Nije mi bas najjasnije kako si to povezao trofazni motor da bude monofazni?
Ako si vec kupio trofazni motor i frekventni regulator,zasto onda kao monofazni?
Mozda je snaga motora prevelika za regulator?
Dodatno hladjenje motora je obavezno ,narocito na malim brzinama.

Ni ja ne razumem cemu trofazni motor i kako si ga prevezao u monofazni i zasto? Koji je frekventni regulator u pitanju i koja je snaga u pitanju? Postoje frekventni regulatori (rade se za snage do oko 4 kW) koji imaju monofazni prikljucak (odnosno, napajaju se sa monofaznom strujom) , a na izlazu daju tri faze koje pokrecu trofazni motor. Opisi poblize tvoj motor i frekventni regulator. Verovatno nisi podesio dovoljnu visinu izlazne struje na kojoj reaguje prekostrujna zastita, jer i pri vecim brzinama imas sigurno i vecu struju.

Najverovatnije dolazi do neusaglasenosti rada frekventnog regulatora i tog motora koji si povezao kao "monofazni". Imalo je vise tema na forumu o problematici vezivanja trofaznih motora u monofazni rezim rada. U principu to ne daje neke povoljne rezultate. U kombinaciji sa regulatorom te lose osobine jos vise dolaze do izrazaja. Mislim da bi vezivanjem sve tri faze to radilo kako treba.

Govoreci o monofaznom motoru zicdra13 je verovatno mislio da je f.reg. vezan na 220v a motor u trougao, mnogo bi nam pomoglo kada bi znali koju je gresku f.reg. izbacio jer bi ukazalo na prirodu problema.

Malo odlazi od price, ali Sale iz Ulcinja ( poznatiji kao Djetic sa mikroelektronike) je to pravio od motora za brisace i onicni PWM ( jedan mosfet ) kojeg pogoni 16F84 ( sa tasterima + i - te par definisanih brzina, sa satom i mjeracem brzine) . I fino je radilo.
Licno mislim da je za tu primjenu mnogo prakticniji kolektorski motor od asinhronog, pa makar i sa regulacijom.

Nastavljam ovu temu ali sa drugim vecim problemom.

Tofazni regulator 2.2kVA, pogoni pumpu za vodu iste snage u rezimu od 25 do 50Hz u koracima po 5Hz sa pauzom od 10 sekundi. E sad, sve to fino radi oko mesec dana i onda "crkne " pumpa, i to tako da omski, svi namotaji budu ispravni i nijedan nije probio prema masi ali frekventni regulator nece da ukljuci motor zbog strujnog prekoracenja.Najgore je sto posle remontovanja pumpe, ponovo sve fino radi oko 30-45 dana i opet ista stvar, i tako 3.puta do sada...

Serviser pumpi nema pojima zasto se to desava, prodavac regulatora takodje a ja prosto nemam ideje kako resiti problem.

Molim bilo koga za pomoc sa teoretskim znanjem ili prakticnim iskustvom u ovim stvarima.

Jedna od pretpostavki je da zbog kontrukcije regulatora, njegove cetvrtke pruzrokuju proboj izolacije izmedju medjufaznih namotaja-to doduse ne moze da se izmeri ommetrom- ali da tek pri visokom naponu nastaje taj proboj. Ako je to tacno , da li postoji bilo kakvo resenje u trenutnoj situaciji.

Unapred svima hvala koji doprinesu resenju ovoj mojoj muci...

~Najgore je sto posle remontovanja pumpe, ponovo sve fino radi oko 30-45 dana i opet ista stvar, i tako 3.puta do sada...~. hoces reci ovo remontovanje je da previklujete motor i tako posle on radi par sedmica, pa opet ispocetka.

Reci da li je taj pogon noviji, stariji. Da li ste probali motor da startujete na drugom regulatoru ili ga prikljucili direktno na mrezu kada taj regulator nece da ga ukljuci. Imali vlage u prostoriji gde je motor, kakav ti je taj regulator, daj osnovni info o modelu i td.

Kakav je radni rezim , na 24 h ili se povremeno koristi, pretpostavljam da se pumpa koristi za izbacivanje vode iz bunara.

U pitanju je kineski model regulatora F1500-G (Prostar).I regulator je zamenjen novim ali ista stvar.Prvi put kada je pumpa crkla regulator nije hteo da je startuje (strujno prekoracenje), ali je preko bimetala radila.Jedva ubedih servisera da je premota, jer po njemu je ispravna...Posle premotavanja pumpa je na taj isti regulator radila.Drugi put regulator je izbacivao pumpu u pravom smeru a u kontra smeru je dozvoljavao rad(to se desavalo i pri pustanju preko obicnog bimetala).Sada je stanje da su svi el.parametri ispravni ali cim se prikljuci samo preko osiguraca 16A, oni odmah izbace.

