[ Stefan Todosić @ 22.04.2009. 22:26 ] @
| Pozdrav svima. Radi se o sledećem. Skoro sam dosta povoljno nabavio torusni trafo 100W 24V. Posle kondenzatora približno 33V. E sad meni treba šema pojačala koje bi radilo na tom naponu. I da pojačalo ne sme da se napaja simetričnim napajanjem jer ne mogu sa ovim trafoom da dobijem simetrično napajanje. Što se tiče snage bilo bi odlično da bude oko 40W, mada i ne smeta ako bude jače. Inače planiram da tom pojačalu dodam gitarski preamp i da napravim kombo pojačalo za gitaru. Što se tiše preampa planiram da uradim borin lead pro ( overdrive ). Razmišljao sam o onom NF pojačavaču iz radi kluba RK 3760 samo ne znam da li će ono raditi na tih približno 33V pošto je maksimalno 60V, a ovo je upola manje. Hvala unapred. Pozz! |
[ zeoN_Rider @ 22.04.2009. 23:20 ] @
Sa tim transformatorom i nemaš baš mnogo izbora.
Evo jedna šema, pa pravi!
Pozdrav zeoN_Rider
[ Stefan Todosić @ 23.04.2009. 08:42 ] @
Znam da nemam mnogo izbora. Zato i pitam da nema neko šemu koja može nečemu da služi, a da odgovara mom trafou. Hvala na šemi. Pozdrav!
[ zeoN_Rider @ 23.04.2009. 10:21 ] @
Možda je ovo šema koja bi završila posao.
Malo je snažniji pojačavač ali zato je jednostruko napajanje.
Pozdrav zeoN_Rider
[ Stefan Todosić @ 23.04.2009. 15:31 ] @
Ja sam baš gledao ovu šemu samo u verziji Radio Kluba. RK3980. Tamo piše da ima 80W, mada u to sumnjam, a i neće moći da da toliko sa mojim ispravljačkim delom, a i ne treba mi toliko. 40W je sasvim zadovoljavajuće. Ova RK verzija ima tranzistore BD911 i BD912 umesto ovih BD712 i BD711.
[ Pigoza @ 24.04.2009. 17:18 ] @
80W u piku, naravno da nema 80W,slobodno mozes da koristis taj kit, cak ako si voljan mozes da umesto TDA 2030A stavis LM1875T sa istim izlaznim tranzistorima i istim napajanjem i dobijas kvalitetan audio pojacivac za male pare.
To ti je ta snaga 40-50W.Naravno ne zove se vise Radio klub vec Kerko.
Onu semu RK3760 to je sa izlaznim 2N3055, minimalni napon ti je 50V a maksimalni 60V, mada vidim na sajtu tu semu reklamiraju sa naponom od 40V, u svakom slucaju nije za tebe.
Valjalo bi posto koristis za gitarsko pojacalo da ti pojacivac bude tranzistorac, evo ti jedna stara sema sa 2N3055 25W/4 oma.Napajanje 32VDC.
[ Pigoza @ 24.04.2009. 17:30 ] @
Evo ti i sema sa onim iz radio kluba TDA2030A,mnogo bolje radi sa LM1875T
[ dule6491 @ 24.04.2009. 20:32 ] @
A sto ne uradis nesto sa lampama?? Mislim kad se vec toliko vracas u proslost...
[ kan042 @ 24.04.2009. 22:34 ] @
Ne znam kakve veze imaju lampe s tim transformatorom ali kod torusa je dosta jednostavno napraviti neke preinake u odnosu na EI trafoe. Mislim da ćeš lakše naći nešto sa simetričnim napajanjem. Ako ima neko pojačalo na 12+12V a da ti odgovara (možda neki TDA) trebaš samo da nađeš sredinu sekundara. Ja sam isto mogao da nabavim samo trafo 24V a trebao mi 12+12V pa sam bio primoran da tako napravim.
Da li hoćeš stereo pojačalo ili mono?
[ kan042 @ 24.04.2009. 22:57 ] @
Uh sad vidim da planiraš da napraviš gitarsko pojačalo. Dobro, znači da imaš svih 100VA za njega. Ustvari, htio sam samo da napomenem da je lako napraviti simetrično napajanje tako da prepoloviš napon koji daje trafo pa ne moraš da tražiš samo sheme sa jednostrukim napajanjem. Mislim da ima TDA kola koja se uklapaju u to ali trenutno nemam konkretan prijedlog (možda TDA1562).
