Pa dobro, u čemu je problem... Sigurno će ta starter varijanta biti jeftinija od 'normalnih' verzija, i logično da ima neka ograničenja... Uostalom ko voli nek izvoli, ne teraju nikog puškom da uzima starter verziju...

Nije uopšte bila poenta u "teranju ljudi puškom" da koriste starter edition, već u "genijalnosti" limitiranja sistema.

Hah sa ovim su me buklvano odusevili i sa tim ogranicenjem po broju pokrenutih programa.
Mislim stvarnoooooooo

Ovaj...zasto bi neki "OS" namerno morao imati neka ogranicenja??????

Valda po ugledu na razne shareware / demo programe koji su sa ograničenom funkcionalnošću dok ih ne kupiš.
Istina ovde se ne radi o "privremeno besplatnom" softveru, nego o nečem što bi neko trebao da kupi tako osakaćeno!?
Iskreno, ne razumem uopšte u čemu je caka? Verovatno zbog toga što živim na "pogrešnoj strani" zemljine kugle?
Nadam se da će da odustanu od ovako "briljantne" ideje pre izlaska finalne verzije na tržište.

PS
Predmet teme je prilično bajat, al' 'ajd' sad - nećemo da sitničarimo.
;)

Evo nešto mnogo značajnije od tog "tapeta"

Rumor: Windows 7 to not allow third-party codecs

WTF? Valda će da ostane na onome "Rumor"?


_{[Ovu poruku je menjao Catch 22 dana 29.03.2009. u 22:31 GMT+1]}

Verovatno će veliki Microsoft da uskoro objavi tipa:

"In new fancy Windows 7 (did we mention a set of 28 new fancy wallpapers?) you can only click 1029 times whit your mouse FREE of CHARGE, than every single click just 0,09$!!!!!!"

Takav OS mogu onda da ponude za manje novca, i time više ljudi može da ga priušti...

Ne znam čemu frka oko ovoga, kad je to sasvim normalna praksa u softverskoj industriji odkako i postoji...

Izgleda da si bolje upućen od nas običnih smrtnika, te nam razjasni i obavesti nas koji je to još Operativni Sistem ograničavao korsnika ne dozvoljavajući mu da promeni sliku svog desktopa i startuje više od 3 programa u isto vreme?!

Zaista ne znam kome iz MS smetaju pozadine i to što ne može više od tri programa da se startuje.

Stvar je u maksimalnom iskoristavanju trzista. MS predvida da ce se naci korisnici kojima spomenuta ogranicenja ne predstavljaju prepreku u koristenju racunala.

Tome slicni primjeri se mogu noc u lite verzijama raznih programa.

tacno tako. trziste netbookova je sve vece a M$ udeo na njemu mali. problem sa netbookovima je sto su jeftini pa je problem sakriti cenu windowsa u ceni uredjaja. sa ovakvim pristupom (M$ Windows Starter) M$ ce uvaljivati SHAREWARE OS, samo da se na netbookove NE instalira Linux, pa ce korisnici kasnije, kad budu videli koliko ugranicenja imaju, morati da se upgraduju na normlalnu verziju Windowsa (i naravno doplate za istu).

moram priznati da im je plan... "genijalan".

...i nikako mi nisu jasni ljudi koji velicaju ovaj nacin poslovanja jedne firme.

ali neka, sve ce polako doci na svoje mesto

Neka naprave live cd da se korisnici upoznaju sa os-om.

Zamislite situaciju da proizvođač automobila (ajde npr. BMW) ponudi "obogaljenu" verziju nekog svog modela (koji npr. košta 60k€) za dva ili tri puta manje novca. Dakle, identičan model kao i skuplji, samo sa dodatnim uređajem koji vas sprečava da, npr. vozite preko 80 km/h, ili ima onemogućen rikverc. Nema sumnje da bi deo kupaca video taj "novi" model kao "dobru ponudu", ali se sve to govori samo da je osnovni model precenjen, i da su budale i onaj koji plati 60k€ (jer je auto debelo preplatio) i onaj koji plati 20k€ (jer ga prodavac pravi budalom).

Ili, još bolje, kupujete na pijaci jabuke i imate dve gomile, na jednoj su lepe velike jabuke po 100 din, a na drugoj iste takve jabuke po 30 din, samo što se prodavac na njih prethodno ispišao. Pa vi vidite da li ćete kupiti popišane, nepopišane ili one na tezgi prekoputa koje su malo neuglednije ali se zato dele džabe.

a ne, ne!

svi su manje vise dobro upoznati sa M$ Windowsom a live CD bi im samo odmogao u celoj zamisli, odnosno omogucio bi korisnicima da se lakse opredele za konkurenciju (Linux)!

Mozes li nas neobavestene da prosvetlis sa nekim brojkama koje govore u prilog ovoj tvojoj tvrdnji ;-) Ja imam neke cifre iz ASUS-a koje govore nesto sasvim suprotno...



