Ako je FM (Frekventna modulacija) ne mora uvek znaciti da je u pitanju raspon od 88MHz do 110MHz.

Uglavnom struja vecih frekvencija je manje opasnosti po coveka nego struja manjih frekvencija. Ali to je slucaj sa strujom tj. ako se dodirnu vodovi. Tacnije, srcani zalisci ne stizu da osciliraju sa nekom velikom frekvencijom reda KHz..MHz..., tako da takva struja samo prolazi kroz telo i u zavisnosti od njene jacine proizvodi manje ili vece opekotine ali provodnik ladno moze da se pusti jer nema ta neka dejstva kao struja od 50 i vise stotina Hz.

Sto se tice elektromagnetnih talasa, zna se, tj. ja znam, mozda neko zna vise, da takvi talasi povecavaju temperaturu covekovog tela. Tj. poznato je to termicko delovanje, sto posle za posledicu moze da dovede do nekih zdravstvenih problema.

Ako takav predajnik kojim slucajem jonizuje vazduh, njegova snaga se najvise zasniva na potencijalu a ne na jacini struje, onda takvi talasi mogu da budu i korisni.
...ako neko zna jos neka napise.

Dovoljno jak radio izvor će te ispeći. Npr. radio tornjevi sa jakim emiterima moraju da se isključe pre nego što im bilo ko priđe.

Što je višlja frekvencija i što je veća emisiona energija to je zračenje opasnije. Po tom pitanju su se svi slagali 70-tih godina prošlog veka kada se masovno radilo na proširenju radio i TV opsega. Medjutim, uvodjenjem mobilne telefonije počeo je da se vrti veliki novac i zdravlje je naprasno ozdravilo. Pojavile su se studije kako to nije strašno, kako su svi zaglupljeni a u stvari zračenje je baš šik, bla ble.

Držite se što dalje od radio emitera!

Pa baš i ne mogu, jer živim na dva minuta hoda od jednog prilično visokog - oko 30 metara, podignutog negdje u 60-im. Zato sam i otvorio ovu temu.

Mada nisam primjetio da je svijet oko mene počeo umirati od tumora ili da ima psihičkih problema.

Dva minuta hoda je okok 200m, još 30 metara u visinu, pa to je dosta daleko. A osim toga ne znamo na kojoj frekvenciji emituje taj odašiljač.

Odakle ti to?

Sve i da prihvatimo taj rezon koji veze sa fizikom nema vidlljiva svetlost ima nekoliko miliona puta veću frekvenciju od radio talasa. Ako se plašiš radio talasa onda ti preporučujem da živiš u pećini u apsolutnom mraku.




Neće ti biti ništa.

Fala na preporukama.

Kad su u pitanju elektromagnetni talasi, ljudi treba da se raspitaju kako elektromagnetni talasi različite frekvencije deluju na materiju a posebno kako deluju na žive organizme. Usput se treba informisati o pojmovima kao što je NMR, IC, UV, gama zračenje itd. Nakon što se usvoje ti pojmovi (posle više godina proučavanja) obično se razvija stav "oprez je majka mudrosti". U medjuvremenu ili u trajnom odsustvu volje da se znanje proširi najsigurnije je držati se podalje od elektromagnetnog zračenja.

