[ pringles80 @ 01.06.2009. 17:57 ] @
Nisam se baš dugo ovako smejao, hvala vam :P


[ ipplusstudio @ 02.06.2009. 08:06 ] @
Nije valjda ovo projekat RNIDS-a?
[ bachi @ 02.06.2009. 08:20 ] @
Ahahaha, video juče, instant smejanje. :lol:

Izgleda da jeste njihov projekat.
[ Predrag Supurovic @ 02.06.2009. 19:45 ] @
Istu reklamu vrte po casopisima.

Eto zasto su .RS domeni nebulozno skupi. Em nam prodaju maglu za veliek pare, em trose pare nemilice na gluposti, em se ponasaju kao sto se od jedne komercijalne organizacije i ocekuje - ulazu u marketing, orocavaju visak para po bankama da zarade na kamati, novu usluga im je samo onoliko koliko se mora... A i kako bi se drugaciejponasao neko ko je monopolista na trzistu i to jos ima monopol na nacionalni resurs?

Ne bi to bio problem da ne lazu kako su nekomercijalna organizacija.


[ vrodic @ 02.06.2009. 21:51 ] @
I moja reakcija u prvom trenutku je bila bas takva i to bas na ovaj slide, ali onda sam zastao i razmislio o kontekstu, odn. o ciljnoj grupi kojoj je ova akcija popularizacije nacionalnog Internet domena namenjena.

Siguran sam da su svi clanovi ES i slicnih diskusionih lista odavno registrovali .rs domene koje su hteli da registruju, ili to nisu ucinili iz bilo kog razloga, ili ce to tek uciniti onda kada im se to bude uklopilo u poslovne/privatne planove. Nikome na ovoj listi nije potrebno objasnjavati sta je domen i za sta se moze upotrebiti. Vas zanimaju napredniji aspekti tehnologije i metodologije (naravno i cena) registracije i odrzavanja nacionalnog domena. Vi ucestvujete u javnim raspravama kada se pripremaju nova (ili menjaju postojeca) pravila registracije u nacionalnom domenu. Takvi korisnici Interneta se na engleskom opisuju terminima kao sto su "power users", "web savvy", "Netizens", "Generation X" i sl.

A sta cemo sa hiljadama onih koji uopste ne koriste Internet jer "ne vide zasto bi to radili" (citat iz jednog domaceg istrazivanja ne-koriscenja Interneta u Srbiji). Ili onima koji su poceli da koriste Internet u poslednjih par godina (dobra strana kakvog-takvog sirenja sirokopojasnog Interneta), ali kojima ni na kraj pameti nije da registruju bilo kakav domen, jer "ne znaju da naprave web site", a naravno i "ne vide sta ce im". Pri tom imaju, za nase prilike, dobru Internet vezu (npr. 5-7Mbps) i skoro po pravilu posle prvih par minuta on-line postaju rasadnici sveg moguceg virus/spyware/botnet i ostalog malware. A da ne pominjem da kada se i zainteresuju za registraciju domena u WHOIS polje obavezno pocnu da pisu www. jer im niko nikada nije objasnio da je web jedan od servisa na Internetu i da nije sastavni deo domenskog imena. A najteze je objasniti da njihova email adresa ne mora da bude viralna reklama njihovog trenutnog ISP (ili nekog od besplatnih svetskih email servisa, pocev od onog na G, pa zakljucno sa onim na Y) vec da bi mogla da bude izvedena iz njihovog i samo njihovog virtuelnog identiteta zasnovanog na njihovom i samo njihovom domenskom imenu.

Kako pokrenuti letargicne i uz to neverne Tome? Moze li se graditi informaciono drustvo samo u krugu nekoliko stotina FB prijatelja, i jos nekoliko stotina hiljada pasivnih posmatraca i nekoliko miliona onih koji cak i ne posmatraju, jer ne misle da imaju da vide bilo sta korisno, poucno ili makar lepo. Potreban je impuls koji ce izazvati pocetno interesovanje, uz rizik da ce mozda biti na granici dobrog ukusa (a o ukusima ne vredi previse raspravljati). Da li ce kampanja biti uspesna ili ne videcemo po njenim rezultatima - jedan od posrednih (ali lakse merljivih) rezultata je broj novih registrovanih domena. Dalekosezniji, vazniji, ali i teze merljiv, je povecanje kvalitetnog koriscenja Internet servisa uopste. A da bi ste kvalitetno koristili Internet servise morate pre svega da imate neki kvalitet u sebi (sta god to bilo - poslovni, naucni, umetnicki, hobisticki, rekreativni poriv i pozvanje) a onda cete mnogo lakse artikulisati takav kvalitet i koriscenjem novih tehnologija.

Ako mislite da je RNIDS odabrao nedovoljno dobar (ili sasvim los) nacin da dopre do srca i umova onih koji nemaju svoj domen, ili mozda i ne koriste Internet uopste ili ga koriste na elementarnom nivou - samo kao pasivni konzumenti tudjeg sadrzaja, slobodno predlozite kako bi ste vi osmislili marketinsku kampanju namenjenu najsiroj javnosti. Naravno ne ocekujem celovito resenje, vec samo konstruktivne sugestije, narocito ako ste bili u prilici da u okviru bilo koje vase delatnosti (privatne ili sluzbene) animirate druge pojedince i oragnizacije da pocnu da koriste Internet ili da ga koriste aktivnije, da postanu i sami izvori sadrzaja. Svaki dobronameran savet je dragocen.
srdacan pozdrav
Vojislav Rodic
clan UO RNIDS
[ Joker @ 03.06.2009. 05:45 ] @
Citat:
vrodic:
Ako mislite da je RNIDS odabrao nedovoljno dobar (ili sasvim los) nacin da dopre do srca i umova onih koji nemaju svoj domen, ili mozda i ne koriste Internet uopste ili ga koriste na elementarnom nivou - samo kao pasivni konzumenti tudjeg sadrzaja, slobodno predlozite kako bi ste vi osmislili marketinsku kampanju namenjenu najsiroj javnosti. Naravno ne ocekujem celovito resenje, vec samo konstruktivne sugestije, narocito ako ste bili u prilici da u okviru bilo koje vase delatnosti (privatne ili sluzbene) animirate druge pojedince i oragnizacije da pocnu da koriste Internet ili da ga koriste aktivnije, da postanu i sami izvori sadrzaja. Svaki dobronameran savet je dragocen.
srdacan pozdrav
Vojislav Rodic
clan UO RNIDS

To je u stvari najskuplji deo reklame
[ Misterio @ 03.06.2009. 07:38 ] @
Ovo je najsmesnija Internet kampanja koju sam video u poslednjih nekoliko godina. Ovo samo potvrdjuje da ekipa iz RNDIS-a nije dorasla ulozi.
[ ipplusstudio @ 03.06.2009. 07:54 ] @
Mene zanima ko je u RNIDS-u zadužen za ovu kampanju, da se ne bi igrali „gluvih telefona“

Sa druge strane ne mislim da će ova kampanja edukovati potencijalne korisnike već mislim da je „jeftina“ reklama za .RS domene
[ ipplusstudio @ 03.06.2009. 12:38 ] @
Naravno, slicica sa pocetka teme, izvucena iz konteksta, zasluzuje smeh do suza. :-)))

Ali, ako odete na sajt zelim.rs videcete da se sve lepo uklapa u jednu celinu: .co.rs i Radni Staz, .edu.rs i Radim Seminar, .in.rs i Romanticni Susret i tome slicno. Zaista lepe i logicne asocijacije.

E sad ... da li je bas nacionalni top-level domen trebalo da se poistoveti sa seksanjem to je vec pitanje. Vec na nekoj tamo sporednoj strani sajta gurnuto je "Registrujmo Srpski". Po meni, logicnije je da i momak sa slike dobije svoj .in.rs koji bi ga asocirao (kao i vecinu muskaraca) na seks, da devojka dobije .in.rs koji bi je (kao i vecinu devojcica) asociralo na romantiku, a da u sredini stoji mapa Srbije, .RS i moto "Registrujmo Srpski", sto bi i inace dalo nacioanlni pecat koji .rs zasluzuje.
[ momsab @ 03.06.2009. 13:28 ] @
mozda reklama izmedju redova porucuje da je sexanje (zargonski receno, da ne bude zabune) doci do rs domena :D
[ Predrag Supurovic @ 03.06.2009. 16:09 ] @
Citat:
vrodic:
Ako mislite da je RNIDS odabrao nedovoljno dobar (ili sasvim los) nacin da dopre do srca i umova onih koji nemaju svoj domen, ili mozda i ne koriste Internet uopste ili ga koriste na elementarnom nivou - samo kao pasivni konzumenti tudjeg sadrzaja, slobodno predlozite kako bi ste vi osmislili marketinsku kampanju namenjenu najsiroj javnosti. Naravno ne ocekujem celovito resenje, vec samo konstruktivne sugestije, narocito ako ste bili u prilici da u okviru bilo koje vase delatnosti (privatne ili sluzbene) animirate druge pojedince i oragnizacije da pocnu da koriste Internet ili da ga koriste aktivnije, da postanu i sami izvori sadrzaja. Svaki dobronameran savet je dragocen.
srdacan pozdrav


Upravo u tome i jeste problem. Svako trosenje para na marketing je nenamensko i predsavlaj zloupotrebu novca koji nam je uzet. Posa RNIDS-a nije da edukuje nego da odrzava nacionalni domen. Ovako, RNIDS nama uzimanovac da bi se reklamirao i tako privlacio jos zrtvi. ako je nekome u RNDIS-u do edukacije neka to radi iz svog dzepa a ne da nama naplacuje to sto ce nekoga da uzi sta je domen i da li mu treba domen.

Kada smo se zalili zbog uvodjena OR u celu pricu, kao instrumenta za pravljenje profita (sto se u praksi pokazalo kao jedina svrha OR) onda su nam govorili kako OR moraju da postoje kako bi oni edukovali korisnike i baktali se sa njima, a sada ispada da su odmeni bezobrazno skupi da bi RNIDS mogao da edukuje korisnike.

Sada ispade da jedino na sta RNDIS trosi novac je marketing to jest edukacija potencijalnih buducih klijenata. To je u stvari perfidan nacin da se troskovi marketinga skinu sa vlasnika OR i prebace na RNIDS, s obzirom da ljudi iz OR u stvari i upravljaju RNIDS-om. Em su sami sebi napravilisjajan biznis em sad jos i prebacuju troskove na RNIDS, da bi im i ovako bezobrazno velikiprofit bio jos veci.

RNIDS pod hitno mora da spusti cene domena na razumne i dovoljne za odrzavanje nacionalnog registra i ne sme se baviti nikakvim drugim poslovima osim administracije .RS domena. Sve preko toga su komercijalne aktivnosti i zloupotreba novca koji je ucenama (i prevarama, s obzirom koliko su razni uslovi i postpupci nakandno menjani, a sve u cilju da se ljudi navedu da sto pre registruju domene, tj da im se uzmu pare) uzet od sadasnjih korisnika .RS domena.

[ cyofee @ 03.06.2009. 17:34 ] @
Zbog čega RNIDS misli da su oni zaduženi da propagiraju internet među širokim narodnim masama?

Konačno sam saznao na šta se troše pare kojima plaćam .rs domene. E pa neću više. Poslodavcima je barem lako objasniti zašto je internacionalni TLD bolji od domaćeg.
[ toplim @ 03.06.2009. 18:13 ] @
Ja sam bas mislio ovih dana da kupim .rs domen a sad necu :)
ali salu na stranu, neki ljudi ce enormno da se obogate od ove kampanje. Realno, ne verujem da ce nam se ime republike uskoro menjati i sad ko kupi domen to ce biti za vek i vjekov :) mada...
ja ne razumem ako platim hosting, ako platim odrzavanje, zasto bih morao toliko da platim i samo ime. Registracija firme u agenciji za privredne registre je 590 din. i to traje dokle god postoji firma. a domen je toliko skup. mislim da stvarno nema smisla.
Njihov zadatak treba da bude samo da izvrse ta "preusmeravanja" i obezbede odredjene zakonske okvire i slicno. a ne da od toga prave industriju zarade.

Jos za neku godinu kad se omasovi domen .rs mogu samo da zamislim kakve mahinacije ce izvoditi da neki domen sacuvaju za sebe, da neke prodaju na aukciji i ko zna sta jos...
SRAMOTA!!!!

[Ovu poruku je menjao toplim dana 03.06.2009. u 19:23 GMT+1]
[ websurfer @ 03.06.2009. 18:50 ] @
Citat:
toplim:  Registracija firme u agenciji za privredne registre je 590 din. i to traje dokle god postoji firma. a domen je toliko skup. mislim da stvarno nema smisla.


Troskovi firme za godinu dana su mnooogoooo veci od tih 590 din. za samu registraciju kod APR. Nisi racunao obaveznu taksu za isticanje firme (placa se mesecno), nisi racunao ni porez, doprinose... I tako sve dok traje firma...
[ toplim @ 03.06.2009. 19:13 ] @
Doprinosi ne spadaju u ime firme. Mozda je malo vise od 590 din. ukljucujuci porez i taksu.
Ali jednom kad registrujes firmu, ne moras to raditi ponova ako je firma aktivna. Mozes da suspenzujes njen rad a da ime jos uvek stoji i niko nema pravo da ti uzme brend.
Tako je i sa domenom. Pitam ZASTO se toliko placa? Da nije mozda sto mi otvore folder na serveru u kom napisu moje podatke.
i jos plus hosting + parkiranje+ registracija.

www.nekisajt.rs = 1900 + 730 + 4600 + porez = 8000 din.

www.nekisajt.com = 20 evra

Pa ja pitam dal to ima veze s mozgom i kome idu te pare?
[ websurfer @ 03.06.2009. 20:24 ] @
Citat:
toplim: Mozda je malo vise od 590 din. ukljucujuci porez i taksu.
Ali jednom kad registrujes firmu, ne moras to raditi ponova ako je firma aktivna. Mozes da suspenzujes njen rad a da ime jos uvek stoji i niko nema pravo da ti uzme brend.


Jeste malo off ali moram da pojasnim:

Taksu za isticanje firme placas UVEK i na godisnjem nivou je znatno vise od registracije .rs domena za godinu dana (mislim da je u najboljem/najpovoljnijem slucaju kao registracija .rs domena za 10 godina). Placa se i kad je firma privremeno neaktivna tj. svi troskovi firme tada prestaju osim ovog.
[ websurfer @ 03.06.2009. 20:30 ] @
Meni je licno neverovatno da neko javno i bez razloga proziva i blati neki sajt na ovu foru:
"Mislim, brate, taj Facebook, to je za devojcice!..."
Ni ja ne volim da branim Facebook ali sta ce sledece da prozivaju? elitesecurity.org? google.com? Ili sve sto nije sa zavrsetkom .rs?
[ toplim @ 03.06.2009. 21:10 ] @
Ajde dobro necu da se raspravljam oko nekih stvari koje nisu bitne u ovoj prici. Ko je hteo da razume, razumeo je sta je pesnik napisao.
[ toplim @ 03.06.2009. 21:14 ] @
Citat:
cyofee: Zbog čega RNIDS misli da su oni zaduženi da propagiraju internet među širokim narodnim masama?

Konačno sam saznao na šta se troše pare kojima plaćam .rs domene. E pa neću više. Poslodavcima je barem lako objasniti zašto je internacionalni TLD bolji od domaćeg.


A da se povremeno obnovi gradivo i pročitaju javno dostupna dokumenta na sajtu www.rnids.rs?

Jedan od Pravilima Fonda zacrtanih ciljeva je upravo i rad na popularizaciji Interneta u Srbiji!!!

Citat:
ipplusstudio: Mene zanima ko je u RNIDS-u zadužen za ovu kampanju, da se ne bi igrali „gluvih telefona“

Sa druge strane ne mislim da će ova kampanja edukovati potencijalne korisnike već mislim da je „jeftina“ reklama za .RS domene


Ja sam kao dojučerašnji direktor RNIDS-a odgovoran za sadržaj reklama i efekte koje će one proizvesti. Smatram da je kampanja dovoljno provokativna da zainteresuje široku populaciju, kako je to i Voja detaljno obrazložio u svom postu, a mogu i da je slede druge kampanje sa drugim porukama. Za početak marketing kampanje mislim da je efekat krajnje očekivan.

Citat:
websurfer: Meni je licno neverovatno da neko javno i bez razloga proziva i blati neki sajt na ovu foru:
"Mislim, brate, taj Facebook, to je za devojcice!..."
Ni ja ne volim da branim Facebook ali sta ce sledece da prozivaju? elitesecurity.org? google.com? Ili sve sto nije sa zavrsetkom .rs?


Ja bih pre ovo nazvao etiketiranjem na granici dobrog ukusa, nego blaćenjem.

Udrite dalje sa kritikama, sve što pišete pomoći će da buduće kampanje budu kvalitetnije, bilo da neko smatra da ste u pravu ili ne.

Srdačan pozdrav

Perke
[ m257 @ 03.06.2009. 21:29 ] @
Projekat je svakako simpatičan no ja ostajem pri svom starom stavu da .rs domenu nije preko potrebna ovakva kampanja i da je to samo dodatno rasipanje novca već da mu je preko potrebno smanjenje cena, ukidanje dostavljanja dokumentacije i slične stvari, što bi samo po sebi delovalo stimulativno! Postojeće smanjenje od 10% uopšte nije dovoljno!

No, u svakom slučaju, mislim da je postojanje ovakvog jednog sajta poptuno OK za neku dodatnu promociju ali na kraju krajeva glavnu promociju treba da rade OR, a ne sam RNIDS!! Lično ne verujem da će postojanje tog sajta bitno uticati na povećanje broja domena, koji već nekoliko meseci ozbiljno stagnira, niti na obrazovanje manje obrazovanih korisnika (ne volim reč edukacija); no, kažem, ne može mnogo ni da škodi. Na kraju, verujem da je agencija AgitPROP, koja ga je uradila, zaradila finu lovu, osim ako, kao članovi skupštine, RNIDSa to nisu uradili besplatno (donacija)... U svakom sluačaju dobro bi bilo čuti objašnjenje po tom pitanju.

Drugo, da sad kažem i nešto konkretno po glavnoj stvari koja svima odmah upada u oči. Iako je i mene iskreno nasmejao momak koji voli sex i da drži konce u svojim rukama, mislim da je tu za nijansu ipak pređena granica dobrog ukusa i slažem se da je pominjanje FB, kao uostalom i bilo kog drugog sajta, u tom kontekstu ipak potpuno neprimereno! Da ne govorim da se time rizikuje mogućnost da FB tuži RNIDS za rušenje ugleda, pošto RNIDS nije umetnički atelje ili nezavisna štampa pa da mu se može da kaže svoje mišnjenje o tome šta je za devojčice, a šta za ozbiljne momke... Najiskrenije bih savetovao da se to promeni, tj. da se izbaci pominjanje FB ili bilo kod drugog sajta!

[Ovu poruku je menjao m257 dana 03.06.2009. u 22:40 GMT+1]
[ Fac Ut Vivas @ 03.06.2009. 22:51 ] @
Ha ha...
Kaže se da ne postoji loša reklama, istina je. Da ovaj lik nije rekao da želi redovan seks ja ne bih ni čuo za ovaj sajt. Sa te strane akcija je u potpunosti uspela.
Nažalost, mislim da je time narušen imidž samog oglašivača. Po meni je malo neukusno/neozbiljno vezivati nacionalni domen direktno za seks. Prva stvar koja se vidi kada se otvori sajt je da on želi redovan seks! Posle toga mi je trebalo neko vreme da provalim o čemu se u stvari radi :)

Mislim da je moglo to drugačije i efikasnije uraditi. Na primer neka poznata ličnost za prvi slogan koja bi rekla registruj srpski ili tako nešto, nebitno...
[ zdr @ 03.06.2009. 23:22 ] @
I ja sam misljenja da je malo preterano to pominjanje FB i sexa.

Generalno, ideja je interesantna i dobro je to sto su koliko-toliko pokusali da priblize obicnim korisnicima sta je to domen, za sta moze da se koristi itd itd.
Verujem da su ljudi koji su to osmislili znali sta to prvo upada u oci tj. sta ce prvo da registruju ''kvarni mozgovi'' posetilaca sajta i po svoj prilici im je uspelo... Sa marketinskog stanovista.
Aludiranje na sex je stara fora koja uvek uspeva.

ALI, ponovio bih jos jednom - malo ste preterali.
Pogotovo sto je u ovo doba tzv. ravnopravnosti polova sve teze razdvojiti sta je to za decake a sta za devojcice.

Evo na primer (ako bas ne mozete bez toga) napisite da ni jedan sajt za upoznavanje nije dao rezultat, pa ZELIM svoj licni sajt na .RS da potpuno kontrolisem stvar. Ili tako nesto...
Eto ideje :)


pozdrav
[ vrodic @ 03.06.2009. 23:56 ] @
> Poslodavcima je barem lako objasniti zašto je internacionalni TLD bolji od
> domaćeg.

Iskljucivost koju pokazujete nije tipicna za "savetnike", nadajmo se da vas
poslodavac ima vise sluha za odabir savetnika nego sto mu savetnik ima
znanja da argumentuje odabir domena :-)

Pogledajte npr. 7 razloga koje francuski registar navodi kao prednost
nacionalnog nad internacionalnim domenom http://www.afnic.fr/guide/confiance
Sa tipicnom galskom razmetljivoscu, bez imalo ustezanja tvrde da su "the
best-managed TLD in the world", ne moramo im verovati, ali vredi pogledati
sta su im argumenti.

pozdrav, Voja
[ vrodic @ 03.06.2009. 23:56 ] @
> Doprinosi ne spadaju u ime firme. Mozda je malo vise od 590 din.
> ukljucujuci porez i taksu.
> Tako je i sa domenom. Pitam ZASTO se toliko placa? Da nije mozda sto mi
> otvore folder na serveru u kom napisu moje podatke.
> i jos plus hosting + parkiranje+ registracija.

Iako je poredjenje cene ccTLD i komunalne takse stvarno off-topic da
"ispostujem" zapoceti thread - u Opstini Stari Grad placam 5.900,00 RSD
MESECNO, firma je u iznajmljenom stanu, a mesinganu tablu (koja je stvarno
bila okacena pored ulaza u stambenu zgradu u kojoj se nalazi firma) su mi
jos prosle jeseni otudjili nepoznati pocinioci (verovatno radi reciklaze).
Sledeca tabla sa nazivom firme ce biti od jeftine plastike, a u medjuvremenu
imam papirnu nalepnicu pored interfona - ali i dalje placam 5.900,00
(pethiljadadevetstotina) RSD SVAKOG MESECA - to je 70.800,00 RSD godisnje.
Za sta placam uopste mi nije jasno, ali ako ne platim posledice ce biti vrlo
neugodne. Naravno, znam za sta placam, samo me nervira sto je to taksa za
isticanje firme, neka je nazovu pravim imenom, pa bi mi bilo lakse.

Kada se razmatra pitanje cene domena, mislim da je isto tako off porediti
cene ccTLD i gTLD, a to se uporno radi i pored ocigledne nesrazmere. Zasto
se ne pogledaju cene drugih "blizih" i "daljih" ccTLD, počevši od prvog
susedstva pa do zemalja Zapadne Evrope.
Zasto niko ne iznese konkretan i obrazlozen predlog cenovnika? Narocito me
zanima obrazlozenje koje bi bilo malo utemeljenije od prilicno detinjaste
predstave o tome sta je sve potrebno da bi se organizovala ozbiljna
infrastruktura (hw, sw, comm resursi, kadrovi, odrzavanje itd itd) koja
sluzi za upravljanje nacionalnim resursom od izuzetnog znacaja. Ili stvarno
mislite da je za sve dovoljan malo jaci Pentium (C2D, sto da se trosimo na
QuadCore) sa jeftinijim UPS-om (dobar je i Mustek, cemu APC) i shareware
program za registraciju (kako ono rekoste "otvaranje foldera" - vidim da ste
strucnjak svetskog renomea, voleo bih da imamo vise para pa da vas
angazujemo da nam pokazete kako se stvarno pravi takav sistem, ali izgleda
da smo sve vec spiskali na neukusnu reklamu).

Secate li se koliko cesto nam je proteklih godina Irska navodjena kao primer
zemlje koja je napravila nagli napredak zahvaljujuci intenzivnom koriscenju
ICT (druga je prica sta im se i zasto desava u poslednjih 7-8 meseci).
Pogledajte http://www.iedr.ie/RegFees.php pa preracunajte u RSD po bilo kom
kursu, a onda se zamislite zasto? Znam odgovor, ali nece vam se
svideti.Primer je malo ekstreman (u stvari najskuplji su u EU), ali ako
uradite ozbiljniju analizu (za sta su potrebni vreme i trud, koje cete,
siguran sam, uloziti jer vam je stalo da vam diskusije budu argumentovane)
doci cete i do korelacije izmedju broja registrovanih domena i njihove cene,
pa bi ste npr. mogli da uradite analizu kako se tokom godina kretala cena
nacionalnog
domena Francuske (naravno nanize, kao sto ce i cena .rs domena), koji je
1999 poceo od tacke u kojoj se mi sada nalazimo
(oko 50.000 domena), da bi stigao do 1.436.843 registrovanih domena
http://www.afnic.fr/actu/stats/evolution.

Kad smo vec kod .fr kako vam izgledaju njihovi reklamni clipovi na
http://www.afnic.fr/obtenir/faites-vous-un-nom? Da li ste se skandalizovali
nad donjim desnim klipom? Ako niste, zasto niste?
Mene je upravo najvise zasmejao Robert koji bi da pobegne iz zatvora i samo
mu je potreban helikopter, a za to ce da upotrebi nacionalni domen? Pa
stvarno UZASAVAJUCE!!!!
Pitam se da li je neko u Francuskoj optuzio afnic.fr da svojom kampanjom
glorifikuje organizovani kriminal i podstice registrante da koriste domenske
nazive u kriminalne svrhe?
Dajte ljudi opustite se malo, evo npr. obratite paznju i na sedokosu
gospodju (Marie-Jeane, deluje mi vrlo sofisticirano, da ne kazem seksi) -
dok se kod nas i dalje smatra da je koriscenje Interneta rezervisano samo za
mlade ljude, u razvijenim zemljama se napusta ta vrsta diskriminacije. Dok
smo mi vrlo blizu tacke da ponovo i zvanicno uvedemo Lapot
(http://vukajlija.com/lapot), u Evropi je kljucna rec "Inkluzija" (jos jedna
EU izmisljotina kojom se "gluhi, slijepi, nijemi i kljasti" uvode u cyber
svet, izmedju ostalog).

Eto, ponela me argumentacija i od jednog off-topic preko cene domena
skliznuh do sasvim drugog off-topic, a sada za kraj jos jedan jereticki link
(pazi, opet baba za kompjuterom, umesto da lepo umre od srcke pre dve godine
ona prezivela i sada sedi 14 sati dnevno na nekoj social network koja cak
nije ni Facebook
http://www.nytimes.com/2009/06/02/health/02face.html?ref=health).

pozdrav, Voja
[ websurfer @ 04.06.2009. 00:51 ] @
Citat:
vrodic
Kad smo vec kod .fr kako vam izgledaju njihovi reklamni clipovi na
http://www.afnic.fr/obtenir/faites-vous-un-nom? Da li ste se skandalizovali
nad donjim desnim klipom? Ako niste, zasto niste?
Mene je upravo najvise zasmejao Robert koji bi da pobegne iz zatvora i samo
mu je potreban helikopter, a za to ce da upotrebi nacionalni domen? Pa
stvarno UZASAVAJUCE!!!!
Pitam se da li je neko u Francuskoj optuzio afnic.fr da svojom kampanjom
glorifikuje organizovani kriminal i podstice registrante da koriste domenske
nazive u kriminalne svrhe?


