[ OliverBGD @ 24.04.2009. 03:25 ] @
Firma ima 25 zaposlenih, 5 racunara, dvoje knjigovodja, i trenutno koristimo BlueSoft znam znam...

U sklopu firme su restoran, prodavnica, uvoz i distribucija, i real estate/gradjevinarstvo (ovo nije toliko bitno jer nam posebna firma vodi gradjevinarstvo).
2 kompjutera imaju POS jedan za restoran a drugi za prodavnicu, prodavnica koristi bar kod citac dok restoran ne. Ostala 3 kompjutera su za knjigovodje, od tih jedan je server.

Trenutnom sam u potraznji za novim ERP resenjem. Intrigirale su me sledeca ERP resenja Datalab Pantheon, MS Dynamics i SAP.

Moj budzet za ovo je do 5,000 evra mozda vise ako ima debelih razloga.

Molio bi vas da mi preporucite neku od ERP resenja a da nije preterana za moje potrebe, i ne moraju da su jedna od navedenih.

Unapred hvala.
[ str8yu @ 24.04.2009. 08:30 ] @
Panteon , jedino optimlno sa tim budžetom ( ako se pokrpite i sa tim).
SAP zaboravi jer nemaš ni za 3 licence, da ne govorim o konsultantima i implementaciji. Ona svota je možda za 2 nedelje za 1 konsultanta dovoljna....
Kolege iz Nav , neka kažu svoje .
Pozdrav i sa srećom.
[ miloshdr @ 24.04.2009. 11:06 ] @
Slažem se SAP je samo gubljenje vremena sa dole navedenim budžetom.

Alternativa II:
MS Dynamics NAV Express, na osnovu iznetih potreba verovatno će pokriti većinu zahteva koje imaš. Cifra: 5.100,00 EUR važi do 25.maja (do tada je na popustu), standardna cena je nešto veća. S obzirom na kvalitet koji dobijaš u ovom trenutku sigurno je "Best Buy".
U gore pomenuti iznos ulaze 3 licence, za istovremene korisnike (instalira se na x računara, broje se samo istovremeni pristupi) i implementacija od 120h (podrška implementatora).
MP rešenje se dodatno plaća, kako nisi naveo više detalja o MP-u ne bi da se gađam ciframa.

U svakom slučaju preporučujem da pogledaš.
[ radenko @ 24.04.2009. 12:09 ] @
Cak i na samom sajtu mozes naslutiti profesionalan odnos prema korisnicima: http://www.wings.rs/
Jeste u pitanju resenje koje radi pod DOS-om ali ima toliku funkcionalnost i prilagodjenost nasim propisima da se to ne moze ukratko opisati. Odnos kvalitet/ulozeni novac je nesrazmerno veliki, idealno resenje za "manja" preduzeca. Odnos prema korisnicima vise nego korektan!
[ colke77 @ 24.04.2009. 13:52 ] @
Pošto pominješ SAP vidim da ne poznaješ baš ERP rešenja i njihove cene. Ako uspevaš da se uglaviš sa cenom za MS Dynamics NAV Express, uzimaj to jer nećeš naći bolje za te pare!!!
[ sinisa.medic @ 24.04.2009. 14:14 ] @
>


Razmisli i o Kompasu: http://www.bizniskompas.rs posto se radi samo o 5
licenci.

--001636b4320fc8b6fb04684cc625
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<br><br>
<div class="gmail_quote">2009/4/24 colke77 <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>&gt;</span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Poto pominje SAP vidim da ne poznaje ba ERP reenja i njihove cene. Ako uspeva da se uglavi sa cenom za MS Dynamics NAV Express, uzimaj to jer nee nai bolje za te pare!!!<br>
<font color="#888888"><br>--<br><a href="http://www.elitesecurity.org/p2262162" target="_blank">http://www.elitesecurity.org/p2262162</a></font>
<div>
<div></div>
<div class="h5"><br><br>Prijave/odjave: <a href="http://www.elitesecurity.org/liste" target="_blank">http://www.elitesecurity.org/l...t;/a><br><br>Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>esauth:362112:4445d892ab158c5cecf6b4e18d7b9a68<br>
[ radenko @ 24.04.2009. 15:28 ] @
Citat:
colke77: Pošto pominješ SAP vidim da ne poznaješ baš ERP rešenja i njihove cene. Ako uspevaš da se uglaviš sa cenom za MS Dynamics NAV Express, uzimaj to jer nećeš naći bolje za te pare!!!