A jbg, u pecinama imas radon, tako da ni to nije resenje...Faradej je ipak zakon

Sećam se vremena kad se filozofiralo na temu "azbest je idealan toplotni izolator". U to vreme je ta grana industrije bila u ekspanziji i nikakve ideje o kancerogenosti azbesta nisu mogle da dopru u širu javnost jer novca je bilo dovoljno da se zapuše svaka usta. U medjuvremenu u državama gde glas javnosti ima svoju cenu ipak su doneti propisi koji regulišu spornu materiju i azbest je demontiran kao izolacioni materijal. Kod nas mozak služi samo kao ukras kosi i na kraju za šišanje pa nas ništa ne može pokolebati u duvanju kako smo neustrašivi i ko s kim sme da se pošiba. Sve se banalizuje i svodi na priču "čiji tata ima duži nos" i slično. Prava je istina da su u civilizovanom svetu proizvodjači mobilnih telefona morali da usvoje standarde kojima se reguliše količina zračenja mobilnih ljubimaca. Proverite da li u originalnom uputstvu koje ste dobili uz mobilni telefon stoje napomene o štetnosti zračenja i preuzetim obavezama proizvodjača o poštovanju odgovarajućih standarda. Usput proverite i različite uredjaje u kojima se razvijaju visokofrekventne struje. Da li na kućištima uredjaja stoje neophodna upozorenja? Proizvodjači takve opreme i dalje dižu veliku buku kako je sve to bezbedno a u stvari jedina istina je pohlepa za novcem. Na mala vrata svi oni ipak civilizuju svoje uredjaja. Jer, kao što rekoh, pritisak javnosti je sve veći i to upravo u državama gde bi se moglo prikupiti najviše novca. Kad je u pitanju naša malenkost, mi još uvek jednom nogom stojimo u kamenom dobu i jednom rukom vitlamo kamenu sekiru. Zahvaljujući tome nismo sposobni da napravimo ni plastiku za uredjaje visoke tehnologije pa ćemo morati da koristimo modele svetskih proizvodjača. Usput ne moramo primetiti da je puno tog promnjeno u poslednjih desetak godina ali to se dogodilo i mimo našeg znanja.

Znas kako, takvih primera ima i previse (DDT, fuoroskopija, tetraciklin) samo sto koliko ja vidim kad se otkriju problemi oni se i resavaju. Btw, da li si znao da je i aspirin klasifikovan kao teratogen?

Problem je sto za sada nema konkretnih dokaza o stetnim efektima nejonizujuceg EM zracenja na coveka, i sto ljudi automatski asociraju termin "zracenje" sa "cernobil, otpada kosa, ispadaju zubi".

_{[Ovu poruku je menjao Rumpletstilskin dana 04.06.2009. u 10:23 GMT+1]}

Pitanje je da li je ta antena namanjena za UKT ili ne. Visina štap antene je 1/4 talasne dužine. Ako je stub samo postavljen da drži neku drugu antenu onda se po obliku i veličini antene može pretpostaviti na kojoj frekvenciji radi. Uzgred, što je veća frekvencija, to se teže postižu velike snage. Recimo, kao ilustracija, KT predajnik koji radi u opsegu 3.5 - 21 MHz istog gabarita kao UKT na 120MHz daje otprilike 10 puta više izlazne snage.

Mali info usput:

1.) Funkcionasanje Faradejevog kaveza je posledica sledeće Meksvelove jednačine:



u statičkom slučaju, kada postaje što je ekvivalentno iskazu da je električno polje bezvrtložno što za posledicu ima da je površina provodnika ekvipotencijalna površina, što za posledicu ima da je unutar provodnika polje 0.

Dakle, Faradejev kavez funkcioniše samo u slučaju statičkih polja.

2). Te varijante sa folijom funkcionišu preko skin efekta, što je pojava da u neidealnim provodnicima intenzitet spoljašnjeg EM polja opada eksponencijalno sa porastom frekvencije polja.

Apropo histerije sa radio talasima i njihove neispitanosti, oni su u masovnoj upotrebi 100 godina. Nekako nisam primetio da ljudi žive kraće i da se više razboljevaju nego pre 100 godina.




Meni i milionima mojih kolega fizičara niko ne sedi 24h za vratom i ne nudi nam mito ili preti, a da ne napominjem da EM zračenje nije hemijsko jedinjenje. Na osnovnim studijama smo naučili istu Elektrodinamiku koju je postave J.C. Maxwell pre 150 godina i istu kvantnu mehaniku koja je zasnovana 20-ih godina XX veka. Žao mi je samo što su kursevi fizike u srednjim školama jako loši pa ljudi gutaju svakave gluposti.

E nemoj mi sa tim rotorima i nablama, jos sanjam kako polazem magnetiku i budim se vristeci :P

FYI, faradejev kavez uspesno stiti i od EM zracenja (znaci promenljivog EM polja) ako su otvori na njemu manji od talasne duzine, a full oklop od folije definitivno stiti od uticaja FM predajnika

A ko tvrdi da je EM zračenje hemijsko jedinjenje. Ono što ja tvrdim je da EM zračenje deluje na materiju. Takodje tvrdim da EM zračenje može da dovede do fizičkih i do hemijskih promena. Pa prema tome definitivno deluje i na živa bića. Ko to ne razume može se raspitati ako hoće.