Bar ne blate i ne etiketiraju firme i sajtove ili njihove korisnike.
Jedno je kad se u reklami kaze "social network je za takve i onakve" a drugo kad se kaze "Facebook je za devojcice..." Vidis, ovde se bezrazlozno, grubo i javno narusavaju interesi Facebook-a od strane nekoga koga ne bi trebalo da interesuje javno prozivanje bilo koga (protiv jedne a mozda u korist drugih, konkurentskih, drustvenih mreza) sto nije bas naivno.
[ m257 @ 04.06.2009. 02:49 ] @
Isto i ja mislim, kao što već rekoh u celoj ovoj priči jedino je Facebook problem. Da li je nešto provokativno ili ne je stvar ličnog ukusa. Pominjanje reči "sex" ne mora samo po sebi da bude loše, međutim pominjanje Facebooka (ili bilo koga drugoga) u kontekstu u kom se pominje je jednostavno nedopustivo za bilo koju ozbiljnu firmu, a posebno za neku koja administrira nacionalni domen! Nije da branim FB ali zamislimo kada bi npr. EUnet izbacio reklamu gde bi napisao: "Ma brate SezamPro je za devojčice pređi kod nas" (izvinjavam se zbog prozivke ova dva provajdera, navodim ih samo kao primer). Na šta bi to ličilo? Reklame za .fr jesu provokativne ali ne prozivaju nikoga!
[ m257 @ 04.06.2009. 07:09 ] @
Prvo, ne kapiram zasto bi FB imo sta protiv da neko kaze da je to "sajt za devojcice", jer to samo po sebi nema negativnu konotaciju.

Drugo, ne drz'te se toga kao pijan plota, jer su tekstovi (kao i svaka dobro napisana reklama) dvosmisleni i sluze da zaintrigiraju. Decko lepo pita "Redovan Sex?" jer ne razume najbolje sta je RS.

Trece, kakav nam je prosek na netu, zelim.rs je daleko iznad proseka.
Na primer vidite brljotine na sajtu www.kliknibezbedno.rs koji je napravilo Ministarstvo za telekomunikacije.

http://www.mypicx.com/06032009/di_su_nasi_novci/

Da li oni bese imaju nekakvog savetnika za Internet?
[ vrodic @ 04.06.2009. 07:44 ] @
> pominjanje Facebooka (ili bilo koga drugoga) u kontekstu u kom se pominje
> je jednostavno nedopustivo za bilo koju ozbiljnu firmu, a posebno za neku
> koja administrira nacionalni domen!

Razumem vas stav i za trenutak sam i ja pomislio da smo na pravno vrlo
klizavom terenu. Medjutim opet bih zamolio da celu stvar posmatramo u
odgovarajucem kontekstu.
Sajt zelim.rs je pokrenut upravo zato sto smo smatrali da tu mozemo da se
poigramo slobodnije nego sto bi to ikada uradili na rnids.rs (koji ce ostati
"ozbiljan", dakle strogo fokusirane funkcije, sa ciljem sto vece
upotrebljivosti za korisnike). Francuzi su svoje provokativne/duhovite
(glaski humor) marketinske majstorije postavili na svoj osnovni sajt.

Kada pricamo o FB oni su toliko veliki i znacajni da su vrlo blizu toga (ako
vec nisu) da udju u recnike na nacin kao sto je usao Google (imenica, glagol
itd). Dakle to ime (naravno zasticeno ime jedne kompanije) ce uskoro postati
genericki pojam. Po broju korisnika su "sesta zemlja na svetu" (Kina,
Indija, Amerika, Rusija, Brazil). Mislim da nema FB advokata koji bi ovu
nasu posalicu shvatio kao direktan napad svetski anonimne organizacije na
veliki FB, kao sto niko (bar do sada) nije optuzen za izazivanje nacionalne
mrznje zbog pricanja viceva o Rusu, Amerikancu, Francuzu i Srbinu (u kojima
nekako uvek Srbin ispadne najpametniji, naravno u verziji koja se prica u
Srbiji). U ovom slucaju i u nasem kontekstu FB bi mogao samo da se osmehne i
kaze "za dobrim konjem prasina se dize".

Evo jos jednog primera za koji sam ubedjen da nece zavrsiti na sudu (iako
akteri imaju dugu istoriju medjusobnih sudskih procesa). Microsoft napravio
video u kome se poigrava sa iPod-om. Ne radi se o bilo kakvom napadu na
Apple, vec naprotiv o samoironicnom, zabavnom i poucnom kalamburu na
sopstveni racun. Imajuci u vidu brzopoteznost americkih advokata i tu bi
moglo da se nadje osnova da iako Microsoft ismeva samog sebe (i u stvari
odaje priznanje Apple-ovoj elegenaciji u funkcionalnosti i prezentaciji te
funkcionalnosti) neka to radi sa necijim drugim brandom a ne naseg
klijenta - pa onda odmah odstetni zahtev na nekoliko ziliona dolara :-)
Microsoft video http://video.google.com/videoplay?docid6099539665548298
Microsoftova potvrda autorstva na
http://www.ipodobserver.com/ip...ginated_iPod_Box_Parody_Video/
Moj utisak je da obe kompanije u ovom slucaju dobijaju pozitivne poene za
svoje brandove - Apple odn. iPod zbog toga sto je uzet kao pozitivan uzor, a
Microsoft zbog toga sto je pokazao da moze da se nasali i na sopstveni racun
(cak vrlo ostro), iako je jedna od najvecih svetskih korporacija.

Mislim da bi svaki sud ipak cenio i nameru "optuzenog" i sve pratece
okolnosti. Ne radi se o pokusaju otimanja klijenata Facebook-u, vec o
prilicno bezazlenom poigravanju sa imidzom giganta, a u cilju skretanja
paznje na to da virtuelni identitet moze da se bazira i na nacionalnom
domenu, sto nije ni u kakvoj stvarnoj koliziji sa clanstvom na Facebook-u.
Primer koji ste naveli - dva stvarna konkurenta u istom trzisnom segmentu je
vec sasvim druga prica i u takvom slucaju bi se stvarno radilo o nelojalnoj
konkurenciji za sta bi zaista moglo da se ide na sud.
pozdrav, Voja
[ cephei @ 04.06.2009. 07:58 ] @
Citat:
websurfer: Bar ne blate i ne etiketiraju firme i sajtove ili njihove korisnike.
Jedno je kad se u reklami kaze "social network je za takve i onakve" a drugo kad se kaze "Facebook je za devojcice..." Vidis, ovde se bezrazlozno, grubo i javno narusavaju interesi Facebook-a od strane nekoga koga ne bi trebalo da interesuje javno prozivanje bilo koga (protiv jedne a mozda u korist drugih, konkurentskih, drustvenih mreza) sto nije bas naivno.


...p da ... francuzi se jos i zezaju na svoj racun i drze do autenticnosti ,jer takav fazon prolazi kod njih .
Sta je ovo sa nasim nacionalnim domenom .... kod koga ovo prolazi ?


Citat:
Drugo, ne drz'te se toga kao pijan plota, jer su tekstovi (kao i svaka dobro napisana reklama) dvosmisleni i sluze da zaintrigiraju. Decko lepo pita "Redovan Sex?" jer ne razume najbolje sta je RS.


I oni su "kao" ciljna grupa ,kupci domena,sta ?
Meni to lici na rasipanje para ,a i ne znam kakve reakcije treba da izazove jer ce ljudi iz raznih drugih potreba nastaviti kupovinu a ne zbog ovog

Previse su oni mladi u svemu ovom da bi prsli i pravili reklame za devojcice
a i zagoreli .... mslim :) :) :) zelim.rs

pardon na off ali ja u zivotu nisam prosuo kafu po monitoru ...
no coment



[ twiddle @ 04.06.2009. 08:34 ] @
Citat:
Trece, kakav nam je prosek na netu, zelim.rs je daleko iznad proseka. Na primer vidite brljotine na sajtu www.kliknibezbedno.rs koji je napravilo Ministarstvo za telekomunikacije. Da li oni bese imaju nekakvog savetnika za Internet?

He he, nemaju savetnika za Internet, ali imaju savetnika ministarke... ;) za razliku od tog sajta koji je urađen od strane par mlađih entuzijasta u MTID kao praktično njihov part-time projekat i bez posebnog budžeta (sponzori su pokrili troškove štampe i reklamiranja), kampanju RNIDS je radila profesionalna agencija i ona je adekvatno plaćena shodno tome. Dakle, po meni, čak i ako stručnjaci mogu da nađu opravdanje za slogane, ja nikako ne mogu da nađem opravdanje za potpuno neinventivan/outdated dizajn i krajnje siromašan sadržaj koji sajt nudi. Čak i da se neko zaintrigira (mada ja i dalje ne kapiram da su ciljna grupa za .co.rs domene mladi penzioneri, kao što to sajt sugeriše), sajt ne nudi ništa korisno od primera dobrih sajtova, konkretnih uputstava itd. Dakle, posao je samo do pola urađen... Ono što je meni najtužnije u celoj priči jeste to što na dohvat ruke postoje primeri kako izgledaju edukativne kampanje drugih ccTLD registara (RNIDS je član udruženja EU ccTLD registara koji ima bazu tih stvari). Evo samo par primera isticanja dobrih sajtova u okviru nacionalnog domena i konkretnih korisnih sadržaja:

http://www.encorelibre.be/
http://www.iis.se/en/se-ar-mer/ses-publikationer/

Sa modernijim dizajnom, konkretnim primerima dobrih .rs sajtova i sadržajnijim savetima, RNIDS je mogao da napravi čudo. Ali dobro, kapiram da će sledeća kampanja da bude daleko bolje osmišljena od ove sada...

Pozdrav,
Sloba
[ websurfer @ 04.06.2009. 09:07 ] @
Citat:
vrodic

Kada pricamo o FB oni su toliko veliki i znacajni da su vrlo blizu toga (ako
vec nisu) da udju u recnike na nacin kao sto je usao Google (imenica, glagol
itd). Dakle to ime (naravno zasticeno ime jedne kompanije) ce uskoro postati
genericki pojam.



Zanimljiv stav... I potpuno pogresan. Pa to onda znaci da sam ja mogao da registrujem google.rs i vadim se da je to tol'ko poznato da je "skoro pa genericko ime" i nikom nista? Naprotiv, registrovani brendovi, zigovi, trade mark, graficka resenja itd. ne postaju genericki tako sto postanu ultra poznati.

A to da li "Brate, Facebook je za devojcice, ja necu to, ocu bre .rs!" i sl. ima negativnu konotaciju, u ovom slucaju jasno ima jer se ne kaze da je i za mladje osobe zenskog pola vec da nije za prave muskarce. Kad razmislim, tuzba Facebook-a bi mozda i bila veoma dobra i prilicno jeftina reklama za njih. A mogla bi da im donese i dodatnu zaradu. U celom svetu bi se pricalo kako je FB stao u zastitu morala svojih korisnika u Srbiji a to bi moglo da mu poveca popularnost na globalnom nivou. U tom slucaju bi cena .rs domena bila jos veca jer bi se od naplacenih domena placale ogromne odstete FB-u
[ ipplusstudio @ 04.06.2009. 09:42 ] @
Da pitam još jednom: da li postoji neko u RNIDSu odgovoran za ovu kampanju, ili je to gdin. Rodić, pošto nas očigledno ima puno koji bi da se obratimo toj osobi?
[ Silencer @ 04.06.2009. 09:48 ] @
Alo ljudi :) pa kako nije reklama ? :) 80% muskaraca googla pornz, i samo misle o sexu :P Oni su samo tu realnost nadovezali. Da kupe lepo rs domain i dignu svoj blog, a posto sad postoji da APIjem vezes facebook i svoj blog ti se lepo povezes sa devojcicama preko Facebooka ? :)
Uostalom cemu sluzi Facebook nego da devojcice ostave slike svojih du**** i sisa, koje muskarci posle gledaju.

Nije hejt, nego ja to tako kapiram. Ja imam svoj personal site sa blogom ali .com :) Nisam budala da dam 1800 din za .rs lol ili neki in.rs ? .com sam platio 9$.
rs bi uzeo samo za nesto ozbiljnije, tacnije domene koje vec posedujem.

E sad sto se cena tiche ne mogu da bacam hejt, jer znam da sam za .eu platio 18 ili 20 evra kad je startovao. Naravno cena je do sad pala, ocekujem isto i za RS. Ali neka neko baci pogled kolko kosta npr domen da kupis za .ae, da ne pricam kolko je nekad kostao .de kolko je bio .uk.
[ websurfer @ 04.06.2009. 09:59 ] @
Citat:
Silencer:
E sad sto se cena tiche ne mogu da bacam hejt, jer znam da sam za .eu platio 18 ili 20 evra kad je startovao. Naravno cena je do sad pala, ocekujem isto i za RS. Ali neka neko baci pogled kolko kosta npr domen da kupis za .ae, da ne pricam kolko je nekad kostao .de kolko je bio .uk.


Meni licno je odgovarala ovakva cena .rs domena jer se nije tako brzo razgrabilo ono sto je vredelo registrovati. To je valjda normalno da u startu cena bude visa jer je i interesovanje vece zbog slobodnih atraktivnih domena. Kome je cena bila previsoka, valjda nije ni imao neki ozbiljniji plan sa tim domenom.
[ vrodic @ 04.06.2009. 10:04 ] @
> Zanimljiv stav... I potpuno pogresan. Pa to onda znaci da sam ja mogao da
> registrujem google.rs i vadim se da je to tol'ko poznato da je "skoro pa
> genericko ime" i nikom nista? Naprotiv, *registrovani brendovi, zigovi,
> trade mark, graficka resenja itd. ne postaju genericki tako sto postanu
> ultra poznati*.
>
Toliko daleko nisam otisao - registracija je nesto drugo (sa ozbiljnim
pravnim imlipkacijama) - ovde govorimo o umetnickoj slobodi i balansiranju
na granici (sto ukusa, sto pravnih implikacija).
Ja vase primedbe primam kao dobronamerne i ne odbacujem ih u celini, samo
pruzam jos jedan pogled na istu stvar iz drugacije perspektive. U svakom
slucaju ubuduce nam predstoji jos pazljivije vaganje svih faktora kod
slicnih akcija.
pozdrav, Voja
[ zemun88 @ 04.06.2009. 10:04 ] @
Mene zanima kao laika vezano za tu registraciju, sta je tu skupo sto se placa 1900 dinara za registraciju. Pa to je samo na godinu dana
[ vrodic @ 04.06.2009. 10:24 ] @
> Da pitam još jednom: da li postoji neko u RNIDSu odgovoran za ovu
> kampanju, ili je to gdin. Rodić, pošto nas očigledno ima puno koji bi da
> se obratimo toj osobi?

Kao i u svakoj organizaciji konacnu pravnu odgovornost snosi menadzment na
celu sa direktorom (to ne kazem da bih skidao odgovornost), a deo
odgovornosti svakako snosi i Upravni odbor (ciji sam clan) koji se
izjasnjavao o kampanji i ja sam glasao za ovu kampanju (nismo bili
jednoglasni). Malo sam se mislio oko onog .rs (redovan seks je i meni prvo
upao u oci, a onda Facebook, kao i svima vama) ali nisam hteo da uticem na
umetnicku slobodu autora (outsourcing) celovitog resenja i da nastupam
komesarsko-urednicki (ovo moze ovo ne moze). U razmisljanju oko
opredeljivanja za ili protiv na kraju sam se ipak prelomio za dozu
provokacije i drago mi je sto sam to uradio, uzburkane reakcije (koje u
celini primam kao dobronamerne) su ipak bolje nego da niko nista nije ni
primetio i da je kampanja prosla u potpunom ignorisanju. A sigurno da cemo
svaki sledeci put izvlaciti pouke iz primedbi na prethodne akcije. Zato i
uzimam ucesca u diskusiji, i zbog vas i zbog nas. Cilj nam svakako nije bio
ekstremna provokacija po svaku cenu (potrazite po netu kroz sta je sve
Benetton prolazio zbog svojih kampanja, mislim da vise placaju advokate nego
marketing agencije), vec da zaintrigiramo pasivnu vecinu da postanu svesni
da postoji nacionalni domen .rs i za sta bi sve mogao da se upotrebi. Kad se
zagolica masta rezultati cesto odu u nepredvidljivom pravcu, a uvek postoji
rizik da to bude i pozitivno i negativno. Smatram sebe umereno
konzervativnim (to dolazi sa godinama i iskustvom, hteli ne hteli) i da mi
je neko pokazao video u kome zatvorenik kaze da hoce da registruje
treba-mi-helikopter.rs glatko bih odbio i mirno spavao posle toga (cak i
posto sam video takvu varijaciju na temu registracije domena kod francuskog
registra).
pozdrav, Voja
[ websurfer @ 04.06.2009. 10:37 ] @
@vrodic
Citat:
vrodic: > Toliko daleko nisam otisao - registracija je nesto drugo (sa ozbiljnim
pravnim imlipkacijama) - ovde govorimo o umetnickoj slobodi i balansiranju
na granici (sto ukusa, sto pravnih implikacija).


Umetnost? Tesko da cete nekog ubediti da je registracija .rs domena umetnost a ovakva marketinska kampanja umetnicko delo pa da govorite o umetnickoj slobodi.

Sto se tice granice dobrog ukusa, zar nije jasno da se upravo ovakvim lose odabranim pristupom direktno narusavaju i sami interesi RNIDS-a jer ce se dobar deo onih koji su se tek nesto malo upoznali sa koriscenjem interneta osetiti prozvanim jer im je u Facebook bio mozda i prvi kontakt sa koriscenjem interneta!? Time se ismeva jedna velika grupa ljudi od kojih ocekujete da neki da registruju .rs domen! Ne samo to, nego se time narusava ugled svih vec registrovanih .rs domena kod onih osoba koje su crvsto vezane za FB, a cini mi se da ih ima mnooogooo (posto je to jedan od najposecenijih sajtova u srbiji).

Sve u svemu, jedna neodmerena, ishitrena i neadekvatna (anti)promocija .rs domena.
[ vrodic @ 04.06.2009. 10:46 ] @
> Umetnost? Tesko da cete nekog ubediti da je registracija .rs domena
> umetnost a ovakva marketinska kampanja umetnicko delo pa da govorite o
> umetnickoj slobodi.
> Sve u svemu, jedna neodmerena, ishitrena i neadekvatna (anti)promocija .rs
> domena.

Postovani, termin "umetnicka sloboda" sam naravno upotrebio u kontekstu
osmisljavanja same kampanje (autora resenja), nikako u kontekstu samog
procesa registracije domena i svih pripadajucih servisa.
U svakom slucaju uzimamo u obzir vasu kritiku i razgovaracemo o njoj, kao i
o svim drugim stavovima iznetim na ovoj i drugim listama.
srdacan pozdrav
Voja
[ Laza80 @ 04.06.2009. 11:02 ] @
Benetton je, u najmanju ruku, debelo prešao sve granice ukusa i normalno je da treba da plati paprenu cenu. Mislim i da je ova reklama sa redovnim seksom i fejsbukom takođe prešla granicu ukusa s obzirom da se radi o Nacionalnom domenu. Jednostavno ste mogli da stavite i cicu sa treće strane blica sa slovom R na levoj i slovom S na desnoj sa komentarom "ja sam registrovala svoj domen".
[ Horvat @ 04.06.2009. 11:18 ] @
ovo je da bi se privukla sira masa?!?!

rs = sex
in.rs = romansa
co.rs = radni staz
edu.rs = seminarski
org.rs = realno stanje [ovo ni ne kontam,kakvo stanje,cega?!]

i zar se tako dele sakom i kapom edu domeni ,da za obican seminarski rad iz informatike mozes uzeti edu.rs domen?

btw,a sto nisu istaknute cene?
vidim jedino da je za in.rs istaknuta cena, a i to,nedovoljno jasno,jer ne pise za koji period zakupa je to,da li 2 dana,mesec,godinu,dve...
Citat:
Do 31. avgusta 2009. traje promotivna akcija tokom koje pojedini ovlašćeni registri nude registraciju .IN.RS domena po ceni već od 150 dinara.


[ cephei @ 04.06.2009. 11:54 ] @
Citat:
rs = sex
in.rs = romansa
co.rs = radni staz
edu.rs = seminarski
org.rs = realno stanje [ovo ni ne kontam,kakvo stanje,cega?!]


Cene ...takodje nista
Blagi horor ali verujem da i oni sami vide da im ideja pliva kao hdd
ocekujem zescu promenu u sledeca 3 dana lol :D

@Laza80 .. prestani da dajes ideje "D
[ websurfer @ 04.06.2009. 12:26 ] @
Citat:
vrodic
U svakom slucaju uzimamo u obzir vasu kritiku i razgovaracemo o njoj, kao i
o svim drugim stavovima iznetim na ovoj i drugim listama.
srdacan pozdrav
Voja


Naravno, nije kasno da se stvari poprave.

Valjda nece biti, Raznih Slogana koji bi mogli biti Razlog za Sudjenje ili za slicne Ruzne Stvari

Meni licno ne smeta previse ni ovakva trenutna promocija .rs, jer sam ja pronasao svoj interes u registrovanju vise .rs domena i nije me potrebno ubedjivati ali smatram da ovo moze biti veliki minus kod ogromnog broja onih koji tek treba da budu ubedjeni u prednosti .rs domena.
[ vrodic @ 04.06.2009. 13:17 ] @
> btw,a sto nisu istaknute cene?

Postovani, na sajtu rnids.rs su javno istaknute cene domena od RNIDS ka
Ovlascenim Registrima.
Na sajtu postoji i kompletan spisak svih OR http://rnids.rs/node/22.

Svaki OR samostalno formira cene i tu vlada uobicajeno trzisno sarenilo. Ne
smem nikoga da preporucujem, ali pogledajte i sami, krenite jednostavno po
spisku sa pa uporedite cene i sve ostale aspekte usluga svakog od ponudjaca
pa donesite odluku za vas ili preporuku za vaseg klijenta - u taj deo price
se RNIDS nece i NE SME mesati.

Bilo bi veoma zbunjujuce za registrante i sasvim nekorektno prema svim OR da
RNIDS na sajtu zelim.rs objavljuje bilo koje od trzisnih cena koje ce
krajnji korisnik (registrant) stvarno platiti (sa PDV) zavisno od odabranog
OR.

Ovo je uobicajena svetska praksa (pogledajte malo druge ccTLD, nemojte opet
gTLD), ako hocete da budete slobodan potrosac koji bira usluge na trzistu -
onda birajte, to morate da uradite sami, ne moze niko umesto vas, ili bi ste
vise voleli da imate ovakvu listu Ovlascenih Registara
http://www.nic.ly/lyregistrars.php ?

pozdrav, Voja
[ m257 @ 04.06.2009. 13:32 ] @
Izvinjavam se što se ovoga držim kao pijan plota ali ipak smatram da je stvar isuviše važna. Gore je neko pominjao umetnicku slobodu. Ja sam već ranije rekao da RNIDS nije umetnički atelje i da jednostavno nema pravo na tu vrstu umetničke slobode kojom će na neki način etiketirati neki brend! Iako je možda neki umetnik napravio ceo ovaj sajt hladna glava pravog menadžera trebala je da ublaži stvar. Po meni je pominjanje sexa i društvenih mreža sasvim dovoljno provokativna, a da ne govorim da se sve može napraviti i daleko provokativnije, a da stvar ne pređe neke granice koje ne bi smela da prelazi i da se ide na klizav pravni teren.

Međutim, da pogledamo hipotetičku tužbu FB u obrnutom smislu. FB tuži RNIDS zbog rušenja ugleda robne marke. RNIDS, naravno, gubi proces ali dobija popularnost jer bi tužba jednog giganta protiv jednog (osrednjeg) nacionalnog registra sigurno imala svetski odjek. :) Ne bih da zvučim paranoično ali možda je neko NAMERNO prešao granicu sa ovom kampanjom računajući upravo na to! :) E sad, pitanje je ko bi platio odštetu...

[ websurfer @ 04.06.2009. 13:52 ] @
Citat:
vrodic:
Ovo je uobicajena svetska praksa (pogledajte malo druge ccTLD, nemojte opet
gTLD), ako hocete da budete slobodan potrosac koji bira usluge na trzistu -
onda birajte, to morate da uradite sami, ne moze niko umesto vas


Tacno. Mnogi su lenji da sami pogledaju sta ko nudi. Mozda bi za njih trebalo da se uvede i neki servis koji bi im preporucio koji tacno domen da registruju i koji posao da razviju. Zasto da se napreze mozak...
[ websurfer @ 04.06.2009. 16:03 ] @
Citat:
...za razliku od tog sajta koji je urađen od strane par mlađih entuzijasta u MTID kao praktično njihov part-time projekat i bez posebnog budžeta (sponzori su pokrili troškove štampe i reklamiranja).


He, he, he...
Sa stanovista nekog ko je radio u drzavnoj upravi i pobegao glavom bez obzira, moram da kazem da sam vrlo upoznat sa "mladim entuzijastima" ZAPOSLENIM u drzavnoj adminitsraciji i da im, sto se na ovom primeru dobro vidi, ne treba davati mnogo komplikovane zadatke. Ali sve to opet ne objasnjava nepismenost koju je neko morao da primeti i spreci:
http://www.mypicx.com/06032009/di_su_nasi_novci/

Elem, to sto Telekom kao sponzor baca pare na ovakve i slicne gluposti (koje u TV minutima verujem za 1 emitovanje spota na nac.tel. otplati celu kampanju RNIDS) mnogo vise steti gradjanima Srbije. A kome se isplati ovako nesto... hm...

Da ne pricamo o tome sto Telekom ima "outsourcing" poslova kao sto su uvoz mobilnih telefona ili skoro svaka usluga iz ponude tzv. posebnih usluga (koje reklamiraju kao svoje). Sve to rade druge firme i isisavaju novac iz drzavnog budzeta bez ikakve kontrole (pa cak i nekog prosecnog lektora :-).

Naravno sto veca pljacka, to se o njoj manje prica.
Distractions, Distractions, Distractions!!!
[ Zoran Perovic @ 04.06.2009. 17:02 ] @
Drage kolege

Bez želje da se ponovljam, ali obzirom da je očigledno potrebno:

Malo šira priča o RNIDS-u, za one koji žele "reader's digest" nalazi se ovde:

http://www.elitesecurity.org/t301617-3#2264504

A potom i činjenice da sam ja kao doskorašnji direktor RNIDS odgovoran za lansiranje kampanje www.zelim.rs:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Citat:
cyofee: Zbog čega RNIDS misli da su oni zaduženi da propagiraju internet među širokim narodnim masama?

