatora 6V, kao na slici.
Veze su potrebne zbog izjednačavanja karakteristika pojedinačnih baterija, koje se menjaju tokom vremena eksploatacije.
[ andro79 @ 23.03.2009. 16:18 ] @
Citat:
milan_obr: Pozdrav Kolegama.

Prvo dovedeš (punjenjem) sve baterije do istog napona (6V).
Zatim napraviš četiri grupe, po 2 aku u paralelnoj vezi. (Svaka ta veza je 6V 400Ah).
Spojiš te 4 paralelne grupe u serijsku vezu.
Dobijaš napon 24V (4X6V) i kapacitet 400Ah (2X200Ah).

PS: Stavi zaštitne naočare, pripremi kantu vode (ako zajebeš polove pri spajanju), radi na otvorenom prostoru.
Ako nemaš dovoljno iskustva, uvežbaj to na malim baterijama (4,5V). Princip je isti. (Sve ostalo su nijanse).

Milan.


Upravo tako,po meni ovo je jedina ispravna kombinacija ovih akum. za ove potrebe.
Pozdrav
[ damko___ @ 15.08.2012. 13:18 ] @
pozdrav mozel mi neko da ti semu serisko i paralelno vezivanje akumulatora imam 3kom po 12V 7Ah trebam da dobijem 36V 21Ah hvala pozzz
[ mikikg @ 15.08.2012. 13:32 ] @
@damko___

To sto trazis je nemoguce!

Ili ces da dobijes 3x vecu struju ILI 3x veci napon, ne moze i jedno i drugo je se to kosi sa svim sadasnjim zakonima fizike!
[ macolakg @ 15.08.2012. 14:28 ] @
Samo da dodam ispravku na naslov posta.

Akumulatorske baterije su NAPONSKI izvori a ne strujni.
Naponski izvori su oni kod kojih napon ne zavisi od struje potrosnje.
Strujni izvori su oni kod kojih struja ne zavisi od izlaznog napona.
------------------------------------------------------------------
Takodje su naponski izvori takvog tipa da podsecaju na idealne naponske izvore, energija moze teci u oba smera, struja za oba smera je ogranicena samo sa Ri (unutrasnjim otporom koji je reda miliohm-a), ili nekom spoljasnjom metodom.

Paralelnim spajanjem dva AKU razlicitog napona doci ce do unistenja, verovatno svih, i do moguce eksplozije nekog od njih!

Pozdrav
[ Darko_zed @ 15.08.2012. 22:58 ] @
Da dodam ja nesto(jedva sam ugrabio vremena ) i ne bih citirao nikoga ali se ne slazem sa dosta navedenih cinjenica ovde .

Kod svakog akumulatora se nalaze tri napona ,a to su napon praznjenja(direktno zavistan od struje) , napon mirovanja i napon punjenja. Sva tri napona direktno zavise i od samog stanja akumulatora .

Najbitniji od svih napona je napon praznjenja i to je najbitnija karakteristika akumulatora jer je to napon na kom se napajaju potrosaci i on se menja od samog starta jer dolazi do laganog praznjenja i to zavisi direktno od struje kojom se prazni.
U samom startu iskoriscenja akumulatora napon naglopada do odredjene tacke jer se tada trosi samo unutrasnji elektrolit izmedju ploca i tada mu brzo pada koncentracija i opet sve to zavisi od struje potrosnje . Tek kada se uspostavi cirkulacija elektrolita sa spoljasnim (dolazi do hemiske reakcije usled potrosnje i dolazi do brze cirkulacije) napon se polako povecava do odredjene tacke (opet je bitno stanje samog akumulatora i ne moze se precizirati tacna vrednost ) i polako postaje konstantan mada se i to menja uzavisnosti od struje praznjenja .
Ova eksploatacija se sme vrsiti do takozvanog krajnjeg napona gde je ona od 1.75 - 1.8V(10.5V) po celiji i ne bi se trebalo ici dalje sa potrosnjom vec se tada pristupa punjenju

Napon punjenja opet zavisi od vise stvari od struje punjenja , kapaciteta , temperature itd . Ako se akumulator puni strujom koja je srazmerna njegovom kapacitetu 1/10 na pocetku punjenja dolazi do brzog porasta napona jer se opet nije uspostavila cirkulacija elektrolita usled hemiske reakcije pa je unutrasnji elektrolit dobio vecu gustinu tako da to rezultira brzom porastu napona i tek kada se uspostavi cirkulacija napon prestane da raste pa cak i krene malo da pada i stalno varira (pada-raste) . Ko je pratio punjenje i merio nepon zna o cemu pricam . Tokom daljeg punjenja napon lagano raste uz stalne varijacije pada-raste (hemiski proces i povecanje gustine elektrolita koji prodire od spolja unutar ploca i lagano se izjednacava) i hemiski proces je sve dublji i proces stvaranja aktivne mase sve je dublji unutar ploca pa je samim tim sama difuzija sve teza i zahteva duze vremena. Kada se napon lagano podigne do nekih 2,7V to je znak da je napon pun inapon vise ne raste tako da svako dalje punjenje je beskorisno cak je i stetno za akumulator .
Jedna bitna stvaka je i napon na kome dolazio kljucanja elektrolita ,a to je napon na nekih 2.3-2.4V po celiji i tada dolazi do povecanja unutrasnjeg otpora akumulatora i rezultira smanjenju struje punjenja i povecanju voltaze i tada je akumulator obicno 80% pun nakon cega napon po celiji brzo skace na 2.7V i tada se punjenje treba prekinuti.