Bolje ima, vec sam pomenuo u prethodnom postu
[ OliverBGD @ 25.04.2009. 02:15 ] @
Da li MS Dynamics NAV i Pantheon imaju live podrsku za vrsenje bezicnih popisa robe pomocu bezicnih barcode skenera? Na primer treba nekom klientu da se salje roba i radnik u magacinu uzme i pomocu bezicnog skenera skenira tu robu i automatski se ta roba ispise sa lagera, ili kad se vrse popis lagera radnik uzme i skenira svu robu a ERP kaze gde ima manjka ili viska.

Koja je razlika izmedju NAV Express-a i NAV-a?
[ High Spirit @ 25.04.2009. 11:48 ] @
Samo kratko u vezi barkod skenera. U originalnom Nav-u takva podrška ne postoji, međutim, može se bez problema doraditi i to se vrlo često i radi. Može se na kraju rada sa skenerom, fajl učitati u Nav i uraditi potrebne obrade (manjak,višak, šta god).
[ Moonshine @ 25.04.2009. 13:40 ] @
Ma za 5000 i kafu da kuva.
Iz svega izloženog ja bih ti preporučio da ostaneš na BlueSoftu, uštediš još para pa za jedno 3-4 godine ponovo razmisliš koliko ti vredi jedan Informacioni Sistem. Ako ti i posle tog vremena odgovor bude bio 5000 prestani da razmišljaš o ERPu i pomiri se sa BlueSoftom.

Svako ko ti ponudi sve to što ti tražiš za 5K je PREVARANT!
1. Kaže ti da njegovo rešenje sve može, a prećuti da ćeš svašta nešto još morati da platiš. Maloprodaju, Upravljanje skladištem, interfejs sa fiskalnim štampačima, interfejs sa bar kod čitačima, ..
2. Nudi jednostavan knjigovodstveni softver koji sve to može DA PROKNJIZI i to je to.. pri čemu ćeš na kraju opet ostati na možda malo boljem "BlueSoftu".

Na kraju
+ ja bih ti preporučio Nav ali odmah moraš da se pomiriš da će te to koštati znatno više od 5k. I nema deblih razlog to jednostavno toliko vredi.
Minusi, zanemarimo prevaru.
- Biznis Kompas ti nije opcija pošto kada prerasteš 10 usera, moraćeš da ulazis u novu implementaciju ("migraciju") UPISa!?! "pod posebno povoljnim uslovima".. hmm
- Wings još radi pod DOSom. Dovoljno! I ne znam koliko to funkcionalnosti može da ima da opravda tu činjenicu. Super je to što oni vrše podršku još uvek za DOS, posebno za one koji taj softver koriste odavno, ali to više niko u svetu ne radi uključujući i Microsoft. I potpuno bi bilo neracionalno da ti sad ulaziš u nabavku NOVOG rešenja koje bi trebalo da ti radi još min 5 godina koje se bazira na DOSu.
[ OliverBGD @ 26.04.2009. 05:06 ] @
Hvala na detaljnom odgovoru Moonshine. Da li smatras da bi Nav bio previse za moju kompaniju, u smislu da nudi i vise nego sto bi meni trebalo? A sta mislis o Pantheon-u? Da li je bolji UPIS od Pantheon-a? Jednostavno hocu ERP koji ce ispuniti sve moje potrebe a ne vise, jer sta ce mi Ferrari ako je svugde ogranicenje 60 :)
[ range @ 26.04.2009. 09:25 ] @
Mislim da nisi najbolje razumeo Moonshine-a, ili lepse receno mozda ti nije lepo objasnio :). Sustina njegovog posta je da ako si vec kratak sa budzetom bolje ti je da ne kupujes nista nego softver koji ce od tebe jako brzo zahtevati investicije koje nekoliko puta prevazilaze tvoj inicijalni budzet da bi ga doveo na nivo koji sada imas sa Bluesoftom. Mozda bi ti bilo najbolje da navedes koje su to potrebe (da li je cista trgovina, ima li proizvodnje, dislociranost, uvoz...) pa da ti neko da procenu koliko bi to kostalo.
Drugo, rezon koji imas da hoces ERP koji ce da ispuni tvoje potrebe a ne vise je recept za neuspesnu implementaciju. Sa uvodjenjem ERP-a moras da gledas u buducnost i po nekoliko godina jer najskuplja je varijanta raditi istu stvar 2x. Procesljaj malo forum, naci ces iskustva ljudi i sa Panteonom i sa NAVom.
I za kraj... prica da bilo koje od ovih resenja moze da se dobije za 5k je smesna, pogotovo NAV. Isto kao da si pitao za bar code, pa ti ja rekao naravno da je to pokriveno SAP licencom i zaboravim da kazem da ce implementacija resenja da kosta 3x toliko
[ Moonshine @ 26.04.2009. 22:36 ] @
Pa sad ne znam da li bi vam Nav bio previše, to sve zavisi od načina na koji tvoj menadžment posluje. Čuo sam od stranih konsultanata za implementaciju SAPa od jedne licence, a firma je ukupno imala oko 5 zaposlenih.. njima očigledno nije bilo previše. Ako su vama jedino bitne kartice kupaca, dobavljača i stanje zaliha onda ne vidim uopšte potrebu da zamenite Bluesoft, jer ćete u suprotnom taj vas novi ferari voziti 60 iako na putu ne postoje nikakva ograničenja.