Konačno sam saznao na šta se troše pare kojima plaćam .rs domene. E pa neću više. Poslodavcima je barem lako objasniti zašto je internacionalni TLD bolji od domaćeg.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A da se povremeno obnovi gradivo i pročitaju javno dostupna dokumenta na sajtu www.rnids.rs?

Jedan od Pravilima Fonda zacrtanih ciljeva je upravo i rad na popularizaciji Interneta u Srbiji!!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Citat:
ipplusstudio: Mene zanima ko je u RNIDS-u zadužen za ovu kampanju, da se ne bi igrali „gluvih telefona“

Sa druge strane ne mislim da će ova kampanja edukovati potencijalne korisnike već mislim da je „jeftina“ reklama za .RS domene


Ja sam kao dojučerašnji direktor RNIDS-a odgovoran za sadržaj reklama i efekte koje će one proizvesti. Smatram da je kampanja dovoljno provokativna da zainteresuje široku populaciju, kako je to i Voja detaljno obrazložio u svom postu, a mogu i da je slede druge kampanje sa drugim porukama. Za početak marketing kampanje mislim da je efekat krajnje očekivan.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Citat:
websurfer: Meni je licno neverovatno da neko javno i bez razloga proziva i blati neki sajt na ovu foru:
"Mislim, brate, taj Facebook, to je za devojcice!..."
Ni ja ne volim da branim Facebook ali sta ce sledece da prozivaju? elitesecurity.org? google.com? Ili sve sto nije sa zavrsetkom .rs?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ja bih pre ovo nazvao etiketiranjem na granici dobrog ukusa, nego blaćenjem.

Udrite dalje sa kritikama, sve što pišete pomoći će da buduće kampanje budu kvalitetnije, bilo da neko smatra da ste u pravu ili ne.

Srdačan pozdrav

Perke
03.06.2009. u 22:14

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



Dakle RNIDS treba da radi registraciju .rs domena i treba da radi na povećanju korišćenja Interneta u Srbiji.

"Simple as that"

Skupština RNIDS je 20.06.2009. još uvek nije kasno da se učlanite u Skupštinu i zaista nešto uradite po pitanjima o kojima ovde živo raspravljate. Verovali ili ne stvari se menjaju na Skupštini RNIDS i Fond lagano evoluira i poprima svoj oformljen i prepoznatljiv oblik. Ako vam zaista smeta da se nacionalni domen asocira sa "Redovnim Sexom?" eto prilike...

Pozdrav

Perke









[ component @ 04.06.2009. 17:24 ] @
Morate priznati da je RS prilično jadan za naziv domena... Mogu izmišljati koliko god hoće asocijacija na RS ali i dalje domen neće biti tražen zbog toga. Ukoliko bude pistupačan po ceni ljudi će uzeti RS, a ukoliko ostane ovako... pa pre bih uzeo redovansex.com ili radimseminarski.edu i sl. Sve je to Retko Sr*nje i Ručni Sex...
[ cyofee @ 04.06.2009. 18:33 ] @
Firma AgitPROP koja je uradila ovu kampanju je član skupštine RNIDS.
[ toplim @ 04.06.2009. 19:04 ] @
Vidim da se gospodin Rodic neprekidno brani i ne znam kako mu to polazi za rukom. A cesto i pomene kako voli kritike...kao da ima svo vreme ovog sveta pa se sad pravda nama.

Sto se tice kampanje, ne vidim sta je lose. Sto rece neko svaka reklama je dobra a losa zna da bude i bolja od dobre.
Poredjenje sa facebookom ja shvatam kao poredjenje sa necim sto se vec uvuklo u sve pore interneta :) tako da i nije neki greh. Da je to bilo poredjenje sa nekim manjim sajtom, slabije posecenosti to bi vec bilo neumesno. Sa pravne strane ne znam. Ali govorim kao korisnik. Pa sta ako su blatili fb. To i nije blacenje. Danas svako moze da pljuje i google i microsoft i da za to ne odgovora. Oni su se izdigli na svoj nivo i neka ih. Sa druge strane facebook nema mnogo veze sa .rs domenom to su babe i zabe. Generalno - kampanja je ok.

Cene .rs domena pod hitno treba prepoloviti.
[ websurfer @ 04.06.2009. 19:47 ] @
Citat:
toplim: Danas svako moze da pljuje i google i microsoft i da za to ne odgovora.


Moze da pljuje i blati na forumu, u kafani, na pijaci... Drugo je kad das npr. oglas u novinama za svoju firmu u kojem blatis Microsoft ili sl. bez obzira sto im nisi konkurencija i bavis se necim sasvim desetim.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 04.06.2009. 21:17 ] @
Sve više mislim da taj RNIDS uopšte nije potreban i da ga podhitno treba raspustiti.
[ pctel @ 04.06.2009. 21:17 ] @
Citat:
Poredjenje sa facebookom ja shvatam kao poredjenje sa necim sto se vec uvuklo u sve pore interneta :)

Nemam vremena da čitam celu temu, ne zamerite ako je neko već primetio:

Zakon o oglašavanju
III deo NEISTINITO, UPOREĐUJUĆE I PREVARNO OGLAŠAVANjE
Član 30. stav 1. tačka 4. i 5.

Citat:

Zabranjeno je:
...
4) oglašavanje kojim se omalovažava, sumnjiči ili na drugi nedostojan način prikazuje identitet drugog lica, njegove aktivnosti, proizvoda ili usluge;
5) poređenje oglašivača, njegove aktivnosti, proizvoda ili usluge sa drugim oglašivačem, njegovom aktivnošću, proizvodom ili uslugom na štetu drugog, odnosno radi sticanja materijalne koristi;


O kaznama:


Citat:

Član 108.
Novčanom kaznom od 100.000 do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj pravno lice ako:
...
13) oglašavanjem predstavlja podražavanje ili kopiju drugog lica, njegove aktivnosti, proizvoda ili usluge ili oglašavanjem omalovažava, sumnjiči ili na drugi nedostojan način prikazuje identitet drugog lica, njegove aktivnosti, proizvoda ili usluge (član 30. tač. 3) i 4));
14) vrši poređenje oglašivača, njegove aktivnosti, proizvoda ili usluge sa drugim oglašivačem, njegovom aktivnošću, proizvodom ili uslugom na štetu drugog, odnosno radi sticanja materijalne koristi (član 30. tačka 5));

Pored toga, po 2. stavu ispog člana Zakona, kaznu plaća i odgovorno lice:

Citat:
Za radnje iz stava 1. ovog člana kazniće se odgovorno lice u pravnom licu novčanom kaznom od 20.000 do 50.000 dinara.


Verujem da će sve to proći bez zabrane rada, ali vredi pomenuti šta piše u nastavku istog člana Zakona:

Citat:
Uz novčanu kaznu za prekršaj iz stava 1. ovog člana može se izreći zaštitna mera zabrane obavljanja određenih delatnosti pravnom licu u trajanju od šest meseci do jedne godine, zaštitna mera zabrane obavljanja određenih poslova odgovornom licu u trajanju od šest meseci do jedne godine.


Evo, odvojio sam sat vremena svog dragocenog vremena u najgore vreme (ispitni rok, obaveza završetka tekućih poslova pre odlaska na more...). Jedino što nisam u mogućnosti da "presavijem tabak" i odem da predam prijavu. Prijave se predaju u tržišnoj inspekciji u ugao 27. marta i Starine Novaka, inspektor koji prima prijave dežura od ranog jutra do kasne večeri. Pri podnošenju prijave ne morate ostaviti lične podatake ako je to u suprotnosti sa vašim interesima, a ako to uradite, inspektor je dužan da vas obavesti o preduzetim akcijama i konačnom ishodu.

Prema mojim dosadašnjim iskustvima, kršenje zakona je neosporno a protiv prekršilaca će biti preduzete odgovarajuće mere.
[ Silencer @ 05.06.2009. 07:24 ] @
Citat:
Prema mojim dosadašnjim iskustvima, kršenje zakona je neosporno a protiv prekršilaca će biti preduzete odgovarajuće mere.

Prema mojim saznanjima sprovodjenje nasih zakona, izgleda ovako.
Covek pijan zgazi 4 deteta jednog prepolovi, troje tesko povredi, dobije 4.3g godine zatvora,a i dalje ga vidim kako paradira na slobodi. Iskreno bolje ti je da sedis i ucis ispit, nego da gledas neke zakone koje niko ne sprovodi. U suprotnom svaka ti cast ako nekom iz inspekcije mrdne ona stvar zbog ovoga =)
[ Zoran Perovic @ 05.06.2009. 08:26 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Sve više mislim da taj RNIDS uopšte nije potreban i da ga podhitno treba raspustiti.


I to je validan predlog, zašto ga ne prezenovati na Skupštini Fonda?

Nećete verovati, ali na Skupštini se konstruktivno diskutuje i ljudi dolaze pripremljeni, pročitaju materijale i detaljno se obaveste o temama o kojima se donose odluke.

Takve odluke onda imaju težinu i verodostojnost, jer je njihova validnost proverena kroz javnu diskusiju i potvrđena demokratskim procesom glasanja!!!

I još ću podsetiti da je RNIDS otvoren fond u koji svako može da se učlani, a Skupština je otvorena za javnost i redovno su prisutni predstavnici medija.

Pozdrav

Perke




[ tomislavcetkovic @ 05.06.2009. 08:30 ] @
Meni se ova kampanja ne sviđa. Ne zbog pominjanja fejsbuka ili seksa, već zbog nejasne ciljne grupe koju targetira. Mislim da biste trebali napraviti marketinšku strategiju, zapitati se ko je ciljna grupa ljudi koji bi kupili .rs domen, šta su vaši ciljevi putem marketinga (sumnjam da će ova kampanja dovesti do povećanja prihoda, ali je bar na tren RNIDS u centru pažnje), kao i koje su osnovne aktivnosti koje ćete sproevsti na ovaj način prema pojedinačnim ciljnim grupama? čisto sumnjam da su to fraje.rs-i koji jure cice kako vi pretpostavljate...to su offline momci, i kako ste i sami priznali na neki način kroz reklamu njima je dovoljan FB. Ili hoćete da kažete da je zakup .rs domena efikasniji način da neko dođe do sexa od fejsa? to u startu ne pije vodu...

Isti komentar važi i za devojku koja traži romantičan susret...ovo za studente bi još mooožda moglo da prođe, ali kao što je neko rekao za studentski džep je jeftinija varijanta .com domena...možda da napravite neki studentski popust? ovo za onlajn biznis može da prođe, za organizacije je opet nejasno...

Po mom mišljenju marketinškom kampanjom ne možete na veštački način napraviti tržište, tj. uveriti nekoga da mu teba nešto bez čega je mogao...gde su prednosti koje će imati putem internet domena?

Bolje da ste poslali dopise svim firmama u Srbiji da se registruju i naveli im koje su prednosti njihovog predstavljanja na internetu (napraviti istraživajne , napisali "white paper" i na taj način edukovali ljude sa konkretnim stvarima...)ovako mi deluje kao da ste napravili kampanju samo "reda radi"...isuviše nejasnu.

Davali ste primere iz inostranstva, ali ne zanemarite da je tamo mnogo razvijenija svest o korišćenju interneta (na najpopularnijom domaćoj televiziji sa nacionalnom frekvencijom na nacionalnom dnevniku je objavljeno: "jedini način da budete sigurni od krađe identiteta na internetu je da ga ne koristite - toliko o stanju svesti...).

Ako se već bavite edukacijom i razvojem interneta radite to na pravi način i dodajte malo volje u sve to...

[ pctel @ 05.06.2009. 08:31 ] @
Citat:
dobije 4.3g godine zatvora,a i dalje ga vidim kako paradira na slobodi.

Zatvor košta državu - nekom treba obezbediti krov nad glavom, hranu i grejanje besplatno... a punjenje budžeta sa par stotina hiljada dinara je nešto sasvim drugo, naročito u ovoj krizi, ne bih rekao da će država propustiti da iskoristi ovakvu mogućnost.
[ pctel @ 05.06.2009. 09:26 ] @
Citat:
tomislavcetkovic: Meni se ova kampanja ne sviđa. Ne zbog pominjanja fejsbuka ili seksa, već zbog nejasne ciljne grupe koju targetira. Mislim da biste trebali napraviti marketinšku strategiju, zapitati se ko je ciljna grupa ljudi koji bi kupili .rs domen, šta su vaši ciljevi putem marketinga (sumnjam da će ova kampanja dovesti do povećanja prihoda, ali je bar na tren RNIDS u centru pažnje), kao i koje su osnovne aktivnosti koje ćete sproevsti na ovaj način prema pojedinačnim ciljnim grupama? čisto sumnjam da su to fraje.rs-i koji jure cice kako vi pretpostavljate...to su offline momci, i kako ste i sami priznali na neki način kroz reklamu njima je dovoljan FB. Ili hoćete da kažete da je zakup .rs domena efikasniji način da neko dođe do sexa od fejsa? to u startu ne pije vodu...

Isti komentar važi i za devojku koja traži romantičan susret...ovo za studente bi još mooožda moglo da prođe, ali kao što je neko rekao za studentski džep je jeftinija varijanta .com domena...možda da napravite neki studentski popust? ovo za onlajn biznis može da prođe, za organizacije je opet nejasno...

Po mom mišljenju marketinškom kampanjom ne možete na veštački način napraviti tržište, tj. uveriti nekoga da mu teba nešto bez čega je mogao...gde su prednosti koje će imati putem internet domena?

Bolje da ste poslali dopise svim firmama u Srbiji da se registruju i naveli im koje su prednosti njihovog predstavljanja na internetu (napraviti istraživajne , napisali "white paper" i na taj način edukovali ljude sa konkretnim stvarima...)ovako mi deluje kao da ste napravili kampanju samo "reda radi"...isuviše nejasnu.

Davali ste primere iz inostranstva, ali ne zanemarite da je tamo mnogo razvijenija svest o korišćenju interneta (na najpopularnijom domaćoj televiziji sa nacionalnom frekvencijom na nacionalnom dnevniku je objavljeno: "jedini način da budete sigurni od krađe identiteta na internetu je da ga ne koristite - toliko o stanju svesti...).

Ako se već bavite edukacijom i razvojem interneta radite to na pravi način i dodajte malo volje u sve to...


Tomislave,

Hvala na izuzetno korisnom komentaru.

Sve dileme koje ti navodiš ovde su realne i mnoge od njih smo i mi imali prilikom osmišljavanja kampanje.

Preovladalo je mišljenje da potreba za registracijom domena postoji, jer su naprosto u razvijenijim zemljama odnosi broja registrovanih domena i broja pravnih, odnosno fizičkih lica mnogo veći nego u Srbiji, ali je i kultura korišćenja Internet mnogo veća, a povoljniji su i zakonski i tržišni uslovi. Ako postoji potreba, a domeni se ne registruju u dovoljnoj meri, marketing je jedino rešenje.

Sa strane edukacije, više si nego u pravu i ja lično sam pri stavu da RNIDS mora da nastavi svoje aktivnosti i u drugim smerovima, osim marketinških.

OK, malo je probuđeno interesovanje provokativnom reklamom, ali sada to interesovanje treba da se neguje, razvija i usmerava ka razvoju lokalnog sadržaja na Srpskom Internetu, što nije lak zadatak i RNIDS nikako nije jedini koji bi to trebao da radi. Štaviše RNIDS "samo" registruje domene!!! Kada se analiziraju troškovi izrade, hostavanja i pogotovo održavanja i ažuriranja web prezentacija trošak za registraciju domena postaje simboličan i toga bi svi koji se ozbiljno bave ovim poslom trebali da budu svesni.

White paper je izuzetna ideja i nadam se da će RNIDS nešto uraditi po tom pitanju.

Popust za studente je takođe vredan pažnje, ali je potrebna solidno velika koordinacija sa mrežom OR-ova, pa možda potraje, ali neka sam RNIDS razmatra te ideje.

Pozdrav

Perke






[ srpsko gradjevinarstvo @ 05.06.2009. 09:35 ] @
Ja ću u RNIDS kad Krajko da ostavku iz moralnih razloga.
[ Horvat @ 05.06.2009. 12:06 ] @
Citat:
> btw,a sto nisu istaknute cene?

Postovani, na sajtu rnids.rs su javno istaknute cene domena od RNIDS ka
Ovlascenim Registrima.
Na sajtu postoji i kompletan spisak svih OR http://rnids.rs/node/22.

Svaki OR samostalno formira cene i tu vlada uobicajeno trzisno sarenilo. Ne
smem nikoga da preporucujem, ali pogledajte i sami, krenite jednostavno po
spisku sa pa uporedite cene i sve ostale aspekte usluga svakog od ponudjaca
pa donesite odluku za vas ili preporuku za vaseg klijenta - u taj deo price
se RNIDS nece i NE SME mesati.

Bilo bi veoma zbunjujuce za registrante i sasvim nekorektno prema svim OR da
RNIDS na sajtu zelim.rs objavljuje bilo koje od trzisnih cena koje ce
krajnji korisnik (registrant) stvarno platiti (sa PDV) zavisno od odabranog
OR.

Ovo je uobicajena svetska praksa (pogledajte malo druge ccTLD, nemojte opet
gTLD), ako hocete da budete slobodan potrosac koji bira usluge na trzistu -
onda birajte, to morate da uradite sami, ne moze niko umesto vas, ili bi ste
vise voleli da imate ovakvu listu Ovlascenih Registara
http://www.nic.ly/lyregistrars.php ?

pozdrav, Voja



je l svi daju jedan te isti proizvod?je l sve "or" kosta jednako taj "proizvod"?
da,da

ili mozda ipak nije,mozda su neke zivotinje vise zivotinje od drugih ;)

ako ipak ovo zadnje nije tacno,sta onda sprecava rnids da kaze "vi svi prodajete po ovim cenama,za svaku prodaju dobijate x% ,za svakih y prodaja dobijate x+z%"

ni jedan "or" [izvinjavam se unapred ako postoji,nisam sve redom pregledao] ne daje po cenama [sus pdv] koje su istaknute i na rnids,a koje vaze za "or"


sto se tice libije, fali im jos provider-a,ali ne zato da bi ti jednom platio 5x,a sledecem 25x vecu cenu ,nego da bi mogao birati zbog kvaliteta/afiniteta provider-a

cena treba da je uniformna [i manja od navedenih...]



[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.06.2009. u 18:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.06.2009. u 19:32 GMT+1]
[ komad @ 05.06.2009. 13:46 ] @
Gost reče:
"Jedan od Pravilima Fonda zacrtanih ciljeva je upravo i rad na popularizaciji Interneta u Srbiji!!!"

Ako je poistovećivanje Interneta u Srbiji i Hoću Sex onda Srbiji ne treba Internet.

"Sa druge strane ne mislim da će ova kampanja edukovati potencijalne korisnike već mislim da je „jeftina“ reklama za .RS domene"

Ovo je jeftina reklama, u smislu da je sigurno malo koštala da se napravi, nije sigurno imala koncept, nego se išlo na to "sta pali raju" i govori puno o tome ko i kako nam se brine o Internet budućnosti.

"Ja sam kao dojučerašnji direktor RNIDS-a odgovoran za sadržaj reklama i efekte koje će one proizvesti. Smatram da je kampanja dovoljno provokativna da zainteresuje široku populaciju, kako je to i Voja detaljno obrazložio u svom postu, a mogu i da je slede druge kampanje sa drugim porukama. Za početak marketing kampanje mislim da je efekat krajnje očekivan."

Za početak, početak rečenice bio bi dobar rezultat ove kampanje. Da neko da ostavku zbog ovakvog utroska para koje smo prinuđeni da dajemo za rs domene.

"Udrite dalje sa kritikama, sve što pišete pomoći će da buduće kampanje budu kvalitetnije, bilo da neko smatra da ste u pravu ili ne."
Ovo mi je ipak najdraže, samo vi pišite, nas ionako ne zanima ?!? Pa hvala vam što vodite brigu o param koje smo mi prinuđeni da vam dajemo.

Pozdrav, Nikola
[ websurfer @ 05.06.2009. 13:56 ] @
Citat:
Horvat: hmmm ,da,postoji KAUBOJSTINA
je l svi daju jedan te isti proizvod?je l sve "or" kosta jednako taj "proizvod"?
da,da


Covece, jesi li cuo za trziste? Krajnje cene se formiraju u zavisnosti od potraznje a zavisi i od mnogo razlicitih faktora: da li uz registrovanje domena dobijas neki popust za hosting, da li je odredjeni OR popularniji od nekog drugog (da li mozda time stvara i vece poverenje), da kod odredjenog OR mozes da registrujes odmah na 10 godina domen ili mozes da registrujes iskljucivo na period od 1 godine i produzavas registraciju svake godine (i cena moze da varira za svako sledece produzenje), itd, itd... Zavisi cak i iz kog mesta je OR tako da se ljudi i sa tim identifikuju pa cesto odaberu da skuplje placaju domen kod OR iz svog grada..

Citat:
Horvat
ni jedan "or" [izvinjavam se unapred ako postoji,nisam sve redom pregledao] ne daje po cenama [sus pdv] koje su istaknute i na rnids,a koje vaze za "or"


OR nije humanitarna ogranizacija tako se "nabavna" cena domena razlikuje od one koju krajnji kupac/klijent placa, inace ne bi bilo zarade.
[ vrodic @ 05.06.2009. 14:13 ] @
> hmmm ,da,postoji KAUBOJSTINA je l svi daju jedan te isti proizvod?je l sve
> "or" kosta jednako taj "proizvod"?
> da,da > ili mozda ipak nije,mozda su neke zivotinje vise zivotinje od
> drugih ;)
> ako ipak ovo zadnje nije tacno,sta onda sprecava rnids da kaze "vi svi >
> prodajete po ovim cenama,za svaku prodaju dobijate x% ,za svakih y
> prodaja dobijate x+z%" ni jedan "or" [izvinjavam se unapred ako
> postoji,nisam sve redom pregledao] ne daje po cenama [sus pdv] koje su
> istaknute i na rnids,a koje
> vaze za "or"
> sto se tice libije, fali im jos provider-a,ali ne zato da bi ti jednom
> platio 5x,a sledecem 25x vecu cenu ,nego da bi mogao birati zbog
> kvaliteta/afiniteta provider-a
> cena treba da je uniformna [i manja od navedenih...]
> p.s. zasto je gostima dozvoljeno da ostavljaju poruke ovde?

Uz sve uvazavanje svih clanova foruma moram da priznam da sam se malo umorio
od ponavljanja istih "elementarnih" stvari, a NAROCITO oko objasnjavanja
osnovnih pojmova trzisne privrede.

Da li sve radnje/marketi/trzni centri prodaju JEDAN ISTI Jogurt (govorim o
jednom proizvođaču) pa se cene razliku i po 20%? Taj jogurt ce kostati
razlicito u razlicitim objektima zbog razlicite sposobnosti trgovca da pruzi
pratecu USLUGU (u koju ulazi i klimatizovani prostor sa parkingom ispred,
ili radnjica 2x2) kao i u skladu sa svojim biznis modelom (kakva mu je
finansijska konstrukcija, cash flow itd itd) i svojom ekonomskom
efikasnoscu.
Ono sto je karakteristicno za trzisnu privredu (za razliku od planske kao u
drzavnom socijalizmu) je da kupac ima SLOBODU izbora ali i ODGOVORNOST za
svoj izbor.

Proizvod je isti (npr. .rs domen komada jedan zakupljen na godinu dana) ali
usluga nije ista (mora da bude isti samo minimum usluge). Neko ce da
zadovolji samo minimum zahtevanih uslova (jer mora da zadrzi status OR) a
neko drugi ce da pruzi niz pogodnosti - bilo visokom automatizacijom celog
procesa, bilo time sto ce da utrosi sate razgovora sa registrantom oko toga
koji domen da odabere, na koliko godina, a zasto ne moze znak "_" ili "&",
zasto ne moze cirilica, sta je sa velikim slovima itd itd. (sva ova pitanja
sam cuo u praksi).

Postoji citav niz drugih faktora zbog kojih ce neko imati atraktivniju
uslugu za jednu kategoriju registranata, a neko drugi za drugu kategoriju
registranata (tako da se cak ne moze jednoznacno reci da je neki OR
apsolutno bolji, mozda je samo svoj workflow prilagodio odredjenoj
kategoriji registranata). Nekim registrantima je lakse da rade sa JEDNIM
partnerom (kod koga i registruju domen i uzmu sve ostale potrebne i zeljene
servise), a neko ce da registruje domen kod jednog OR, kod nekog drugog ISP
ima Internet pristup, kod treceg web hosting, a kod cetvrtog ftp hosting i
kod petog email server. Zasto to radi - pitajte tog registranta, svako ima
SVOJU racunicu i SVOJU motivaciju za tu racunicu. Neko ce da registruje na 1
godinu, a neko na 10, itd. itd.

Varijanta koju ste predlozili (da RNIDS bude Centralna Drzavna Domenska
Komisija koja diriguje trzisnim subjektima cene) je jednoglasno odbacena u
samom pocetku razmatranja modela rada iz niza razloga. Umesto toga imate
JAVNO objavljene cene od RNIDS ka OR, a vi birajte, ne trazite da RNIDS to
cini umesto vas. Pare su VASE i VI njima slobodno raspolazete prema VASEM
nahodjenju. Dakle registranti na raspolaganju imaju referentne cene, a onda
neka pitaju (ili neka se pitaju) zasto je kod jednog OR cena duplo veca, a
kod drugog samo 7% veca.
I opet - pogledajte mnoge druge ccTLD pa cete videti da i kod njihovih OR
postoje razlicite cene (cesto uz pratece usluge razlicitog nivoa koje
registrantima donose razne pogodnosti, vec sta kome odgovara).
Smanjenje cena (do koga je doslo jednim delom i zbog toga sto uopste nisu
pratile inflaciju) je vec pocelo i taj trend cemo se truditi da u realnim
okvirima (uslovno govoreci racunajuci u odnosu na vrednost EUR) zadrzimo i
ubuduce. S obzirom da je RNIDS neprofitna organizacija, taj trend bi trebalo
da kao krajnji rezultat ima da cena tezi nuli (ne u apsolutnom iznosu), tj.
da sto pribliznije pokriva troskove. Sto bude vise domena bice i niza cena
(ekonomija velikih brojeva - zato je jogurt jeftiniji u mega/ultra/giga
trznom centru nego u radnjici na cosku, al' zato imam 10km voznje do tog
centra, a sta mi se od toga vise isplati odlucujem ja a ne Ministarstvo
ekonomije ili "Drzavna planska komisija").

Naravno, vazi i obrnuto - snizite cene pa cete imati vise domena. Upravo to
je RNIDS i uradio 01.06.2009. i u ovih 5 dana posmatrao sam kako je samo
jedan OR dva puta spustao cene (na radost registranata). Ako to donese
ocekivani porast broja registrovanih domena mozete ocekivati i nova
snizenja. Naravno ne do apsolutne nule - osim ako zaposleni u svim
OR-ovima, kao i u RNIDS kancelariji ne rese da rade bez plate u novcu vec
samo u iskazanom odobravanju registranta (sto bi silno obradovalo njihovu
decicu kod kuce "tata nije doneo elektricni voz, cak ni bombone, al' toliko
su mu se zahvaljivali i blagosiljali ga registranti besplatnih domena da ce
dete to blagodarno primiti kao pravednu zamenu za elektricni voz ili iPod"),
uz dodatni uslov da se ne naplacuje poslovni prostor, da ICT firme doniraju
svu opremu, a ISP-ovi sve komunikacione resurse, kao i Telekom telefonske
linije, a EDB besplatnu struju za data centre, trgovci kancelarijskim
materijalom besplatni papir i tonere, a vodovod besplatnu vodu i jos da
Gradska cistoca besplatno odnosi smece.