[ Stefan Todosić @ 25.04.2009. 17:12 ] @
To sa deljenjem napona trafo na 2X12V je dobra ideja. Samo što je problem što se ja baš i ne razumem toliko u elektroniku da bih mogao da čačkam po tome. Sjebaću trafo sigurno. Možda i neću, ali za to su male šanse. Jednostavnije mi je ovo iz kelco-a od ''80W'' samo sa LM1875T. Nije mi sanaga nešto preterano bitna. To mi je za kuću. Tih 40W koje daje pojačalo mi je i više nego dovoljno. Hvala nasavetima i šemama.
[ dule6491 @ 25.04.2009. 17:57 ] @
Ma bre,dodji do mene,pa cemo ga raskopusati,nije to problem!
[ Pigoza @ 27.04.2009. 08:26 ] @
Slabo ces sta naci sa +-12VAC, drugo torusni trafo ti mora imati onda tri(cetiri izvoda) da bi bio 2X12VAC, ako ima samo dva izvoda,onda bi se morao odmotati i premotati drugom zicom.......
Ako ti nije bitna snaga zasto bezis od one sa 2N3055 ipak su tranzistorci napon je onaj koji ti treba 30-32VDC i potreban mu je trafo do 100W  ??
Pozdrav!
[ Stefan Todosić @ 27.04.2009. 09:07 ] @
Ne bežim od njega. Zanima me samo nešto. Kolika treba da bude mirna struja?
[ Pigoza @ 27.04.2009. 12:54 ] @
25-30mA, provericu jos jednom kuci ali mislim da sam pogodio.
Umesto AC187/188,mozes AD161/162, a na kraju krajeva i BD139/140, umesto BC108, BC550C, dobro je i da dupliras 2N3055 sa dodatnim emiterskim otpornikom od 0.2 oma, mada sa dobrim hladnjakom i nemora.
Znaci snaga je 25W na 4 oma, ili 12-15W na 8 oma.
Mada slobodno mozes i ono sa TDA2030A +BD911/912, narucis kit, proveri nozice mislim da su koimpaktibilni TDA 2030A i LM 1875T pa onda mozes samo da ga ubacis na plocici ako se razlikuju, LM pricvrstis na hladnjak a kratkim vezama -kablovima vezas ga na plocici, tako si ustedeo da pravis novu plocicu, delovi ostaju isti, a jos nesto napon moze biti veci, jer za TDA2030A maksimalni napon je 44VDC ili +-22VDC, a za LM1875 nominalni napon je +-25VDC ili 50VDC a maksimalni 60VDC ili +-30VDC, tako da napajanjem sa +-25VDC ili 50VDC dobijas i vecu snagu za razliku od TDA 2030A, a LM ima lepsi zvuk-kvalitetnije kolo.
Pozdrav!!
[ Stefan Todosić @ 27.04.2009. 20:09 ] @
Ok. Razmisliću još šta ću da radim. A što se tiče hlađenja biće dobro. Nije problem i da ubacim neki kuler da sve to hladi. Samo nisam razumeo ovo oko dupliranja. Ako nije problem malko da mi pojasniš. A ako budem radio ono sa integralcem radiću ja svoju pločicu, tako da nema problema. Hoću eto da bude skroz moj ručni rad.Smo iz tog razloga. Pozdrav i hvala.
[ kan042 @ 27.04.2009. 21:42 ] @
Citat: Pigoza: Slabo ces sta naci sa +-12VAC, drugo torusni trafo ti mora imati onda tri(cetiri izvoda) da bi bio 2X12VAC, ako ima samo dva izvoda,onda bi se morao odmotati i premotati drugom zicom.......
Ako ti nije bitna snaga zasto bezis od one sa 2N3055 ipak su tranzistorci napon je onaj koji ti treba 30-32VDC i potreban mu je trafo do 100W :-) ??
Pozdrav!