O pantheonu sam čuo dosta kontradiktornih priči, a lično iskustvo je dosta površno, pa nemam neki izgrađen stav. Pogledaj ovo -> http://www.elitesecurity.org/t...vs-MS-Dynamics-NAV-NAV-Express. U svakom slučaju to nije ERP ali pokriva poslovanje malih firmi pa bi ga možda trebao imati u vidu kao alternativu ukoliko odustanete od ERPa.

Ovde na forumu ne možeš da očekuješ pravu pomoć koja će ti olakšati odabir ERPa ni od mene niti od bilo koga drugog. Jednostavno će svako da hvali svoga vranca, a veoma je mali broj ljudi koji su aktivno radili na implementaciji više različitih ERP rešenja i koji će kritički da pišu o tome.
Zato jasno definišite šta očekujete od svog budućeg rešenja: procese, izveštaje.. Obratite pažnju da bi vam to trebalo da radi min narednih 5 godina, predvidite šta bi još moglo da vam zatreba u tom periodu (još korisnika, promena procesa, novi procesi, novi izveštaji). Pošaljite to onima koji su ušli u najuži izbor i zahtevajte živi demo sa što sličnijim procesima i načinima na koji ce rešiti vaše buduće potrebe. Jedino na osnovu tog utiska, utiska o samom implementatoru i cene ti ćes znati šta ćes odabrati.
[ radenko @ 27.04.2009. 08:42 ] @
Citat:
Moonshine:- Wings još radi pod DOSom. Dovoljno! I ne znam koliko to funkcionalnosti može da ima da opravda tu činjenicu. Super je to što oni vrše podršku još uvek za DOS, posebno za one koji taj softver koriste odavno, ali to više niko u svetu ne radi uključujući i Microsoft. I potpuno bi bilo neracionalno da ti sad ulaziš u nabavku NOVOG rešenja koje bi trebalo da ti radi još min 5 godina koje se bazira na DOSu.

Ne vidim zasto je za zavrsavanje posla toliko bitno da softver radi pod Windowsom (voleo bih da neko navede konkretne razloge), ali opet, verzija Wingsovog APP za Windows je u poodmakloj beta fazi, razlog sto se jos nije dostupna na trzistu je taj sto jos uvek nije dovedena do perfekcije. Nije jednostavno svu tu funkcionalnost napraviti od nule.

Citat:
Moonshine: Ovde na forumu ne možeš da očekuješ pravu pomoć koja će ti olakšati odabir ERPa ni od mene niti od bilo koga drugog. Jednostavno će svako da hvali svoga vranca, a veoma je mali broj ljudi koji su aktivno radili na implementaciji više različitih ERP rešenja i koji će kritički da pišu o tome.

Wings-ov APP nije moj vranac, moj vranac je SAP i to implementacija tolikog scope-a kakav verovatno nije vidjen u Srbiji i jos uspesna, u roku, bez probijanja budzeta. Imam dobrog iskustva i sa J.D.Edwardsom. Sa BlueSoftom i sa NAV-om i ostalim ERP iz Microsoft kuhinje nemam direktno iskustva, vec ono sto cujem od prijatelja i procitam na forumu.