Naravno, salio sam se i karikirao, ali postoji model u kome domen moze da
bude zaista besplatan (ali samo za registranta), to imate u jednoj drzavi
ali to je samo zato sto ta drzava placa sve troskove, a to znaci da ih
placaju svi poreski obveznici. U toj drzavi inace pisete molbu sa
obrazlozenjem ako vam se naziv domena ne poklapa sa skracenim nazivom firme,
pa onda Komisija odlucuje da li da vam se dozvoli registracija takvog domena
(naravno samo jednog domena, vise ne moze). Moj komentar "Hvala, ali NE,
hvala". Ja sam ipak za to da sam platim za svoje domene, tamo gde ja
odaberem.

Ovim zakljucujem sve sto sam imao da napisem o slobodi izbora i odgovornosti
koja je prati, a sto je moje zivotno opredeljenje. Priznajem da je zivot
jednim delom komforniji kada neko drugi odlucuje umesto vas, ali te vrste
komfora se rado odricem zarad slobode (koja se ne nikad ne dobija, nego se
uvek osvaja, najcesce uz mnogo napora, ali zato je sladja).

Za kraj na ovu temu da podsetim sve na listi na naseg velikog pesnika Ivana
Gundulica (1589-1638):

O lijepa, o draga, o slatka slobodo,
dar u kom sva blaga, visnji nam Bog je d'o
uzroce istini od nase sve slave
uresu jedini od ove Dubrave,
Sva srebra, sva zlata, svi ljudski zivoti,
ne mogu bit plata, tvo'j slatkoj ljepoti.



p.s. Nisam admin ove liste, nego samo registrovani clan, pa ne znam kakva je
politika prema ostavljanju komentara gostiju
[ Zoran Perovic @ 05.06.2009. 14:16 ] @
Citat:
komad: Gost reče:
"Jedan od Pravilima Fonda zacrtanih ciljeva je upravo i rad na popularizaciji Interneta u Srbiji!!!"

Ako je poistovećivanje Interneta u Srbiji i Hoću Sex onda Srbiji ne treba Internet.

"Sa druge strane ne mislim da će ova kampanja edukovati potencijalne korisnike već mislim da je „jeftina“ reklama za .RS domene"

Ovo je jeftina reklama, u smislu da je sigurno malo koštala da se napravi, nije sigurno imala koncept, nego se išlo na to "sta pali raju" i govori puno o tome ko i kako nam se brine o Internet budućnosti.

"Ja sam kao dojučerašnji direktor RNIDS-a odgovoran za sadržaj reklama i efekte koje će one proizvesti. Smatram da je kampanja dovoljno provokativna da zainteresuje široku populaciju, kako je to i Voja detaljno obrazložio u svom postu, a mogu i da je slede druge kampanje sa drugim porukama. Za početak marketing kampanje mislim da je efekat krajnje očekivan."

Za početak, početak rečenice bio bi dobar rezultat ove kampanje. Da neko da ostavku zbog ovakvog utroska para koje smo prinuđeni da dajemo za rs domene.

"Udrite dalje sa kritikama, sve što pišete pomoći će da buduće kampanje budu kvalitetnije, bilo da neko smatra da ste u pravu ili ne."
Ovo mi je ipak najdraže, samo vi pišite, nas ionako ne zanima ?!? Pa hvala vam što vodite brigu o param koje smo mi prinuđeni da vam dajemo.

Pozdrav, Nikola


Poštovani Nikola,

Ja sam sada već 4 dana bivši direktor RNIDS, ali eto i dalje smatram da treba da objasnim efekte svog rada i ako treba da svi zajedno pomognemo RNIDS-u da ispuni svoj cilj.

Dakle deo koji je tebi "najdraži" zapravo znači RNIDS prati mišljenje javnosti i u skladu sa njim će i raditi.

Ali javnost ne čine samo ES, DevProTalk, Twitter, klanrur, blogowski i ostali manje više Social Networking sajtovi, pa nije ni za očekivati da sve bude svakome po volji.

Pozdrav

Perke


[ cyofee @ 05.06.2009. 15:01 ] @
Zbog čega je baš firma AgitPROP dobila da radi ovu medijsku kampanju? Po kojim kriterijumima je izabrana? Da li je raspisivan tender?
[ Horvat @ 05.06.2009. 15:55 ] @
@websurfer,kao sto rekoh,na procenat neka idu,neka svima cena bude 150 din za in.rs ,a ne od 150+pdv pa sve do nekoliko stotina dinara...

@vrodic, domen nije jogurt,ako cemo tako ,kako je hleb u svakoj pekari iste cene?
gluposti

ne sporim ja usluge koje provider naplati ,tipa podrska, 24satna pomoc...
nego sporim jednu obicnu registraciju ,tj slanje zahteva rnids-u [zasto ne mogu korisnici direktno da kontaktiraju rnids,tako bi bilo najcistije :)]

@zoran petrovic, ako nije tajna,zasto bivsi? ;)

i hajde za dezurne rnidsove,sto je cena [za or,nije bitno za krajnje korisnike sada] rs-a tako velika? zasto je cena org.rs bas tolika...i tako dalje?

edit:zaboravih prosli put napisati,u vezi cenovnika,koliko sam razumeo "cilj" ovog "zelim.rs" ,on je da se priblizi registracija domena "obicnom narodu",pa obican narod trazi da zna odmah koliko to kosta,zar ne?

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 05.06.2009. u 17:17 GMT+1]
[ PiNkFloYd @ 05.06.2009. 15:57 ] @
Objasnite ljudima zasto da koriste .RS domen, zasto je to dobro za sve nas, sta drustvo dobija kao celina. Ako je cilj kampanje pravljenje brenda od nacionalnog domena mogao se odabrati primereniji nacin. Asocijacije na seks doprinose negativnom imidzu, dok RNIDS predstavljaju kao organizaciju nedoraslu zadatku.
[ m257 @ 05.06.2009. 16:05 ] @
Citat:
cyofee: Zbog čega je baš firma AgitPROP dobila da radi ovu medijsku kampanju? Po kojim kriterijumima je izabrana? Da li je raspisivan tender?


Ja sam ovo pitao odmah na početku rasprave i skrenuo pažnju da je AgitPROP član Skupštine RNIDSa ali nekako se odgovor na to uvek izbegava...
[ websurfer @ 05.06.2009. 16:12 ] @
Citat:
Horvat: @websurfer,kao sto rekoh,na procenat neka idu,neka svima cena bude 150 din za iz.rs ,a ne od 150+pdv pa sve do nekoliko stotina dinara...

@vrodic, domen nije jogurt,ako cemo tako ,kako je hleb u svakoj pekari iste cene?
gluposti

ne sporim ja usluge koje provider naplati ,tipa podrska, 24satna pomoc...
nego sporim jednu obicnu registraciju ,tj slanje zahteva rnids-u [zasto ne mogu korisnici direktno da kontaktiraju rnids,tako bi bilo najcistije ]

@zoran petrovic, ako nije tajna,zasto bivsi?

i hajde za dezurne rnidsove,sto je cena [za or,nije bitno za krajnje korisnike sada] rs-a tako velika? zasto je cena org.rs bas tolika...i tako dalje?

edit:zaboravih prosli put napisati,u vezi cenovnika,koliko sam razumeo "cilj" ovog "zelim.rs" ,on je da se priblizi registracija domena "obicnom narodu",pa obican narod trazi da zna odmah koliko to kosta,zar ne?


Uh... Ajde da pokusam da ti pojednostavim i priblizim neke stvari: domen je u ovom slucaju blizi jogurtu nego hlebu.

(ovo je bio najneobicniji komentar koji sam napisao na nekom forumu)

P.S. I nije iz.rs nego in.rs
[ Horvat @ 05.06.2009. 16:15 ] @
^^kad ga reklamiraju kao "brand za sex",ne bih se slozio ;)

edit:hvala na ukazanoj gresci,nije namerna,ispravljeno :)
[ Slobodan Miskovic @ 05.06.2009. 16:15 ] @
Pa kako da se drugacije skinu pare sa racuna "neprofitne" organizacije....svasta...
[ Predrag Supurovic @ 05.06.2009. 17:35 ] @
Citat:
vrodic
Pogledajte npr. 7 razloga koje francuski registar navodi kao prednost
nacionalnog nad internacionalnim domenom http://www.afnic.fr/guide/confiance
Sa tipicnom galskom razmetljivoscu, bez imalo ustezanja tvrde da su "the
best-managed TLD in the world", ne moramo im verovati, ali vredi pogledati
sta su im argumenti.


RNIDS bi mogao da se reklamira kao najprimitivnije managed TLD na svetu, bar ne bi lagali :) Mogli bi da nafiluju s onim tipicnim "sve ima ljudski dodir, jer je sva obrada rucni rad, nista masinski ili automatizovano, sa nasim domenima ste najsigurniji" :)

To bi doduse moglo i da opravda bezobraznu cenu domena. Rucni rad je skup. :)




Citat:

Zasto niko ne iznese konkretan i obrazlozen predlog cenovnika? Narocito me
zanima obrazlozenje koje bi bilo malo utemeljenije od prilicno detinjaste
predstave o tome sta je sve potrebno da bi se organizovala ozbiljna
infrastruktura (hw, sw, comm resursi, kadrovi, odrzavanje itd itd) koja
sluzi za upravljanje nacionalnim resursom od izuzetnog znacaja.


Miod ljudi koji su uzurpirali RNIDS evo vec sedam-osam godina trazimo da nam dajuracunicu po kojoj su dosli do ovakvog bezobrazluka od cena pa nikako da nam daju odgovor. Niko i nikada nije objasnio zasto domeni kostaju toliko kolikokostaju. A to su valjda najupuceniji ljudi u problematiku adminsitraciej nacionalnog domena i koliko to kosta?

S druge strane svedoci smo da RNDIS adminstraciaj domenakosta izuzetno malo u odnosu na ukupan prihod kojije napravio, toliko da RNIDS ne zna na sta da potrosi novac. Samo u prosloj godini RNIDS nije uspeo sa svim mogucim i nemogucim troskovima koje su uspeli da izmisle da pokrije ni pola prihoda a pti to u svim tim troskovima, stvaran trosak administraciej je mizeran procenta, ma kakav procenat, moze da se izrazi u promilima.

Takosipadajudetinjasti oni koji sasvim razumljivo traze d aim se objasni bezobrazluka sa cenama, a nisu bezobrazni oni koji se odvaljuju od para smislivsi se bi sjajan biznis u kome imaju monopol, poptunu kontrolu svega pa i cena, i pri tom beskrupulozno odredjuju te cene van svake pameti nedajuci ama bas nikakvo objasnjenej zasto su se opredelili bas za te cene, osim sto ihopravdavaju visokim cenama, probranih TLD drugih drzava, probranih, upravo po kriterijumu ko je najskuplji.



Citat:

Sajt zelim.rs je pokrenut upravo zato sto smo smatrali da tu mozemo da se
poigramo slobodnije...


To je odlicno receno, vi bi da se igrate sa nasim novcem? Igrajte se sa svojim... Rait eposteno, zaradite pa sa tim novcem radite stahocete, i rpravite reklame i delite stipendije i humanitarnu pomoc, sta god. A kada jeu pitanju nas novac, onda ipak morate malo vise da vodite racuna sta sa njim radite. Mi vam nismo dali novac da se sa njim igrate nego da odrzavate RNIDS. Sudeci po vasim zvanicnim izvestajima, vi se samo igrate a nista ozbiljno i konkretno ne radite sto bi trebalo.



Citat:
websurfer
Meni licno je odgovarala ovakva cena .rs domena jer se nije tako brzo razgrabilo ono sto je vredelo registrovati.


Hvala bogu pa kriterijum za cenu domena ne treba da bude tvoj ili bilo ciji licni ili poslovni interens nego nacionalni interes, a on je samo jedan, da nacionalni domenfunkcionise id abude dobro administriran. Sve ostalo je suprotno nacionalnom interesu. Nazalsot, isto kao i ti razmisljaju ovi sto su uzurpirali nacionalni domen i gledaju ga samo i iskljucivo kaoodlicno sredstvo da napune svoje dzepove.


Citat:
vrodic
ili bi ste
vise voleli da imate ovakvu listu Ovlascenih Registara


Ne, mi ne zelimo uopste da se petljamo sa OR, nego da domene kupujemo od RNIDS-a direktno po najnizim cenama, koje pokrivaju samo realan trosake, oslobodjenih nepotrebnih troskova, provizija, marektinga, i zeqa za bogacenjem lokalnih nazovi biznismena.

Citat:

Skupština RNIDS je 20.06.2009. još uvek nije kasno da se učlanite u Skupštinu i zaista nešto uradite po pitanjima o kojima ovde živo raspravljate.


Mislio sam da ce sa promenm upravljacke garniture u RNIDS promeniti i ovakav bezobrazan nacinobjasnjavanja stvari. SVi vrlo dobro znamo da je clanarianu RNIDS mnogo bezobranje visoka nego sto su bezobrazne cene .RS domena i da je to urpavo zato da bi ovakvipozivi samo sluzili kao maska, jer vrlo dobro znate da je retko ko budala da vam plati clanarinu od 12.000,00 da bi kupio pravo glasa u RNIDS=u. To rade samo oni koji ce svoj glas itekako dobro da naplate pa ce tako pokriti trosak.

RNIDS upravo i radi na tom principu zatvorenog kruga ukome odlucuju samo oni koji od RNIDS-a prave profit, nasuprot tome sto je navodno, osnovni zadatak RNIDS-a da zastupainterese korisnika domena. Za sve ove godien ste vrlo jasno pokazali da zastupate samo i iskljucivo interese svojih dubokih dzepova.

Citat:

I još ću podsetiti da je RNIDS otvoren fond u koji svako može da se učlani


Cenim sto ipak polako pokazujete javnosti pravi karakter RNIDS-a. To je komercijalna organizacija, registrovana kao fond, koja funkcionise na komercijalnim principima. U clanstvo fonda se ulazi, kao i usvaki drugi komercijalni posao - ulaganjem. Clanovi fodna su ulagaci i oni rade u interesu oplodjavanja svog ulaganja, to jesto zarad profita. Sve odluke, posptupci i pravila fonda RNIDS su upravo tako osmisljeni i usvojeni, da opravdaju taj jedan cilj - PROFIT ZA CLANOVE!

Citat:

Kada se analiziraju troškovi izrade, hostavanja i pogotovo održavanja i ažuriranja web prezentacija trošak za registraciju domena postaje simboličan i toga bi svi koji se ozbiljno bave ovim poslom trebali da budu svesni.


Dokle cete vise da bezobrazne cene RS domena opravdavate nekim drugim cenama? Za cenu RS domena jedino prihvatjivo je da se napravi troskovnik i da se iz nejga vidi koliko to sve kosta i koliko to dodje po jednom domenu.

Cena RS domena nije stvar trzista, nego je to nacionalni resurs kojim je RNIDS raspolaze a pravo anraspolaganje je dobio zato sto se izjasnio da ce to da radi u interesu gradjana, to jesto korisnika. Ako RNIDS ne radi u interesu za koji se obavezao, onda on zloupotrebljava svoj polozaj, a svi smo svedoci toga - deonicari RNIDS se ponasaju kao klasicni monopolisti koje interesuje samo to kako da iz monopolske pozicije sto bolje zarade.


Citat:
websurfer
Covece, jesi li cuo za trziste?


Kakvo trziste? Postoji samo jedan srpski nacionalni domen. Ne postoji trziste na kome se trguje samo jednim "proizvodom". Sve ostalo je virtuelno trziste, izmisljeno da zamajava ljude.

Trziste podrazuemva d apostoji konkurenciajprozivoda a ne konkurencija prodavaca istog proizvoda, pri tom se radi o kartelu, ljudima koji u dogovoru svi zajedno prave taj proizvod a prodaju ga, svako za sebe i pri tom su se unapred dogovorili da se nece podvlaciti jedni drugima sa cenama, osim u prividnim merilima.


Citat:

OR nije humanitarna ogranizacija tako se "nabavna" cena domena razlikuje od one koju krajnji kupac/klijent placa, inace ne bi bilo zarade.


OR je u celoj ovoj prici potpuno nepotreban, jer kao sto vidimo i dalje glavni trosak snosi RNIDS i to uprvo za ono sto OR kalkulisu u svoje troskove i na osnovu toga podizu cenu domena.

Jedina svrha OR je ta da se uzme novac, jer ne moze bas direktno da se uzme preko RNIDS-a. OVako RNDIS je proglasio kako onnece da prodaje domene direktno nego je izmislio OR pa sad vlasnici OR (koji u stvari upravlajju RNIDS-om) imaju otvoren put da zaradjuju.



Citat:
vrodic
Da li sve radnje/marketi/trzni centri prodaju JEDAN ISTI Jogurt (govorim o
jednom proizvođaču) pa se cene razliku i po 20%? Taj jogurt ce kostati
razlicito u razlicitim objektima zbog razlicite sposobnosti trgovca da pruzi
pratecu USLUGU (u koju ulazi i klimatizovani prostor sa parkingom ispred,
ili radnjica 2x2) kao i u skladu sa svojim biznis modelom (kakva mu je
finansijska konstrukcija, cash flow itd itd) i svojom ekonomskom
efikasnoscu.



Cena toj jogurta (inteersantno, prvo nam je za doen asocijacija redovan seks a sada nam se servira i jogurt, kao asocijacija na sta?) nijeuslovljena samo marzama trgovaca nego i cenama drugih jogurta jer na trzistu ne postoji samo jedan jogurt, jednog proizvodjaca.

Ovaj vas .RS jogurt po tom pitanju nema konkurenciju, vec mu vi odredjuejte cenu kako vam se cefne. Kada govorim o bezobrazno visokoj ceni RS domena ja uposte ne govorim o cenama koje nam serviraju OR, nego o cenama koje servira RNIDS. Cene domena kod OR su samo slag na vasoj torti.


Citat:
vrodic
Smanjenje cena (do koga je doslo jednim delom i zbog toga sto uopste nisu
pratile inflaciju) je vec pocelo i taj trend cemo se truditi da u realnim
okvirima (uslovno govoreci racunajuci u odnosu na vrednost EUR) zadrzimo i
ubuduce.


Smanjenje cena koje je objavio RNIDS je uglavnom samo udar na inteligenciju. Cene RS domena su tako bezobrazno visoke da bi trebalo da budu smanjene za bar dve trecine a ne pisljibih 10 posto koji se ionako izgube dokdodju do krajnjeg korisnika.

Na stranu to sto cene domen ionako nisu posledica nekog ozbiljnog proracuan troskova nego prosto odokativno odmerene, prema kriterijumu koliko oni koji upravljaju RNIDS-om zele da zarade.

Citat:

S obzirom da je RNIDS neprofitna organizacija,...


A taman sam se ponadao da ste oustali da vise lazete da ste neprofitna organizacija. Da ste neprofitna orgnizaciajbili bi registrovani kao neprofitna organizacija. RNIDS je registrovan kao komercijalno pravno lice i funkcionise kao takav. Nomjte vise da nas zamajavate sa tom neprofitnoscu.

Citat:

Moj komentar "Hvala, ali NE,
hvala". Ja sam ipak za to da sam platim za svoje domene, tamo gde ja
odaberem.


Kako to lepo zvuci kada to kaze neko ko zaradjuje na prodaji domena :)



Citat:
Horvat
@zoran petrovic, ako nije tajna,zasto bivsi? ;)


Video covek kako stvari stoje, pa je nasao bolji posao. Moram priznati da mu nije mnogo trebalo.




Mada,kada covek malo razmisli, na kraju, sve to ima smisla. RS kao asocijacija na redovan sex, to je verovatno zato sto nas redovno je*u u zdrav mozak ovi sto su uzurpirali nacionalni domen pa sa njim rade sta hoce, a kako vidimo, redovan seks ponekad prospe i jogurt po nama, kao korisnicima....



[ Zmaj @ 05.06.2009. 17:53 ] @
Da li je bilo tendera za ovaj sajt?
Ako nije, kako je izabran Agitprop, i zasto je izabran kad je to tipican sukob interesa?
Da li ste svesni toga, kad nabacujete sami sebi poslove i trosite pare onih koji placaju za domene?
Da li vi mislite da sad neko ne veruje da u rnidsu ne postoji korupcija, i da su vase odluke vodjene vasim licnim interesima, a ne za dobro svih korisnika?

Kakva edukacija je obavljena putem ovog sajta?
Da li ce neka starija osoba (50+ god) pozeleti da koristi internet, ili da registruje domen?
Da li je objasnjeno toj osobi sta moze sa tim domenom?
Da li vi stvarno verujete da je ovo imalo efekta, osim sto se digla prasina u strucnoj javnosti, i da li imate neke pokazatelje koji pokazuju povecanu traznju za domenima od pocetka kampanje?

Zasto se ne radi na olaksavanju kupovine domena, smanji papirologija... Onaj koji je pravio reklamu da li je razmisljao o motivaciji neke osobe da kupi .rs, a ne .com, koji je jeftiniji i laksi za kupovinu. Posto je ocigledno razmisljao samo o sloganima. Ova reklama je uradjena jadno (ne jeftino kao sto neki kazu), ovo se isto sve moglo poruciti sa malo izmenjenim i dopunjenim tekstom. Manje bi bilo reakcija. Sledeci put dajte nekom ko zna da uradi posto ovi ocigledno neznaju, barem ovaj dizajner koji je ovoiscrtao pogresno je naglasio stvari.
[ websurfer @ 05.06.2009. 18:11 ] @
Citat:
Zmaj
Zasto se ne radi na olaksavanju kupovine domena, smanji papirologija...


Smanjenje (ili eliminisanje) papirologije bi bio dobar potez koji bi motivisao mnoge da registruju domen.
[ galahad @ 05.06.2009. 18:44 ] @
Pročitao sam celu temu, ali ne mogu da komentarišem deo po deo, dugo bi trajalo, a iskreno, i mrzi me.

Da je reklama neukusna, neukusna je do zla boga. Iskreno se nadam da će FB da tuži RNIDS, jer u ovoj zemlji ljudi samo tako nauče nešto - kad ih klepiš po džepu.

Ja ću da postavim jedno pitanje, pošto nam stalno serviraju cene iz inostranstva, i poređenja cena... Da li se neko od tih koji ističu cene po Irskoj i ostalim zemljama setio da uporedi i prosečne PLATE u Srbiji i ostalim zemljama? Naravno da ne... Ovde bi svi da odmah usklade svoj džep i svoju platu sa svetskim, ali ih baš briga za nas ostale. RNIDS bi trebalo definitivno raspustiti, i napraviti novi sastav, i da se kupuje od njih direktno, ili od OR-a, ali po normalnoj ceni... Pa meni je za registraciju .NET domena trebalo 2 minuta, i košta me 1199 dinara godišnje, a .RS domen košta 2500 godišnje. Kojom logikom? Kojom matematikom? Hoćete da oprema i ljudi koji će da održavaju nacionalni registar koštaju više nego oprema i ljudi koji održavaju internacionalne registre? Ovo naravno sve može da prođe u Srbiji, gde je procenat računarski pismenih ljudi nenormalno mali, i onda mogu da prodaju te fore...

U pitanju je čist bezobrazluk, i mislim da bi neko baš trebao da se pozabavi RNIDS-om, blaćenjem FB-a, koji jeste da nije konkurencija, ali je ipak registrovani brend, a i samim legitimitetom rada. Gde je tender za tu marketinšku kampanju? Meni to baš lepo miriše na sukob interesa...

Ali, kao što neko reče, živimo u Srbiji, i siguran sam da svi ključni igrači koji treba da reaguju - neće reagovati... Bilo zbog finansijskih interesa, bilo zbog "nacionalnih" interesa...

Zato ja uvek savetujem svima, da prilikom kupovine uvek izaberu internacionalni domen, em' jeftiniji, em' manja gnjavaža prilikom registracije, em' ažurno i profesionalno urađeno...
[ staticInt @ 05.06.2009. 21:16 ] @
Pa ljudi pogledajte samo ko je radio sajt to je neka DS bagra koja se igra nasim parama, pravili su predsednik.rs i valjda beograd.rs sve preko tendera legalno verovatno. Pogledajte samo sajt njihovog direktora cuveni Laza Boskovic krajnje sumnjiv covek koji deluje kao meshetar i jedan od ljudi koji se lakta uz pomoc politike, dovoljno je pogledati sajt doticnog pa videti o kakvom se coveku radi http://www.lazarboskovic.com/

Cela ova stvar je sramotna, ljudi to je nacionalni registar da li znate sta to znaci, nije drzava vasa prcija kojom vi mozete da se igrate i da radite "slobodno", na grbaci gradjana se zezate i trosite tudje pare a sve preko politike, pa dokle bre vise.
Mislim da svi strucnjaci trebaju reagovati na ovaj skandal i svako ko ima mogucnosti u medijima da strogo osudi ovakvo igranje sa nasim novcem, dosta vise olosa na glavnim mestima.
[ Zoran Perovic @ 05.06.2009. 22:10 ] @
Poštovani ES-ovci,

pokušaću da budem kratak, ali da pokrijem sva otvorena pitanja.

1. RNIDS je otvoreni Fond i ja kao direktor sam podnosio račune UO, a UO Skupštini, sve u duhu javnosti rada.
2. SVI akti RNIDS-a su javno objavljeni na sajtu i tako dostupni svim zainteresovanim licima i institucijama
3. U aktima RNIDS dosta su jasno definisana prava i obaveze Skupštine, UO i na kraju direktora i kancelarije.
4. Broj .rs domena u Srbiji je nesrazmenrno mali u odnosu na recimo Mađarsku, Hrvatsku i Sloveniju i potrebno je preduzimati akcije na njegovoj popularizaciji.
5. RNIDS je istorijski gledano nasledio YU NIC i potrebno je da se izbori za svoj lični prepoznatljivi imidž i spontano prepoznavanje brenda .rs, koji bi se mogao u budućnosti definisati sa "Naravno .RS" ili nešto slično.
6. Firmu AgitProp sam izabrao ja, imajući potpuno poverenje u Lazara i predloženi scenario marketing kampanje, koja je, verujte mi, imala i radikalnije verzije, sve u cilju sticanja pozornosti populacije.
7. Ugovor sa firmom AgitProp sam potpisao ja, potpuno u skladu sa ovlašćenjima i ostalim aktima Fonda i bez laktanja i bilo kakvog prizvuka politike, ali diskusija o cifri, za koju ja recimo smatram da je više nego skromna za ovaj posao, sa moje strane neće biti vođena na Forumima, već samo i isključivo na UO ili Skupštini, poštujući elementarnu poverljivost ugovornih strana potpisnika ugovora.
8. Trend registracije .rs domena je takav da bi sledećih par godina ostali na začelju Evropskih registara i bilo je potrebno uraditi i reviziju cena i marketing kampanju. Prodaja .co.rs i ostalih jeftinijih .rs domena jasno nam govori da problem nije u ceni, nego u shvatanju registranata šta je .rs, čemu služe Internet prezentacije itd...
9. Moj rad u RNIDS-u je 90% protekao u shvatanju odakle je RNIDS došao, gde je sada i kuda treba da ide. Sve to sam pokušao da uobličim u 5-o godišnji i jednogodišnji poslovni plan, čiji je kroki bio gotov pre skoro 2 meseca, ali smo testirali ulazne pretpostavke plana u prethodna 2 meseca. Drago mi je i što ga još uvek nisam predao UO, čekajući da vidim prve efekte provokativne kampanje. I stručne avnosti i finansijske efekte.
10. Bilo je i pitanja zašto sam tako brzo napustio RNIDS, pa čak i nekih neumesnih sugerisanja razloga. Na RNIDS-ovom sajtu je dovoljno dugo bila raspoloživa moja biografija, pa ste mogli videti da mi nije bio problem u životu da menjam radna mesta, firme, pa čak i zemlje u kojima sam radio. Naprosto naišao je mnogo profitabilniji način da trošim svoje radno vreme i na lep način smo se RNIDS i ja dogovorili da se raziđemo u razumnom roku, a sve to se može i pročitati na javno objavljenim zapisnicima sa sednica UO.
11. Cene domena je moguće sniziti u budućem periodu, ali svakako ne i prepoloviti ili smanjiti za 2/3 kako neki predlažu. Svi ti elementi se nalaze u Finansijskom planu sa čijom radnom verzijom je upoznat i UO RNIDS-a. Taj radni Finansijski plan nam je poslužio kao reper da bez opasnosti po stabilnost rada fonda snizimo cene domena za cca 10%, uprkos činjenici da je došlo i do začajne promene kursa EURO/DIN, pa je dugoročno gledano cena domena snižena i više od 10%.