Iskoristiću priliku pi odgovoriti na još neke komentare, mada pitanje je da li ima svrhe.

- Štetni su i aspirin i diklofenak i brufen i šta već ne. Medjutim, razlika je u tome što proizvodjač mora da tačno navede kako i na šta deluje svaki od lekova, ko ga i u kojim količinama može koristiti, kakve su sporedne posledice, itd. To isto mora da stoji i kad je u pitanju uredjaj sa EM zračenjem.

- Ima konkretnih dokaza o štetnom dejstvu EM zračenja. Narvno, kad bi bilo tako očigledno onda bi Marija Kiri možda poživela i preko sto godina. Ovako, nauka je uzela svoj danak. To što neko ne primećuje dejsto nečega, primetiće a možda i neće kroz neko vreme. Lično sam se uverio u štetno dejstvo zračenja iz mobilnih telefona pa mi za to nisu potrebna nikakva istraživanja. To svako može proveriti za sebe pa na volju mu. Ali niko nema pravo da ugrožava druge samo zato što ga baš briga za sve.

Naravno. U pitanju je EM zračenje jako visokih energija (UV, X-zraci, gama zračenje) i jako malih talasnih dužina: reda veličine molekula za UV zračenje (), veličine atoma za X-zračenje () i reda veličine atomskog jezgra za gama zračenje (). Radio talasi imaju talasne dužine reda metra, dakle milijardama i bilionima puta veće i za isti taj faktor manje energije.

E sada, kakve promene mogu da izazovu EM zračenje. Da bi EM zračenje moglo da napravi hemijsku štetu na ljudskom telu (tj da izazove bolesti), mora da ima dovoljnu energiju da razbije veze u molekulima, a to može tek UV zračenje i sve ostalo što ima veću energiju (X i gama). Sve što je niže energije: vidljiva svetlost, infracrveno zračnje, mikrotalasi i radio talasi ima energiju koja prosto to ne može da uradi. Pogotovu kada su radio talasi u pitanju, ćelije u ljudskom telu njih i ne "vide" kao talasni fenomen već kao vema sporo promenljivo polje, zato što je talasna dužina radio talasa hiljadama puta veća od dimenzija ćelije. Prosto rečeno, kada tvoje telo apsorbije EM talase sa radio talasnih dužina, apsorbovana energija izaziva kolektivne ekscitacije u tvom telu, tj. apsorbovana energija se pretvara u toplotu. Drugim rečima, najgore što može da ti se desi je da budeš reš pečen ako si dovoljno glup da priđeš vrlo blizu radio tornju od nekoliko megavata snage.

Ukratko ću da napomenem a zainteresovni mogu konsultovti odgovarajuću literaturu. Kad se posmatra dejstvo EM zračenja na materiju sa stanovišta živih bića treba imati u vidu sledeće:

- Hiralnost i optičku aktivnost
- Simetriju kod organskih molekula
- Apsolune i relativne konfiguracije
- Torzionu asimetriju
- Dejstvo EM zračenja u zavisnosti od frekvencije.

Ovo poslednje je obično slabo poznato pa da ukratko napomenem

(1) Radio talasi talasne dužine od 10⁷ do 10⁹nm izazivaju hemijski pomak, čuli ste za NMR, koristi se u medicini.
(2) Mikrotalasi talasne dužine 10⁵ do 10⁷nm izazivaju rotacije molekula. Imajte na umu da su belančevine veoma nežne "živuljke" i ako im se malo promeni pojavni oblik prestaje im i biološko dejstvo.
(3) Kad su u pitanju toplotni talasi, pored onog što je opšte poznato napomenuo bih da IC zračenje 10⁴ do 10⁵nm izaziva savijanje molekula. Opet najugrožniji su oni koji su najvažniji živim bićima.
(4) IC zrčenje 800 do 10⁴nm dovodi do istezanja veza u molekulu i molekulske vibracije. Ko misli da je to bezobasno, neka malo istegne mišić da proveri kakav je efekat i koliko mu treba vremena da zaraste.
(5) Vidljiva svetlost 400 do 800nm već deluje na valentne elektrone. Svi se sećate priče iz osnovne škole da hlor i vodonik ne reaguju u mraku a na dnevnoj svetlosti dolazi do eksplozije.
(6) UV zračenje razbija i veoma jake veze u molekulu a o gama zračenju nema potrebe da govorim.