Ni meni, sve je to jadno i bedno, posto Windows XP iz 2001 nudi vise nego dovoljno feature-a za prosecnog korisnika Netbook-a, pa Microsoft mora da izmislja nekakav "obogaljeni 7" kako ne bi uzurpirali upper-segment.

Ono sto je tuznije je sto taj XP nema dovolljno dobru alternativu na PC trzistu koja bi Microsoft izbacila iz igre. Kao sto se na primeru ASUS-a videlo, vecina korisnika jednostavno baci taj linux i instalira XP - a jedini konkurentni OS ne dolazi bez hardvera..

Jbg. Bez konkurencije nema napretka - najvece korake napred je Microsoft napravio kada su bili ugrozeni od strane OS/2 - sada kada na PC trzistu nemaju ozbiljnu konkurenciju, moze im se da izlaze sa ovakvim "pametnim" feature-ima.

Čak i da netbukovi dolaze sa OSX-om, korisnici bi ih opet menjali XP-om, iz prostog razloga jer su na XP navikli. Netbukovi u 99% slučajeva nisu ni prve ni primarne mašine i nema logike da se korisnici na njima navikavaju na drugi operativni sistem. Drugim rečima, da li zaista postoji neka ozbiljna zamerka na Linuks koji dolazi na Asusovim netbukovima, ili se sve svodi na "nisam ja na to navikao, daj XP 'vamo"?

Za neke kioske, call-center radne stanice, POS-ove (doduše, za to ima posebna verzija, al' ajd) i sl. primene gde je 1-3 programa uvek pokrenuto, ovo mogu da vidim kao dobro mesto za Starter edition, ali za netbookove, notebookove i (ne daj bože) dekstop računare - nikako. Zbog toga Starter nije ni dostupan u tolikoj meri... kada ste poslednji put igde videli Windows XP starter edition? Nije to za "nas" :)

bas nebih rekao da im je linux velika konkurencija.spreman jeste ali daleko od popularnosti koju ima win.
Koliko sam uspeo da vidim kod prijatelja win7 je uveo neka radikalna resenja i daleko je od xp-a po slicnosti.
live cd sluzi da se korisnik upozna sa os-om i ako mu se svidi da instalira ili da kupi!

Kada se vec govori o Acer notebookovima, s obzirom da imam jedan, tek da vas obavestim da XP drajvera nema uopste. Valjda je tako sa svim novijim notebookovima, na kraju krajeva kako ozbiljno ocekivati od firme da podrzava OS iz 2001. godine?

Bojim se da se vise svodi na "zasto mi ne radi ovaj program koji sam downloadovao" ili "zasto ne mogu da otvorim ovaj dokument" (bez intervencije / editovanja kojecega)

Koliko znam, ti netbook Linuxi su tako napravljeni da vrlo lice na Windows - imas taskbar, itd... tako da cenim da nije izgled - vec ono sto se desi 10 minuta posle startovanja OS-a :)

Uostalom sama ta politika Microsofta sa tim imbecilnim "starter" edicijama pokazuje koliko oni NEMAJU ozbiljne konkurencije - jer da je imaju, takve gluposti ne bi nikad prosle.

Ovo podseca na period dominacije Intel-a pocetkom ovog veka, kada su prodavali odvratno vruce i lose procesore za ogromne pare, dok ih AMD nije naucio lekciji sa procesorima koja ih je dovela do potpune promene u razmisljanju.

A, izvini, kako se OSX snalazi sa "programom koji sam downloadovao" ili "ovim dokumentom" (pretpostavljam da misliš na .doc/.xls)? Idući tom logikom, niko ničim ne bi mogao da uzdrma OS koji ima 90% tržišnog udela, pa ne znam kakav OS da napravi...

Kad kupujes Mac - znas da kupujes Mac, Apple-ov marketing je i te kako u svest USA potrosaca ugradio razliku izmedju PC i Mac aplikacija i jedino ako si ziveo pod stenom ne znas da PC softver ne radi pod Mac-om. Kad kupujes neki Asus ili Acer, to je jednostavno PC - a kad kupujes PC, ocekujes da radi softver sa komsijinog PC-a ili sa linka od kolege sa posla...

Sa druge strane, imas MS Office za Mac, a sa OS-om dobijas vec sve sto je potrebno za kucnu radinost, od editovanja video-a do pravljenja web sajta i sve je zapakovano tako da radi sa prvim klikom. Jos za sve to imas lepo uputstvo + jako dobru podrsku (ako nesto kod Apple-a valja IMHO a to je podrska ;-)

Kao sto Calimero rece, jednom da se i nas dvojica slozimo - kad kupis Mac, ti nisi kupio OS vec kompletan proizvod koji ukljucuje hw. i sw. a ljudi u USA su odavno dresirani da Mac != PC i, jos bitnije - da Mac != Windows.