Pumpa pogoni fontanu, prostorija gde je pumpa je apsolutno suva, a izmerena temperatura kucista motora u toku rada je bila okjo 67 stepeni

Ne znam sta da kazem serviseru posle onog "Dobar dan, ja dosao..."

Evo ja ću onako školski , da se prisećam .
Moguća su odstupanja od realnosti .

Kako je sinhrona brzina u funkciji od frekvencije , to promena frekvencije menja magnetni fluks motora , što utiče na mehaničku karakteristiku .
E sad , kod malih frekvencija , dolazi do omskog pada napona , jer se uticaj otpora statora više ne može zanemariti u odnosu na induktivnu impedansu X , pa samim tim opada i maksimalni moment .

Pošto tvoj motor pogoni pumpu , a to predstavlja konstantno opterećenje , jer je voda ne stišljiva , uzećemo u razmatranje slučaj da je moment konstanta , jer tako traži opterećenje a prema tome izvoditi druge zaključke .

Prema obrazcu , vidimo da ako je brzina obrtanja onda zbog konstantnog momenta angazovana snaga mora da poraste .

Kako je , a pretpostavimo da je napon U konstantan (još gore ako drajv vrši i promenu napona srazmerno frekfenciji , mada mislim da nije jer se to koristi kod većih motora) , onda je jasno sa se mora angažovati veća struja I da bi se zadovoljila jednakost .

Veća struja , veće grejanje = otkaz motora .

Rešenje : Ako pretpostavimo da tvoj motor ima šest koraka do pune frekvencije , prema tvojim podacima 25 , 30 ,35 , 40 , 45 , 50 [Hz] , to je 6x10[sec]=60[sec] a ovo je vreme intermitencije motora .
S pretpostavkom da nisi angažovao dodatno hlađenje , otkaz nije očekivan , ukoliko ovakvih polazaka imaš jedan ili dva dnevno .
Šta možeš da uradiš:
1. da smanjiš vreme polaska (ramp time) , ako već krećeš sa 25 HZ , umesto 10 sec da bude 5 sec ili
2. ako je neophodan polazak od 1 min , da kreneš sa viših frekvencija a većim vremenima držanja , tipa 40 , 45 , 50 Hz sa po 20 sec .

Da pojasnim.Ovaj ciklusa rada promena frekvencija po 10 sec.vrti konstantno 16 sati dnevno

Za takvu aplikaciju je potreban kvalitetan motor...koji je proizvodjac?

Pa šta te onda čudi otkaz motora . Da nisam ovo čuo od tebe , pretpostavio bih da će da crkne posle 2 dana .

Moraš da uzmeš motor da hlađenjem , recimo onaj koji može da se potopi u tu vodu koju tera .

To su motori sa stepenom zaštite IP64 do IP68

Znaci da pumpa radi duplu smenu:)

Jel možeš da setuješ osnovnu frekvenciju PWM-a na regulatoru?
Na koliko je bila setovana do sada?

Pumpa je ASTRAL (spanija), SERIJA VEKTOR+, nisam nasao nikakvo podesavanje osnovne frekvencije PWM-a u manual-u

Ako na regulatoru nemaš opciju podešavanja noseće frekvencije PWM-a, onda ti ostaje da pitaš prodavca frekventnog regulatora
koji filter (prigušnicu) proizvođač preporučuje uz taj regulator.

Sa filterom ćeš izbeći da VF struje smaraju izolaciju i cure ka zemlji.

Marko, obrasci koje si naveo su tacni, ali nije tacno da ce pri stalnom momentu porasti snaga koju motor trosi iz regulatora kada mu se zada .
Takodje se ne slazem sa Tobom da je ,,još gore ako drajv vrši i promenu napona srazmerno frekfenciji,,.

[quote]paga:

Pošto tvoj motor pogoni pumpu , a to predstavlja konstantno opterećenje , jer je voda ne stišljiva , uzećemo u razmatranje slučaj da je moment konstanta , jer tako traži opterećenje a prema tome izvoditi druge zaključke .

Prema obrazcu , vidimo da ako je brzina obrtanja onda zbog konstantnog momenta angazovana snaga mora da poraste .