Ponovo preporucujem domace resenje Wings APP jer ce ti to zavrsiti posao mnogo bolje od ostalih u ponudu za mnogo manje para od konkurencije (naravno, ne besplatno).
[ mld @ 27.04.2009. 10:55 ] @
Ako se još misliš, pogledaj i: www.bitimpeks.co.rs mislim da ti je to najbolje rešenje, a i kontaktiraj ih i pogledaj da li je to što ti treba.
[ totovic @ 28.04.2009. 18:24 ] @
Ovde će svako definitivno da hvali ili svoj rešenje, ili neko rešenje sa kojim je blisko povezan, ili će dokazivati nedokazivo - ERP za 5000. Za te pare, kao što je već rečeno, ozbiljno rešenje ne možeš da dobiješ. Ili sačekaj da firma sazri za nešto veće, ili kupi nešto što ti neće odgovrati ništa više od BS-a. Moj savet je da sačekaš, ili da uzmeš nešto što može da zadovolji određen deo tvojih zahteva, ali sa mogućnošću da se kasnije proširi u ozbiljniji ERP.
[ laminator @ 29.04.2009. 07:28 ] @
Moja preporuka je da bežiš što dalje od Bitmepksa.
[ High Spirit @ 30.04.2009. 09:06 ] @
Citat:
laminator: Moja preporuka je da bežiš što dalje od Bitmepksa.


Neki argument ne bi bio na odmet.
[ laminator @ 30.04.2009. 09:58 ] @
LM kad već pitaš evo srodnih tema
Prvo pogledaj ovu temu koja se protegla prilično dugo
http://www.elitesecurity.org/t...usluga-zdravstvenim-ustanovama


Još jedna

http://www.elitesecurity.org/t362114-Server-licence-expires

verovatno ima još takvih ali ne mogu da tražim.




[Ovu poruku je menjao laminator dana 30.04.2009. u 11:27 GMT+1]
[ Moonshine @ 01.05.2009. 00:11 ] @
Citat:
radenko: Ne vidim zasto je za zavrsavanje posla toliko bitno da softver radi pod Windowsom (voleo bih da neko navede konkretne razloge), ali opet, verzija Wingsovog APP za Windows je u poodmakloj beta fazi, razlog sto se jos nije dostupna na trzistu je taj sto jos uvek nije dovedena do perfekcije. Nije jednostavno svu tu funkcionalnost napraviti od nule.


Sam sebi kopas jamu. Uopste nisam naveo da je bitno da radi pod Windowsom vec da je JAKOO vazno da mu novi softver ne radi pod DOS. Ako je to tebi tesko da razumes krenucu redom.
1. Najjednostavniji zato sto DOS Microsoft odavno ne podrzava, zadnju verziju je napravio 1994!!
2. Zato sto je sve teze naci coveka koji ce ti odrzavati taj isti DOS a s obzirom da ti cela firma radi na tome to mora non stop da radi. Ili mozda i za to treba da placa Wings?
3. I najvaznije zato sto je pitanje vremena kad ce Wings prestati da podrzava DOS verziju i preci na windowsu (ili sta god drugo), a kao sto si i sam rekao to ce ocigledno biti uskoro. Tada ce klijentima izaci sa pricom kako svi treba do doplate upgrade verovatno "pod posebno povoljnim uslovim" i onda pored nove implementacije kroz koju ce morati da prodje morace da prelezi i decije bolesti novog, veceg i boljeg Wingsa.

Citat:
radenko: Wings-ov APP nije moj vranac, moj vranac je SAP i to implementacija tolikog scope-a kakav verovatno nije vidjen u Srbiji i jos uspesna, u roku, bez probijanja budzeta. Imam dobrog iskustva i sa J.D.Edwardsom. Sa BlueSoftom i sa NAV-om i ostalim ERP iz Microsoft kuhinje nemam direktno iskustva, vec ono sto cujem od prijatelja i procitam na forumu.

Ponovo preporucujem domace resenje Wings APP jer ce ti to zavrsiti posao mnogo bolje od ostalih u ponudu za mnogo manje para od konkurencije (naravno, ne besplatno).


Wow i to kakav vranac!! Svaka cast. Pa sad je sasvim druga prica, i to sa najvecim scope-om. Wow!
[ rradenko @ 03.05.2009. 19:41 ] @
Citat:
Moonshine: 1. Najjednostavniji zato sto DOS Microsoft odavno ne podrzava, zadnju verziju je napravio 1994!!
2. Zato sto je sve teze naci coveka koji ce ti odrzavati taj isti DOS a s obzirom da ti cela firma radi na tome to mora non stop da radi. Ili mozda i za to treba da placa Wings?
3. I najvaznije zato sto je pitanje vremena kad ce Wings prestati da podrzava DOS verziju i preci na windowsu (ili sta god drugo), a kao sto si i sam rekao to ce ocigledno biti uskoro. Tada ce klijentima izaci sa pricom kako svi treba do doplate upgrade verovatno "pod posebno povoljnim uslovim" i onda pored nove implementacije kroz koju ce morati da prodje morace da prelezi i decije bolesti novog, veceg i boljeg Wingsa.