Kad kupis OEM PC masinu... te jasne distinkcije (jos) nema - i vecina ljudi zaista ne bi umela da objasni zasto downloadovani .exe fajl nece da se startuje na njihovom PC-ju, pa neka se on zvao i "netbook"

Pa onda su korisnici u vrzinom kolu - dok se ne razbije taj mit da je PC == Win niti jedan OS ga ne može ugroziti, pa makar bio najsavršeniji na svetu. U tom smislu trenutni mizerni procenat Linuksa na desktopu nikako ne može biti argument u prilog tome da je on loš za tu namenu, zar ne? (Ne želim ovde da ulazim u raspravu da li je dobar ili loš, nego da se zadržimo samo na logici zaključivanja).

Razlog zasto je Windows 7 Starter Edition > Linux je to da linux nema mogucnosti da pokrene sw/hw vendore da ga podrzavaju (sa programima, drajverima, nebitno). To je pravo vrzino kolo koje je sahranilo i OS/2 i BeOS i sve druge konkurente jer bez podrske nemas mogucnost da se probijes, a nemas podrsku jer nemas market share.

Problem sa linuxom je sto on postoji 5, a windows 15 godina, tj za 10 godina ce linux mozda biti na nivou na kom je danas Win. Budimo realni, linux ima jos mnoooogo decijih bolesti da prelezi pre negosto bude ozbiljan sistem za OBICNOG korisnika.
Ali da se ne udaljavamo od teme, mislim da je OK ponuditi nekome nesto pa ako zeli nek kupi. Nemojte zaboraviti da je Microsoft-ov platni spisak poveci i da ti ljudi zive od svog proizvoda. Poredjenje sa jabukama i ogranicenjem BMW-a je totalno glupo!!! Mozda je ovako poredjenje bolje: imas osnovni model auta koji ide 100 na sat, nema klimu, nema el. pod.stakala(sve navedeno fabrika automobila ima proizvedeno al ti neda ako ne platis). E sad ako oces, kupi sa jacim motorom, klimom, elektronikom i plati redovnu cenu. Pa ajde ljudi budimo realni, sav taj kod, i sva njihova tehnologija kosta. I treba da kosta, jer da je besplatno sve, ne bi bilo Windowsa, a da nema Windowsa verovatno bi se patili sa nekim Linux sistemom u komandnom promtu i dan danas.

Je l' ti shvataš da sve što imaš u punom Vindousu, imaš i u tom osakaćenom, plus što imaš dodatno ograničenje. Znači, za pravljenje osakaćenog Vindousa, potrebno je više para nego za pravljenje punog Vindousa. Kapiraš li sad zašto tvoj primer sa "jačim motorom" ne odgovara suštini, za razliku od mojih popišanih jabuka: osim što je seljak te jabuke nabrao (baš kao i one od 100 din), on je morao dodatno da se potrudi da bi ih popišao, i posle toga ih prodaje za manje para. Šta ti to govori o Vindousu? Da je njegova realna cena negde između para koje traže za punu verziju i para koje traže za osakaćenu verziju. Kontaš?

Shvatam ja tebe al shvatam i ljude koji ne zele da daju nesto ako im se za to ne plati!!! A to u Srbiji mnogi jos uvek ne shvataju...

Eno ti pun [es] tema u kojima se diskutuju razne metode "instalacija XP-a na lopatu", k'o da neko u Srbiji mari za napomenu "This hardware is not supported by Windows XP & older..."

Po ovome realna cena je negde ispod cene starter edition jer sigurno nisu kalkulaciju napravili tako da neki rad (sakaćenje pune verzije) rade džabe.

Izvini, ali Linux postoji skoro 20 godina a windows preko 30 ako me secanje ne vara. Doduse, windows su cesto pisali od nule dok se linux samo nadogradjuje tako da mozda u kernelu jos ima koda iz 91`, sto je IMHO mnogo bolji nacin proizvodnje OS-a. Mislim cemu pisanje OS-a od nule ako prethodni valja, zar ne..:)

Takodje, sto se realnosti tice, Linux decije bolesti su koje konkretno, cisto da vidimo. Jer ako mislis da su decije bolesti te sto nije slican i ne radi kao windows onda grdno gresis.

Sto se tice "ozbiljnog sistema za obicnog korisnika", izvini, ali sta ce obicnom korisniku ozbiljan sistem, za takve i jeste win7 starter. Ako su neki dovoljno lenji ili glupi da izadju iz kolotecine zvane fuckin windows onda ko ih jebe, nek se pate sa tri otvorena prozora. Za ozbiljne korisnike posto sasvim funkcionalan Os, tj vise njih.

Ja imam drugacije misljenje o tome i da sam pri parama ulozio bih u malo drugaciji projekat.

Zapravo, fokusirao bih se na Linux Kernel platformu sa 2 nadogadnje:

- Kompletan NT API layer koji omogucava rad Windows drajverima (koliko znam, tako nesto vec sljaka za mrezne drajvere, to bih prosirio na printer, USB, zvucne i ostale PnP drajvere)

- Kompletnu Win32 API translaciju koja je komplet "transparentno" integrisana u sistem, tako da se po-defaultu mogu startovati .exe fajlovi bez ikakvih dodatnih instalacija, itd...