@Pigoza ne znam kako si mislio da mora imati 4 izvoda osim ako hoćeš da staviš 2 greca. Ja sam predložio da na postojećem sekundaru nađe sredinu i to je dosta jednostavno. Kada se razmota zaštita trafo se spoji na mrežni napon (primar). Na jednu pipalicu od instrumenta se spoji neka igla a druga na jedan kraj sekundara (područje za naizmjenični napon). Sa iglom se bode približno gdje misliš da je sredina sekundara i provjerava napon tj. treba pronaći mjesto gdje će se dobiti polovina ukupnog napona. Kada se to nađe onda se pipalica premjesti na drugi kraj sekundara i provjeri da li će se dobiti isti napon tj. polovina ukupnog napona sekundara. Kada se nađe sredina treba malo izdvojiti taj navoj i na tom mjestu malo oguliti lak a zatim zalemiti žicu koja će biti srednji izvod. Poslije još spoj izoliraj i na taj način dobiješ 12V+12V sekundar.
@Stefan Dule se velikodušno ponudio da ti to pokaže i pomogne i najbolje je da odeš da vidiš. Koliko se sjećam on već ima iskustva sa prepravkama trafoa. Naravno ovo nije vezano za izbor pojačala koje ćeš praviti pa ako se odlučiš za jednostruko napajanje ovo ti i ne treba.
[ Pigoza @ 28.04.2009. 07:48 ] @
Svako ima svoj nacin, to je vise budzenje, po pravilu trebao bi da se razmota sekundar, prilikom razmotavanja se broje namotaji, i kad se razmota nadje se polovina namotaja( kad se premotava ponovo,vec znas broj namotaja pa pola, tu se izvede sredina), moze i taj drugi nacin ali grebanje namotaja i otprilike odredjivanje sredine, je po meni malo rizicno iipak budzenje-bez ljutnje ali kome kako je lakse tako neka radi.
Sto se tice mirne struje za onaj pojacivac sa 2N3055 Ic= 25mA, podesava se onim trimerom na semi.
Dupliranje tranzistora se misli na stavljanje po dva para na izlazu,znaci umesto dva ,staviti 4 ukupno tranzistora, dva pograni napajanja, dobro ih upariti(beta, pojacanje) i staviti emiterski otpornik kao i na prvom paru, tamo je 0,4 oma, tako staviti i u drugom paru.Ali rekao sam ako je dobro hladjenje onda nema potrebe za tim.
I jos jedna bitnanapomena u semi je donji pobudni PNP tranzistor AD188K(AD162) pogresno orijentisan,treba samo okrenuti kolektor i emiter, kolektor treba da ide na minus, a emiter na polovini grani napajanja.
Pozdrav!
[ Stefan Todosić @ 28.04.2009. 10:34 ] @
Ok. Sad kontam. Hvala vam. Javljću kako napreduje izgradnja. Uradio sam na kompu pločcu za borin Lead pro overdrive. Treba to sad da prenesm na pločicu i da počnem da sklapam. Okačiću i slike. Hvala vam još jednom. Pozdrav!
[ Stefan Todosić @ 29.04.2009. 10:59 ] @
Pigoza ima još nekoliko pitanja vezanih za ovo tranzistorsko pojačalo od 25W.
1.Da li je dovoljno da koristim otpornike 1/4W ili da idem na 1/2W i da li da na emitoru tranzistora 2N3055 stavim otpornike od jedno 5W?
2.Ima nekih elemenata koje sam zaokružio na slici čije vrednosti nisam mogao da neđem u Kelco-u.Pored sam upisao vrednosti koje imaju, a približne su datim na šemi, pa me zanima da li mogu njih da koristim?
3.Da li sam na šemi dobro obeležio ulaz?
4.Šta je tačka A na šemi?
Hvala unapred.
Pozdrav!
[ Stefan Todosić @ 01.05.2009. 14:12 ] @
E jel zna neko odgovore ne moja pitanja? :)) Pozdrav svima! :)
[ mrrocky @ 01.05.2009. 16:05 ] @
Ja bih na tvome mjestu radije koristio otpore 1/2 wata, a elementi sa tim malim odstupanjima neće predstavljati problem.
Ulaz si dobro obeležio, a A tačka a ti je za napajanje predpojačala tako da je možeš zanemariti.
I prijatelju danas je prvi maj odmori malo neće pojačalo pobjeći....
Pozdrav mrrocky!
[ dule6491 @ 01.05.2009. 16:40 ] @
Ne pomazemo onima koji nisu hteli da idu na Avalu za prvi maj!