Napon mirovanja kao treca bitna vrednost se meri nakon dva tri sata punjenja jer je to potrebno vreme da se gustine elektrolita u potpunosti izjednace i prekine cirkulacija usled hemiskog procesa i tek tada se dobija realna vrednost napona.
Napon akumulatora direktno zavisi i mogu reci samo zavisi od gustine elektrolita i cak se moze napraviti dijagram zato sto je napon akumulatora linearan gustini elektrolita i linearno se sa njim menja.Zato se tacan napon akumulatora ne moze utvrditi klasicnim voltmetrom(unimerom) i to ponavljam po ko zna koji put zato sto je gustina elektrolita unutar celija uvek za nijansu veca od spoljasnosti i pokazuje uvek vecu vrednost od realne zato sto nema hemiske reakcije i cirkulacije jer klasican voltmetar nije potrosac tako da se uvek koristi voltmetar viljuska koja propisno optereti akumulator i pokrene hemisku reakciju i tek tada se dobija pravo stanje napona akumulatora. Sigurno ste vise puta merili voltmetrom i pokazao je sasvim solidan napon (laznunadu ) ,a tek na opterecenju videli da se ta vrednost prepolovila .

O nacinima punjenja sam vec opsirno pisao na nekoj drugoj temi kao i o punjacima , izradi i karakteristikama .

Ugrabio sam malo vremena pa opet za koji dan , nadam se da ovo nije off topic jer ako ne steti znaci da moze da koristi .pozdrav
[ macolakg @ 16.08.2012. 00:33 ] @
@Darko_zed

Odlican post Darko!

Verujem da ce mnogi nauciti iz ovoga.

Dobro bi dosli i neki dijagrami.

Ako nemas pri ruci, postavicu ih ja prvom prilikom, radi kompletiranja ovog kvalitetnog objasnjenja.

Cini mi se da imam neku dobru rusku literaturu na tu temu...

Pozdrav
[ milan_obr @ 16.08.2012. 00:37 ] @
Pozdrav Kolegama.

citat:
....
Paralelnim spajanjem dva AKU razlicitog napona doci ce do unistenja, verovatno svih, i do moguce eksplozije nekog od njih!
....
kraj citata.

G. Macola.
Ne navedoste sitnice. Koliko različitog napona, koliki prelazni otpor veza, zašto explozija, čemu uništenje.

Polemika između članova sa bitno različitim nivoom stručnosti, završava se "eksplozijom".

G. @concluzije, konkretno, ima aku od 6V, nazivnog napona. Taj napon je u realnim granicama 5,4 - 7,2V.
Pojedinačnim punjenjem do max. napona 7,2V (ili pražnjenjem do min. dozvoljenog 5,4V) može bezbedno izvršiti spajanje, pazeći na polaritet.
Nakon spajanja, dobija novu bateriju sa n*m elemenata. Nema eksplozije.
Prilikom spajanja u paralelu, nije naveo detalje o konačnom otporu spojeva, poprečnim vezama itd.
Prazan aku ima i viši Rg => manja struja. Viši napon, manji Rg, ali i manja razlika u EMS.

Do eksplozije, inače, dolazi paljenjem praskavog gasa, H2+O2.
Svako od nas je nekad "pozajmio" nešto struje komšiji da upali auto. Da li se neko seća eksplozije?


PS: Kolega Macola, cenim Vašu stručnost, motiv i vreme za nesebičnu pomoć.
Voleo bih da ukrštamo mačeve (praksu) oko nečeg žešćeg.

Milan.





[ macolakg @ 16.08.2012. 01:10 ] @
@milan_obr

Gospodin @concluzije je na pocetku hteo spojiti jedan akumulator nazivnog napona 6V/200Ah, paralelno sa grupom od 4 serijski vezana akumulatora 6v/200Ah.

Takav pokusaj se obicno ne zavrsava finim izjednacavanjem napona, vec prilicno ruznom eksplozivnom pojavom :-).
Toliko veliki AKU se ne spajaju medjusobno tankim zicicama, a imaju zanimljvo veliku struju kratkog spoja.

Potpuno ste u pravu, ovog puta sam bio neprecizan, smatrajuci da se podrazumevaju akumulatorske baterije sa razlicitim brojem celija (to sam mislio pod razlicitim naponima).
Morao sam ici na neki kraci put, pa sam bio neprecizan i nedorecen (desava se)...