Iz mog iskustva sa Windows Kernel API-jem, mislim da uopste nije nemoguc zadatak implementirati native translator - samo je stvar resursa i motivacije za rad. Sigurno da ne postoji ogroman entuzijazam u vidu open-source projekta za tako nesto, ali u vidu placene kompanije... ko zna.

A potencijalni dobitci bi bili vrlo veliki - to bi resilo onaj najveci problem a to je kompatibilnost, jer bi onda Windows aplikacije i drajveri postali "native" i na Linuxu.

Neki ce reci da bi Microsoft uzvratio udarac stalnim menjanjem API-ja - ali to je nemoguce, jer bi to ubilo backwards kompatibilnost njihovih OS-eva, sto je nesto sto oni ne mogu da urade zbog sopstvenog trzista.

Takodje, Microsoft nema tu nista da trazi sa patentnim tuzbama - nema nista specijalno patentirano u NT kernel API-ju, niti bilo sta nelegalno implementirati isti takav API nezavisno - osim, naravno, ako ne gledate ilegalno Windows kod, sto se lako resava clean-room pristupom.



Ovo nije tacno. Windowsi koji su pisani "od nule" su odavno ugaseni (3.x / 95 linija), a ovo sto se danas koristi je Windows NT arhitektura koja je manje-vise nepromenjena od 1993, kada je objavljena (u proizvodnji od 1989) i nikada nije "raspisivana od nule"

Svako ko ima malo iskustva sa NT arhitekturom moze da potvrdi - stavise, gomila koda u NT kernelu je ista kao i davne 89-te godine, a dokumentacija koja se dobija sa Windows Research Kernelom (source kod XP SP2 NT kernela) je iz... 1989-te godine i 1-1 primenjiva i nikada "srusena / raspisana od nule" :)

Tako da... sorry, ali ovo jednostavno nije tacno. Windows NT je mozda jedini ozbiljan i dobro projektovan Microsoft-ov proizvod, pored njihovih kompajlera.

Ne razumem zasto bi korisnici netbook-ova skidali linux i stavljali xp ili win7se kada im je primarna namena surfing, editing neki u trku i presentation... Da se ne lazemo sve to moze i sa ubuntu-om (osim ako mu bas za posao treba win ali u tom slucaju ce paziti sta kupuje u startu)

Hm, mozda...

Ali kako ide recimo MS Exchange podrska u tom Ubuntu-u - posto velika kolicina firmi koristi MS Exchange protokol? Ozbiljno pitam - nisam nikad probao, a bas me zanima da li to sljaka.

Koliko je zaista neko takvo "mapiranje" Win32 API-ja na već postojeći isplativo?
To bi značilo na neki način uvođenje paralelne hijerarhije, a održavanje tako nečeg bi verovatno bio kompleksan posao.

(PS: Možda je glupo poređenje, ali i Mono je herojski projekat, a opet ne može tako brzo da prati .NET,
dok mi se čini da danas ili podržavaš nešto u potpunosti (eventualno zanemarljivo manje od potpunog) ili si osuđen da budeš tek negde u srednjoj klasi. Kad kažem u srednjoj klasi mislim da je pod velikim znakom pitanja da li bi mogao da vrtiš veće projekte nekih jačih ISV-a)

Opet ide ka win vs linux...

Koliko znam novi racunari bi morali da se prodaju sa OS. Mnogima bi izbor bio win ali je skup. Pisalo je da je MS napravio jeftiniju varijantu za siromasnija trzista, to se valjda prodaje u indiji i okolnim zemljama. Ogranicenja postoje, najvise 3 ili 5 pokrenutih programa. A cena samo 30 usd.

Kako neki koriste racunar i nije neko ogranicenje.

jasno ko dan!

"Ali kako ide recimo MS Exchange podrska u tom Ubuntu-u - posto velika kolicina firmi koristi MS Exchange protokol? Ozbiljno pitam - nisam nikad probao, a bas me zanima da li to sljaka." ...



slobodno prosiri ovu observaciju i na Apple / Microsoft - svi racunari su 1985. imali graficki OS - jedino je PC cekao 7 godina da dobije upotrebljiv GUI.


a to da je stvarno cinjenica da M$ mora da potrosi dodatno vreme da osakati Windows - nemam reci...


ma da, Starter daju ispod cene - radili više a košta manje!

@dragancesu jesi li procitao temu od pocetka ?

U ovom članku kažu da će korisnici Win7 imati na raspolaganju "instant upgrade", čim doplate za napredniju verziju dobijaju validan serijski broj i u roku od par minuta će imati pristup naprednijim funkcijama OS-a bez ikakvog štetnog uticaja po ostali sadržaj računara...

Windows 7 will have instant upgrade option

Problem sa linuxom i jeste taj sto imitira Windows okruzenje(bar pokusava).
Sto se tice decijih bolesti? Pa ja ne znam coveka kome sve radi na Linuxu, o stabilnosti da ne pricamo. Toliko je nahvaljen i toliko sam bio cuo o njemu da sam pre jedno godinu dana poceo sa instalacijama Suse i Ubuntu(poneki Kubuntu). Znaci te ne radi ovo te ne radi ono, te neradi ovo, te neradi ono(onda zakleti Linuksasi pametno kazu"Izaberi koji zelis linux pa po njemu kupuj hardver???). Potrosio sam sigurno 100-ak sati na fucking linux. Pa da sam za to vreme fizikalisao na nekoj gradnjevini zaradio bi bar 250eur, 80 eur bi dao Billu za XP i imao bi jos 170 eur za pice:) Onda win i nije tako skup, zar ne?????