1. i 2. Ne razumem na sta tacno mislis pod odrzavanjem DOS-a? Tacno je da MS vise ne podrzava DOS ali realno i nema nikakve potrebe za time jer je DOS u poredjenju sa bilo cime drugim toliko jednostavan da nema potrebe za podrskom u smislu "podrske DOS-u". DOS emulatori se dobijaju i uz Windows XP i uz mnoge distribucije Linuxa sto ostavlja za izbor firmi da se odluci da li ce placati licence Windowsa ili ne, naravno, u ovom slucaju licno mislim da je bolje uzeti Windowse XP i dobiti kvalitetnu i stalnu podrsku od MS-a ili nekih drugih, definitivno je lakse naci nego podrsku za Linux. Odrzavanje Windowsa podrazumeva i odrzavanje DOS-a koji je integrisan u isti. Zapravo sam sebi delujem kao idijot dok pisem "odrzavanje DOS-a" jer glavna prednost kod njega je da odrzavanje u tom smislu NE POSTOJI.
3. To cemo znati zasigurno kada bude dosao taj trenutak, ali kao sto sam prethodno vec rekao odnos firme Wings prema korisnicima je krajne korektan i verujem da ce dobiti korektniji tretman u odnosu na sve druge alternative koje mozete naci na domacem trzistu a koje poticu od domacih ili predstavnistva stranih kompanija gde nikako ne treba zanemariti finansijski momenat npr. sat SAP konsultanta se krece od 100e (za pocetnika) pa navise, za Navision ne znam, tako da smatram izuzetno neozbiljnim predlagati firmi do 5 korisnika da uvede SAP, pogotovu sto samim time dovodite u opasnost coveka koji je odgovoran za izbor ERP-a da nakon (ne)uspesne implementacije i sagledavanja ukupnih troskova izgubi svoj posao.
Covek je trazio nesto bolje od BlueSoft-a za iznos do 5000 eur i ja sam mu dao resenje. Ako sumnjate u kvalitet istog pogledajte stranicu sa spiskom korisnika na Wings sajtu.
Pod implementacijom SAP-a najveceg scope-a u Srbiji mislim na sledece module: FI, CO, SD, MM, PP, RBQ i PM. Izvedena je u periodu od 6 meseci u Heineken pivari u Novom Sadu. Ako znate za uspesnu implementaciju SAP-a u Srbiji u vecem scope-u (veci broj modula od navedenog) molim vas da navedete konkretne primere.
[ Moonshine @ 03.05.2009. 23:12 ] @
Ne znam zasto na ovo odgovaram ali ajde, uspeo si da me isprovociras i oteras u flame.
Ocigledno je da imas neke bliske veze sa Wingsom kad ih ovako zustro branis, pa mi imputiras reci koje nisam napisao samo da bi ih onda koristio kao argumente protiv mene a u korist svemoguceg Wingsa.

- Po tebi je DOS sistem kome ne treba odrzavanje?!?! HAHAHA! Samo je pitanje zasto ga onda gase kad je tako savrsen? Pa da sad mi je jasno, zato uz XP dobijas i odrzavanje DOSa jer ne moraju uopste da ga odrzavaju. I zasto onda Wings uopste napusta DOS?!
- Ovde je pored mene, vec dosta ljudi napomenulo da je proces uvodjenja sistema najbolniji, i koliko god da je "korektniji tretman" implementatora uvoditi 2 puta sistem u kratkom periodu je .. najblaze receno cist mazohizam. I treba ga izbegavati po svaku cenu.
- Procitaj sta sam napisao. SAP je u startu izbacen kao opcija za novi ERP, apsolutno ga niko nije predlozio, i ne uvodi ga kao nikakav argument u korist Wingsa. Predlozio sam Nav samo zato sto je covek razmisljao o ERPu, a sto jedino Nav od ponudjenog moze skaliranjem, dokupljivanjem licenci i novih modula jednog dana da mu postane potpuni ERP.
- Jos nesto, ja ovde ne pricam o kvalitetu resenja (a mogao bih i o tome), vec o zastarelosti tehnologije (konkretno OSa) i o cemu neko treba da razmislja kad uzima NOVI informacioni sistem.