Pitajte konkretna pitnja i od mene ćete dobiti konkretne odgovore, pod uslovom da time na narušavam neke od odredaba mog ugovora o radu ili poverljivost propisanu na neki drugi način.

Srdačan pozdrav

Perke

PS Skupština je 20.06.2009. požurite sa učlanjivanjem, to je pravi način








[ torbica @ 05.06.2009. 22:31 ] @
Citat:
websurfer: Smanjenje (ili eliminisanje) papirologije bi bio dobar potez koji bi motivisao mnoge da registruju domen.


potpuno si u pravu!
mnogo ljudi iz revolta nece da registruje domen zbog toga...
prisutni na ovoj dikusiji vrodic je zagovornik slanja "dokumentacije"

to je po meni mnogo vece odvracanje i problem od same kampanje...
iskljucivost namene adresnog prostora... fizicko lice ne moze da registruje co.rs a pravno in.rs...
nepostojanje modify preko web servisa...

zbog toga mi i dalje imamo svakodnevni manuelni rad...
sto utice na cenu domena.

itd...
[ bobrock1 @ 05.06.2009. 22:54 ] @
Evo jedno konkretno pitanje za Zorana Perovica
u tacki jedan spominjes javnost rada, pa u vezi toga.

Nije tebi babo ostavio RNIDS pa da svom svom ortaku/burazeru dodeliš marketinšku kampanju.
RNIDS mora da saopšti cifru jer ste javna služba koja upravlja nacionalnim monopolom a ne privatna kompanija, to ne može biti nikakva tajna ako ne kažete ovde kazaćete kad vam poverenik za informacije da nalog.
Gde je tender?
Ima li korupcije? Kad daš prijatelju posao ja mogu samo da se dosećam gde je završio deo novca.
[ staticInt @ 05.06.2009. 23:41 ] @
Ovde nema mesta akcijama "Ja znam Lazu on je dobar za marketing", ako cemo tako po babu i stricevima ajde lepo svaka nacionalna institucija da tako radi, pa dokle bi dosli?!
Valjda je trebao biti otvoren tender pa da se razmatraju kompanije i predlozi kao i cena i sve to lepo javno u glasilima a ne po principu "Ja znam Lazu", nije RNIDS necija prcija pa da moze sa tim da se igra kako je njemu volja.
A od svih ljudi bas coveku cija je firma iz nekog razloga radila ceo DS materijal, to je sve jako cudan splet okolnosti, nekako kad vidim da je politika upletena u sve radnje ne mogu da ne posumnjam da se opet radi o nekoj vrsti mesetarenja.

Sto se tice Vase "provokativne" kampanje to je vise anti-kampanja koja zgrozava na sam pogled, ja ne znam ijednog coveka kome se to svidelo naprotiv svi su rekli da je uzasno i da ne mogu da veruju sta stize iz neke institucije iza koje treba da stoji drzava. Nazalost mi smo i dalje banana republika pa je moguce da preko stranke sve ode pod tepih ali doci ce dan placanja, pa cete morati da polozite racune ovom narodu za ove sramne kampanje i ugovore na stetu ove drzave. Svi ce da odgovaraju za mesetarenja pre ili kasnije a saznace se sta se sve desavalo i ko je sve mutio oko .rs domena.
[ BluesRocker @ 06.06.2009. 00:08 ] @
Citat:
Zoran Perovic
4. Broj .rs domena u Srbiji je nesrazmenrno mali u odnosu na recimo Mađarsku, Hrvatsku i Sloveniju i potrebno je preduzimati akcije na njegovoj popularizaciji.

Na primer sniziti cene?
Citat:

7. Ugovor sa firmom AgitProp sam potpisao ja, potpuno u skladu sa ovlašćenjima i ostalim aktima Fonda i bez laktanja i bilo kakvog prizvuka politike, ali diskusija o cifri, za koju ja recimo smatram da je više nego skromna za ovaj posao, sa moje strane neće biti vođena na Forumima, već samo i isključivo na UO ili Skupštini, poštujući elementarnu poverljivost ugovornih strana potpisnika ugovora.

Ko hoće elementarnu poveljivost, neka ne posluje sa javnim preduzećima. Sa njima treba da važi TRANSPARENTNOST. Alibaba samo među svojih 40 razbojnika priča koliki je plen.
Citat:

8. Trend registracije .rs domena je takav da bi sledećih par godina ostali na začelju Evropskih registara i bilo je potrebno uraditi i reviziju cena i marketing kampanju. Prodaja .co.rs i ostalih jeftinijih .rs domena jasno nam govori da problem nije u ceni, nego u shvatanju registranata šta je .rs, čemu služe Internet prezentacije itd...

Služe da se dođe do redovnog seksa, naravno. Jeste probali da prodajete preko godaddy-ja za $10 i sa istom procedurom kao za com, net, org, me domene? Ajd probajte pa ondak recite je l uspelo, a ne da gledate u pasulj.
Citat:

9. Moj rad u RNIDS-u je 90% protekao u shvatanju odakle je RNIDS došao, gde je sada i kuda treba da ide.

Ti si moj idol!
Citat:

Sve to sam pokušao da uobličim u 5-o godišnji i jednogodišnji poslovni plan,

E, da je drug Tito živ da to vidi.
Citat:

11. Cene domena je moguće sniziti u budućem periodu, ali svakako ne i prepoloviti ili smanjiti za 2/3 kako neki predlažu. Svi ti elementi se nalaze u Finansijskom planu sa čijom radnom verzijom je upoznat i UO RNIDS-a. Taj radni Finansijski plan nam je poslužio kao reper da bez opasnosti po stabilnost rada fonda snizimo cene domena za cca 10%, uprkos činjenici da je došlo i do začajne promene kursa EURO/DIN, pa je dugoročno gledano cena domena snižena i više od 10%.

Misliš, kad bi smanjili cenu za 2/3 i pojednostavili proceduru registrovanja, da se ne bi povećala prodaja domena? Koje ekonomske metode ste koristili za tu procenu?
[ Predrag Damnjanovic @ 06.06.2009. 00:35 ] @
hvatate se za taj co.rs kako ga niko ne kupuje iako je jeftin, pa nad tim gradite teoriju da nije problem u ceni.
jebes ga... mozda treba da vam nacrtamo neke stvari....

co.rs se ne kupuje jer i jedan .com kosta manje.
jel moram da nabrajam zasto je second-level-domain bolji od third-level-domaina?
i zasto kada kupis co.rs moras kupiti i .rs ?

al ne... to vama nece doci do mozga... tj. nikad necete priznati da vam doslo do mozga.
[ Zoran Perovic @ 06.06.2009. 09:38 ] @
Citat:
Predrag Damnjanovic

al ne... to vama nece doci do mozga... tj. nikad necete priznati da vam doslo do mozga.


Ups, ovaj nivo diskusije i jeste za forum, ne bi bio uspešan sa takvom diskusijom na iole ozbiljnijem skupu, poput recimo Skupštine Fonda RNIDS

Kada ponestane argumenata, dobro je i ponavljanje praznih floskula.

Citat:
BluesRocker: Misliš, kad bi smanjili cenu za 2/3 i pojednostavili proceduru registrovanja, da se ne bi povećala prodaja domena? Koje ekonomske metode ste koristili za tu procenu?


Moja procena je da bi u ranoj fazi postojanja Fonda bilo jako opasno snižavati cene radikalno i to nije lična procena, nego "best practice" starijih ccTLD-ova.

Mnogo je lako kritikovati iz fotelje, a mnogo je drugačije preuzeti odgovornost da neki proces rada funkcioniše i što bi rekli braća iz EU da ima "sustainable growth" (www.investopedia.com/terms/s/sustainablegrowthrate.asp) tj po naški održivi razvoj.

Prijatelju, izađi među ljude, zaradi neki dinar i ako si siguran u ono što pričaš potroši te pare kako bi se uključio u donošenje odluka u RNIDS-u.

Što se tiče Alibabe i njegovih prijatelja, zar zaista misliš da bi sada diskutovali ovde da ima bilo šta da se sakrije ili podeli?

RNIDS je otvoreni Fond, a ne javno preduzeće, pravila nabavke su javno objavljena, a put za njihovu reviziju nije Forum li Blic ili Insajder, nego Skupština Fonda na kojoj uzgred budi rečeno reč dobijaju i posetioci, a ne samo članovi Fonda.

Citat:
torbica: potpuno si u pravu!
mnogo ljudi iz revolta nece da registruje domen zbog toga...
prisutni na ovoj dikusiji vrodic je zagovornik slanja "dokumentacije"

to je po meni mnogo vece odvracanje i problem od same kampanje...
iskljucivost namene adresnog prostora... fizicko lice ne moze da registruje co.rs a pravno in.rs...
nepostojanje modify preko web servisa...

zbog toga mi i dalje imamo svakodnevni manuelni rad...
sto utice na cenu domena.

itd...


Evo recimo Torbica pritiska i kroz institucije Fonda i preko Foruma (množina), a bogami i lično. Uporan čovek. I znate šta? Poprilično brzo sazreva mišljenje da su mnoge od njegovih inicijativa legitimne. Podigao je svest o problemima dostavljanja skenirane dokumentacije i mada mi je 100 x došlo da ga stavim u top i ispalim na Floridu, naterao nas je da nađemo rešenje koje će vrlo brzo biti obelodanjeno i koje će drastično olakšati proces registracije .rs domena.

Dakle Internet se diči slobodom govora i mogućnostima izbora. Prezire cenzuru, podržava demokratiju i stavlja korisnika u centar pažnje. Pa kažite mi onda da RNIDS treba da se ponaša kao Formalno Republičko telo, da treba da ima sve elemente birokratije protiv koje se Torbica toliko bori, ne samo u RNIDS, nego i u državi. Recite mi da treba da dignemo ruke i prepustimo se toku događaja.

NE!!! RNIDS je napravio iskorak iz birokratije, izdigao se iznad uobičajenog i otvorio svoje knjige javnosti, na unapred svima poznat način propisao pravila igre i na kraju ZAPOČEO izgradnju brenda .rs. Sve to ne može iz fotelje. Mora se raditi moraju da se plate ljudi da rade mora da postoji sistem koji opslužuje 50000 domena, a sve to košta i to kada se podeli sa brojem domena koji su naplaćeni cena od 1350 nije baš impozantna. Lako je spustiti cenu na 6$ kada imaš 10,000,000 domena u sistemu. Pa ni GTLD domeni nisu uvek bili 6$!!!

Da pojednostavim. Kada bi RNIDS sada spustio cene domena na 6$, desilo bi se sledeće.

1. Inicijalno bi jedna grupa ljudi registrovala jedan manji broj domena
2. Ljudi ne bi prepoznavali brend .rs i ne bi shvatali važnost lokalnog prisustva
3. RNIDS bi izgubio mogućnost da radi na popularizaciji (marketing i edukacija) Srpskog Interneta
4. Začarani krug 2.-3. bi odveo RNIDS u domen nesposobnog registra koji nema mogućnost za bilo šta drugo osim da tavori na začelju Evropskih statističkih godišnjaka

Možda nisam u pravu?

Dođite na Skupštinu da o ovome prodiskutujemo. Javno!!!

Pozdrav

Perke





[ Horvat @ 06.06.2009. 10:31 ] @
auuu...
prvo je sve javno
pa onda direktor po "sopstvenom nahodjenju" bira ko ce mu odraditi [drzavni] posao,kao da je njegova licno pivnica,pa bira ko ce mu praviti site...a tu se kaze da je "otvoreni fond" [sta god to bilo] i da su sve nabavke javne i da o svemu neka tamo skupstina zaseda
nego sta radi taj uo? koliko je kvalifikovan? koliko ima svaki od njih platu?
vidim poziva se ovde uclanejnje novih clanova,pa verovatno ce i oni imati neku platu ,a da bi imali platu moraju da prodaju jos vise po jos vecoj ceni domain-e...

slobodno nek me neko iz rnids-a ispravi,ali sta je najveci trosak tamo? plate uo i ostalim glavasima ili nesto drugo?

i bunite se za "nepopularnost .rs-a u odnosu na .hu",pa prvo koliko dugo postoji rs,koliko hu?,drugo koliko ima visokoobrazovanog stanovnistva tamo i vamo? koliko ima tehnicki pismenog stanovnistva? i tako dalje...

edit: "brand .rs" ,znaci "furate" na to da fenserima prodajete .rs jer je to "kul" i "brendirano"?
probajte u nekim robnim kucama sa sasavim cenama i markiranim robama 3x skupljim nego inace da valjate ".rs"
[ bobrock1 @ 06.06.2009. 10:42 ] @
Koliko vam je uspešan pristup u vodjenju i promovisanju domena govori podatak da ste na začelju u evropi. Rezultata nema. Vi već tavorite na začelju i to jeste rezultat rada Zorana Perovića, nisam ja bio direktor RNIDS-a pa da bude moj rezultat.

Koliko je efikasna ova kampanja govori podatak o broju novoregistrovanih domena. Rezultata nema kako kažu ljudi koji se tim poslom bave.

I na kraju i najbitnije,
sta je sa namestanjem poslova prijateljima i rodjacima?
Koliko košta ta kampanja?
Gde je tender?
Ima li tu korupcije?







[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 06.06.2009. u 12:12 GMT+1]
[ cyofee @ 06.06.2009. 10:46 ] @
Zašto je bitno napraviti brend od .rs TLD-a?

Zašto je to povezano sa popularizacijom interneta?

Da li je realno očekivati da domen koji postoji godinu dana pretekne neki koji postoji 20 godina?
[ bluesman @ 06.06.2009. 13:04 ] @
Eto, "naterali" ste me da se posle dugo vremena oglasim na ovom forumu, jednostavno ne mogu vise da citam ovo a da ne reagujem.

Strašno mi smeta par vaših izjava (u stvari, malo više od "par", ali da ne "seciramo" sada svaku rečenicu). Pričate o nekim "floskulama" a vaši postovi su prepuni fraza i šupljih reči. Drugo, ne sviđa mi se ni ton kojim se obraćate ostalim učesnicima diskusije, iza svake vaše rečenice čuje se echo (odjek) "ma, vi to ionako ne možete da razumete". Onda pozivate da se o ovome diskutuje javno, ako ste za "javnost" diskusija, mogli ste da nas konsultujete pre nego što ste započeli ovako nešto, sada ste "prosuli mleko", džabe je sada da pričamo javno. O čemu da pričamo? O posledicama ovakve kampanje?

Ne bih sada da ponavljam sve što je uglavnom rečeno, na kraju dosta toga sam napisao i na "onom drugom forumu", ako ste iskreno zainteresovani za stavove ljudi koji žive od ovog posla, možete i da "bacite pogled" ako već niste pošto vidim da su vaše kolege već spominjale forume na kojima se diskutuje o ovome kao mesta gde se skupljaju džangrizavi likovi koji nemaju pametnijeg posla.

Pričate da je bilo "radikalnijih rešenja" pa ste izabrali "najmanje radikalno"? Ja sam dugo godina bio umetnički direktor u nekoliko marketing agencija ovde i u svetu, a u moje vreme kada se klijentu ne sviđa ni jedno rešenje - mora da se smišlja nešto novo a ne da se izabere "najmanje loše". Ne verujem da se puno toga promenilo od tada, a ovakvim ponašanjem samo dajete argumente teoretičarima zavere da je u pitanju "drugarski" odnos (da ne kažemo neku težu reč).

Zatim govorite kako je "loš trend prodaje i da vam je "jasno" da to nije zbog cene već zato što registranti ne shvataju šta je .rs, pa čak i ne razumeju šta je internet prezentacija"?

Ja bih vas pitao prvo: ko vam je to tako objasnio pa vam je tako jasno?
Zatim, da li ste sigurno da oni koje "gađate" ovom kampanjom (facebook korisnici, firme, akademski građani) stvarno ne razumeju šta je internet prezentacija?
Da li stvarno mislite da vam je procedura laka a cena povoljna? Poredite se sa nekim drugim zemljama, a zaboravljate u kojoj zemlji živite.

Ja sam počeo jedan "globalni" projekat na .rs domenu i mogu da vam kažem da većina reakcija može da se sažme na generalni stav: to je izuzetno hrabra odluka ("hrabro" kažu oni koji neće da me uvrede sa "glupo") da počneš tako nešto na .rs domenu.

Ovo je dovoljno da navede pametne ljude na razmišljanje: šta su to uradili, šta nisu uradili a trebali su da urade, i šta je potrebno da se uradi po tom pitanju. Ali vi ste odlučili da napravite analogiju između .rs domena i online sex-a, upoznavanja, muvanja...

Svrsishodnije je bilo da nešto učinite povodom statusa .rs domena na globalnim pretraživačima, a vi ste to prepustili onim jadnicima koji su imali uspešne sajtove pa kada su se prebacili na .rs - hvataju se za glavu jer ih više nema nigde, pošto je rating .rs domena jako loš. I onda su isti mesecima pisali na sve strane, molili da se pojave na pretraživačima, objašnjavali šta je .rs domen i borili se sa raznim ljudima kojima je Srbija isto što i Sirija ili Sibir. Zašto vi to niste uradili ako ste stvarno želeli da napravite brend od .rs domena?

Ne, vi odlučujete da pokrenete kampanju za auto mehaničare i metalostrugare (bez uvrede pomenutima, poštena zanimanja, samo ih koristim kao primer promašene ciljne grupe) jer aludiranje na sex može evenutalno njih da navede da kupe sebi jedan "redovan sex" domen, ne znaju šta će sa njim, ali bar da imaju da pričaju anegdote uz kilo vinjaka okruženi posterima duplerica iz Playboy-a.

Da ne govorimo i užasnom copy-ju, bednom rešenju kampanje, lošem sajtu, sve ono što ne treba da se radi. Jedino logično objašnjenje je da je neko odradio sve za džabe - jer ceo sajt i kampanja otprilike tako i izgleda. Na kraju čak imate i elemente krivičnog dela, u delu rečenice "facebook je za devojčice" nije toliko problematično pominjanje "facobook" nego onaj drugi deo rečenice. Nadam se da ne treba da objašnjavam zašto, bilo da se misli na osobe ženskog roda ili "muškarce". Dobro je da niste napisali "facebook je za pede.re" (valjda je to bilo ono "radikalnije rešenje"?).

Meni se sve čini da ste se vi "ni krivi ni dužni" našli na tom mestu, pa pronalazite u stvari sebe i tek učite šta treba da radite. Malo ste zakasnili. Čak i da znate šta treba da radite, očigledno je da ne znate kako. Ja bih iskreno voleo da sam u pravu, jer ako nisam onda je ona druga situacija - bezobrazluk i drpanje para, a ne želim da verujem u to.

Torbica vam je jedva objasnio zašto je nepotrebno toliko dokumentacije za registraciju domena. Zašto je onda ovome ko vam je uvalio "redovan sex" kampanju bilo onda tako lako da vam objasni da je to super kampanja? Koliko ja vidim vi ste jedini u Srbiji kojima se sviđa vaša kampanja, mislite o tome.

Vaša kampanja mi liči na onu od pre par meseci kada su u Svetu kompjutera reklamirali neku kozmetiku pa uvaljivali po kesicu nekog šampona. Ko god je kupio SK, prokomentarisao je "WTF?", odlepio šampon, bacio ga i totalno ignorisao poruku. Tako je i ovde, ko god je video ovo, prvo je pomislio da je neka zajebancija, pa kada je shvatio da je RNIDS iza toga, prokomentarisao "WTF?", i totalno ignorisao sve ostalo jer je sam lajt motiv toliko odvratio pažnju od ciljeva kampanje da niko nije ni video dalje od "RS - redovan sex".

Vaš "javni" Goran Pilipović
[ toplim @ 06.06.2009. 14:07 ] @
Resio perica da postavi prezentaciju. Dosao kod jednog lokalnog provajdera u kancelariju, dobar dan, znate ja bih hteo da postavim svoj sajt, ovi ga gledaju belo...ne znam da li me razumete, hteo bih jednu prezentaciju samo moju, da pisem blog, ovi ga i dalje belo gledaju, ne znam kako da vam objasnim hocu svoj sajt sa srpskim domenom, ovi se malo pogledase medjusobno...Perica popi**eo i onako iz sve glasa, hocu bre redovan sex, a ne da me *ebete ovde dva sata :)
a tooooo...
[ Silencer @ 06.06.2009. 14:20 ] @
Redovan Sex za 1888.00 dinara kod loopie ! :) Bolje prodjes nego na mostu :D
[ twiddle @ 06.06.2009. 15:03 ] @
Kao neko ko na UO RNIDS nije glasao za odobravanje ovakve kampanje, ne mogu da govorim u odbranu usvojenog koncepta, ali ima nekoliko stvari u ovom threadu koje traže odgovore i pokušaću da ih ponudim:

Pre svega, smatram da je najsvetliji momenat RNIDS u ovoj epizodi to što su direktor i drugi članovi UO ipak izašli u javnost, uključili se u diskusiju i ponudili neke odgovore. Svest o tome da zauzimanje stava o nekom pitanju povlači za sobom i visok stepen odgovornosti prema javnosti, nije kvalitet koji se često viđa danas u Srbiji. Samo sa takvim pristupom u radu, RNIDS ima šanse da dalje napraduje.

Što se tiče PDV, nije mi jasno otkud ideja da RNIDS nije obveznik PDV? Naravno da jeste (potvrda o PIB-u može se naći na Web sajtu organizacije) i sve poreske obaveze plaćaju se redovno.

Što se tiče nabavki: iako nije javno preduzeće, svi u RNIDS su svesni specifične pozicije koju organizacija ima i jedan od prvih dokumenata koje je UO RNIDS doneo pre dve godine bio je Pravilnik o načinu raspolaganja finansijskim sredstvima i sprovođenju postupka nabavki. O tome sam više puta već pričao, ali nije na odmet da ponovim. Dakle, ovaj dokument, poput istih pravila drugih sličnih organizacija, uvodi tri nivoa vrednosti nabavki i tri procesa koji se primenjuju u svakom od slučajeva. Prvi nivo (vrednost posla do 200.000 din) podrazumeva slobodu direktnog ugovaranja od strane direktora. Drugi nivo (vrednost posla od 200.000 do 500.000 din) podrazumeva sprovođenje zatvorene ili otvorene nabavke od strane direktora uz pribavljanje tri ponude. Treći nivo (vrednost posla preko 500.000 din) podrazumeva obavezno sprovođenje otvorenog postupka javne nabavke (tender), isključivo na osnovu odluke upravnog odbora. Dakle, upravni odbor se pita samo za nabavke većih vrednosti, dok je ugovaranje poslova radi dnevnog obavljanja poslova organizacije povereno direktoru. Iz ovoga svako može da zaključi da visina ugovora i način izbor firme koja je osmislila ovu kampanju spada u prvi gore opisani slučaj.

Što se tiče toga da li fond, kao zakonski regulisana forma organizovanja, jeste ili nije neprofitna organizacija, mislim da nema smisla diskutovati, jer sve jasno piše u zakonu. Dakle, nedvosmisleno jeste i RNIDS u potpunosti poštuje sve zakonske odredbe i ograničenja u tom smislu. Takođe, RNIDS ide i dalje od zakonskog minimuma, recimo donoseći detaljna pravila i planove za obezbeđivanje javnosti rada, angažovanjem revizorske kuće za proveru finansijskog poslovanja svake godine itd. RNIDS je, naravno, uvek otvoren za bilo koju inspekciju/sudski organ/ICANN/itd. koji bi proverili poslovanje RNIDS, ako postoji sumnja u bilo kakvu neregularnost u poslovanju. Štaviše, i preko ovih foruma svako zainteresovan može da dobije više informacija o radu RNIDS iz prve ruke, nego o detaljima rada bilo koje druge organizacije u Srbiji. Ja ovo ne smatram kao nešto posebno, nego kao osnovni standard rada RNIDS i drago mi je da smo uspeli da se izborimo za uspostavljanje jednog takvog sistema.

I na kraju par reči, hladne glave, na uvek uzavrelu temu sukoba interesa. Interesi su ono što pokreće svet. Različiti ljudi sa različitim interesima se okupljaju u organizacije poput RNIDS, sa ciljem usaglašavanja zajedničkih interesa, kako bi svi zajedno napredovali u oblasti delovanja organizacije. Potpuno isključivanje određene interesne grupe iz rada organizacije nikada ne može da obezbedi napredak, jer se iz priče isključuju oni koji su direktno zainteresovani za njen dalji napredak, a balans se formalno prebacuje u korist ostalih interesnih grupa. Dodatno, što je još opasnije, delovanje isključene interesne grupe prebacuje se iz "legalnih" (vidljivih) i "ilegalne" (teško uočljive) tokove, što stvara još širi prostor za korupciju. Zato je od presudne važnosti za opstanak svake organizacije tipa RNIDS da pravilima o internom funkcionisanju obezbedi najmanje 1) zastupljenost različitih interesa u skupštini, 2) učešće u radu skupštine na principima efikasnosti i ravnopravnosti, 3) podelu odgovornosti uz obezbeđivanje visokog nivoa javnosti u procesu donošenja odluka. Jedino istrajan rad na primeni svega pomenutog, od strane članova RNIDS i delovanja šire javnosti, može da pomogne RNIDS u sprečavanju negativnih efekata sukoba interesa.

Što se tiče mog stava o kampanji: činjenica jeste da intrigira (da ne kažem oštro polarizuje) javnost, ali to je moralo da bude suptilnije upakovano, imajući u vidu specifični položaj RNIDS kao organizacije. Dizajn je svakako morao da bude inventivniji, a sadržaj sajta bogatiji i korisniji za krajnje korisnike. U najmanju ruku, sadašnji sajt je mogao da prođe kao verzija 1, koja bi se dalje uobličavala, a ne da se takva lansira u javnost.