[ paice @ 01.05.2009. 17:06 ] @
A oni koji nisu iz Beogarda? Je l' su i oni obavezni da dodju? Da obidju novi toranj? Kao u stara, dobra (skolska) vremena...
[ zeoN_Rider @ 01.05.2009. 19:04 ] @
[quote] mrrockyI prijatelju danas je prvi maj odmori malo neće pojačalo pobjeći....Pozdrav mrrocky![/quote
Citat: paice: A oni koji nisu iz Beogarda? Je l' su i oni obavezni da dodju? Da obidju novi toranj? Kao u stara, dobra (skolska) vremena...
Citat: dule6491: Ne pomazemo onima koji nisu hteli da idu na Avalu za prvi maj!
Ni jednima ni drugima!!!!!!
Pozdrav zeoN_Rider
[ dule6491 @ 01.05.2009. 19:06 ] @
Vidis Todosicu,skupo cete kostati sto nisi hteo da ides.. 
[ Stefan Todosić @ 01.05.2009. 20:11 ] @
Ljudi pa razumite me. Sinoć sam svirao na Akademiji. Bilo je i ''malkice'' cirkanja, tako da danas nisam ni zašta, a kamoli da idem na Avalu. :) Ne brini te se, nisam ni pipnuo pojačalo. Danas sam ceo dan ležao i gledao filmove, što bi rekli kulirao. Nego eto reko čisto da pitam, a inače hvala na odgovorima. :) Neću još počinjati sa pojačalom. Ovih dana bi trebao da završim Lead Pro Overdrive, pa kad sredim njega krećem u izradu pojačala. Pozdrav!
[ Stefan Todosić @ 08.05.2009. 18:50 ] @
Ljudi, imam sada problem sa predpojačanjem. Odradio sam Lead Pro, ali ne daje znake života. Evo i kako sam uradio pločicu. Napajanje je sigurno dobro. + ( 14.47V ) / 0 / - ( 14.61 ) sa print trafoom jakim oko 16W što je i više nego dovoljno. Napon je stabilisan sa BD139 i BD140, čak sam i oko greca stavio po 100nF, i ima četiri elektrolita od 3300uF. Dva pre stabilizacije i pre zener diode i dva posle.Do napajanje nije sigurno jer sam ga baš lepo odradio. Isto takvo sam koristio za mikrofonski prepojačivač i radilo je super. Znači da je nešto do predpojačala. Pločica tj. raspored elemenata je grozno odrađen i toga sam svestan, ali mi estetika nije toliko bitna. Bitno je da to radi. E sad, na netu sam našao da ovo kolo 4558 radi od 2V do 19V činimi se, a ja na pinovima 8 i 4 dobijam + ( 0.523 ) i - ( 0.669 ). Da li mu je taj nizak napon uzrok što neće da radi? ili sam ja nešto zeznuo prilikom projektovanja pločice, mada sam proverio nekoliko puta i nisam primetio ništa što ne valja. Hvala unapred na pomoći!
[ Stefan Todosić @ 08.05.2009. 18:53 ] @
Nešto baguje, pa moram ovako.

[ vladac @ 08.05.2009. 19:34 ] @
Izvini, ne mogu da dobacim: sta si doveo na pinove 4 i 5?
PozdraV

[ Stefan Todosić @ 08.05.2009. 19:42 ] @
Na pin 5 + ulaza, a na pin 4 + napajanja i tu je greška. Okrenuo sam pinove 4 i 8. Plus mi je 4, a minus na 8, a treba da bude obrnuto. To je verovatno uzrok zašto ne radi.
[ 1OXB @ 08.05.2009. 19:47 ] @
Proveri!

[ 1OXB @ 08.05.2009. 19:50 ] @
E pa dok sam ja modifikovao crtez vi me pretekli!
[ zeoN_Rider @ 08.05.2009. 19:55 ] @
He,10XB pa ko vam kriv što ste spori!
Ama bre omladino: Proverite sve po tri puta pre nego što uključujete!
Pozdrav zeoN_Rider
[ 1OXB @ 08.05.2009. 20:07 ] @
Ti da cutis "popravljacu Hiragi"... sto ti si mi mladunac pa si jos uvek brz?! :-)
nemoj da pravis novu plocicu za sada dok ne proveris da li ti se to sve svidja. Iseci bakarne vodove gde treba, prespoj PAZLJIVO kako treba da bude spojeno, zameni IC i probaj. Kad sve bude OK onda pravi novu plocicu!