BTW Mnogo se hvalis ni oko cega, kako sa Wingsom tako i sa svojim poznavanjem SAPa.. Carlsberg je imao isti taj scope pre 5 godina! A i u zemlji postoje uspesne implementacije sa vecim scopeom od toga. I to sto mesas babe i zabe to je potpuno treca stvar..
1. InBev je radio roll out svog templejta, a ne cistu implementaciju sto je potpuno druga prica i jedini stvarni posao prilagodjavanja (implementacije) se tu odvijao u FI modulu, sve ostalo je bilo manje vise prihvatanje procesa vec definisanih u templejtu, samo ih je trebalo prilagoditi organizacionim strukturama u Srbiji. Uzgred vidjao sam templejte u kojima su se cak i org. strukture zemalja u kojima se radio roll out nalazile u templejtima.
2. Roll out i implementacija od nule se ne mogu porediti i ne mozes na konto InBeva, omalovazavati ni jednu postojecu implementaciju u zemlji ni Hemofarm, Postu, Sintelon, MK, Actavis .. pa cak ni NIS ili EPS jer o njima ne znas nista i jer nisi u SAPu ni tih 6 meseci koliko je trajao taj projekat.
[ radenko @ 04.05.2009. 09:28 ] @
Na sajtu Wings App-a mozete naci spisak aktivnih korisnika (Moonshine moze da krene sa slanjem cirkularnih pisama/mailova u kojima ce ih obavestiti u kolikoj su zabludi), savete (objektivne) kako da odaberete sebi odgovarajuci informacioni sistem i na kraju konkretne razloge zasto izabrati APP

Jedini koristan zakljucak iz tvog posta je da kada bude izasao Wings APP za Windows nece visi biti ni jednog jedinog argumenta protiv istog. Ja se zalazem za taj proizvod zato sto je:
1. Izuzetno kvalitetno uradjen, u startu prilagodjen domacim propisima, sa odlichnom podrskom
2. Proizvod domace pameti (kupuj domace)
3. Malo mi je muka da citam postove na ovom forumu kad god neko od neupucenijih korisnika pita za savet sta da uvede dobije odgovore: Navision, Navision i opet Navision... I to uglavnom od strane ljudi koji zive od implementacije navedenog. Verujem da svojim postovima doprinosim objektivnosti.



[Ovu poruku je menjao radenko dana 04.05.2009. u 18:58 GMT+1]
[ totovic @ 04.05.2009. 15:45 ] @
Citat:
radenko: 1. Izuzetno kvalitetno uradjen, u startu u prilagodjen domacim propisima, sa odlichnom podrskom

Ovo kvalitetno je, s obzirom da nema nikavih argumenata, krajnje subjektivno mišljenje. Nije lako definisati šta je to kvalitet. Ne sporim da je ovo rešenje solidno, pošto sam imao kontakta sa njim, ali s obzirom koliko ga reklamiraš, da sam ja vlasnik rešenja, dobro bih te platio.
Citat:
radenko: 2. Proizvod domace pameti (kupuj domace)

Ja bih rekao, kupuj pre svega kvalitetno.
Citat:
radenko: 3. Malo mi je muka da citam postove na ovom forumu kad god neko od neupucenijih korisnika pita za savet sta da uvede dobije odgovore: Navision, Navision i opet Navision... I to uglavnom od strane ljudi koji zive od implementacije navedenog. Verujem da svojim postovima doprinosim objektivnosti.

Koliko ja znam, Moonshine se ne bavi NAV-om. Pošto se ja bavim sa njim, izbegao sam da dam bilo kakav komentar koji bi upućivao na NAV. Mislim da je to više nego korektno. U svakom slučaju, upućivanje na ove linkove je klasična reklama.
I na kraju, da svi spustimo loptu. Čovek je tražio predlog. Svako je izneo svoje preporuke. Svako ima pravo da da i dobre i loše karakteristike sistema. Na kraju, treba pustiti čoveka da izabere rešenje. Verujem da smo ga svi ovako samo zaludeli, a ako nekome posebno veruje, verovatno će ga lično kontaktirati za preporuke.
[ radenko @ 04.05.2009. 18:11 ] @
Citat:
totovic: Pošto se ja bavim sa njim, izbegao sam da dam bilo kakav komentar koji bi upućivao na NAV. Mislim da je to više nego korektno. U svakom slučaju, upućivanje na ove linkove je klasična reklama.

Uvazio sam tvoj komentar i skinuo sam linkove. Koga zanima moze sam da Googla za istim.
Citat:
totovic: Ne sporim da je ovo rešenje solidno, pošto sam imao kontakta sa njim, ali s obzirom koliko ga reklamiraš, da sam ja vlasnik rešenja, dobro bih te platio.