Ako sam glup, poduči me.

Kad se posmatra i tumaci bilo koji fenomen, vrlo bitna stavka je kvantitet.

Samo da znas, mnogo vise se ozracis IC zracima od zene pored koje spavas nego sto te ozraci radiopredajnik od par desetina vati sa razdaljine od 200 metara.

Da rezimiram: da li bih ziveo u kuci direktno ispod 400 kV dalekovoda? Naravno da ne.
Da li me strecaju kojekakvi predajnici oko mene? Opet ne.

Da znaš da sam i ja primetio da mi se nešto čudno dogadja kad su žene u pitanju. Nekako kao da se zapalim, a sad znam da je to zbog njihovih IC zraka.

Nemam ni vremena a ni želje da držim kurs iz fizike molekula, ali moram kratko da se osvrnem na ovo dole:



NMR i rezonantna aposrpcija utiče isključivo na orijentaciju spina jezgra što ne utiče na ponašanje elektronskog omotača gde leži hemija.



Drugim rečima, rotacioni spektar molekula leži u mikrotalasnom delu spektra.



Ono što hoćeš da kažeš je da vibracioni spektar molekula leži u IC delu spektra.

Što se rotacionog i vibracionog kretanja molekula tiče ono može da savija i i vrti molekul, ali "zdravorazumske narodne analogije" ne pomažu zato što rotaciono i vibraciono kretanje ne može da izmeni elektronsku strukturu molekula, a ako ne menja elektronsku strukturu ne menja hemiju.



Ovde počinjemo da dolazimo do dela EM spektra gde zračenje ima dovoljnu energiju da promeni elektronsku strukturu molekula, tj. da hemijski utiče na materiju samo što smo sada po energiji 6 redova veličine iznad energije radio dela spektra. Ovime si samo potvrdio ono što sam već napisao, da radio zračenje ima previše malu energiju da izazove bilo kakve hemijske promene.

Treba dosta truda da se shvati dejstvo elekktromagnetnih talasa na orgnske molekule. Zato sam i napomenuo
- Hiralnost i optičku aktivnost
- Simetriju kod organskih molekula
- Apsolune i relativne konfiguracije
- Torzionu asimetriju

Vrlo malo je potrebno da se od aktivnog biološkog materijala dobije jedinjenje potpuno iste hemijske formule ali da bude strano telo u živom organizmu.

Kad je u pitanju frekventni opseg od oko 50MHz i više (oblast u kojoj radi NMR) obično ne dolazi do problema ako su snage manje od 4W/kg. Medjutim već na frekvencijama od 70MHz dolazi do zagrevanja a radio FM odašiljači rade oko 100MHz kod nas. Prema tome, treba biti oprezan. To pogotovu važi za UHF područje a najpre za područje mobilne telefonije, WiFi uredjaja i slično. Naravno da i snaga odašiljača ima značaj. Medjutim na frekvenciji od 2.4GHz su opasni i slabiji odašiljači podgotovo ako je čovek u njihovoj neposrednoj blizini.

Ne zaboravite, enzimi se nepovratno razlažu na 42 stepena celzijusa. Za to vam nije potreban brener.

Slažem se sa svime što si rekao. EM talasi velikih talasnih dužina mogu, ako su dovoljno jaki da te opeku, ali u svakodnevnom životu radio talasi to ne mogu da izazovu jer je njihova snaga u etru dva ili tri reda veličine manja od 1kW koliko naše telo približno dobija od Sunca. Opasne zone, poput neposredne blizine radio predajnika ili specijalizovanih uređaja, poput magnetrona, su uvek obeležene i ograđene (barem po bezbedonosnim propisima tako treba da bude). Uostalom, intenzitet zračenja eksponencijalno opada sa prodorom u neku sredinu tako da su potrebni veoma jaki izvori da bi izazvali opekotine i ispod epidermisa

Pa sad, sta bi trebala biti definicija opasne zone i za koga?