[ Stefan Todosić @ 08.05.2009. 20:16 ] @
Uredu. Hvala na savetima 10XB.
[ 1OXB @ 10.05.2009. 20:08 ] @
Stefane, ocekujemo da se javis sa rezultatima kad uradis te modifikacije!
[ Stefan Todosić @ 11.05.2009. 08:53 ] @
Evo javljam se. :) Modifikacije urađene, ali ništa. Skinuo sam malo bakra, proverio da li ima kontakta sa pinovima, nema ga, prelemio sam parčetom žice i izolovao da ne dođe do kratkog spoja, upalio, sve zagačio i ništa. Samo svetli jedna dioda, ali na izlazu nema ništa. Ta dioda svetli i kada smanjim sve potenciometre i kada ih pojačam do pola, a i do kraja. Nisam stigao da proveravam šta bi moga da bude uzrok tome, ali planiram ovih dana, pa je svaka pomoć dobrodošla :) Predpostavljam da je u pitanju opet neka moja glupa greška, sam je treba naći. :) Unapred havala na pomoći! :)
[ Stefan Todosić @ 11.05.2009. 08:56 ] @
Evo baš sad gledam i čini mi se da se da nisam sve prespojio kako treba. Srediću to još malo, pa se javljam.
[ 1OXB @ 11.05.2009. 13:37 ] @
Cini se i meni da nisi bas sve sredio... to sigurno radi i to vrlo lepo!
[ peca26000 @ 11.05.2009. 19:16 ] @
Stefan Todosić slikaj sta si uradio , pre ukljucenja da vidimo plocicu !
Mozda neko od nas vidi tvoju gresku , ako si ukljucio pre toga verovatno si nesto spalio tako da ce to teze da radi ...
[ Stefan Todosić @ 12.05.2009. 11:25 ] @
Namestio sam sinoć i proradilo je. :) Sve funkcioniše. . . :) Jedino ima jedan mali problem, a to su izobličenja koja se javljaju prilikom sviranja. Mislim kada se okinu žice, recimo neki akord dolazio do praskavog zvuka da ga na zovem pucketanja. Nadam se da razumete o čemu pričam. Ne znam šta bi tu moglo da bude problem. Gitara je pasivna, tako da ne može da ima prejak izlazni signal.Znači to nije. E sad jedino što još meni pada na pamet je tranzistora na izlazu. Da ne pravi on izobličenja. Potenciometre za kontrolu zvuka tj. za ekvilajzer sam stavio na sredinu otprilike, overdrive sam smanjio skroz, volume malkice pojačao ( kad se pojača više, veća su izobličenja ), a master sam pojačao na oko 1/3. Pozdrav! I hvala na pomoći.
[ 1OXB @ 12.05.2009. 13:10 ] @
Probaj ove izmene pa javi!
Prekini vodove oznacene crvenim X i povezi pot prema plavoj zici pa probaj.
[ Stefan Todosić @ 12.05.2009. 18:39 ] @
Probao. Sad ih nema. Nastaju tek kad se potenciometar volume pojača do malko više od pola. Sada overdrive nije ni zašta.Samo pravi neka nenormalna izobličenja.
[ Stefan Todosić @ 12.05.2009. 18:50 ] @
Vi ste radili po šemi i kažete da radi perfektno što jedino može da znači da je nešto ili do mene ili do neke komponente. Nisam mogao da nađem kondenzator od 56nF, pa sam redno vezao 10nF i 47nF što je približno 57nF. IC kolo 4558 ima još i dodatak C tj. 4558C.Ne znam šta mu to tačno znači, ali ne verjem da je to uzrok. Može ovo da ide i bez overdrive. Nije mi toliko bitan pošto ću na ulaz dovesti signal iz procesora ili neke distorzione ili overdrive pedale. Potenciometre sam kupio u kelco-u i platio sam ih boga mi dosta. Oko 700din. sve. Marke su radiohm. Ne verujem da su oni loši. Evo sad sam video da na napajanju IC-a nisu otpornici od 1K5 nego od 1K1. Ne verujem da je to uzrok ovome što se dešava, ali aj da kažem i to pošto možda i baš to bude uzrok. Pozdrav!