Zivim sasvim lepo i od SAP-ovanja tako da nemam nikakvog licnog ili materijalnog interesa u ovom sto pisem na ovom forumu. Postoji puno domacih resenja koja ne vredi ni pomenuti, a mislim da sa ovim nije takav slucaj.
[ totovic @ 05.05.2009. 10:26 ] @
Citat:
radenko: Zivim sasvim lepo i od SAP-ovanja tako da nemam nikakvog licnog ili materijalnog interesa u ovom sto pisem na ovom forumu. Postoji puno domacih resenja koja ne vredi ni pomenuti, a mislim da sa ovim nije takav slucaj.

Ovo za plaćanje je bila šala. Nadam se da mi ne zameraš, ali počeo si previše da hvališ (reklamiraš). Wings jeste dobar, ali nemoj da ispadne kako je bolji od svega što je napravljeno i u zemlji i van. Činjenica je da je u pitanju sasvim solidan računovodstveni program pod DOS-om u kome postoje urađene i naprednije funkcionalnosti i ne košta previše. Ali takvih softvera ima još i za sličnu cenu, ali i dosta kvalitetnijih za nešto veću cenu.
[ radenko @ 05.05.2009. 11:41 ] @
Imam predlog da otvorimo topic gde cemo "rangirati" IS i ERP resenja bazirano na nekoliko kriterijuma od kojih bi jedan mogao da bude finansijski momenat. Definitivno ce doci do preklapanja izmedju nekoliko resenja ali je poenta da neko dobije odgovor na ovakvo pitanje bez da otvara novi topic. Nemoguce da je jedno resenje idealno za firme od 5, 50 ili 500 zaposlenih.
[ totovic @ 05.05.2009. 13:55 ] @
Slažem se sa tobom, ali je broj parametara koji mogu da odlučuju o tome veliki i ne može se sažeti u par karakteristika. Na kraju, uvek će o tome odlučivati i subjektivno gledište. U mom dosadašnjem iskustvu, sreo sam samo jednu firmu koja je krenula u zaista ozbiljnu analizu (velikog broja karakteristika) pre odluke o kupovini.
[ radenko @ 05.05.2009. 14:44 ] @
Prema broju korisnika:
manje od 5 korisnika - vecini defitivno ne vredi razmishljati o ERP-u (finansijski momenat reda '000 eur)
5 do 20 korisnika - ulaganje u manji ERP postaje interesantno (finansijski momenat reda '0.000 eur)
preko 20 korisnika - implementacija pojedinih modula ERP-a (broj raste sa brojem korisnika - finansijski momenat reda '00.000 eur)
preko 100 korisnika - puna implementacija (finansijski momenat reda '000.000 eur)
[ totovic @ 05.05.2009. 15:14 ] @
Otvori temu, pa da probamo.
[ sloba_kg @ 06.06.2009. 21:14 ] @
EDOPS Document Office
www.edops.com
[ RadnaXelA @ 09.06.2009. 07:06 ] @
POgledaj i www.hansaworld.com mislim da ces naci sve to sto ti treba u tom budzetu.

[ nbatocanin @ 08.09.2010. 01:57 ] @
Izvinjavam se na kašnjenju, ali hteo bih da odgovorim na par navoda:

- Ni meni nije jasno šta tačno kolega Moonshine misli pod održavanjem DOS-a, ali naš softver zaista ne zahteva nikakvo posebno održavanje posle instalacije. Ako mislite na upgrade softvera, to je besplatno, potpuno automatizovano i korisnici to sami rade. Imamo priličan broj korisnika koji godinama normalno funkcionišu bez ikakvog korišćenja naše podrške i naravno ništa nam ne plaćaju. U svakom slučaju, Wings nikada nije naplatio nešto što bi se u bilo kom smislu podvelo pod "održavanje DOS-a".

- Naravno da je DOS platforma zastarela i ja bih prvi bio mnogo srećniji da nudim Win softver. Ali, mi nudimo ono što trenutno imamo i trudimo se da funkcionalnošću pokrijemo nedostatke. Bitna stvar je da naš softver pouzdano i bez ikakvih problema radi na svim trenutno dostupnim Win platformama. Korisniku su dostupne funkcije koje često ne postoje u sličnim Win programima: export u Office, OO, PDF, direktno slanje maila, faksa, razmena e-dokumenata sa drugim korisnicima, učitavanje podataka o partnerima sa interneta, podrška za bežične bar-kod čitače, terensku prodaju, B2B... Da tržište prihvata ovakav pristup svedoči i činjenica da je Wings jedna od retkih softverskih firmi koja je u protekle dve godine imala rast prometa.