Sustina je da mi nismo navikli da placamo software, i da cenimo nase slobodno vreme...

Da se razumemo, linux ima svojih drazi, i ja ga na neki nacin volim, ali sam isto tako bas zbog linuxa naucio da cenim Windows.

Koliko znam, dobar deo toga vec postoji.

Koliko mi je poznato, Linux kernel danas moze da ucita neke Windows drajvere za mrezu - jer je neko raspisao thin NT API layer... Ne vidim neki specijalni problem da se to prosiri i postane deo kernela... ako za to postoji zelja i strategijski smisao.

User-mode API vec postoji u vidu Wine projekta - ali cenim da neko od Linux distro vendora mora da poradi na dubljoj integraciji za njihove potrebe - kako je u pitanju user-mode API, ne vidim neku preteranu hijerarhijsku zavisnost sa Linux Kernelom - u principu, dok ne menjaju bitne stvari u Linux kernelu (a, koliko znam, ne menjaju) takav API bi trebao da radi bez problema i sa novim verzijama...



Pa pazi, Windows NT API, kao i Win32 API su vrlo backwards-compatible i standardizovani - i to sa razlogom, jer Microsoftu to odgovara/potrebno im je.

Tako da, ne bi bilo nemoguce napraviti nesto sto je prilicno kompatibilno iz prostog razloga sto je sam taj API "stable" vec dugi niz godina.

Jedini problem bi bile sistemske aplikacije koje koriste nedokumentovane feature-e i koriste nedokumentovano ponasanje kao "default" tj. podrazumevenu, ali to je mali i ne tako bitan segment trzista za Linux.

Mi ovde pricamo o komercijalno bitnim aplikacijama - njih nema bezbroj, a one su ipak de-facto potrebne kako bi se neka platforma progurala.

Posoje 2 nacina da se Linux obogati sa podrskom za te stvari

1. Da ISV-ovi / IHV-ovi portuju svoje aplikacije/drajvere na Linux

2. Da Linux pocne da native podrzava te aplikacije i drajvere

Koliko znam, Linux 20-tak godina ipak tavori po #1 - mozda bi neko trebao da proba #2 ;-)

koliko vidim Wine sasvim lepo pokrece Windows aplikacije ali mislim da ipak ima previse toga sto je M$ property da bi moglo da se napise u neko dogledno vreme...

npr. u Wine-u fali ActiveX za rad sa ebankingom - i u ko zna sta jos. Meni je stvarno impresivno koliko su usavrsili Cider - Wine za Direct3D! Ono sto sam probao od igara preko Cidera na Macu stvarno radi lepo, brzo i stabilno! izgleda da je stvarno industrija igara ta sto gura sve stvari napred...

umesto da M$ izmislja svoje standarde mogao bi lepo da uzme OpenSource stvari i da na njima gradi svoj OS - ali u tom slucaju ne bi imao sanse; izgubio bi svoju monopolsku poziciju u roku od par godina! tako da ostaje samo da se trosi vreme na jurenje kompatibilnosti sa M$ standardima...


tacno to - M$ mora da uradi nesto samo da se na nove netbookove ne instalira Linux po defaultu!


koji deo nije tacan? Windows M$ pise jos od sredine 80tih (na stranu sto mu je trebalo 7 godina da napravi upotrebljivu verziju) - u svakom slucaju Windows postoji preko 30 godina; NT jeste ~napisan od 0 tako da ne vidim gde _Axez nije u pravu... (dobro, nisu cesto pisani od 0 ali (2 puta)... )

@Dimkovic

http://ubuntu-tutorials.com/20...osoft-exchange-ubuntu-606-610/

Moze odavno izgleda mi mada nikad nisam probao... Kazem ti retko kad se desi da linux ne moze da ti ,sto se netbook-ova tice, zameni ms os mada ipak ima scenaria gde ce korisnik morati da instalira windows (koristi firmin db radjen u access-u, neki tezak skripting unutar nekog xls template-a)...

A poslednje sto zelim je da se ovo pretvori u jos jednu linux vs win diskusiju... Nego pricamo malo o tome, ja ne mogu da budem objektivan sto se tice win7se-a i ogranicenja multitasking-a jer koristim linux i ne daj Boze da jednog dana instaliram neki distro i da mi kaze - "Your hardware does not meet the minimum system requirements so you will be restricted to running only 20 active processes" :D Mislim daaaaaajjjj, jos da mi kaze "You can not run more than 3 applications at a time because this version of linux costs only 9.99$" :D Bezveze totalno, ajde da su ga ogranicili nekako sa feature-ima ali ne bre sa brojem pokrenutih aplikacija, gadan shareware...