[ zeoN_Rider @ 12.05.2009. 19:08 ] @
Valda paralelno, samo tako možeš da povećaš kapacitet.
To nisu otpornici!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pozdrav zeoN_Rider
[ Stefan Todosić @ 12.05.2009. 20:29 ] @
Pogrešno sam napisoao. Mislio sam paralelno, a napisao redno. Moja greška. Paralelno su vezani.
[ 1OXB @ 12.05.2009. 23:53 ] @
Ne znam sta je razlog da to tebi ne radi kako treba... moraces jos da potrazis. Koliki su ti naponi napajanja na samim nozicama na kolu?
[ Stefan Todosić @ 13.05.2009. 08:39 ] @
13.13V između nožica, a između mase i nožica -12.73 i +11.62. Otpornici na napajanju pre kondenzatora su 1K1, u šemi piše da trebaju 1K5. Da nije to uzrok? Sve ostale komponente su iste kao na šemi. Ma mora da proradi. Ako neće nova pločica i komponente, pa na tenane ispočetka. Tranzistor na izlazu mi je BC547C, a u šemi je 547B. Možda je i to uzrok što sa njim lepo nije radilo, mada se izobličenja pojavljuje i bez njega. Otpornke koje sam koristio su metalfilm ( oni plavi ), blok kondenzatore MKT ( one žute ), i keramičke i elektrolite.
[ Stefan Todosić @ 13.05.2009. 08:42 ] @
Pardon nije 13.13V između nožica nego 24V.
[ dule6491 @ 13.05.2009. 08:45 ] @
Kad mene tako zeza ja uzmem poskidam sve elemente sa plocice,ocistim plocicu,proverim opet jel dobra,i onda iz pocetka stavljam komponente.. Moguce da si nesto pogresno polarisao ili ko zna sta,a da to sada ne vidis. A da ne bi pravio novu plocicu ti ovo uradi... I kupi nove sve poluprovodnike,barem sitnije!
[ peca26000 @ 13.05.2009. 14:35 ] @
Citat: Stefan Todosić slikaj sta si uradio , pre ukljucenja da vidimo plocicu !
Mozda neko od nas vidi tvoju gresku , ako si ukljucio pre toga verovatno si nesto spalio tako da ce to teze da radi ...
Ovo uglavnom najbolje pokaze ako je slika dobra . ovako ce samo da nagadjamo ono sto ti vidis .
[ Stefan Todosić @ 15.05.2009. 11:41 ] @
Ja se izvinjavam što nisam okačio slike. Evo kačim čim stgnem. Još malo, pa sam kompletirao dizajn nove pločice, pa ću i to da okačim. Nije ni on nešto bog zna šta, ali makar je ic kolo dobro povezano :)
[ Stefan Todosić @ 15.05.2009. 11:53 ] @
Pitanje za 10XB pošto je on moderator foruma. Pitanje ne vezano za temu. Zašto kada kliknem upload uz poruku meni izađe nešto zabranjena izmena poruke. To se isto dešava i kada idem na brza izmena. Jel to nešto novo na forumu, ili je greška na forumu. Pozdrav! Čim proradi kačim slike.
[ Stefan Todosić @ 16.05.2009. 00:09 ] @
[ peca26000 @ 16.05.2009. 06:21 ] @
Svaka cast uspeo si , ja zaista nemogu da utvrdim nisam radio to pojacalo ali cu malo olaksati nekima zbog skidanja fajlova .
Ova slika mi nije jasna jer se nevidi cip od gore ? pa zato je moj komentar da nevidim .
Jedino sto bih ti savetovao da si mogao podnozije da stavis umesto zica bilo bi lakse za probu , ovako moras za svaki koji probas da lemis , sto bas nije prakticno .
Pozdrav
[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 16.05.2009. u 07:40 GMT+1]
[ Stefan Todosić @ 18.05.2009. 13:03 ] @
Stiže uskoro ''dizajn'' za novu pločicu za lead pro.
[ 1OXB @ 18.05.2009. 13:25 ] @
Sta je ovo... plodovi mora... oktopod?
[ Stefan Todosić @ 18.05.2009. 14:35 ] @
Aha. . . :)) Tako mi je bilo najjednostavnije da povežem. Evo završavam novi dizajn pločice, pa kačim slike. :))
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|