Situacija je zaista blesava. Ipak, u ovoj situaciji su veći krivci vlasnici sajta, jer potpuno razumijem Beotelovo objašnjenje da ne smiju da mjenjaju korisničke podatke.
Mislim da bi trebao njih da pritisneš na neki pravni način (mada ćeš pritom sigurno izgubiti vremena i živaca) jer oni svakako mogu da dođu do pristupnih podataka za SVOJ sajt i izmjene sporni sadržaj. Samo su previše lijeni i bezobrazni da bi to uradili.

Prosto ne mogu da verujem da je beotelu toliko stalo do tih para za taj hosting da rizikuju da budu tuzeni ...
mislim da je ok skroz da im ugase sajt i kazu toj firmi sadrzajem na vashem sajtu ugrozavate vlasnika telefona koji ste objavili na sajtu ... promenite taj broj telefona i sve ce biti u redu .

mislim da im je ovo bolje reshenje od povlacenja po sudu od placanja naknade stete " za dusevnu bol " od mog pljuvanja po njima gde god stignem po internetu ..... mislim da na ovaj nacin gube mnogo vishe novca nego sto ce zaraditi od tog jednog hostinga koji stite

Beotel tu ništa nije dužan da briše i gasi. Ta firma sa stanovišta Beotela nije prekšila TOS.

Tebi jedino preostaje da tužiš firmu-vlasnika sajta i tražiš odštetu.

Beotel nije nadležan da tumači tačnost nečije poslovne ponude. Hosting provajder se brine da ne postavljaš warez, pornografiju ili nešto što je baš krši zakone Srbije i zemlje gde se server fizički nalazi.

E sada je problem i da ih tužiš, naše zakonodavstvo skoro da ne poznaje oblast interneta. Mogli bi da se vade i da ti kidaju živce.


Otiđi kod njih u firmu i porazgovaraj, to ti je moj savet.

Tuzi vlasnika domena tj. vlasnika firme! A Beotel, kako vec neko rece nije kriv niti nadlezan, jer u ovom slucaju ta firma sa kojom imas problema ne krsi njihov TOS! A to sto nisu platili tom kreatoru njihove prezentacije samo govori o tome koliko su posteni. Mada ces puno para izgubiti tokom sudskog procesa, mozda je bolje da jednostavno promenis broj telefona.

razgovarao sam sa advokatom on savetuje da tuzimo i tu firmu i beotel i da trazimo odstetu i od jednih i od drugih .... rekao je da je beotel u ovom slucaju saucesnik u vrshenju dela.
tako da mi ne preostaje nista drugo nego da presavijem tabak pa da im malkice opustoshim racun zbog uznemiravanja .... dok ne udaris nekoga po dzepu nista ne moze da se uradi.

inace sami kazu a to kaze i zakon a i sami imaju ovakav clan u svom ugovoru

Član 12.
Nedozvoljene Prezentacije
Sadržaj, izgled, namena i funkcionisanje WWW Prezentacije Korisnika ne mogu biti suprotni imperativnim zakonskim propisima Republike Srbije, Državne zajednice Srbije i Crne Gore i međunarodnog prava, niti ugovorima, konvencijama i kodeksima koje je prihvatio BeotelNet, a o čijem prihvatanju od strane BeotelNeta je Korisnik obavešten.
Sadržaj prezentacije smatra se nedozvoljenim naročito:

4 ukoliko se njime ugrožavaju ili povređuju nečija lična prava

da li ja to nemam prava na odmor , ili da odspavam ujutru , pravo da me niko ne uznemirava, pravo da moj broj telefona ima samo onaj kome ja isti dam ?

Da li ovo znaci da u praksi to izgleda ovako ja na svom sajtu mogu da stavim bilo ciji broj telefona .... recimo tajlandska masaza sa ovakvom ili onakvom zavrshnicom i ispod stavim broj telefona od nekoga ko mi se ne dopada ?

pa sada gradjevinarstvo da li bi ti svom klijentu obrisao sajt ili bi svoj obraz prodao za godishnji zakup hosta

moj sajt je kod beotela takodje i bice ali samo dok mi ne istekne ovo sto je placeno posle toga se selim kod nekog drugog

@dejande

Pa gledaj BeotelNet moze da plati najboljeg advokata u Srbiji, kolike su sanse da ti budes u pravu??? Jedini koji ce izgubiti si ti. Tvoj advokat ti savetuje da tuzis i Beotel i tu firmu da bi uzeo veci novac od tebe. Zar ti nije lakse da promenis broj telefona?