Eh da i :



Veruj mi na rec, trude se, procitas samo changelog jedne verzije kernel-a da vidis samo sta sve rade... Lenovo T61 specific problem fixed, Dell Inspiron ono fixed, Realtek ovo fixed... :D
A M$ boli mnogo, izradili smo drajver model, evo vam stek dozna a vi napravite device da radi po ovim standardima :D Moze im se jbg...
A sto se tice ISV-ova ne vidim kako bi linux sam od sebe bez ikakve saradnje sa doticnima podrzavao njhove aplikacije (sem eventualno kroz sam wine :)

Sto se tice exchange podrske, znam d apostoji mada nemam apsolutno nikakve potrebe sa time, sto je jel, normalno bar kad sam ja u pitanju..:)

Ali evo recimo ovde http://www.novell.com/products/desktop/features/evolution.html


Built-in Microsoft Exchange Support

* You can communicate directly with built-in WebDAV support, eliminating the need to maintain separate IMAP e-mail server access to support Linux and UNIX users.
* From within Novell Evolution, you can view, edit and update e-mail, address books, calendars and task folders on the Exchange server.
* Using existing global address lists, you can access names, addresses and contact information from the Exchange Global Address List.
* Public folder support allows you to share documents and files in existing Exchange public folders. You can also create new public folders for collaboration.
* Through the Manage Permissions feature, you can control access to personal and public folders, calendars and task lists.
* With the proper authorization, you can open other users' calendars or shared folders.
* The Out-of-Office Assistant helps you create custom vacation or notification messages that run on the Exchange server.
* Through the Calendar Delegation feature, you can set permissions to allow others to view your calendars. You can also delegate permission to a colleague (for example, an administrative assistant) to accept and schedule meetings in your calendar.
* Direct resource booking reserves resources such as conference rooms or vehicles for your meetings and appointments.
* The new mailbox- and folder-size features display Exchange server quota notifications to keep mailbox sizes down.


E sad, sko je to to, onda je to..:)

Hmmm... ja bih rekao da ako ta Window 7 Starter verzija bude koštala u skladu sa svojim ograničenjima (znači nešto tipa 20-30 dolara, pa ajde i 40), to uopšte neće biti loše, pogotovo za firme. Evo, uzmimo za primer sportske kladionice i njihova uplatna mesta. Svaka veća kladionica ima barem 200-300 pa naviše uplatnih mesta, a svako uplatno mesto ima 1-2 računara, da kažemo u proseku 450, a na tim računarima se obično vrti jedan jedini softver koji služi za kucanje tiketa, a koji radi samo na Windowsu. I sad, šta se više isplati vlasniku kladionice, da uzme ovaj Starter edition (pa nek je i 40$) ili 100-ak dolara skuplju Vistu ? To je ušteda od 45.000$ samo na licencama, što nije za bacanje. Ili recimo igraonice. Na računarima u igraonici se uglavnom koristi neki klijent softver koji komunicira sa serverom i kontroliše mašinu i blokira pristup nekim opcijama i tasterima + 1 igra u svakom trenutku (mislim, niko ne igra 5 igara odjednom :)) i eventualno neki browser ako igraonica pruža usluge korišćenja interneta. Dakle, sasvim izvodljivo, a opet lepa ušteda pogotovo ako ima više računara. A bogme može da nađe primenu i u većini firmi, jer uvek ima onih odeljenja gde pokretanje više od 3 aplikacije nije potrebno... recimo u jednoj firmi u kojoj radim održavanje, na jedno 20 računara nikada nisam video više od 2 apikacije pokrenute istovremeno... recimo sekretarica koristi samo Word i Excel... čak je tražila da joj se sve ostale ikonice uklone sa desktopa, jer joj samo smetaju kad treba da nađe neki od ova dva programa :), računovođa ima računovodstvenu aplikaciju i ne pali ništa drugo, osim što ponekad pusti film ili muziku kada pravi pauzu (ali tada mu je isključen ovaj knjigovodstveni program) i eventualno kalkulator kad mu se ovaj "stoni" negde zagubi, ovi što se javljaju na telefon imaju jednu aplikaciju koja beleži pozive i ništa drugo ne pipaju... dakle, na 20 računara, opet lepa ušteda. Takođe, u većini prodavnica, apoteka, kafića, restorana (onima koje uopšte koriste računar naravno) radi samo jedan softver za kucanje računa i komunikaciju sa fiskalnom kasom. Doduše, ovde i nije neka ušteda, jer se obično radi o jednom računaru, ali opet, zašto bi bacio 100$ više ako ne moraš.

Dakle, jeste pomalo glupo ograničiti OS tako što ćeš dozvoliti samo 3 aplikacije istovremeno, a pogotovo je glupo ovo sa promenom wallpapera, ali to ne znači da ova verzija Windowsa ne može naći svoju primenu, jer upravo u ovim slučajevima koje sam naveo niti im treba više od 3 aplikacije odjednom, niti im treba wallpaper jer obično rade sa fullscreen ili maksimizovanim prozorima, a ušteda sa druge strane u nekim slučajevima nije zanemarljiva.