Evo primera ABC (Australian Broadcasting Corporation) - koja moze da povuce paralelu sa RTS. Drzava finansira i jedne i druge. :)

Do sada, sedamnaest zena je obolelo od raka dojke. Od populusa circa 550 (tokom tih 10-ak godina), njih sedamnaest od 1995-e. Naravno, nisu sve radile od 1995-e u toj zgradi, niti isti niz godina. Vecina ih je radila duze od pet godina.

Dvaput su iz zvanicno testirali, i receno im je da je sve ok:
http://www.theaustralian.news....0,25197,24802185-12377,00.html

Njihov (sada bivsi) studio u Brizbejnu, Australiji:
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5578298,00.jpg
http://www.theage.com.au/ffxim...FFICE_narrowweb__300x431,0.jpg
http://www.panoramio.com/photo/5261950

Oglas za prodaju celokupnog paketa:
http://www.propertywire.com/ne...ers-brisbane-200902252675.html

Iz ranijih studija, imale su sest puta veci rizik nego ostale zene iz Kvinslenda da obole od raka dojke:
http://www.smh.com.au/news/nat.../2007/07/12/1183833688084.html

A neki su izracunali i jedanaest puta veci rizik:
http://www.abc.net.au/news/stories/2006/12/22/1816909.htm

Ovo su naravno sve novinski clanci, a ovo su i rezultati testiranja koje je sprovela ARPANSA (za koje je opet platio ABC):
http://www.abc.net.au/corp/pub...iation_monitoring_v1_final.pdf

Sta bi trebalo da se racuna kao opasna zona, kad im je receno da je sve ok?

Imali su nesto drugaciju montazu krova od ostalih zgrada u gradu.

Lepo je biti informisan , ali kad niste sigurni sta koliko i odakle , postoji jednostavan uredjaj za merenje Vf zracenja ili pod nazivom merac jacine polja .
Tako lako se napravi taj merac , i moze se pratiti kojom jacinom i na kojim mestima je kriticno , zbog refleksije na visljim frekvencijama , javlja se rupa u zracenju dok na nekim metalnim delovima postoji nekoliko puta jaca , zavisi od dosta uticaja koje nebi opisao sad ...

Moze da izazove probleme sa zdravljem pogotovo sto je FM vrsta emisije a ne frekventni opseg ! Frekventna modulacija je nista spram amplitudne ! Dok kod frekventne vrste emitovanja konstantna je emisija zracenja .
Tv repetitor ili predajnik ima sve ove kombinacije koje su jos opasnije . Isto vazi i sam stub koji drzi antenu , naravno ovo ne vazi za prijemne antene .
Nepotrebno je sve ovo sto sam opisivao ali nije lose znati , kad to mozemo da detektujemo ! Pre ce paranoja da unisti zdravlje nego neki predajnik , koga smo videli ali nista ne vredi cak i ako smo informisani bez merenja i u kom pravcu je to najace , gde je refleksija ITD...

Da ponovim još jednom: radio zračenje ima previše veliku talasnu dužinu da bi izazvalo promene na ćelijskom nivou, a da ne pričamo o genetskom niovu, što je potrebno za izazivanje mutacija koje bi eventualno dovele do nekontrolisanog rasta ćelija, tj. raka. Ako je nešto u zgradi uzrok učestale pojave raka, to nisu radio/mikrotalasi.

Inače, što se radio predajnika tiče (ako je snaga reda MW), potrebno je da priđeš na rastojanje od nekoliko metara da bi se opekao a da pri tome nemaš zid ili nešto slično između tebe i predajnika.

To si mislio ako dodirnes antenu koja ima nekoliko W ne mW jer to przenje zavisi na kojoj frekvenciji jace przi .
Primer da kod 1MHZ vise przi nego na 10MHz provereno u praksi , 10W na 100MHz jedva da se oseti .
Rane jako tesko zarastaju i nisu klasicne opekotine ...
Na 1GHz grejanje nastaje u neposrednoj blizini gde je mnogo opasnije na 1W ili isto 1000mW . (tu je blizu frekvencija mobilne telefonije)
Auuuuuu bice da sam omanuo ali moze vam koristiti i ovakav opis , ja sam se setio MW je mega Watt ali to je vec preterano i slazem se stim da je dovoljno i previse cak!
Ako moze objasnjenje od cega su obolele ove zene ako nije radio/mikrotalasi ?
Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 05.06.2009. u 13:14 GMT+1]}