Da sam ja Beotelnet mene isto ne bi zanimalo. Jedino bih ti dao podatke vlasnika sajta da možeš da ga kontaktiraš. Sve dok nije prekršio TOS i ugrozio server ne bih intervenisao. Nije moje da znam jeli tvoj ili njegov broj..

@ srpsko gradjevinarstvo

Totalno si u pravu. Samo sto nas narod hoce sve na brzaka i glavom kroz zid.

@dejande

Ne diraj BeotelNet, tuzi samo tu firmu koja je objavila tvoj broj telefona.

advokat kaze 15% je njegovo kada naplatim odstetu ....a promena broja ne dolazi u obzir jer ne zelim da imam troshak ni 2 dinara a promena broja se naplacuje.

nego sam doshao na ideju da poshaljem fakturu firmi koja nece da skloni moj broj da trazim da mi plate moje usluge javljanja na telefon i davanja informacija njihovim klijentima :)

Po zakonu o oglašavanju, čovek ima pravo da tuži i firmu čiji je sajt, i Beotel Net. U ovom slučaju firma sa lažnim informacijama krši članove 4. i 30. zakona, a Beotel je takođe odgovoran kao prenosilac oglasne poruke. Zakon se odnosi i na internet, relativno je nov.

Što se suđenja tiče, ovo bi trebalo da bude "open & shut case", pošto su svi detalji više nego očigledni, mada ipak, ovo je Srbija. Samo bih te savetovao da što pre vidiš kako da "dokazni materijal", tj. sajt u ovom slučaju na neki način prihvatljiv sudu sačuvaš u sadašnjem obliku, da ne bude izmena u sadržaju sajta u toku samog suđenja, pa ti da ispadneš glup.

I da, Beotel JESTE ODGOVORAN za sadržaj onoga što objavljuje. I to nema nikakve veze sa njihovim internim pravilima, dužni su da poštuju zakone Republike Srbije, a zakon je u konkretnom slučaju prekršen. Da je u pitanju recimo dilovanje droge, širenje famozne rasne & verske netrpeljivosti, siguran sam da bi sadržaj odleteo odavno, bez smaranja sa pravnim začkoljicama i user/pass kombinacijama.

Nemoj odmah da se uplićeš sa advokatima ako ne moraš. Možda je bolje da se Beotelu zvanično obratiš (i to faksom, ne telefonom ili mailom), da navedeš sve one stavke iz zakona koje smatraš da su prekršene, da im na fin način saopštiš da je sledeći korak tužba, pa nek oni rešavaju problem sa svojim korisnikom. Ni u kom slučaju ne preuzimaj nikakvu obavezu na sebe, znači ostavi Beotelu da se dogovara sa svojim klijentom, a ne ti.

Imaj na umu ono sto je vec nekoliko ljudi reklo. Ovo je Srbija i onaj sa dubljim dzepom i boljom vezom obicno dobija sporove. Ako ti je samo do mira, mislim da bi obicna mala pretnja toj firmi ciji je sajt upalila, sobzirom da nisu imali ni web dizajnera da isplate, a kamoli za sudske troskove.

@SpLaSh89

To i ja svo vreme pricam, nego ipak preovladjuje san o lakoj zaradi "velikih" para!

ne nikako se ne radi o lakoj zaradi ...... niti je je rec o novcu , ako si procitao sta sam dobio kao odgovor od beotela bilo bi ti jasno o cemu pricam .
ili ajde ovako daj mi na pp tvoj broj fiksnog telefona pa cu ja to lepo uz prigodan tekst objaviti na mom sajtu ... a kada pocne telefon da ti zvoni po ceo dan i u 6 i 7 sati ujutru ... usput da ti govore da si sotona jer ti njih lazes i neces da im dozvolis da kupe svetu vodu svetog save da se lece i zapiraju ....... video bih koja kolicina besa i na sta bi bio spreman sve samo da dobijes svoj mir
(ovo o svetoj vodi svetog save i djovoljim poslovima nisam slucajno ubacio)

da vas obavestim kako se odvija ovo ....
kontaktirao firmu jos jednom oni nece da uklone moj broj telefona sada uz pricu da je momak koji je radio sajt nestao ( dosije x ) kada sam rekao izgleda da ovo moramo da reshimo na sudu krecu pretnje ..... tipa :jesi li siguran da ti to treba ....
kontaktirao Beotel gde u pocetku krece prica da oni nece nista da nemaju pravo ... ali na moje izlaganje da krshe zakon i da bolje da se dogovorimo ovako nego na sudu, trazili su da im dostavim dokaz da je broj telefona moj i da im dostavim napismeno prigovor sto sam i uradio.
kontaktirao sam i pravnu sluzbu RATELA gde su me zamolili da im dostavim sve sto sam uradio do sada, prepisku izmedju mene i beotela ... jer time sto beotel ne preduzima nista posle saznanja da neko uz pomoc njihovih resursa krshi zakon stavlja ih u nezgodan polozaj.