Ja sam lično izvukao pouku iz ove epizode i nije mi problem da kažem na čemu ću insistirati u bližoj budućnosti (mada sam na tome insistirao i do sada... nadam se većem razumevanju kod ostalih članova UO nakon reakcije stručne javnosti na ovu kampanju): svi segmenti narednih kampanja RNIDS (osmišljavanje kampanje, dizajn materijala, usluge oglašavanja itd.) moraće da budu spojeni u jedinstveni projekat, što će omogućiti da se, osim direktora, u proces osmišljavanja kampanje i poruka koje RNIDS upućuje javnosti uključi i UO (kao telo koje ima najveću odgovornost za delovanje RNIDS, posle Skupštine, naravno). Dakle, kampanja će morati da bude detaljno isplanirana i osmišljena, nabavke usluga javne, a efekti mereni pre i posle. Meni je lično žao što tako nije urađeno od početka, ali jedini način da dobijemo bolji RNIDS, jeste da mrdnemo guzu i delujemo konstruktivno u okviru same organizacije. Sve drugo, čini mi se, ne vodi nas bliže nekom rešenju... Za razliku od YU NIC, kada nije postojao način da se pozitivne promene sprovedu u nekom razumnom vremenskom periodu, sa RNIDS imamo takvu šansu.

Pozdrav,
Sloba


[Ovu poruku je menjao twiddle dana 06.06.2009. u 16:15 GMT+1]
[ Predrag Damnjanovic @ 06.06.2009. 15:12 ] @
Citat:
Zoran Perovic:
Ups, ovaj nivo diskusije i jeste za forum, ne bi bio uspešan sa takvom diskusijom na iole ozbiljnijem skupu, poput recimo Skupštine Fonda RNIDS
Kada ponestane argumenata, dobro je i ponavljanje praznih floskula.


Taj nivo diskusije je vise rezultat vasih praznih "floskula" i preskakanje 100 puta iznetih argumenata.

no nije mi tesko da ih ponovim:

1] co.rs se ne kupuje jer .com kosta manje.
2] ne moram da nabrajam zasto je second-level-domain [u ovom slucaju *.com] bolji od third-level-domaina [*.co.rs]
3] ne moram da objasnjavam zasto kada kupis co.rs moras kupiti i .rs - pa onda cela stvar kosta blizu 50 eura.

eto zasto niko ne kupuje ni .co.rs ni .rs

ako je moj preostar ton u prethodnoj poruci nekog uvredio - izvinjavam se iskreno, u afektu sam reagovao.

[Ovu poruku je menjao Predrag Damnjanovic dana 06.06.2009. u 16:27 GMT+1]
[ twiddle @ 06.06.2009. 15:23 ] @
Citat:
Predrag Damnjanovic: Taj nivo diskusije je vise rezultat vasih praznih "floskula" i preskakanje 100 puta iznetih argumenata.

no nije mi tesko da ih ponovim:

1] co.rs se ne kupuje jer .com kosta manje.
2] ne moram da nabrajam zasto je second-level-domain [u ovom slucaju *.com] bolji od third-level-domaina [*.co.rs]
3] ne moram da objasnjavam zasto kada kupis co.rs moras kupiti i .rs - pa onda cela stvar kosta blizu 50 eura.

eto zasto niko ne kupuje ni .co.rs ni .rs


Peco, naglašavanje nečega što je očigledno tebi ili meni nije nam uvek dovoljno da bismo tako nešto dobili u praksi. Meni je pre skoro 10 godina bilo očigledno da tadašnji sistem registracije .yu domena nije održiv, pa je opet trebalo da se prođe kroz proces usaglašavanja stavova koji su vodili formiranju RNIDS i sadašnjeg sistema registracije koji u regionu Balkana može da se meri samo sa Slovenijom (mada oni ne vole da ih se svrstava u tu kategoriju). Dakle, ništa ne pada sa neba, pa ni cena .rs = cena .com (isto kao što ni današnja cena .com nije pala s neba ili se dogodila preko noći ili kao rezultat nekog dekreta, što zna svako ko se seća "Network Solutions" i sistema Internet domena pre formiranja ICANN).

Pozdrav,
Sloba

[ Predrag Damnjanovic @ 06.06.2009. 15:31 ] @
OK...
Ja sam samo rekao zasto je .rs takvo usamljeno siroche koga nece niko...
i tu vam, na zalost, nece pomoci nikakav redovan sex ;) ... nikakva kampanja ove vrste [samo ste bacili pare... a zna se cije]

da li su vam toliki rashodi neophodni - ne poznajem teren, ne mogu nista da tvrdim... ali mi logika govori da sve to moze sa mnogo manje novca...
[... sto bi u krajnjoj liniji pojeftinilo .rs domen, i dovelo do veceg broja .rs domena]

sve sto ljudi pokusavaju da kazu je da ste bacili novac na 'redovan sex' umesto da goruce probleme resavate u korenu:
- visoka cena domena
- papirologija prilikom registracije domena
- lose rangiranje .rs domena na pretrazivacima

[Ovu poruku je menjao Predrag Damnjanovic dana 06.06.2009. u 16:54 GMT+1]
[ websurfer @ 06.06.2009. 16:20 ] @
Sto se tice zahtevnosti izrade ovog slavnog web projekta na domenu zelim.rs evo jedne zanimljivosti (sekcija "saveti"):

Citat:

6. Izrada Sistema za upravljanje sadržajem (CMS)
Content Management System omogućava jednostavno i brzo kreiranje i održavanje Internet sajta i danas je prilično neozbiljno raditi sajt bez CMS-a. Veoma popularan, jednostavan za upotrebu, besplatan i često korišćen CMS je Joomla. U njemu je urađen i ovaj sajt, a Vi svakako posetite www.joomla.org.


izvor:

http://zelim.rs/html/index.php...d=72&Itemid=84&lang=sr


Jednostavno, brzo, besplatno... I da dodam (vezano za zelim.rs): neukusno, neinspirativno, nekreativno, ponizavajuce, uvredljivo...

Kad vec tehnicki deo sajta nije zahtevan, zasto bar nije paznja usmerena na ideju i kvalitet poruke koju treba da prenese?
[ PassingBy @ 06.06.2009. 18:25 ] @
Hoće li neko od alavih derikoža iz RNDIS-a (čast izuzetcima) konačno da objasni zašto je učlanjenje u toliko reklamirani otvoreni fond 12.000,00 dinara ?!?
[ twiddle @ 06.06.2009. 19:14 ] @
@PassingBy
Iznos članarine od 120 evra je nastao kao rezultat konsenzusa između firmi (koje mogu da plate i mnogo više iznose) i drugih organizacija - osnivača RNIDS, od kojih su neke neprofitne organizacije ili organizacije koje zavise od državnog budžeta. Taj iznos određen je 2006. i do danas se nije menjao. Ne vidim da u Srbiji postoji neka organizacija, bilo profitna ili neprofitna, koja ima interesa da se bavi pitanjima registra Internet domena u Srbiji, a kojoj bi iznos članarine predstavljao problem za učlanjenje u RNIDS. Raznorodnost organizacija koje su danas članovi RNIDS najbolje govori u prilog tome.

Pozdrav,
Sloba
[ websurfer @ 06.06.2009. 19:24 ] @
Bas sam danas cuo od jedne, u internet ne bas upucene osobe, kako je taj .rs domen los jer onda ne bi mogli stric i strina iz Nemacke da vide pezentaciju (jer nisu u Republici Srbiji). Posto ciljate na publiku koja nije preterano upucena u funkcionisanje interneta mogli biste da objasnite ljudima da se sajt na .rs domenu "vidi" i iz Nemacke tj. iz celog sveta... Eto jednog korisnog predloga...

Takodje, smatram da nije dobar ni peterano jasan i onaj slogan (gore desno u hederu sajta zelim.rs):

"Za svaki DOMEN INTERNETovanja!"
[ galahad @ 06.06.2009. 20:21 ] @
Mene zanima konkretno, shta je RNIDS uradio za poboljshanje interneta tj. domena, registracije, i svega vezanog za to, od kad je osnovan? Zanima me samo ono konkretno i realizovano, a ne "ono shto bi zheleli"? Mislim da je vrlo konkretno pitane postavljeno, pa ochekujem i konkretan odgovor.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 06.06.2009. 21:49 ] @
Evo birajte mene za direktora RNIDS-a. Ima da odštampam 10000 letaka i da krenem po kafanama, i ubediću bar 50 % ljudi više da kupe .rs domen nego sajt zelim.rs. Posebno dobar ulov očekujem u Maderi i Orašcu gde dolaze razni direktori i koji će pristati na sve da me skinu s vrata.
[ twiddle @ 06.06.2009. 22:05 ] @
@galahad
Vrlo ukratko: realizovano je to da danas imaš mogućnost da registruješ koliko god .rs domena hoćeš u roku od odmah, bez prethodnih provera, kod preko 40 ovlašćenih registara, da platiš karticom i koristiš domen za 3-4 sata (koliko u proseku treba da domen postane aktivan od momenta registracije). Ako ne znaš ili se ne sećaš kako je funkcionisala registracija .yu domena, onda ne znaš šta si propustio :) Skraćenu i upristojenu priču o tom mučenju možeš da pročitaš u tekstu o istoriji nacionalnog domena na sajtu RNIDS: http://www.rnids.rs/sr/node/32 Ako te zanima više detalja, možemo da pređemo na PP ili da otvorimo drugu temu, kako ne bismo širili priču u ovom threadu...

Pozdrav,
Sloba
[ Silencer @ 06.06.2009. 23:21 ] @
Da da porucim 10 i ono odmah prodje i radi bez dokumentacije ? :) LOLOL :)
Pa ja kod sezampro kad uzmem .rs cekam prokletu finansijsku sluzbu dva dana da proknjizi jebanu uplatu ? E, lol ? Jos moram da zovem da ih pitam kad ce da mi puste domain :) Nismo proknjizili.
Ali ja cekam na Vas da upalite HAL E-Bank ili FX Client da proverite dal je legla uplata na koju sam se lepo pozvao po broju racuna, i za to treba dva dana ? :) Ili nasi registri nemaju tu mogucnost da koriste E-Bank nego trce do banke da vide izvod ?

Molim Vas koji god da je OR upitanju nemojte pricati kako ide instant. Jedino ako uplatim Karticom, a to i nemaju svi OR jer je skupo jelda ?
Kako god okrenem moram da cekam jedan dan da vi procitate sa izvoda sta smo mi uplatili, pa da Vasa finansijska sluzba to proknjizi, i onda se kaze registrujte im domain taj i taj, pa cekam RNIDS da registruje domain i da ga pusti, a onda kada hocu da mu podesim DNS, moram da cekam 24 sata da bi se osvezio. Dodjem na dobrih 3 dana za .rs domain da mi bude aktivan.

E zato ja lepo odem na namecheap.com logujem se i klik klik klik 9.99$ ili kolko je vec sad ne znam tacno. Za sat vremena meni domain radi sa mojim DNS-ovima.
Kad uvdete ovako nesto simpaticno da ja ne moram da okrenem telefonom OR and or Live support i da moram da se smaram sa Vama, onda mi se javite sto se tice brzine registracije domena.

Sto se tiche cena i snizenja, extra ste odradili nijedan OR nece da je spusti... Zasto ? Zato sto je to klasican balkanizam. Opet cemo da placamo isto oni ce samo vise da zaradjuju, a Vi ste od Vas napravili cvece ? Jelda. Pa posaljite dopis da svi OR moraju da spuste cenu i onda ce biti ok. To sto ste vi pomogli OR da zarade 10% vise, to nama krajnjim korisnicima ne pomaze nesto.

Vasa gore kampanja o kojoj je rec inace u ovoj temi je uzas. Iskreno potrudio sam se da procitam ovo za sex posle sam ugasio stranicu jer jednostavno mi je bila u rangu serije teletabisa.

Iskreno meni su svi ljudi isti u RNIDS ko god da dodje, jer jelda vratim se na nas Balkanizam klasican, i gde niko nece da uvede neke simpa promene, a da bi doslo do neke treba da se zaseda 4-5 puta, i da se glasa, i za tako nesto prodje godinu dana.

Moja jedina pohvala koju mogu da dam ljudima iz RNIDS je da su bolji od Mirjana Tasić, koja me je tolko nervirala kad sam morao mailom da je kontaktiram za menjanje dns adrese. Zena je stvarno imala tesko zamisljene misli.

Tolko o meni morao sam da bacim hejt, jer me jednostavno neke stvari koje napisete ovde tolko iznerviraju, da sam ja na Vasem mestu cutao bi i ne bi pisao nista.

Sve je ovo jedan veliki Kriminal, Mito, Korupcija... Avioni, Kamioni preko jedne (NE)Profitne, (NE)stranacke, (NE)vladine organizacije RNIDS.

Eeeee, jel mogu ja da vas izvedem na veceru u Perper, da se dogovorimo oko nove kampanje mogu ja da vam pravim sajt za "Skoman" novac.
[ Silencer @ 07.06.2009. 04:14 ] @
Citat:
Silencer: Da da porucim 10 i ono odmah prodje i radi bez dokumentacije ? :) LOLOL :)
Pa ja kod sezampro kad uzmem .rs cekam prokletu finansijsku sluzbu dva dana da proknjizi jebanu uplatu ? E, lol ? Jos moram da zovem da ih pitam kad ce da mi puste domain :) Nismo proknjizili.
Ali ja cekam na Vas da upalite HAL E-Bank ili FX Client da proverite dal je legla uplata na koju sam se lepo pozvao po broju racuna, i za to treba dva dana ? :) Ili nasi registri nemaju tu mogucnost da koriste E-Bank nego trce do banke da vide izvod ?

Molim Vas koji god da je OR upitanju nemojte pricati kako ide instant. Jedino ako uplatim Karticom, a to i nemaju svi OR jer je skupo jelda ?
Kako god okrenem moram da cekam jedan dan da vi procitate sa izvoda sta smo mi uplatili, pa da Vasa finansijska sluzba to proknjizi, i onda se kaze registrujte im domain taj i taj, pa cekam RNIDS da registruje domain i da ga pusti, a onda kada hocu da mu podesim DNS, moram da cekam 24 sata da bi se osvezio. Dodjem na dobrih 3 dana za .rs domain da mi bude aktivan.


Sto se tiche cena i snizenja, extra ste odradili nijedan OR nece da je spusti... Zasto ? Zato sto je to klasican balkanizam. Opet cemo da placamo isto oni ce samo vise da zaradjuju, a Vi ste od Vas napravili cvece ? Jelda. Pa posaljite dopis da svi OR moraju da spuste cenu i onda ce biti ok. To sto ste vi pomogli OR da zarade 10% vise, to nama krajnjim korisnicima ne pomaze nesto.


Imas razlicite OR-ove i razlicite cene...
negde mozes da registrujes karticom na klik, klik, klik
a negde placas domen 1600 din plus PDV
na tebi je izbor...
transfer pa menjaj, sad imas izbor.
[ BBS @ 07.06.2009. 04:25 ] @
Ljudi o cemu vi raspravljate kad se direktor te hajducke organizacije oglasava kao Perke to je valjda skracenica od Perica iz vica.

Da je imalo pameti bilo yu-rs bi isao automatski a ne pola sajtova nisu aktivni
[ Silencer @ 07.06.2009. 12:54 ] @
Citat:
transfer pa menjaj, sad imas izbor.

Mislim da je cifra za Transfer jeftina jelda ? :)
[ srpsko gradjevinarstvo @ 07.06.2009. 14:21 ] @
RNIDS mora biti podhitno definisan u novom zakonu o TK, kao agencija i to poput javnog servisa. RNIDS-a nema nigde u zakonu. Nigde ne piše da se u ime države Srbije o RS domenu stara RNIDS. Rnids je sad neka večernja organizacija, nedefinisana i nejasna. Srbija mora zakonski da sve to definiše, jer RNIDS sutra može da proglasi da je .RS domen severnog pola i mi ostadosmo bez .RS.

Smešno je da je ovaj www.zelim.rs nešto plaćen. Znam klinca koji bi ovo bolje odradio za džeparac. Mogli bi da organizujete i neke večeri podrške .RS domenu u Hajatu. Mi korisnici ćemo platiti..
[ pedja_fr @ 07.06.2009. 15:34 ] @
Kazu da je lako kritikovati... Moj mali, konstruktivan doprinos "za sledeci put" http://bit.ly/bQnP1

A, defitivno ova kampanja se mora podhitno prekinuti. Btw. od skoro 2 miliona rezultata pretrage na SR Google za rec #sex Medju prvih 10 i o #RNIDS http://bit.ly/KPvlA

To se zove uspesna kampanja (cinizam). Pogotovo za sledecih par godina kada odgovorni za ovo ne budu tu. U stvari, nije lose da se i njihova imena ubace kao keywordsi za celu ovu zajebanciju...
[ twiddle @ 07.06.2009. 16:23 ] @
@Silencer
Upravo tako, cifra za prenos domena između ovlašćenih registara je tačno 0 din.

Pozdrav,
Sloba
[ twiddle @ 07.06.2009. 17:26 ] @
@pedja_fr

Kao prvo, moram da ti odam priznanje na naporu koji si napravio, za razliku od većine drugih, da hejt ;) kanališeš u nešto što može da se iskoristi u pozitivne svrhe :) Keep up the good work!

Što se tiče predloga koje si izneo, imam nekoliko pitanja:

- Cene: na osnovu koje kalkulacije si zaključio da .rs domen ne može da bude 9$, ali da su sadašnje cene ipak bezobrazne?

Nemam ništa protiv smanjivanja cena registracije (štaviše, cene od prošle godine samo idu na dole i nastaviće da idu na dole i dalje), ali valjda ti je jasno da se cene bilo čega ne mogu određivati samo na osnovu nečijeg subjektivnog osećaja da je "nešto skupo i da mora da pojeftini za 50%"

- Javnost rada (a.k.a. transparentnost): pošto se potpuno slažemo da je javnost rada jedan od temelja RNIDS, a pošto sam već godinama najveći zagovornik javnosti u radu RNIDS i "s ovih 10 noktiju" :) sam izgrebao većinu onoga što danas čini standard javnosti u radu RNIDS, zanima me šta konkretno misliš da sada nije transparentno, a trebalo bi da bude. Isto se odnosi na komunikaciju: šta tačno misliš da je sada loše, a trebalo bi da bude bolje i kojim mehanizmima tako nešto može da se postigne. Sve dobre predloge koji se tiču poboljšanja javnosti rada prihvatim kao svoje i "grebem" za njih dok se ne realiziju. Na adresi http://www.rnids.rs/files/rg-javnost.pdf imaš recimo ono što se za početak nalazi na mojoj task listi što se tiče poboljšanja javnosti u radu RNIDS.

- Što se tiče priče RNIDS vs Ostatak sveta: mislim da uopšte nije korektno insistiranje na tome da se ova kampanja sviđa svima u RNIDS ili da ceo RNIDS brani ovakvu kampanju. Na osnovu čega takav zaključak može da se izvede? Na osnovu onoga što na ES-u pišu jedan član UO i direktor? Osim njih, barem još jedan član UO je rekao da se otvoreno ne slaže sa ovakvom kampanjom, dok se drugi za sada nisu oglasili. Dakle, iako jeste činjenica da je većina UO RNIDS (UO ukupno ima 9 članova) dala zeleno svetlo za ovu kampanju, to ne treba da bude povod za antagonizaciju "svih u RNIDS". Možda teram mak na konac, ali smatram da većina argumenata koji su izneti o lošim stranama ove kampanje sasvim čvrsto stoji na sopstvenim nogama i nije im potrebno dodatno "pridržavanje" ovakvim antagonizacijama.

- Što se tiče saveta u vezi sa copy-jem, kanalima komunikacije, dizajnom i kreiranjem kampanje, 100% se slažem sa tobom, to sam predlagao i ranije, a nastaviću da zastupam isto na sledećem UO, dok se stvari ne postave na svoje mesto, kampanja dizajnira na profesionalan način, kako doliči nacionalnom registru.

- Što se tiče kanala komunikacije: tačno je da bi bilo lepo kada bi RNIDS imao svoj forum koji je posećen kao ES ili DPT, ali na žalost to nije realno da se dogodi. Imajući to u vidu, kao i to da je najbolja ona komunikacija koja omogućava što većem broju ljudi da je vidi diskusiju i lako učestvuje u njoj, ne vidim kao preterano strašno to što se diskusije vode na veoma posećenim mestima kao što su ES, DPT, Twitter, pa čak i na tvom blogu :) Na kraju krajeva, što se više ljudi uključi, više će biti dobrih sugestija i pre će se stvari menjati na bolje.

Pozdrav,
Sloba
[ valeksic @ 07.06.2009. 18:03 ] @
Registar - RNIDS
Registrar - provajderi (kod nas je to definisano kao ovlašćeni registar)
Registrant - vlasnik domena
[ twiddle @ 07.06.2009. 18:14 ] @
@cyofee
"Prenos domena između registranta" znači promena vlasništva nad domenom (dakle, kada se ne menja ovlašćeni registar, nego lice koje je vlasnik domena, recimo prilikom prodaje domena). Prenos domena sa jednog ovlašćenog registra na drugi (dakle, kada vlasnik domena ostaje isti) je besplatna.

Pozdrav,
Sloba
[ m257 @ 07.06.2009. 18:23 ] @
Citat:
twiddle
Dakle, iako jeste činjenica da je većina UO RNIDS (UO ukupno ima 9 članova) dala zeleno svetlo za ovu kampanju, to ne treba da bude povod za antagonizaciju "svih u RNIDS".


Sad idemo malo u OT ali to je vezano za jednu stvar na koju sam ja ukazivao ranije, a o kojoj se očigledno nije vodilo računa. U zapisnicima sa sednica UO ili Skupštine ne postoji ko je kako glasao, već samo brojke koliko ih je za i protiv. Zbog toga mi ne možemo, barem ne direktno, da zaključimo ko kako unutar RNIDSa razmišlja, šta radi i koje interese zastupa, pa zbog toga pojedini sve stavljaju na tapet. Zarad preciznog uvida javnosti smatram da je neophodno da u zapsnicima postoje i precizni podaci ko kako glasa, naravno ako je glasanje javno. To se posebno odnosi na UO!
[ m257 @ 07.06.2009. 18:55 ] @
Najbolja kampanja je da skinete cene....nije potreba ni reklama ni bilo sta drugo.
Dovoljno je samo da se cena rs domena izjednaci sa recimo,cenom com domena...bice sve ok.
[ lazarevicc @ 07.06.2009. 19:30 ] @
Citat:
Gost: Najbolja kampanja je da skinete cene....nije potreba ni reklama ni bilo sta drugo.
Dovoljno je samo da se cena rs domena izjednaci sa recimo,cenom com domena...bice sve ok.


Da krenem od sebe,prvi cu da registrujem rs domain :)
[ twiddle @ 07.06.2009. 19:46 ] @
@m257
Trenutnim Pravilima RNIDS propisano je da se javno objavljuju usvojene odluke i zbirni rezultati glasanja. U iznimnim situacijama UO može da odluči da način glasanja svakog člana UO bude posebno notiran u zapisniku. Ovakvo rešenje je uobičajeno u drugim sličnim organizacijama, a takvu praksu ima i ICANN. Takva mogućnost do sada nije korišćena u RNIDS, a za ICANN se sećam da je upotrebljena samo jednom tokom poslednjih 10 godina -- prilikom glasanja o aplikaciji za .xxx TLD.

Ja se lično prilično slažem sa tobom, mada ne mislim da bi baš za sve odluke imalo smisla navoditi kako je ko glasao. Možda bi praktičnije bilo izmeniti Pravila tako da se u zapisniku obavezno navodi način glasanja individualnih članova UO u slučajevima kada je odluka doneta bez jasne saglasnosti većine tj. preglasavanjem, sa jednim ili dva glasa razlike.

Pozdrav,
Sloba
[ m257 @ 07.06.2009. 19:54 ] @
S tim što mi još uvek praktično nemamo u celosti javno objavljene odluke koje je RNIDS donosio (da budem precizan, ima ih jedva šačica)... Jedino što su u celosti objavljivani su zapisnici. Bilo je priča da se radi na objavljivanju ali bilo bi dobro da se konačno kažu i neki konkretni datumi, makar "odokativno"...
[ srpsko gradjevinarstvo @ 07.06.2009. 20:05 ] @
Trebalo je novac koji je utrošen u sajtove www.zelim.rs i onaj "klikni sigurno" -koji se reklamira na tv-u (zamislite) da uplatite za pomoć siromašnoj i gladnoj deci. Ima ih i previše.

Imate sreću što van neka budala kao ja nije ministar telekomunikacija. Rasturio bih vam Telekom i podelio licence stranim operaterima i za mobilnu i fiksnu telefoniju. Izbacio reč "Telekom" iz zakona o TK, povezao sve žice koje su pokidane, legalizovao RNIDS, doneo zakon o internetu i slično. Ali tu mora bre da se raskreše šuma muški i da se gazi preko leševa. Ti figurativni leševi su Miloševićevski kadrovi sa ETF i FON-a koji bre nešto stalno pametuju i tupe u vezi kablova. To su glavni kočničari i skretničari. Mora bre oštro i gotovo. Domen .RS bio kod mene mogao bilo ko registrovati na bilo kojoj tački planete zemlje a i na Marsu kao .com.

Kada se stvari u oblasti interneta srede, i telekomunikacija uopšte, tj. stvori se jedan nivo kulture, takvi sajtovi kao klikni sigurno uopšte neće biti potrebni.
[ Predrag Supurovic @ 07.06.2009. 22:29 ] @
Citat:
Zmaj
Da li je bilo tendera za ovaj sajt?


U RNIDS su stvari regulisane na slican nacin kao i u svakoj firmi, pa tako i direktor ima ovlascenja da neke poslove sklapa samostalno. E sad, drugi je problem sto je vrednsot takvih poslova tolikovisoka da izgleda direktnor jedino mora da konsultuje UO ili sKupstinu ako misli d akupuje poslovni porostor ili tako nesto skupo. Sve ostalo sto RNIDSplaca je uglavnom nize vrednosti tako da konsultacijenisu potrebne.

Koliko to stvara prostora za korupciju, valjda je ocigledno, a da ne pricamo o donosenju pogresnih odluka, kao sto je ovo sa zelim.rs.




Citat:
Zoran Perovic
2. SVI akti RNIDS-a su javno objavljeni na sajtu i tako dostupni svim zainteresovanim licima i institucijama


Ovo pre sveg anije tacno, a i ono sto je objavljeno je tako zakukul;jeno i zamumuljeno da samo neko ko je dobro upoznat sa stanjem stvari moze nesto da pohvata, a vrlo cesto mora da bude upoznat sa zakulisnim radnjama da bi mu bilo jasno sve sto je objavljeno.

Citat:

4. Broj .rs domena u Srbiji je nesrazmenrno mali u odnosu na recimo Mađarsku, Hrvatsku i Sloveniju i potrebno je preduzimati akcije na njegovoj popularizaciji.