Takođe, ova varijanta nije loša ni u kućnim uslovima, naravno kada se radi o nekom korisniku sa skromnijim potrebama tipa mejlovanje, surf, muzika, filmovi, igre... jer retko ko radi sve ovo odjednom, naravno, ukoliko se pomiri sa tim da neće moći da menja wallpapere (ako to ostane u finalnoj verziji tj.). Meni to recimo ne bi smetalo, jer ionako nisam promenio wallpaper od kada sam kupio računar :) Tako da, kad malo bolje pogledam, meni bi Starter još i odgovarao da mi računar ne služi i za rad, pa tako nekad moram da otvorim i do 10 aplikacija. Doduše, na ovoj drugoj mašini koja mi služi isključivo za zezanciju (da pustim muziku ili film, opalim Starcraft s vremena na vreme, pišem neke tekstove) uopšte ne bih imao problema da koristim taj Starter edition, naravno ukoliko cena bude prihvatljiva, što znači 100-nak dolara jeftinije of neke full verzije... jer ipak, ne isplati se toliko se ograničiti da bi uštedeo 20$ ili tako nešto.

Ali zasto na takav bedacki nacin? I kako racuna startup aplikacije u tray-u? Imas antivirus, blutooth software koji dolazi uz drajver, pazi meni to nije jasno. Dakle napravili os i stavljati kupcima do znanja da nije njihov racunar (netbook) limitiran resursima vec ih oni ogranicavaju na najbanalnije moguce nacine zato sto su napravili ediciju sa pristupacnijom cenom. Strava i uzas... Moglo je to elegantnije da se resi, da se izbaci podrska za gomile gluposti koji trpaju u advanced feature-e recimo aero shake etc...

Ne kazem da neko nece naci primenu ovde, marko has a point there a i ja buduci da verujem u slobodu izbora na neki nacin i pozdravio bih ovako nesto samo da su to resili na drugi nacin a ne ovako lamerski...

... smanji malo, naziv "Microsoft Windows®" ove godine u novembru puni 24.

[att_img]

@Marko_L stoji sve sto si napisao -samo da M$ ne uvede pravilo da Starter ne sme da se koristi u firmama!

@Catch 22

http://www.folklore.org/StoryV...%20by%20Date&detail=medium

"In November 1983, we heard that Microsoft made a surprising announcement at Comdex, the industry's premier trade show, held twice a year in Las Vegas. Microsoft announced a new, mouse-based system graphical user interface environment called Windows"

ok, nije tacno trideset godina.

a sto se tice pisanja windows nekoliko puta iznova...

"Microsoft didn't manage to ship a version of Windows until almost two years later, releasing Windows 1.0 in the fall of 1985. It was pretty crude, just as Steve had predicted, with little of the Mac's thoughtful elegance. It didn't even have overlapping windows, preferring a simpler technique called "tiling". When its utter rejection became apparent a few months later, Bill Gates fired the implementation team and started a new version from scratch, led by none other than Neil Konzen.

Neil's version of Windows, released a couple of years later, was good enough that Apple filed a monumental copyright lawsuit against Microsoft in 1988, but they eventually lost on a technicality (the judge ruled that Apple inadvertently gave Microsoft a perpetual license to the Mac user interface in November 1985)."

^ Teško da se mogu prve verzije Windowsa nazvati "operativni sistem", uostalom i termin koji se koristi za prve verzije je "GUI okruženje"

Wikipedia: Windows

Konacno neko sa kim se slazem...nisam se ubacivala jer su se svi kao nesto bunili ali Mrko L applause!
Jednom smo se malo dzapali ali smo sada pronasli zajednicki jezik :)
To je samo jedan proizvod kao i svaki drugi. Kao sto je Marko naveo postoje dobri razlozi za njegovo postojanje, i sigurno ce pronaci svoje kupce. Kome ne odgovara, uopste ne znam zbog cega se buni, lepo zazmuris i kupis neki drugi os, a ima ih...
E sad sto vecina nas ukuca rapidshare pa pronadje os koji mu treba, pa nam je sada ovo kao smesno to je druga stvar...
U svakom slucaju u interesu korisnika je da ima sto vise izbora, a ostalo ce reci trziste.

Ovo što ti predlažeš nema logike iz više razloga, što je to ogroman posao bez kraja i što bi Linuks stalno kaskao za Vindousom, čak i da dovede taj lejer o kome pričaš do neke donje granice upotrebljivosti. Mogu da zamislim tu količinu bešovanja Linuksa po netu koja bi nastupila. Što reče neko, taj put se već može videti na primeru Mono-a, koji je za bar red veličine manji zalogaj nego Win32 API. Sve u svemu, mislim da bi to za Linuks zajednicu bila fatalna odluka i nimalo me ne čudi to što je niko ozbiljno ne razmatra.