Kako je , a pretpostavimo da je napon U konstantan (još gore ako drajv vrši i promenu napona srazmerno frekfenciji , mada mislim da nije jer se to koristi kod većih motora) , onda je jasno sa se mora angažovati veća struja I da bi se zadovoljila jednakost .

Ovaj dijagram jesam precrtao iz knjige , jer nisam mogao da pronađem na netu .

Odavde se vidi da sam bar delimično bio u pravu .

Sa dijagrama se vidi da je polazni moment na nižim frekvencijama veći , ali da su maksimalni i prevalni momenti manji nego na nominalnoj frekvenciji .

Iz toga , opet , zaključujem da ako je radni moment = maksimalnom momentu na pomenutoj frekvenciji , a maksimalni je manji nego nominalni , pošto je moment u funkciji napona , a napon konstantan , onda mora biti veća struja nego dozvoljena .

Da pojasnim : na je manji nego na . Ta razlika dM , mora da se odrazi u dugotrajnom radu .

Napiši kako ti misliš da je .

@Zoran Cvetanovic

S' obzirom na veliki broj motora sa frekventnim regulatorom koje imam na poslu mogu da Ti kazem da smo i mi
imali slicnih problema nakom kraceg perioda rada novih i naizgled neostecenih motora.

-U tvom slucaju kada se dodje do momenta kada regulator na displeju ( ili na neku drugi nacin)
objavi da je doslo do "strujnog prekoracenja" tada treba pristupiti ispitivanju motora.

-Izolaciju namotaja NE mozes ispitivati rucnim digitalnim instrumentom ( na MOm-skom)
jer je ispitni napon na pipalicama instumenta reda 2,3 ili 4V pa takva provera
ne spada u ispitivanje "u stvarnim uslovima".

-Provera izolacije namotaja za 380/220V-ne trofazne motore se vrsi pomocu
1000V-nog Meger-a koji ce zasigurno dobro izmeriti "curenje" struje,,,,tj.smanjenu izolovanost
izmedju namotaja ili izmedju namotaja i tela motora.

-Posto je oblik izlaznog napona iz F.Regulatora pun raznih naponskih "špiceva" i harmonika uobicajno je
da se na izlaz ugradi trofazna prigusnica za poboljsanje strmine dU/dt,
koja ce da spreci visok napon kratkog trajanja (spicevi) da dodju na namotaje motora.

-Za motor od 20KW-a ta trofazna prigusnica ( koja je namotana na 3-stubno jezgro)
ume da bude velicine kao pola kutije od cipela,,,,i solidno se greje a i cuje za vreme rada.

-Tek nakon rednog ubacivanja prigusnice na 3 Faze prema motoru dobijeno je da se izolacija
NE "sloši" nakon kratkog perioda rada zbog visokog napona,,,koji ume dobro da namaltretira izolovanost namotaja.

-Dimenzija i karakteristike prigusnice treba da budu usaglasene sa nominalnom strujom motora
i sa osnovnom (nosecom) frekvencijom izlaznog napona.

-U nasem primeru je granicna frekvencija prigusnice bila 3500Hz
a F.Regulator je podesen na 3200Hz ( seting u Meni-u) za stabilan rad.

poz

Ukratko, taj regulator nema mogucnost vektorskog upravljanja, to jest mogucnost rasprezanja kontura upravljanja fluksom i momentom, te se tu nadovezujem sa pricom ~-Posto je oblik izlaznog napona iz F.Regulatora pun raznih naponskih "špiceva" i harmonika uobicajno je
da se na izlaz ugradi trofazna prigusnica za poboljsanje strmine dU/dt,
koja ce da spreci visok napon kratkog trajanja (spicevi) da dodju na namotaje motora.~(sto je kod vektorskog upravljanja fluksom i momentom izbegnuto) te zbog ove pojave dolazi do zamora izolacije namotaja, te dolazi do njenog proboja, sto se opet u odredjenom broju slucajeva ne moze ispitati unimerom , vec drugim test uredjajima namenjenim za takva ispitivanja.

Posto je Prostar regulator, ti lepo zovi ove iz SAHa u BG, pa vidi imali kakvih prigusnica za tvoju aplikaciju. Ili da trazis neki regulator sa vektorskim upravljanjem, mislim da Kinezi to nemaju, ali iskreno mislim da ti za tu fontanu nije isplativo da njega trazis.

Sad temperatura, ne bi trebalo da bude bas extremna, ali ko zna, ima li tu nekog prirodnog strujanja vazduha. Da nebude da je sve hermeticki zatvoreno, pa se temperatura ambijenta podigne usled rada pogona, pa ti onda dzaba sto propeler motora vrti kad je u prostoru vec pretoplo.