Ne, potrebno je obezbeditie da postupak registraciej domena bude jeftin, brz, i efikasan kao i svih propratnih akcija vezanih za registraciju domena. To ko ce da registruje RS domen ostavite onima kojima su domeni potrebni. Nazalost, vi (RNIDS) niste nista uradili na tome da ispunite stvarne potrebe vec samo i iskljucivo gledate kako da od cele stvari napravite posao sebi licno, svojim firmama ili svojim poslovnim i stranackim prijateljima.


Citat:

5. RNIDS je istorijski gledano nasledio YU NIC i potrebno je da se izbori za svoj lični prepoznatljivi imidž i spontano prepoznavanje brenda .rs, koji bi se mogao u budućnosti definisati sa "Naravno .RS" ili nešto slično.


Jedini imidz koji treba RS domenu je da je cenovno pristupacan, da je psotupak registraciej i druge manipulacije domenaom jednostavna, brza i efikasna i nista vise od toga.

Kad abudete to oobezbedililako cete raditi na nekoj drugoj vrsti imidza. Ovako, trosite nase pare da reklamirate servis koji je primitivan, nefunkcionalan, spor i skup i jos pri tom mnogo korisnika ne da sumnaj nego je uvereno da je cela ta stvar mutna.


Citat:

6. Firmu AgitProp sam izabrao ja, imajući potpuno poverenje u Lazara i predloženi scenario marketing kampanje, koja je, verujte mi, imala i radikalnije verzije, sve u cilju sticanja pozornosti populacije.


Steta sto si vec dao ostavku, posto bi zbog ove reklamne kampanje morao dati ostavku. Pretpostavljam da je ova reklamna kampanja i nastala upravo zato sto si ti vec podneo ostavku.


Citat:

8. Trend registracije .rs domena je takav da bi sledećih par godina ostali na začelju Evropskih registara i bilo je potrebno uraditi i reviziju cena i marketing kampanju. Prodaja .co.rs i ostalih jeftinijih .rs domena jasno nam govori da problem nije u ceni, nego u shvatanju registranata šta je .rs, čemu služe Internet prezentacije itd...


Trend registracije RS domena je los zato sto potencijalni korisnici pre svega NE VERUJU RNIDS-u ovakvom kakav je, zato sto je domen preskup, zato sto je postupak registracije primitivan i spor. Te nedotatke treba otkloniti a ne nepotrebno trositi pare da se ljudi "navuku" da registruju RS domene. Oni vrlo dobro znaju zasto ne registruju RS domene.

Na kraju krajeva, jos pre nego sto ste registrovali RNIDS, upravo ovde smo vam rekli da to sto ste vi zamislili nema logike, da ce biti prtumaceno kako otvorenprostor za koripciju i da pod tim uslovima ljudi nece registrovati RS domene. Ne samo to, nego i mnogo toga drugoga sto smo vam rekli pre osnivanaj RNIDS-a se svakim danom ispunjava.


Citat:
bobrock1
Nije tebi babo ostavio RNIDS pa da svom svom ortaku/burazeru dodeliš marketinšku kampanju.


Nazalsot, to je blagi oblik korupcije. Korupcija RNIDS-a je utemeljena u samoj sustini njegove sadasnej organizacije. Naime, ljudi koji upravljaju RNIDS-om su isti oni koji zaradjuju na RS domenima bilo kao vlasnici firmi, direktori, menaderzi ili zaposleni u njima. Svaka odluka koju donese RNIDS je osmisljena tkao da njihovim firmama donese profit.

Tako oni ne moraju da uzimaju novac direktno preko RNIDS-a, samo treba da donesu takve odluke koje ce njihovim firmama doneti vise para. Jedan od nacina je da jedni drugi namestaju pslove koji su potrebni RNIDs-u (neko odradi sajt, neko konsultacije, neko naprvi program za adminsitraciju, neko ovo neko ono, a sve se to vrti u krugu jednih te istih ljudi koji su istvremeno i narucioci i izvrsioci poslova.



Citat:
Predrag Damnjanovic:
al ne... to vama nece doci do mozga... tj. nikad necete priznati da vam doslo do mozga.
Citat:

Ups, ovaj nivo diskusije i jeste za forum, ne bi bio uspešan sa takvom diskusijom na iole ozbiljnijem skupu, poput recimo Skupštine Fonda RNIDS



To je nivo diskusije koji je proizveo sam RNIDS radeci protiv svake zdrave logike, uprkos tome sto se javnost protivi takvom nacinu rada i nastojeci da nam objasni kako je crno / belo i obrnuto.

Koliko znamo o vasim Skupstinama, tamo je umelo da bude mnogo gore.

Citat:

Moja procena je da bi u ranoj fazi postojanja Fonda bilo jako opasno snižavati cene radikalno i to nije lična procena, nego "best practice" starijih ccTLD-ova.


Da li ovo da protumacimo upravo onako kako to i tumacimo sve ove godine a to je da su cene domena takve jer vi to hocete, a ne zato sto su one uslovljene realnim troskovima?

Citat:

Prijatelju, izađi među ljude, zaradi neki dinar i ako si siguran u ono što pričaš potroši te pare kako bi se uključio u donošenje odluka u RNIDS-u.


Ovo je krajnje drsko i bezobrazno reci.


Citat:

Evo recimo Torbica pritiska i kroz institucije Fonda i preko Foruma (množina), a bogami i lično. Uporan čovek. I znate šta? Poprilično brzo sazreva mišljenje da su mnoge od njegovih inicijativa legitimne.


Pa sta? Torbici se islati jer on od toga direktno zaradjuje, ima svog coveka u RNIDS-u preko koga uspeva da izgura neke svoje ideje i zastupa svojeinterese, to je upravo ono kako sve ti RNIDS i zamislili. Problem je sto interes onih koji zaista koriste ovaj servis nije zastupljen ni na kakav nacin.

Inace, potpuno je netacno da se mora biti clan RNIDS da bi se postigao neki uticak. Znam nekoliko clanova RNDIS i to iz vrha rukovodstva koji tvred da je upravo moje javno nastupanje i kritika rada RNIDS-a mnoge stvari u RNIDs-u pomerila s amesta. Eto, ja nisam clan, nisam platio pravo glasa, ali sam uspeo da neke stvari postignem. Osim sto me ljudi iz RNIDS-a pljuju i ismevaju kad god mogu, ipak moraju i neke stvari da promene.

Citat:

Pa kažite mi onda da RNIDS treba da se ponaša kao Formalno Republičko telo, da treba da ima sve elemente birokratije protiv koje se Torbica toliko bori, ne samo u RNIDS, nego i u državi. Recite mi da treba da dignemo ruke i prepustimo se toku događaja.


Nemojte da demokratijom pravdate besmislen nacin rada RNIDS-a koji je sve samo ne demokratija. Vi funkcionisete kao kartel a ne kao demoktraticna insistucija. Kod vas nema demokratije, jedino sto se racuna je novac, pocev od uclanjavanja pa do profita koji sebi stvarate prek RNIDS-a.


Citat:

Da pojednostavim. Kada bi RNIDS sada spustio cene domena na 6$, desilo bi se sledeće.

1. Inicijalno bi jedna grupa ljudi registrovala jedan manji broj domena
2. Ljudi ne bi prepoznavali brend .rs i ne bi shvatali važnost lokalnog prisustva
3. RNIDS bi izgubio mogućnost da radi na popularizaciji (marketing i edukacija) Srpskog Interneta
4. Začarani krug 2.-3. bi odveo RNIDS u domen nesposobnog registra koji nema mogućnost za bilo šta drugo osim da tavori na začelju Evropskih statističkih godišnjaka

Možda nisam u pravu?


Ne da nisi u pravu,. nego ja sada sumnjam da ti uopste razumes sta je domen i kako on funkcionise.

Niko nece registrovati RS domen jer je on brend (doduse uvek ima izuzetaka). Ljudi registruju domene jer su im oni potrebni. Kada odlucuju koji ce domen da registruju oni pre svega misle na svoj brend koji ce preko njega da grade ili promovisu, a za brend RS domena ih zabole trticna kost (ona zakrsljala).

Ne postoji nijedan ozbiljan razlog da neko registruje .RS domen umesto .COM domena osim ako:

- je COM domen vec zauzet a insistira se na odjredjenom imenu,

- i pored registrovanog COM domena, korisnik zelida zastiti svoje ime pa registruje i druge domene kako bi ih sacuvao od zloupotreba. Ovo je ujedno i skoro jedini razlog zasto su RS domeni do sada registrovani. Vi to dobro znate i zato su cene domena bezobrazno visoke - racunate da ljudi moraju registrovati domene da bi zastitili svoje brendove.

- je korisnik drzavna institucija koja po svakoj logici treba da korsiti nacionalni domen.

- je korisnik neupucen i ne zna koliko mu je COM domen vredniji od RS domena u brendiranju.

Pored svih marketinskih prednosti COM domena tu je i ona na koju se najcesce obraca najvise paznje: cena.

RS domen je po svim kriterijumima inferioran i praviti od nejga brend je zamlacivanje i nepotrebno razbacivanje novcem. Ja razumem da neko tako nesto zagovoara jer ce tako namestiti poslove svojim prijateljima.


Jedini stvaran nacin da RS domen dodje do korisnika i oni ga prihvate je taj da im postane lako dostupan kory nisku cenu, brz, lak i jednostavan postupak registracije i manipulacije domenima. Vi na tome ne radite nego trosite pare na "brendiranje" jer je to za vas unosniji posao.


Citat:
bobrock1
Koliko vam je uspešan pristup u vodjenju i promovisanju domena govori podatak da ste na začelju u evropi. Rezultata nema. Vi već tavorite na začelju i to jeste rezultat rada Zorana Perovića, nisam ja bio direktor RNIDS-a pa da bude moj rezultat.


Budimo realni / coek je toliko kratko bio na funkciji da nije mogao ni da uradi nesto konstruktivno. Ja sam se do sada ustrucava da njega direktno prozivam, jer ne bi bilo korektno prozivati nekoga ko se tek prihvatio posla. Tek njegovom porukom ovde od pre neki dan, shvatio sam kako stoje stvari i sada ga kritikujem. Ali ipak, akokritikujemo treba da se drzimo relanosti. Nije poenta nekoga napljuvati, nego skrenuti paznju na ono sto je lose (i naravno sto je dobro, ako toga ima).


Citat:
twiddle
Pre svega, smatram da je najsvetliji momenat RNIDS u ovoj epizodi to što su direktor i drugi članovi UO ipak izašli u javnost, uključili se u diskusiju i ponudili neke odgovore. Svest o tome da zauzimanje stava o nekom pitanju povlači za sobom i visok stepen odgovornosti prema javnosti, nije kvalitet koji se često viđa danas u Srbiji. Samo sa takvim pristupom u radu, RNIDS ima šanse da dalje napraduje.


Ovaj postupak i ja pozdravljam. Nazalost, iz njihovih nastupa se vidi da se ne radi o postupcima koji su posledica visokog stepena odgovornosti vec naprotiv. Ovde smo dobil poruke da su se javili jer su kritike vrlo ostre i glasne pa pokusavaju da saniraju stvar, a otvoreno su nam rekli i da ih bas zabole za to sto mi ovde pricamo jer jedini nacin da nas saslusaju je taj da se uclanimo u fond. Tek kada pljunemo svako po 12.00 dianra onda ce imati vremena da nas saslusaju ali bez iakkvih ozbiljnih namera i da nase argumente uzmu u obzir. To samo pokazuje da promena rukovodstva RNIDS-a u stvari nije donela nikakvu stvarnu promenu. I dalje je sve na kursu profita, i zatvorenog kruga ljudi koji upravlja RNIDS-om. Interesi korisnika RS domena im uopste nisu bitni.

Citat:

Što se tiče toga da li fond, kao zakonski regulisana forma organizovanja, jeste ili nije neprofitna organizacija, mislim da nema smisla diskutovati, jer sve jasno piše u zakonu.


U ovoj drzavi psotoji samo jedan nacin da se registruje neprofitna organizacija. RNDIS nije registrovan na taj nacin. Slazem se ta oko toga nema sta da se diskutuje kada RNIDS ne bi konstantno lagao da je neprofitan.

Citat:

Interesi su ono što pokreće svet. Različiti ljudi sa različitim interesima se okupljaju u organizacije poput RNIDS, sa ciljem usaglašavanja zajedničkih interesa, kako bi svi zajedno napredovali u oblasti delovanja organizacije. Potpuno isključivanje određene interesne grupe iz rada organizacije nikada ne može da obezbedi napredak, jer se iz priče isključuju oni koji su direktno zainteresovani za njen dalji napredak, a balans se formalno prebacuje u korist ostalih interesnih grupa. Dodatno, što je još opasnije, delovanje isključene interesne grupe prebacuje se iz "legalnih" (vidljivih) i "ilegalne" (teško uočljive) tokove, što stvara još širi prostor za korupciju.


Ovo je potpuno tacno. Zbog toga je RNIDS i pre osnivanja trpeo izuzetno jaku kritiku jer j epotpuno iskljucio najveci deo - javni interes, to jest interes ove drzave, gradjana ove drzave i korsinika RS domena. Jedini interes koji je u RNIDS zastupljen je interes firmi i pojedinaca koji se bogate na osnovu odluka i postupaka RNIDS-a. Naravno da postoji izuzetno visok nivo nepoverenja i vere da je RNIDS jedan veliki i mutan posao.


Citat:

svi segmenti narednih kampanja RNIDS (osmišljavanje kampanje, dizajn materijala, usluge oglašavanja itd.) moraće da budu spojeni u jedinstveni projekat, što će omogućiti da se, osim direktora, u proces osmišljavanja kampanje i poruka koje RNIDS upućuje javnosti uključi i UO (kao telo koje ima najveću odgovornost za delovanje RNIDS, posle Skupštine, naravno). Dakle, kampanja će morati da bude detaljno isplanirana i osmišljena, nabavke usluga javne, a efekti mereni pre i posle. Meni je lično žao što tako nije urađeno od početka, ali jedini način da dobijemo bolji RNIDS, jeste da mrdnemo guzu i delujemo konstruktivno u okviru same organizacije. Sve drugo, čini mi se, ne vodi nas bliže nekom rešenju...


Jedino resenje je da RNIDS odmah prekine torsenej kampanja na bilo kakve besmislene kampanje vec da usmeri novac na resavanje sustinskih problema a to znaci da omoguci funkcionalan sistem registracije domena i da spusti cene domena na nivo realnih troskova za odrzavanje.

Sve preko toga interesna grupa koja je sada potpuno iskljucena iz uticaja i kontrole rada RNDIS-a, ne moze da gleda drugacije nego kao zloupotrebu onoga sto se RNIDS deklarisao da ce da radi i na oznovu cega je i dobio ovlascenje da odrzava nacionalni domen.

RNIDS je prodao domen ekoje je prodao samo zahvaljujuci tome sto korisnici nisu imali izbora, vec su domene morali da registruju. Nakon godinu dana, u postupku obnavljanja registraciaj domena primetna jepojava da se cak i ti ucenjeni korisnici odlucuju da ne produzavaju registraciju domena, te j eprimetna stagnacija i opadanje broaj registrovanih domena.

Ta stagnacija se nece spreciti ovako nakaradnim postupcima i otvorenim izigravanjem interesa korisnika domena. RNIDS mora da uveri korisnike da ima nameru da drasticno promeni dosadasnju politiku i nacin rada i da ce ubuduce poceti da zastupa internese korisnika.

Zahvaljujuci pre svega neupucenoscu vlasnika domena (jer ipak najveci broj domena se registruej preko posrednika koji za klijente obavljaju taj deo posla) jos uvek se nije stvorial kriticnamasa nezadovoljnih, ali je vrlo moguce da ce se to desiti ako RNIDS i ljudi koji njime ovako beskrupulozno upravljaju nastave sa dosadasnjim ponasanjem. Kako stvari stoje, RNDIS jos uvek prodaje maglu, i nema neku kljucnu ulogu u stvarnoj administraciji RS domena. Vrlo je moguce da ce se stvoriti dovoljan pritisak pre svega na drzavu da zastiti javni interes i da adminstraciu domena poveri nekom drugom ili cak formira drzavnu agenciju koja ce da radi taj posao.

Ionako i sada ceo taj posao adminstracije se i dalje radi na drzavnim jaslama. Ako RNDIS i dalje bude pokazao teznju da zloupotrebljava RS domen, najmanji je problem zameniti ga nekom drugom organizacijom ili institucijom koja ce to raditi bolje.


Citat:

Meni je pre skoro 10 godina bilo očigledno da tadašnji sistem registracije .yu domena nije održiv, pa je opet trebalo da se prođe kroz proces usaglašavanja stavova koji su vodili formiranju RNIDS i sadašnjeg sistema registracije


Slobo, svi vrlo dobro znamo da je usglasavanje stavova islo sporo pre svega zbog usaglasavanja profitnih pretenzija zainteresovanih strana, i da cak i sada kada ste napravili RNIDS te strane su i dalje u sukobu, samo je taj sukob sada tisi jer ste se ipak dogovorili oko nacina podele kolaca.


Citat:
PassingBy
Hoće li neko od alavih derikoža iz RNDIS-a (čast izuzetcima) konačno da objasni zašto je učlanjenje u toliko reklamirani otvoreni fond 12.000,00 dinara ?!?


Nisam ni u kakvoj vezi sa RNIDS ali cu ti reci o cemu se radi: RNIDS je profitna organizacija. Da bi se uslo u kolo mora da se plati. Kad se plati, onda dobijas pravo glasa, sa kojim mozda mozes da navedes da od zlatnih jaja koja zlatna koka snese i tebi neko zapadne.

To je jedan razlog. Drugi je malo perfidniji, naime, RNIDS se deklarise kao neprofitna iotvorena organizacija a da bi to bilo moguce, morali su da u Statutu napisu da je to tako. E sad, kada u statutu organizaciej napises da je neprofitna i otvorena, to znaci da svako moze da se uclani. Da ne bi svako mogao da se ulcani, stavljena je bezobrazno visoka clanarina. 12000 dianra ce da palti samo onaj ko moze da svojim ucescem u RNIDS-u sebi obezbedi profit koji ce daleko da prevazidje trosak od 12.000 dinara. Na raj nacin je zatvoren krug - u njemu su samo oni koji imaju ozbilajn ekonomski interes. Ostalima je pristup onemogucen, ne zato sto im neko stvarno ne dozvoljava da se uclane, nego zato sto niko nije lud da plati tolike pare samo zato sto misli da su domeni preskupi i da je RNIDS korumpiran. Od toga nema hleba, jer da bi neko mogao zaista nesto da promeni u RNDIS mora da preglasa ove koji imaju ozbiljan ekonomski interes. Kako stvari sada stoje to je nemoguce.


Citat:

Vrlo ukratko: realizovano je to da danas imaš mogućnost da registruješ koliko god .rs domena hoćeš u roku od odmah, bez prethodnih provera, kod preko 40 ovlašćenih registara, da platiš karticom i koristiš domen za 3-4 sata (koliko u proseku treba da domen postane aktivan od momenta registracije).


Slobo, mislio sam da smo se dogovorili da neces da mastis :)

Placanje karticama online u Srbiji jos uvek nije zazivelo. To sto par firmi to radi ne znaci da je to siroko rasprostranjeno. Osim toga, ceo postupak registrcije domena je i dalje primitivan i vecim delom se radi rucno. To da domen bude aktivan 3 sata posle "porudzbine" je prica za malu decu. Ne sporim da je neki OR mozda to i uspeo da ostvari ali to prosto nije siroko rasprostranjena pojava. Upravo je suprotno.

Pored toga, nije sam cin registracije domena jedini vezan za posao registraciej domene. Skoro svaki drugi postupak se izvodi potpuno rucno i vrlo sporo.

Osim toga, sve procedure jos uvek nisu do kraja razradjene, a ne psotoji cak ni neki ozbiljan kriterijum prilikom dodeljivanja licenci OR osim kriterijuma novca i nekih bizarnih tehnickih uslova. Moraju postojati neki minimalni kriterijumi nacina davanja usluga i kvaliteta davanja usluga krajnjim korisnicima. Naravno, to ne moze da se uradi ako sam RNIDS i dalej radi na primitivan nacin. Nazalsot, RNIDS pare trosi na sve samo ne na to da zaist aunapred sam registar i postupak registracije domena dovede na nivo potpune automatizacije.

Zasto je tako svi znamo: prvo, onima koji upravljaju RNIDs-om nije interes da unapredjuju registar nego da sebi prave profit, a drugo, onog momenta kada RNDIS bude imao poptuno automatizovan sistem za registraciju i sve druge manipulacije domenima - pokazace se da su OR potpuno nepotrebni. To, vama, koji ste RNIDS ustrojili tako da pravite sebi zaradu, a to mozete samo kao OR, nikako ne odgovara.




[ Mister Big Time @ 07.06.2009. 22:31 ] @
Umesto ovakvih 'domacinskih' kampanja za promovisanje RS domena, bolje bi bilo da se RNIDS angazuje i stavi RS domen (i Srbiju) na sajtove ovog tipa:

http://www.europeregistry.com/


Dokle cemo biti crna rupa, zar smo gori od Moldavije, Ukrajine, CRNE GORE, Turske?! Ima i Belorusija. :(

Ili jednostavno se plase da nas stave - menjacemo mi ponovo naziv drzave i domen...



[ twiddle @ 07.06.2009. 22:56 ] @
@MisterBigTime
To je privatna firma i stavljanje .rs domena na njihov sajt je odluka koju može da donese samo menadžment te kompanije. Isto važi i za Godaddy, EuroDNS ili bilo koji slični sajt.

@Pedja
Ta osoba u "vrhu RNIDS" koja sluša tvoje dobre savete i trudi se da ih što pre sprovede u delo sam ja na prvom mestu. Iako se uvek ne slažemo oko svih stvari, iz dobre diskusije uvek se izrodi nešto dobro.

Pozdrav,
Sloba
[ twiddle @ 07.06.2009. 23:00 ] @
Ako mi dozvolite da napravim mali summary diskusije do sada, kako bi ova diskusija mogla da bude još korisnija.

Moj dosadašnji spisak predloga koje sam čuo je sledeći:

- Da se kampanja obustavi
- Da se objavi visina ugovora
- Da se komunikacija RNIDS poboljša kroz bolji sajt i blog
- Da se angažuje profesionalna firma koja će osmisliti kampanju, a da pre lansiranja kampanje koncept prođe kroz raspravu na forumima
- Da se napravi neki dokument sa objašnjenjem cene domena
- Da se obave analize procesa registracije domena, uključujući potrebno vreme po fazama
- Da se objave razne statistike (ove bi bilo dobro precizirati "razne")

To je ono što ovu diskusiju čini smislenom. To je ono što ja lično očekujem da vidim u porukama. Ja zaista ne znam kako drugačije bilo ko može da dođe do onoga što predstavljaju konkretna očekivanja "stručne i šire javnosti" u vezi sa radom RNIDS....

Svi izneti predlozi svakako imaju smisla i potpuno se slažem sa njima (što tiče kampanje, mislim da nema potrebe objašnjavati da sam i pre nego što je lansirana bio za to da se ne lansira u ovom obliku).

Što se mene tiče, svi ovi predlozi ulaze na moju task listu za što skoriju realizaciju, zajedno sa već detaljnom listom o povećanju javnosti rada sa http://www.rnids.rs/files/rg-javnost.pdf i grebaću i dalje sa svih 10 noktiju sve dok se ne realizuju. Neke stvari su možda morale da budu urađene ranije, ali svaki posao mora neko da uradi, a to traži vreme. Ne očekujete valjda od mene da ja budem lično zadužen za sve :) Nešto će ići brže, nešto sporije, ali nemam sumnje da ćemo sve to videti na sajtu RNIDS.

Takođe, što više vas bude delovalo na ljude u/oko RNIDS u vezi sa bržom realizacijom ovoga što je napisano, zajedno samnom ili bez mene, bilo formalno ili neformalno, brže ćemo doći do cilja.

Pozdrav,
Sloba
[ agvozden @ 07.06.2009. 23:37 ] @
Sve u svemu NE ŽELIM .RS...

kada sam pokušao da kupim neke domene svi su već bili razgrabljeni.

Ni na jednom ne postoji sajt!?

Sprega telekoma, ministarstva, rnids, cri... isti ljudi na raznim mestima???

Kao što sloba reče, cene padaju, ja ću sačekati još par godina...
[ twiddle @ 08.06.2009. 00:14 ] @
Mogućnost da se sedi skrštenih ruku i samo posmatra dalji razvoj situacije uvek postoji, mada kapiram da većina ljudi u ovom threadu nije zadovoljna takvim pristupom, inače ne bismo dogurali do 7 strane prepiske :)

Pozdrav,
Sloba
[ twiddle @ 08.06.2009. 01:29 ] @
@ Pedja Supurovic

Kamo srece da dodjes na jednu skupstinu...
Moje licno misljenje je da od 10.marta 2008. NISTA nije uradjeno u RNIDS-u, cak ni kozmetika...
vidi www.rnids.rs, e ispod haube je jos gore...
softver je preispoljno djubre i ovi koji ga odrzavaju do dana dansnjeg nisu nista bitnije uradili na njemu...
ne postoji dokumentacija nisti ista slicno...
izmene DNSova i dalje radimo rucno...
nisam uspeo da izlobiram ukidanje dokumentacije kao neprevazidjenu glupost do dana danasnjeg...
Moje inicijative ne vrede ni pisljiva boba u RNIDSu....

Toliko o mojim vezama u RNIDSu

A sto se tice naplate karticama i brzine registracije to pitaj OR sto ne investiraju u bolji sistem, s time RNIDS nema bas nikakve veze, tu si odapeo kritiku potpuno bezveze....


pozdrav Torbica,

ps hvala na pozivu na komplet lepinju, svraticu sledeci put :)
[ Silencer @ 08.06.2009. 07:13 ] @
Citat:
izmene DNSova i dalje radimo rucno...

Savrsena automatika, sta se desi ako nam neko iz RNIDS ode na bolovanje, ko je inace zaduzen za menjanje DNSa (ili vam svi u RNIDS to rade)? :) Pa kao kad pozovem telekom i kazem ne zelim vise 256kbit ocu da predjem na jaci 512kbita, pa mi kazu, jaoj pa koleginica koja treba da pritisne dugme je otisla na godisnji pozovite za dve nedelje ?!
[ torbica @ 08.06.2009. 08:17 ] @
Citat:
Silencer: Savrsena automatika, sta se desi ako nam neko iz RNIDS ode na bolovanje, ko je inace zaduzen za menjanje DNSa (ili vam svi u RNIDS to rade)? :) Pa kao kad pozovem telekom i kazem ne zelim vise 256kbit ocu da predjem na jaci 512kbita, pa mi kazu, jaoj pa koleginica koja treba da pritisne dugme je otisla na godisnji pozovite za dve nedelje ?!


OR rade rucno izmene DNS-a, ne RNIDS!
[ Silencer @ 08.06.2009. 08:52 ] @
Sad cu da pojurim temu gde ste mi prosle godine rekli da rucno radi RNIDS.
Ovde neko j*** korisnike u zdrav mozdak def... Mislim da znam gde mi je tema brb sad cu je nadjem.

=( Nemere ne ide da nadjem gde mi je receno. Mozda mi je zaglavio na nekom mailu znam da sam se ovde zalio:
http://www.elitesecurity.org/t...pia-podesiti-Name-server-za-rs
Ali znam da mi je stvarno receno da ne mogu nista da urade (OR) jer RNIDS mora da kod njih promeni da bi uopste radilo.