a zašto jednostavno ne zatražiš od te firme ili beotela broj telefona tog dizajnera koji ima user i pass od sajta i kažeš mu da je pogrešio broj telefona? (sad videh da si ovo probao u zadnjem postu, ali nisi ga još postavio kad sam krenuo da ovo otkucam :) )

beotel isto ima taj kontakt sigurno, mada pre mislim da će ti ga ovi prvi dati jer su bili dovoljno neprofesionalni da mu ne plate pa im verovatno neće smetati ni da ti daju njegov broj telefona.

ako taj dizajner ima pristupne podatke na sajt, a firma nema, vrlo je moguce da ga je i registrovao na svoje ime pa onda treba da tuzis i njega ako ti se već tuži :)

Beotel realno nema pojma čiji je to broj telefona, a saučesnik bi ako ja nisam lud mogao da ispadne jedino kad bi im ti došao sa sudskom presudom da skinu taj sajt ili promene podatke na njemu, a oni odbili. Ovako ne znam kako možeš da dobiješ na sudu protiv njih na osnovu toga što si ih ti zvao. Beotel nema šta da proverava sadržaj klijentskog web sajta u tom smislu jer Beotel nije policija. Jedina varijanta da oni skinu tako nešto je da im to traži za to zaduženo pravno telo, a ne da ih ti zoveš telefonom i kažeš im "e to nije njihov telefon, moj je".

Teško da ćeš hosting provajdera naterati da promeni sadržaj klijentske prezentacije na osnovu tel. poziva fizičkog lica.

evo sada su me zvali iz beotela i njihov pravnik me je savetovao da odem u policisku stanicu i tamo podnesem prijavu i protiv te firme i protiv beotela jer je to najbrzi nacin da oni skinu taj sajt .
cekam da mi taj odgovor poshalju na mail pa da prosledim ratelu ... koji usput jedva ceka da im dostavim ovo pa da krenu malo na beotel

Pa ne znam da li je baš sve tako jednostavno. Na osnovu čega Beotel zna čiji je broj telefona? Nije nemoguće da bi on protiv Beotela takav spor dobio, ali Beotel nema šta da proverava o čijem se broju telefona radi na sajtu, niti ima neki način da to uradi zvanično sem da to radi onako kao što mi svi možemo listajući imenik. Isto tako on do skoro nije podneo nikakav zvaničan zahtev da je ugrožen već je zvao Beotel telefonom ili eventualno ima malo više šanse ako je poslao mail pošto to bar ima napismeno.



Ako odeš sa tim na sud prilično sam siguran da će Beotel čim se pojavi ikakav papir o ovome hosting suspendovati dok je pod istragom, što i jeste ono što si hteo. Za ovo ostalo nemam pojma ... Ti ćeš dostaviti Beotelu prijavu, oni će hosting suspendovati - a to i jeste ono što si hteo da oni urade.

Po meni je najlogičnije da Beotel dobije sudsko rešenje, na osnovu koga može i mora da ugasi nalog.

Takođe ta firma treba da plati odštetu čoveku čiji je telefon zloupotrebila.

elem
posle svega jos sam se cuo i sa nacelnikom sluzbe za internet kriminal pri sbpok-u koji kaze ovako beotel nije u obavezi da vrshi monitoring sadrzaja na sajtu koji se nalazi na njihovim serverima ALI onog momenta kada sam se ja legitimisao kao vlasnik broja telefona ( poslao racune od telefona i kopiju licne karte i faksom i mejlom) beotel je bio duzan da prekontrolishe sadrzaj na sajtu i ako ustanovi da se na sajtu nalazi moj broj telefona isti odmah suspenduje.
dalje mi nacelnik sluzbe kaze posto beotel nije postupio u skladu sa zakonom i iskljucio sajt , nego me je pismenim putem obavestio da treba da podnesem prijavu policiji za uznemiravanje, ja moram da petom tuzilastvu podnesem prijavu protiv beotela i samo beotela jer mene nikako ne interesuje njihov poslovni odnos sa tom firmom.
tako da cu sutra da podnesem prijavu tuzilashtvu koje ce u hitnom postupku doneti nalog da beotel taj deo prezentacije ukloni sa sajta . a protiv beotela pokrenuti prekrsajni postupak jer nije u skladu sa zakonom odreagovao na zahtev i sprecio dalje nanoshenje stete.

a mogli su samo da se pozovu na ugovor o hostingu koji kaze :

Član 12.
Nedozvoljene Prezentacije
Sadržaj, izgled, namena i funkcionisanje WWW Prezentacije Korisnika ne mogu biti suprotni imperativnim
zakonskim propisima Republike Srbije, Državne zajednice Srbije i Crne Gore i međunarodnog prava, niti
ugovorima, konvencijama i kodeksima koje je prihvatio BeotelNet, a o čijem prihvatanju od strane
BeotelNeta je Korisnik obavešten.