Za potpuno razumevanje ovog problema treba se detaljno upoznati sa složenom strukturoim organskih jedinjenja koja učestvuju u izgradnji tkiva živih organizama. Sa tog stanovišta upravo su belančevine najkrhike u tom lancu. Najmanja promena sistema "ključ i brava" od enzima stvara potpuno beskorisna jedinjanja iako je sredina zadržala istovetan hemijski sastav. Posebno, što se takva jedinjenja mogu tretirati kao strana tela. U tom slučaju organizam preuzima akcije da neutrališe strano telo. U organizmu je stanje uzbune a sve je poteklo od "bezazlenih par milivata".

Za razumevanje vec postoji Rajf i njegova tabela , koje se bakterije unistavaju odredjenom frekvencijom .
hololoni imas fatalnu gresku u citatu !
Nisu sve frekvencije stetne ali vislje od 50KHz postaju itekako stetne !
Ultra zvuk za posmatranje pacijenata radi od 1MHz-10MHz i nije preporucljiv preko 0,4W ili 400mW , dokazano da je stetan pogotovo za trudnice !
Evo spisak frekvencija koje su za sta ? ! www.lunarsight.com/freq.htm

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 05.06.2009. u 13:57 GMT+1]}

To je zato što dubina prodora u delimično provodnu sredinu opada sa porastom frekvencije kao što se vidi. Zračenje na 1MHz prodire 10 puta dublje nego zračenje na 100MHz tako da osim epidermisa strada i tkivo ispod, ali sve to u principu nije opasno zato što se epidermis najviše greje, a oslobođena toplota eksponencijalno opada sa dubinom prodora. Tako da, ako nisi opekao epidermis nisi opekao ni tkivo ispod. Drugim rečima, evolucija ti je podarila indikator koji ti omogućava da znaš kada trebaš da se skloniš.



Razlike energije među izomerima idu od nekoliko kJ/mol pa na gore, što je energija reda 0.1eV a to je nekih milion i više puta veće od energija fotona na radio frekvencijama . Jednostavno, radio talasi su toliko slabi da ne mogu da urade bilo šta sa molekulima.

Dok kod ultrazvuka teorija prodiranja je kontra u odnosu ovog opisanog , zao mi sto sad ne mogu naci link koji to tacno opisuje , ali cu par detalja koji su mi duboko ostali u secanju da prenesem .
Opis je bio ovako , za svaki dublji santimetar posmatranja slike je potreba za vecom frekvencijom . To vazi za aparat ultra zvuka za gledanje unutrasnjih organa . Neki raspon od 1MHz-5MHz i navodno opis da je stetan preko 0,4W . Sve u cilju posmatranje refleksije ,na taj nacin se ostvaruje slika koja zavisi od jacine i prodiranja ovakvih radio talasa .
Ali sad smo otisli malo dalje od teme , ali je sve ovo ipak slicno i veca refleksija je na mnogo vecim ucestanostima .

Ne treba interpretirati nešto što nisam tvrdio. Ne tvrdim da sve frekvencije deluju na sve. U tom smislu u jednom od prethodnih postova sam dao orjentacionu tabelu iz koje se približno može videti na šta deluju EM talasi odredjene talasne dužine. Ono što još jednom moram podvući je činjenica da se enzimi nepovratno uništavaju na temperaturi od svega 42 stepena celzijusa. To je nešto što se veoma lako postiže dubinskim zračenjem a da žrtva u prvi mah ne konstantuje, nego tek posle nekog vremena kad možda bude kasno.

Inače kad je u pitanju osetljivost na EM zračenje tvrdim da kad je u pitanju mobilna telefonija dejstvo zračenja mogu da osete senzitivne osobe odmah. Lično imam iskustva sa Motorolinim mobilnim T serije koji je "udarao" kao batina. Zamenom sa Panasonic GD55 slabiji je domet ali pri telefoniranju nema "vrtenja" u glavi. Za ovo mi nisu potrebna nikakva istraživanja ni potvrde komisija. Jednostavno, uzimam samo telefone koji su uradjeni po novim standardima kojima je ograničena emisija zračenja. Doduše domet je kraći, ali bar je rizik smanjen. I obično ta čuda držim u torbi i podalje o sebe.