>>>>Sad temperatura, ne bi trebalo da bude bas extremna, ali ko zna, ima li tu nekog prirodnog strujanja vazduha. Da nebude da je sve hermeticki zatvoreno, pa se temperatura ambijenta podigne usled rada pogona, pa ti onda dzaba sto propeler motora vrti kad je u prostoru vec pretoplo. <<<<<

Aj malko ozbiljnosti i u pitanjima i u odgovorima,,,,,

_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 10.09.2009. u 06:42 GMT+1]}

Posetio sam kolege iz SAH-a, i oni tvrde da bilo kakva podesavanja frekventnog regulatora ne mogu da uticu na neispravnost motora.
Prema tome nikakve prigusnice nisu potrebne i verovatno je krivica tamo nekog levog motora-slab kvalitet...Kada smo otisli na Internet i
pronasli da je doticna pumpa proizvod spanske kompanije ASTRAL sa puno predstavnistva u svetu, konstatacija da je uzrok niska klasa motora,
na poklopcu pise klasa "F" tako da mi je receno da pumpa verovatno nije predvidjena za duzi rad na frek. reg. i da ugradim dodatne ventilatore...

Sve u svemu, zahvaljujuci i vama, dobronamernim kolegama, preduzecu sledece korake:

-Pisacu Astralu sa pitanjima kolika je max. radna temperatura pumpe Viktorija + od 2.2kW i kolki je max.broj ukljucenja na sat odnosno da li imaju iskustva
sa radom njihovih pumpi sa frek. regulatorima. Nadam se da ce mi odgovoriti.

-Zamolicu servisera da ugrati neki temp. senzor tipa KTY84 ili NTC otpornika u namotaje kod viklovanja (kao kako bih imao informaciju o stanju temp. unutar statora), i da li ima mogucnost da namota kvalitetniju zicu, kao i da li moze da ubaci dodatnu izolaciju izmedju medjufaznih namotaja.

-Programeru cu reci da poveca min. frekvenciju na 25Hz a da motor sve duze radi a na 50Hz se najduze zadrzi...

-Ugradicu dodatne ventilatore kod pumpi(nadam se da 180met/cas ce biti dovoljno) mada ni sam ne znam kako da ih postavim da ne bih poremetio cirkulaciju postojeceg propelera.Ovo u cilju da pri nizem broju obrtaja imama dodatno hladjenje.

Molim kolege za komentar ovih koraka kao i informaciju gde mogu da nabavim te prigusnice, odnosno kog su tipa i dali, ukoliko su nedostupne kao takve, mogu nekom improvizacijom da se nadomeste(tipa sekundara torusnog trafoa tipa 230/12V-100VA ili slicno).


Unapred hvala...

robert63,

to sa temperaturom i Prostarovim regulatorima sam imao i jos uvek imam prilike da vidim, a jeste malo cudno, jer cim se motor zagreje ,ne nesto rapidno, ali jedno 15 - 20% preko normalne radne temperature, regulator izbacuje iz pogona, sto mi se uvek desava i to samo na njima, dok sa drugim proizvodjacima, naravno kvalitetnijim nije slucaj. To pouzdano znam, imam jedan pogon sa dve iste masine koji odrzavam, koje vrte po 5 dana nonstop, i posto je rec o nekim tehnologijama proizvodnje sa radnim temperaturama od oko 320 stepeni Celzijusa u pogonu je oko 40-45 stepeni, na motorima je znatno vise a ti regulatori posle izvesnog vremena izbacuju i uvek menjaju kod greske, nikad isto, dok na drugoj masini koja radi u istim uslovima jedna do druge, nisu ti regulatori, dosta bolji (i skuplji), tih problema nikad dosada nije bilo. Te smo na ove motore sto pogoni Prostar, doveli mali prinudne ventilacije, te to sad radi bez vecih tegoba.

Znaci sigurno proverena prica, i resena je prinudnom ventilacijom.

A to sa 45C abijentne temperature je Boga mi podosta,
tu jadan motor ne moze da se hladi i da hoce sa sopstvenim ventilatorom.

Imao sam prilike da vidim prostoriju sa ~10-tak ormana sa F.regulatorima u proseku svaki
za motor od 20Kw,,,pa da vidis tu disipaciju !
Morali su da ugrade 2 klime 24-orke da bi u Avgustu temp. u prostoriji bila "normalna"
za rad Regulatora.