Sadržaj prezentacije smatra se nedozvoljenim naročito:

1. ukoliko se njime vrši krivično delo ili privredni prestup;
2. ukoliko se njime vrši povreda odredaba autorskog prava i prava industrijske svojine;
3. ukoliko se njime vrši delo nelojalne konkurencije;
4. ukoliko se njime ugrožavaju ili povređuju nečija lična prava;

znaci ta firma ugrozava moja licna prava sto je po njihovom ugovoru dovoljno da nekome uskrate hosting
ovako ce da popiju prijavu i plate kaznu drzavi .... ali neka drzava je i onako u krizi treba popuniti budzet ;)

_{[Ovu poruku je menjao dejande dana 13.04.2009. u 13:57 GMT+1]}

Ovo gore napisano je tachno. Beotel je ovde medijum koji neko zloupotrebljava (sasvim nebitno da li je u pitanju greshka, shteta je nachinjena), isto kao shto bi preko te prezentacije mogao neko da vas spamuje, kada biste vi prosledili spam, oni utvrdili pochinioca, i suspendovali mu nalog. Kao takav, on je duzhan da postupi prema prijavi, kada jednom utvrdi potrebne chinjenice, u ovom sluchaju dokaz da je neko vlasnik telefona koji se objavljuje na sajtu koji oni hostuju. Zamislite da je u pitanju neki besplatan hosting, gde ni nema podataka o vlasniku osim neke email adrese koja mozhe ili ne mora da radi i ko zna kojih podataka, kome biste onda uputili zahtev ako ne medijumu koji emituje takav podatak? Ili recimo da neko objavi reklamu na RTS za ne znam ti ni ja shta, i od dva telefona drugi bude vash greshkom - i sada se obratite toj firmi ali oni kazhu jaoj znate mi smo puno platili za izradu te reklame kao i za emitovanje ne mozhemo sada to menjati, ili je Molder oteo nasheg montazhera shto je pravio reklamu, a vi promenite broj ako vam smeta?

Sve se ja to slažem i normalno da Beotel ako dobije nekakvu zvaničnu prijavu treba da suspenduje hosting.

Samo tako, teraj napred, u ovoj drzavi treba zavesti red,tj. zakon.

lepo stoji u zakonu da su duzni da odreaguju na moju prituzbu i morali su po dobijanju dokaza da sam ja vlasnik tog telefona odmah suspendovati sajt i obvestiti tu firmu da je sajt suspendovan zbog tog i tog ...

izmedju ostalog beotel je kontaktirao tu firmu u vezi ovoga i kao odgovor su dobili da beotel treba da se obrati telekomu i trazi da se meni promeni broj telefona...

kao sto sam rekao obratio sam se i ratelu a posle toga i SBPOK-u odseku za internet kriminal gde sam posavetovan sta treba da uradim ....

sutra ce neko da popije krivicnu prijavu.

Joj, ljudi sta vam je?!!!

Kao da ne znate ili necete da znate gde zivimo? Ovo je zemlja SRBIJA , u kojoj NIKAKVI zakoni i nikakva pravna zastita NE POSTOJE!!! Sta mislite koliko ce vode da prodje Dunavom do neke izvrsne odluke? MNOGO!! Pa mnogo je lakse promeniti broj ili staviti sekretaricu nego ispravljati krivu Drinu. Ali inat je jedna od reci koje se ne mogu prevesti ni na jedan jezik... Zao mi je doticnog i njegovih problema, ali ako ne zeli sam da pristupi resavanju problema, ne gine mu Pamoticeva... Nase pravosudje ima preca posla nego da se bavi "perifernim" zivotnim problemom. Znaci navoda govore sami za sebe jer je ovo zemlja u kojoj se prava ostvaruju samo uz pomoc Evropskog suda (sramota) !!!

al je neko preeeeeterao zesce - da nije mnogo jako tvrdjenje ? - a kad se nesto decidno tvrdi isto bi se trebalo i decidno objasniti, a ne samo pljuc,pljuc... šlajmara...