Inace, nema potrebe za "ukrstanjem maceva".
Ne vidim nikog ovde kao protivnika, pa ni vas.

Imam znacajnih iskustava sa simetrisanjem pojedinacnih aku-baterija, serijski vezanih, a pomocu Cuk konvertora.

Takodje sa izradom veoma zahtevnih punjaca raznih vrsta akumulatora.

Ni malo mi nije strana ta oblast.

U stvari, mozda mozemo izvrsno saradjivati bez "ukrstanja maceva".

A u vezi ovog: citat "Voleo bih da ukrštamo mačeve (praksu) oko nečeg žešćeg."

Ako je bas zapelo, stojim na raspolaganju i teoretski i prakticno, od elektronskih cevi pa do programiranja MCU, preko masinstva, pa do kontrola procesa :-)

Pozdrav

P.S.

Sa zadovoljstvom cu vam upisati pozitivan glas (mada to nikad ne cinim) jer sam izvukao dobru pouku:
ili pisati kompletno, ili uopste ne pisati.
[ ZAS011 @ 16.08.2012. 01:52 ] @
Milane, da li ti imaš ponešto aktivnih sivih ćelijica?
Kod paralelne veze 2 idealna naponska izvora od kojih jedan ima EMS od 1V, a deugi od 2V, kod paralelne veze će iz 2 V'oltnog kroz 1 V'oltni proteći beskonačno velika sruja (zato sam napisao idealna). Pošto ni jdan 'kumulator nije idealan naponski izvor, poseduje konačnu unitrašnju otpornos' , Ri, koja može biti reda mOhm ili uOhm, sam sračunaj kolika će biti struja pražnjenja/punjenja i, zažmuri, i probaj da zamisliš kako izgleda KABOOM kod termičkog "bega" jednog/oba izvora.
[ Darko_zed @ 16.08.2012. 07:24 ] @
Nemam neke dijagrame ali mogu ih nacrtati nije problem cim ugrabim malo vremena , a ako imas nesto od toga bilo bi dobro okaciti .Veliki pozdrav
[ milan_obr @ 16.08.2012. 10:12 ] @
Pozdrav Kolegama.

Tek sad videh ...
citat:
... paralelno 24V i 6V izvor po granama ...
Kraj citata.

@ZAS011
Dakle, uvodim šargarepu u redovnu ishranu.

U pravu ste ... g. @concluzije, je bio u dilemi da spaja dva izvora sa bitnom razlikom napona.
.......
U praksi naravno, ni aku a ni vodovi nisu nešto idealni.
Sviđa mi se ono sa sivim ćelijicama i šargarepom oko kuće. Veliki pozdrav i izvinjenje što u sitne sate ne pazim na času i ne čitam pažljivo.

G. @ Macola, zanimaju me Ćuk konvertori u punjačima. Ako imate neku literaturu ili Vašu šemu, bio bih zahvalan.
Imam 52. god a još učim.

E, da. Sadim i šargarepu, trebaće.

Milan.
[ mikikg @ 16.08.2012. 11:15 ] @
@milan_obr nije bas direktno vezano za Cuk konvertere ali ima veoma dobrih tekstova koje je Macola pisao generalno o SMPS.
http://www.elitesecurity.org/t446664-SMPS-za-pojacalo
[ macolakg @ 16.08.2012. 12:03 ] @
Citat:
milan_obr:
Pozdrav Kolegama.

Tek sad videh ...
citat:
... paralelno 24V i 6V izvor po granama ...
Kraj citata.

@ZAS011
Dakle, uvodim šargarepu u redovnu ishranu.

U pravu ste ... g. @concluzije, je bio u dilemi da spaja dva izvora sa bitnom razlikom napona.
.......
U praksi naravno, ni aku a ni vodovi nisu nešto idealni.
Sviđa mi se ono sa sivim ćelijicama i šargarepom oko kuće. Veliki pozdrav i izvinjenje što u sitne sate ne pazim na času i ne čitam pažljivo.

G. @ Macola, zanimaju me Ćuk konvertori u punjačima. Ako imate neku literaturu ili Vašu šemu, bio bih zahvalan.
Imam 52. god a još učim.

E, da. Sadim i šargarepu, trebaće.

Milan.




Ma svi ucimo dok smo zivi...

Postavicu novu temu koja ce se ticati mogucih oblasti primene Cuk konvertora.

Naci ce se tu i metoda simetrisanja AKU baterija.

Problem je samo da dodjem do slobodnog vremena, tako da se to ne moze skorije ocekivati.

Mnogi SMPS mogu raditi bidirekcionalno, i mogu se upotrebiti za ujednacavanje baterija, ali Cuk je definitivno najjednostavnije upotrebiti u te svrhe i moze daleko jednostavnije nego sto je u prilozenoj literaturi, ali prilozen pdf je dobar za razumevanje dogadjaja.

Za pocetak evo neke korisne literature:

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 16.08.2012. u 13:14 GMT+1]