- Wings radi na Win verziji svog softvera i on će korisnicima biti ponuđen kao upgrade koji se plaća, ali će cene biti izabrane tako da će suma DOS + upgrade na Win verziju biti manja nego direktna kupovina Win verzije. Smatram da je ovo najnormalniji potez prema korisnicima koji su nam već ukazali svoje poverenje.

- Win verzija je projektovana tako da funkcionalno pokriva sve što i DOS verzija, a postojeći korisnici će moći da koriste novi softver uz minimalnu ili nikakvu obuku (recimo, komande su napravljene tako da se dobijaju istim tasterima). Nema ni govora o ponovnom uvođenju.

- Radenko (niti bilo ko drugi) od Wingsa nije dobio nikakav novac iz prostog razloga što Wings ne plaća bilo kakvo reklamiranje, posrednike ili provizije za prodaju. Ovo je osnova naše poslovne politike i neće se sigurno menjati. Naš softver se može nabaviti samo od nas, po cenama koje važe za sve naše korisnike. Naravno, hvala Radenku i svima ostalima koji imaju lepe reči za naš rad :)

Izvinjavam se još jednom ako ovo zvuči kao reklama, cilj mi je da samo razjasnim neke sporne tačke.

Pozdrav,

Nenad Batoćanin
Wings

[ Java Beograd @ 08.09.2010. 07:46 ] @
Kojim je alatima pisan i razvijan softver koji radi na DOS-u ?
[ nbatocanin @ 08.09.2010. 23:11 ] @
Veći deo koda je Clipper, korišćen je Asembler i Delphi za neke pomoćne funkcije. Windows verzija je rađena u kombinaciji Delphi/MS SQL. Web deo je rađen u Javi i PHP-u, a WinMobile aplikacije su C i C#.
[ dsmr @ 11.09.2010. 11:56 ] @
Da bi pomogao (pre sega) sebi moraš da imaš jasne razloge (poredjane po prioritetu i najamne 7) zbog čega menjaš postojeće rešenje i šta očekuješ od novog. Kada bi to podelio sa nama pomogao bi nam svima. Sledeći korak je da na osnovu tih razloga zatražiš prezentaciju od svih ponudjača na koje naletiš a izgledaju ti ozbiljno. Tu se nikako ne treba zamarati raznim terminima već svojim potrebama u nekom ciklusu od minimum 15ak godina).Tu bi ti svakako dobro došla i tudja iskustva. kako ti je budžet mali za angažovanje konsultanta za izbor rešenja najbolje je da podješ po referentnim lisama i postaviš pitanja. Iznenedićeš se koliko je ljudi spremno da ti da potrebne informacije.U toj ponudi za saradnju navedeš svoja očekivanja i ukupan budžet za prvu godini i okvirno za sledeći period. Na osnovu takve ponude dobićeš odgovor od 70% (za minimum 30% nećeš biti zanimljiv). U tom prvom kontaktu možeš već da naslutiš profesionalizam potencijalnih partnera. Napraviš sastanak zainteresovanih u svojoj firmi na koji će doći pripremljeni u smislu šta žele, a šta nikako ne dolazi u obzir i ujedno proveriš da li imaš kadar pripremljen za ono što ti želiš u smislu koliko su zainteresovani, spremni za promene, plaćeni i i ambiciozni, pa ako im nešt od ovaga nedostaje učiniših da postanu zainteresovani i plaćeni za nove izazove, a ako neuspeš odustaneš, a ako uspeš zakažeš prezentacaiju sa minimum stotinak pripremljenih pitanja. Svojim radnicima kažeš da su ponjudjači softvera malo čudni i da uvek žele da ispadnu pametniji od vas samih i kažeš da nema glupih pitanja, već da ako nešto očekuju od programa da to ima svojih razloga pa makar i izgledali glupo (razlozi). Ako dobiješ konkretan potvrdan odgovor na 70% pitanja budeš presrećan i angažuješ dobrog advokata pa potpišeš ugovor o saradni (implementacija, obuka, prilagodjavanje potrebama, konsultacije i održavanje). Imam dosta dobrih iskustva sa ljudima koji rade ovaj posao i nikako ne mislim da su to lošiji ljudi nego inače u drugim branšama (dapače),ali nekako sam navikao da se situacije (i one krajne dobronamerne) daju iskomlikovati tako da mislim da ugovor o saradnji nikako ne treba samo potpisati već taj momenat smatrati najbitnijim u daljem funkcionisanju.