Inace po meni je potpuno suprotno, vecina zakona se itekako postuje...., a sto se tice konkretnog problema koji covek ima, verujem da ce od/do cetvrtka da se desi da
a) sajt koji je objavio broj bude 'iznenadjujuce nedostupan', te ugovor raskinut
b) provajder uputiti 'iskreno' izvinjenje coveku ciji je broj objavljen
c) provajder ponuditi kompezaciju (u vidu neke njihove usluge) zbog svog desavanja
...

Pa prva stvar koju sam sugerisao je da se pismeno obrati Beotelu tako da sve bude jasno. U okviru tog pismenog obraćanja naravno da ćeš ostaviti i podatke ko si i šta si. Za ovaj konkretan slučaj, najbolje je da se potpiše sam vlasnik telefonske linije, što je uz podatke kao što su adresa, priložena fotokopija računa i sl. sasvim dovoljno za Beotel.
A i Beotel je u ovom slučaju postupio ok. Prepustili su korisniku da sam prijavi slučaj policiji, i da posle Beotel na osnovu zvaničnog zahteva ukloni taj sajt. Na taj način su se osigurali da:
a) oštećeni nije neki prevarant, ili ako jeste, da će gadno da nastrada
b) da ih firma čiji sajt hostuju ne može tužiti za prekid usluge, pošto je do toga doveo zahtev od policije.
Dosta toga se može čak i u Srbiji rešiti koliko-toliko normalno, samo što traje poprilično dugo.

Usudio bih se da na neki način rezimiram ovu diskusiju:PRESAVIJENI TABAK je bio i biće uvek najbrže i najefikasnije sredstvo za rešavanje svih problema slične etiologije.
Tehničko-tehnološki stupanj razvoja ne mora neminovno da uzrokuje i mentalni razvoj,a i u doba "Biser"pisaćih mašina sa napola crno-crvenim tekstom ISPISANI I POTPISANI PAPIR,zaveden u delovodnik,je bio uvek efikasniji od bilo kojeg"civilizacijskog",usmenog dogovora.

PISANI TRAG proizvodi pravno dejstvo.

Reč?

Beše nekada...

Izgleda da i ovaj forum dobro utiče.
Onaj pomenuti sajt je trenutno nedostupan.
"Ipak se okreće".

^^ KOJI pomenuti sajt? Nisam video da je pomenut neki sajt?

neverovatno ali istinito je da je nestao moj broj telefona sa tog sajta. malo su zakasnili za nekih pola sata jer sam vec podneo krivicnu prijavu sa sve dokazima (slikama sajta) i prepiskom sa beotelom.
ali kao sto znate kada podnesete prijavu, niti ja niti bilo ko moze da je povuce.

ono sto moram da dodam na celu pricu je da bilo kome od nas moze da se dogodi sledeci slucaj .....
neko je registrovao sajt kod beotela i na tom sajtu objavio sledeci tekst

Petar Petrovic iz Beograda adresa ********* broj ** u svom stanu broj stana ** cuva 3.000.000 eura

i sada ste vi taj petar petrovic koji zivi na toj adresi imate troje dece suprugu majku oca tastu tasta .....
pozivate beotel i faksom shaljete podatke, kopiju licne karte na primer i legitimishete se kao lice iz teksta ..
onda beotel kaze ali mi nemamo prava da menjamo ili brishemo sadrzaj sajta , nego vi idite i podnesite prijavu policiji ....
podnecete prijavu policiji ali samo pod uslovom da neko ko zeli vashih 3 miliona eura ( koji su usput izmisljeni ) nije vec upao u vas stan ubio vas i celu vashu porodicu ....

DA LI JE BEOTEL I SADA POSTUPIO PO ZAKONU ?
da li je 1500 dinara za hosting suma novca koja je vrednija od 1-5 ili 6 zivota ?
gde je ljudskost ?

<sub>[Ovu poruku je menjao dejande dana 14.04.2009. u 11:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dejande dana 14.04.2009. u 11:23 GMT+1]</sub>

Sad se opusti,a pravosudni organi nek' odrađuju svoj deo posla.

Mislim da je i ovaj tvoj slučaj posledica delovanja katastrofalnog sistema u praksi,a to je:NEKOMPETENTNI NA ODGOVORNIM MESTIMA.

Ehh,tranzicija...

Mislim da je sve rečeno na ovu temu.
Pokretač iste, može eventualno da me kontaktira kasnije kako bi napisao kako se slučaj dalje razvijao/završio.