U tih 20-tak godina ipak se promenilo mnogo toga, što varijantu 2 čini potpuno aktuelnom (ne računajući tvoju hibridnu grafičku, nažalost). Pre svega, danas, za razliku od situacije od pre 20 godina, postoji stvarno puno vrlo korisnog open-source softvera koji su "native" podržani u Linuksu. Mislim, gde ćeš bolji dokaz za to od topika u naslovu... ;)

@calimero



http://en.wikipedia.org/wiki/Graphical_Environment_Manager
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_1.0

GEM je bio vrlo upotrebljiv, kao i Windows 3.0, XENIX sa XWindowsom ili OS/2 1.x a sve je napravio Microsoft mnogo pre 1992. Tek je OS/2 2.0 bio IBM-ovo cedo.

Cekaj...



Nekako mi se ipak cini da nije bilo neupotrebljivo...

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 31.03.2009. u 17:58 GMT+1]}

na koliko si PC racunara 80tih video GEM ? najverovatnije si ga video samo ako si video Venturu

drugo - GEM je napravio Digital Research - firma od koje je Bill Gates maznuo MS-DOS !

...odakle ti uopste ideja da je Microsoft napravio GEM... ?!?

MS nije napravio GEM, naravno, sada vidim moju gresku.

meni se cini da si ti prespavao te 80-te...

Hm, za razliku od mnogih drugih MS stvari, Win32 - i, jos vaznije, NT Native API su vrlo standardizovani i stabilni - Microsoft uvek moze da "bezi" od konkurencije na .NET / Silverlight / WPF polju iz prostog razloga sto su to daleko dinamicniji API-ji koji se vrlo lako nadgradjuju prostim update-om.

A promene u Win32/Native API-ju ne dolaze tako cesto - recimo nije bilo vece promene od 2001 do kraja 2006-te (XP SP2 / Win2k3 su imali neke male dodatke, ali oni su skoro pa zanemarljivi)

Kao sto rekoh, ovo je samo moje misljenje - primetio sam da je neko ipak poceo takav posao u vidu NT API podrske za mrezne drajvere u Linuxu - a tu je i Wine projekat, sto ipak pokazuje da OSS zajednica ne smatra takvu ideju za potpuno suludu.

@calimero - ja sam imao GEM na mom prvom PC-ju, ali sam ga sam instalirao tj. dolazio je sa jednim drugim paketom (nije Ventura) ;-)

@dimkovic sa kojim paketom? ja se GEM-a na PCju secam samo zbog Venture... :)

Microsoft se predomislio i izgleda promenio svoju prvobitnu odluku da ograniči broj aplikacija, koje mogu biti istovremeno pokrenute na Windows 7 Starter Edition

Let’s talk about Windows 7 Starter

Našao sam na netu, oem za 3.793,70 din. sa PDV-om.
Za firme mislim da je ovo skroz ok.

^ Koliko znam "Windows 7 Starter" ne može da se koristi u firmama, donja granica je valjda "Windows 7 Home Basic"?

Win 7 Starter je na zapadu dostupan samo sistemskim integratorima za instalaciju na netbooke.

Cisto sumnjam da neko moze da zabrani upotrebu takvih netbooka u firmama, to bi bilo prilicno ilegalno sa nekim zakonima koji regulisu trgovinu :)

Mozda Starter Edition Retail SKU koji se prodaje u zemljama u razvoju ima neka ogranicenja u vezi sa poslovnom primenom, doduse. Mada tako nesto nigde jos nisam procitao napismeno, samo "rekla kazala".

Mada, iskreno ne vidim kakva je vrednost Starter edicije kao retail SKU za firme?! Stari racunari i ovako i onako imaju vec XP, a Win7 Starter je prilicno slab upgrade u odnosu na XP (nema Aero, nema 64-bita, ima milion ogranicenja) + gomila tih starih racunara nece moci da ga tera kako treba.

Daleko je bolje sacekati hardverski upgrade, kada mozete uzeti OEM verziju neke bolje verzije Win7-mice.

Jedan od prodavaca računara, čija reklama se vrti na [es]-u, nudi sledeće obaveštenje:
[att_img]

PS
Nije mi poznato da je Starter dostupan u maloprodaji, privatnim licima.

Ja bih ipak da vidim EULA-u koja to kaze. Ko zna sta je prodavac ukapirao.

Btw, nigde napolju to ne pise za Starter - to bi sigurno bila vrlo interesantna vest za IT medije, ono kupis netbook sa Starterom i ne smes da ga koristis u firmi - u ovo vreme pljuca na MSFT to bi bila odlicna hrana za dodatni pljuc :)

He....

Sta je sad od ovoga?
Sad je drugo nesto stavljeno....

Mene interesuje sta kaze poreska inspekcija...
https://static.elitesecurity.org/uploads/2/6/2651189/Jeste ILI nije.JPG

***
izmenio zbog reklame koja se vidi

_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 19.07.2010. u 17:01 GMT+1]}

Naravno da je legalno - tu besmislicu o nelegalnosti je ocigledno pocelo neko preduzece koje je pogresno reklamiralo celu stvar.

Nađo' sledeće:

:)