Kako god okrenem, meni je sve sporo bilo oko registracije domaina, oko menjanja dns-ova, jednostavno znam da mi je za svaki trebalo 3 dana.
Bio bih srecan da na javnu raspravu stavite i uvodjenje .rs kupovine preko namecheap.com ili godaddy.com posto oni primaju paypal i sve credit card, tipa moja radi na namecheap a na nasim OR nece da prodje, probao sam na Loopia i neki CRI provajder da platim koji su nudili, al nije htela da mi prodje kartica izdata iz Banca Intesa (Visa Internet).

Sve u svemu bolje je stanje od .yu, ali na kraju je i dalje loshe.

Ako je transfer 0 dinara, da li mora da se plati produzenje godinu dana ? Ako treba da li je cena manja od prave cene registra godinu dana ?

[Ovu poruku je menjao Silencer dana 08.06.2009. u 10:24 GMT+1]
[ hobbista @ 08.06.2009. 09:22 ] @
Pozdrav narode,
nisam baš nešto upućen u hosting, ali imam neke predloge (možda i nisu neki)

1. Kada smislite šta hoćete sa reklamom raspišite konkurs i dajte kao nagradu 1,3,5 ili koliko god domena, sa plaćenim hostingom na 1,3,5 ili koliko god godina + postavljanje na tom sajtu imena autora.
Pretpostavljam da bi se javili neafirmisani mladi dizajneri (a verovatno i oni sa iskustvom). I angažujte par iskusnih ljudi na tom polju za odabir najboljeg rada.
2. Nisam primetio neki argument na sajtu zašto .rs a ne .com ili šta već. Mogli ste da udarite na patriotizam (ukoliko ste proveli prethodnih 20 godina ovde znate da na to može svašta da prođe).
Eto, samo razmišljam na glas :)

E sad, opravdanje za cenu tipa oni su ranije počeli, imaju više domena itd. zvuče neozbiljno. Po vama bi korejska vozila trebala da koštaju mnogo više od VW jer, nemci su ranije počeli? Ovo je možda malo off.

Za kraj:
Citat:
vrodic:
Kada pricamo o FB oni su toliko veliki i znacajni da su vrlo blizu toga (ako vec nisu) da udju u recnike na nacin kao sto je usao Google (imenica, glagol itd). Dakle to ime (naravno zasticeno ime jedne kompanije) ce uskoro postati genericki pojam
Da li ste konsultovali nekog pravnika kako sud tumači argument "ce uskoro postati"?
Citat:
Mislim da nema FB advokata koji bi ovu nasu posalicu shvatio kao direktan napad svetski anonimne organizacije na veliki FB
Pogrešno! Svaka firma u kapitalizmu gleda gde može da uzme pare. Nije poenta u strahu od napada. Ukoliko ste upotrebili njihovo zaštićeno ime u svoje reklamne svrhe, kako će na to gledati? Konsultujte kolege sa ovog foruma koji žive u "trulom" kapitalizmu, i koji su imali kontakte sa pravnim sistemom "tamo" negde.

Ne želim da iko shvati ovo kao hejt. Samo pokušavam da budem konstruktivan.

Poz :D
[ torbica @ 08.06.2009. 09:43 ] @
Citat:
Silencer


Bio bih srecan da na javnu raspravu stavite i uvodjenje .rs kupovine preko namecheap.com ili godaddy.com posto oni primaju paypal i sve credit card, tipa moja radi na namecheap a na nasim OR nece da prodje, probao sam na Loopia i neki CRI provajder da platim koji su nudili, al nije htela da mi prodje kartica izdata iz Banca Intesa (Visa Internet).



Ako je transfer 0 dinara, da li mora da se plati produzenje godinu dana ? Ako treba da li je cena manja od prave cene registra godinu dana ?

[Ovu poruku je menjao Silencer dana 08.06.2009. u 10:24 GMT+1]


Mi koristimo Internet payment gateway banke Inteza, sa njihovim karticama nema problema. Mozda si naleteo kad je IPG bio down, to se isto desava...
Sto se transfera tice, neko naplacuje dodatnu godinu, neko ne... Moras da se raspitas. I to nema veze sa RNIDS-om.
[ websurfer @ 08.06.2009. 10:17 ] @
Citat:
hobbista

Svaka firma u kapitalizmu gleda gde može da uzme pare. Nije poenta u strahu od napada. Ukoliko ste upotrebili njihovo zaštićeno ime u svoje reklamne svrhe, kako će na to gledati? Konsultujte kolege sa ovog foruma koji žive u "trulom" kapitalizmu, i koji su imali kontakte sa pravnim sistemom "tamo" negde.



Taj romanticni susret sa advokatima bi imao za posledicu da se ispita realno stanje oko zloupotrebe Facebook registrovanog imena sto moze imati za posledicu redovan seks (u pravnom smislu) po sudovima dok se ne plati odsteta a odgovornima mozda prestane da tece radni staz... Nemojte samo da "napredak" u sledecoj kampanji bude zamena Facebook-a nekim drugim registrovanim imenom vec se potpuno odviknite od blacenja, etiketiranja i prozivanja, em steti vasem ugledu, em nije neka fora...
[ Buum @ 08.06.2009. 11:37 ] @
Citat:
Mister Big Time: Umesto ovakvih 'domacinskih' kampanja za promovisanje RS domena, bolje bi bilo da se RNIDS angazuje i stavi RS domen (i Srbiju) na sajtove ovog tipa:

http://www.europeregistry.com/

To je sajt privatne kompanije Instra Corporation a ne neko zvanično telo EU zaduženo za internet domene. Nema nikakve logike da se RNIDS nameće privatnim kompanijama pošto one same procenjuju šta im je u poslovnom interesu.


Citat:
Mister Big Time: Dokle cemo biti crna rupa, zar smo gori od Moldavije, Ukrajine, CRNE GORE, Turske?! Ima i Belorusija.

Ili jednostavno se plase da nas stave - menjacemo mi ponovo naziv drzave i domen...

Interesantno je da nisi primetio cene za registraciju nacionalnih domena u drugim evropskim državama.



Cena .rs domena je trenutno između 20 i 30 evra, što znači da samo 4 zemlje (uključujući i EU) nude jeftiniji nacionalni domen! Svi ostali su skuplji od .rs domena.

Zato smatram da je drastično smanjenje cena u ovom trenutku potpuno besmisleno. O snižavanju cena na nivo uporediv sa generičkim domenima može se razmišljati tek kad se značajnije omasovi broj registrovanih .rs domena.

Da bi se povećao broj registrovanih domena (čitaj: stekli uslovi za drastično snižavanje cena), RNIDS bi morao da krene u ozbiljnu edukativnu i promotivnu misiju. Postojeća kampanja je primer kako ne treba raditi. Mislim, ako je bila ideja da se na jeftin i skandalozan način privuče pažnja, mogao je npr. direktor RNIDS-a da ode i da se p0k€nja na sred Knez Mihajlove. To bi sigurno izazvalo veliku pozornost javnosti a i mnogi klasični mediji bi izvestili o tom (ne)delu.

No, šalu na stranu. Zaista je potreban ozbiljan pristup u omasovljenju .rs domena, počev od analize kojom bi se definisali ciljevi i pokazatelji učinka kampanje, preko identifikovanja ciljnih grupa, sve do pravljenja plana promotivno-edikativnih aktivnosti. Bilo bi dobro da se sve to prodiskutuje unutar RNIDS-a, a neki delovi bi mogli da se iznesu i na javnu raspravu. Konačno, bilo bi jako važno da budžet za celokupnu strategiju bude krajnje transparentan.

Da ne bude kako samo teoretišem, evo i konkretnog predloga – ne bi bilo loše da se napravi sajt zasto.rs u kojem bi taksativno bili navedeni razlozi zbog čega bi neko registrovao baš .rs domen a ne neki generički.

P.S.
I, naravno, mora se pojednostaviti procedura registracije onako kako je Torbica već milion puta objašnjavao.

[Ovu poruku je menjao Buum dana 08.06.2009. u 12:48 GMT+1]
[ hobbista @ 08.06.2009. 12:03 ] @
Citat:
Buum:
Postojeća kampanja je primer kako ne treba raditi.

zelim.rs kaže:
Citat:
Zapamtite: Internet sajtovi se sastoje od sadržaja, dizajna i tehnologije. Objektivno procenite u kojoj od tih oblasti ste dovoljno stručni, a sve ostalo prepustite nekom ko to bolje zna.

Samo primećujem :)

Citat:
Buum:
ne bi bilo loše da se napravi sajt zasto.rs u kojem bi taksativno bili navedeni razlozi zbog čega bi neko registrovao baš .rs domen a ne neki generički.

Ovo ponavljati isto kao "svakoga dana u svakom pogledu, sve više i više napredujem..."


Pričao sam sa advokatom (koji 30-tak godina radi privredu), i savet je da maknete taj FB. Ako napipaju, može mnogo da zaboli. Učinite nam uslugu, pa pretresite dobro ovu tematiku sa pravnicima. Da ne bude opet Srbija - banana država (aludiram na studenta+USA+pasoš+konzulat...)

Prijateljski savet
[ Silencer @ 08.06.2009. 12:20 ] @
Ajde ljudi u koju krajnost idete :) Sad ce facebooku da mrda sto su oni stavili tu reklamu, kao i RNIDS-u =) Mozemo samoda bacamo flejm kolko ne valja nista.

Ima nesto sto mi se svidlo u kampanji a to je devojcica sto treba da radi seminar.
Ako nije problem jel mogu da dobijem njen broj telefona da joj strucno napravim .rs sajt :)

[ dankoj @ 08.06.2009. 12:58 ] @
Evo da se i ja malo uključim u diskusiju. Izvinjavam se što ovaj čaršav nije otišao za vikend kada svi imamo više vremena od drugih obaveza, ali se nije stiglo.

Ovde nas ima puno raznih, ta su se teme i izmešale. Kada čovek bolje pogleda mi ovde nemamo saglasnost ni o tome da li RNIDS treba da postoji, koji treba da mu budu ciljevi, da li treba raditi na popularizaciji .rs domena, da li tome treba pristupiti marketinški, pa tek na kraju stižemo do toga da li nam treba reklama, kome ona treba da bude namenjena i kako da izgleda.
Ajde reći ću par mojih razmišljanja otprilike tim redom.

Ako se ne dogovorimo o nekim stvarima onda dalja diskusija neće biti korisna. U ovom slučaju to je postojanje i ciljevi RNIDS. Ja smatram da je pored osnove delatnosti upravljanja nacionalnim domenom (sekundarni, ali jako važan) posao RNIDS da promoviše Internet i korišćenje .rs domena. Ako ćemo da pričamo kako da se to radi onda ne možemo u istoj diskusiji i pričati o tome da li to treba da se radi i ko uopšte treba da se bavi nacionalnim domenom.
Ova diskusija liči na to da mi građani npr. želimo da nam ne trebaju vize za EU, a onda diskutujemo da li je bolje da Srbija bude republika ili monarhija, da li treba da postoje političe stranke, koliki treba da bude cenzus, ko je dao pravo Vladi da skuplja porez i zašto bi mi plaćali porez i da li je uopšte treba da imamo državu. Ček, ček, takva diskusija i liči na našu realnost.

RNIDS se nažalost od početka mnogo više bavi sobom nego eksternim aktivnostima. Na početku nije postojala nikakva operativa i registracija je započela na mišiće i praktično bez para. Onda smo imali jedan duži period formiranja operative koji je kulminirao zimus nalaženjem direktora. Zbog toga se skupila gomila stvari koja treba da se uradi. Većina tih stvari je započeta, ali nažalost nenadanim odlaskom direktora je opet i zastala. Sada smo ponovo u procesu izbora novog direktora, a zakazana je i vanredna Skupština koja treba usvoji bitne izmene Pravila fonda (ustav RNIDS). Ceo ovaj period o početka registracije karakteriše prenošenje posla sa Upravnog odbora na kancelariju i direktora. Ja se nadam da će se taj proces i finalno završiti, ali već sada mnoge funkcije, pa i ovu kampanju, nije radio Upravni odbor.
Sa druge strane moram da istaknem da RNIDS ima i vrlo konkretnih razloga za zadovoljstvo. Sistem registracije uspešno i pouzdano funkcioniše, otklonjeni su glavni problemi koji su mučili .yu domen, moguće je izvršiti online elektronsku registraciju domena, pri kraju je najveća tranzicija TLD-a u istoriji Interneta, postoji javnost i transparentnost u radu (možda nedovoljna ali i dalje superiorna u odnosu na bilo šta drugo kod nas), itd. Kada pogledam kako je Internet zajednica na kraju ipak našla rešenje i formirala ovakvu organizaciju i uporedim sa drugim sferama javnog života u Srbiji dolazim do zaključka da je ovo fantastično.

Ja se ne slažem sa svođenjem problema registracije domena samo na cenu. Tačno je da je cena za .rs domen drugog nivoa viša od cene generičkih domena, ali je tačno i da je to tako u većini zemalja. Vidim da ovde ima ljudi koji se bave marketingom i sa tačke gledišta marketinga cena je samo jedan od elemenata. Da je jedini onda bi važio argument da treba kupovati „in.rs“ domene jer su najjeftiniji (bez obzira na to što su jedan nivo slabiji). Po meni mala prodaja in.rs domena upravo govori da on nije prihvaćen jer se za njega ne zna (poređenje npr sa co.rs). Teško neko može da me ubedi da firmama koje posluju realno znači da li je cena 1000 ili 3000 dinara godišnje kada na to treba da se doda hosting i izrada Web sajta. Ostaje da znači malim firmama i pojedincima, a izgleda da ni oni ne kupuju najjeftinije. Moj zaključak je da kupuju ono što im sugeriše „Internet zajednica“ (stručnjaci, hosteri, Web dizajneri), za šta su čuli i što vide da drugi koriste.
Cena .rs domena je snižena, računato u evrima snizio ju je i kurs. RNIDS ima još puno posla oko zaokruživanja svoje funkcije i infrastrukture. U sred ove krize je teško sa sigurnošću računati na obnovu (špekulativno registrovanih domena nema previše, ali ima dosta onih gde su se ljudi zatrčali da zaštite ime, a sada ne koriste domen). Cene će biti snižavane i dalje, ali postepeno, kako se ne bi ugrozila stabilnost RNIDS i ne bi napravio haos na tržištu.

Stalno se provlače tri ideje – jedna je da RNIDS treba da radi strogo minimalni tehnički deo posla i da što više snizi cene, druga je da posao RNIDS trebalo da odradi država, a treća da RNIDS treba da reši problem izrade Web sajtova i da se bavi direktnom prodajom domena i hostinga. Po meni rešenje je na sredini – postojeću organizaciju treba ostaviti jer je uobičajeni način za CCTLD i jer je drastično efikasnija od državne organizacije (što je i prirodno, ali i očigledno kada se uporedi npr. sa godišnjim obrtom Ratel od 1.000.000.000 dinara od čega su 40% troškovi), a RNIDS treba da se bavi popularizacijom i razvojem .rs brenda, ali ne i direktnim tržišnim nastupom niti bandlovanjem drugih usluga.

E, oko same kampanje. Niko iz UO nije učestvovao u osmišljavanju kampanje. Snižavanjem cene za domene i letnjom in.rs akcijom smo došli u vremensku stisku da se nešto uradi. Svi (ako se dobro sećam) smo bili saglasni da se angažuje Agitprop jer smo imali poverenja i jer smo sa njima već radili. Ne bih sada širio o procesu odlučivanja u RNIDS, ali svakako ne postoji obaveza javnog tendera, a cena kreativnog dela je i relativno mala (prema javno objavljenom pravilniku o finansijama RNIDS direktor može samostalno da zaključi ugovor). Po meni dobro je što je RNIDS uspeo da napravi sledeći korak u okretanju marketingu. Ovo je ustvari prva pozitivna (prodajna) kampanja jer je do sada bilo rađeno informisanje o tome šta neće moći (tranzicija, tačka na yu, PR, …). Kampanja je diskutabilna i ima elemente provokativnosti. Po meni je značajno što nije okrenuta ljudima iz Internet zajednice nego upravo onima koji o tome ne znaju mnogo i sa idejom da u „kliktačima“ inicira želju da se izdvoje imajući svoje domensko ime, a nažalost slabo ima na ovom forumu.

Upravni odbor se u vremenskoj stisci složio da kampanja krene (bilo je danas za danas elektronski, sa izuzetkom Slobe koji nije video email), i ja bih se opet u istim uslovima isto složio. Korišćenje brenda socijalne mreže je greška koja je ispravljena.
Šta dalje. Interno Skupština RNIDS, pa nova pravila fonda, zatim rešavanje problema dokumentacije. Tehnički redundantna lokacija i postavljanje infrastrukture za narednih par godina. Eksterno ozbiljan rad na marketingu i uspostavljanju .rs brenda. To su sve zadaci za novog direktora, a iz ove rasprave je očigledno da treba da se ustanovi širi konsenzus, da se vratimo na punu marketinšku proceduru (iako ona značajno košta) - istraživanje tržišta, konkurs za kreativne ideje, realizacija itd.

I za kraj još malo oko odnosa spolja-unutra. Ja kao neko unutra ko je učestvovao u prvim inicijativama da se pokrene reforma .yu NIC-a smatram da je javnost rada za RNIDS od životne važnosti i da je glas zajednice koji čujemo na ovakvim forumima neophodan, a za druge unutra ne mogu dajem izjave. Kao što rekoh na početku mislim da trenutno nismo u fazi da pričamo da li je ovakva organizacija smislena, jer je ona sada tu i treba joj pomoći da bolje radi. Ljudi uključite se, ali još direktnije. Vidim da smatrate da je pitanje nacionalnog domena važno, bilo bi vrlo korisno kada bi više vas uključilo malo ozbiljnije količine svoje energije, pa direktno doprinelo radu. Time bi smo imali više ljudi unutra i time znatno više razmene informacija između unutra i napolju.

I za kraj – od Perketa je lepo što se uključio na ovaj forum iako je u ostavci (sada mu je već prestao mandat, funkciju sada obavlja pravnik kao VD). Lepo je napisao i nije rad da se napada baražno. I ja predlažem jedno po jedno pitanje, pokušaću da doprinesem konkretnim odgovorima (ubuduće bez čaršava).

Danko Jevtović, član UO RNIDS
[ websurfer @ 08.06.2009. 13:45 ] @
Citat:
Silencer

Ima nesto sto mi se svidlo u kampanji a to je devojcica sto treba da radi seminar.
Ako nije problem jel mogu da dobijem njen broj telefona da joj strucno napravim .rs sajt :)



Ne treba ti broj telefona, samo registrujes in.rs i eto ti romanticnog susreta (lepo ti je objasnjeno na sajtu) ili registrujes .rs...
[ Predrag Supurovic @ 08.06.2009. 17:35 ] @
Citat:
twiddle

Moj dosadašnji spisak predloga koje sam čuo je sledeći:

- Da se kampanja obustavi
- Da se objavi visina ugovora
- Da se komunikacija RNIDS poboljša kroz bolji sajt i blog
- Da se angažuje profesionalna firma koja će osmisliti kampanju, a da pre lansiranja kampanje koncept prođe kroz raspravu na forumima
- Da se napravi neki dokument sa objašnjenjem cene domena
- Da se obave analize procesa registracije domena, uključujući potrebno vreme po fazama
- Da se objave razne statistike (ove bi bilo dobro precizirati "razne")


Kao i u vek, u tvom poznatom maniru kada pravis presek na spisak stavis samo ono sto se tebi dopada, a ostalo ignorises :) To je standardan nacin kako ono sto ne zelis da prodje guras u zapecak jer u obimnim disksuijama ljudi ni citaju sve nego se zadrzavaju na "presecima".

Ako vec pravis presek onda na spisak stavi sve predloge.



Citat:

Kamo srece da dodjes na jednu skupstinu...


Pa kada mi je na osnivacku skupstinu zabranjen dolazak, zasto bih se osecao pozvainm na ove koje slede?

Uostalom, da verujem da nesto tako mogu da promenim ja bih i dosao, ali ne verujem. Vise mogu da uradimovako, kritikujuci tamo gde zaista javnost moze da vidi.

Citat:

Moje licno misljenje je da od 10.marta 2008. NISTA nije uradjeno u RNIDS-u, cak ni kozmetika...
vidi www.rnids.rs, e ispod haube je jos gore...
softver je preispoljno djubre i ovi koji ga odrzavaju do dana dansnjeg nisu nista bitnije uradili na njemu...
ne postoji dokumentacija nisti ista slicno...
izmene DNSova i dalje radimo rucno...
nisam uspeo da izlobiram ukidanje dokumentacije kao neprevazidjenu glupost do dana danasnjeg...


Ne vidim razlog da sada peres ruke kada si i ti u toj ujdrumi do lakata. E sad...

Citat:

Moje inicijative ne vrede ni pisljiva boba u RNIDSu....
Toliko o mojim vezama u RNIDSu


... ako si u celom biznisu izvisio i ona druga strana je pretegla, sta mozes, to je trzisni princip.... :)

Mada nije tebi lose, pokupio si kajmak, a bunis se uglavnom oko stvari koje bi ti omogucile da smanjis trokove i tako povecas zaradu.

Svakako pozdravljam tvoje iznosenje prljavog vesa RNIDS jer to doprinosi otvaranju ociju onih koji jos uvek ne vide sta se radi ili tome ne daju dovoljan znacaj.


Citat:
Silencer
Citat:

izmene DNSova i dalje radimo rucno...

Savrsena automatika


Ma nije to nista u odnosu na postupak preseljenje domena sa jednog OR na drugi. Tu se cak i ne zna procedura :)



Citat:

Bio bih srecan da na javnu raspravu stavite i uvodjenje .rs kupovine preko namecheap.com ili godaddy.com posto oni primaju paypal i sve credit card, tipa moja radi na namecheap a na nasim OR nece da prodje, probao sam na Loopia i neki CRI provajder da platim koji su nudili, al nije htela da mi prodje kartica izdata iz Banca Intesa (Visa Internet).


Mislis kada bi namecheap.com i godaddy.com hteli da prodaju .RS domene? :)


Citat:
dankoj
Ja smatram da je pored osnove delatnosti upravljanja nacionalnim domenom (sekundarni, ali jako važan) posao RNIDS da promoviše Internet i korišćenje .rs domena


Naravno da ti to smatras. Zasto da tvoja firma ulaze u marketing prodaje domena kada mozes da izboksujes da to radi RNIDS? Tvoja firma ce samo da naplacuje i zaraduje, ne trebaju joj dodatni troskovi na marketing.



Citat:

Ova diskusija liči na to da mi građani npr. želimo da nam ne trebaju vize za EU, a onda diskutujemo da li je bolje da Srbija bude republika ili monarhija, da li treba da postoje političe stranke, koliki treba da bude cenzus, ko je dao pravo Vladi da skuplja porez i zašto bi mi plaćali porez i da li je uopšte treba da imamo državu.


RNIDS bi stvarno morao d auvede neka pravilo ko sta od funkcionera sme da prica u javnosti. Ovakva besmislena poredjenja samo narusavaju ionako los ugled RNIDS i pokazuju da funkcioneri RNIDS ne rade u interesu korsinika RS domena nego svom licnom i interesu firmi za koje rade. Ovako beskrupulozno i uvredljivo poredjenje je zaista neprihvatljivo.


Citat:

Sistem registracije uspešno i pouzdano funkcioniše


Brate, kakva demagogija.... jel ti stvarno verujes u to?



Citat:

Kada pogledam kako je Internet zajednica na kraju ipak našla rešenje i formirala ovakvu organizaciju i uporedim sa drugim sferama javnog života u Srbiji dolazim do zaključka da je ovo fantastično.


I opet demagogija. Internet zajednica nije napravila RNIDS. To je ucinila nekolicina vas koji ste imali komercijalni interes i dobre politicke i poslovne veze tako da ste uspeli da uzurpirate nacionalni domen i upotrebite ga za svoje bogacenje. RNIDS radi u vasem interesu a protiv interesa korisnika i gradjana ove drzave.

Upravo je nacin kako je RNIDS nastao i kako radi skoski primer kako se u trazniciji vrse zloupotrebe. Slazem se daje to fanstaticno, jer je to sjajan primer kako ne treba raditi. Kome god treba da objasni posledice tranziciej u ovoj drzavi, moze lepo d auzme RNIDS kao reprezentativni primer na koji se nacinj vrse zloupotrebe i licni interes stavlja ispred opsteg.


Citat:

Po meni mala prodaja in.rs domena upravo govori da on nije prihvaćen jer se za njega ne zna (poređenje npr sa co.rs).


Slaba prodaja in.rs domena samo pokazujekoliko je taj domen odpocetka promasena stvar. Taj domen je neatraktivan i beskoristan. Ne vredi ni cimanja oko registracije, a kamoli da jos neko plati za to.

Slicno je i sa co.rs domenom koji se bolje prodaje od in.rs samo zato sto ga cesto uzimaju kao manje zlo.

Jedinu realnu vred0osot ima .RS domen a i on je neatraktivan i njegova realna vrednost i odnosu na druge TLD koji su cak i jeftiniji je smesna.


Citat:

Teško neko može da me ubedi da firmama koje posluju realno znači da li je cena 1000 ili 3000 dinara godišnje kada na to treba da se doda hosting i izrada Web sajta.


Aha, dakle toje formula, racunate da firme ne vode mnogo racuna o troskovima. E pa prevario si se. Vode itekako. Jedini razlog zasto uopte kupuju RS domene je taj da zastite imena od zloupotreba. Vi ste urpavo racunali na tu ucenu i kako se pokazalo, to je jedini razlog sto su RS domeni uiopte prodavani. Da zanemarimo sad kupovinu domena samo zarad moralno sumnjivih poruiva da se domeni preprodaju, sto je RNIDS takodje vrlo jasno podrzao kao poslovnu aktivnost, postavljajuci prilicno visoku minimalnu cenu domena kojui su ponudjeni na preprodajama. Naravno itaj biznis je pukao jer je retko ko blesav da kupi RS domen cak i po osnovnoj ceni a kamoli po ceni kod preprodavaca.


Citat:

Cene će biti snižavane i dalje, ali postepeno, kako se ne bi ugrozila stabilnost RNIDS i ne bi napravio haos na tržištu.


Kako moze da bude ugrozena stabilnost RNIDS kada znatno vise od polovine pruhoda RNIDS nema na sta da potrosi? Slobodno mozete da upolovacite cenu pa ce rNIDS opet biti u plusu jer i dalje nece iamti gde da potrosi te pare. Zato sada i pravite "marketinske kampanje" da biste negde potrosili taj visak novca.

Citat:

a RNIDS treba da se bavi popularizacijom i razvojem .rs brenda, ali ne i direktnim tržišnim nastupom niti bandlovanjem drugih usluga.


Prevedeno na obicni jezik: RNIDS treba da ulaze u marketing, a OR ce da zaradjuju prodajom domena.


Citat:

Ovo je ustvari prva pozitivna (prodajna) kampanja


Dakle, nakon toliko kritika ti neprezas da ovu kampanju proglasis pozitivnom? Koje ono mene nazivao komunjarom? Izgleda da si se ipak ti medju njima bas dobro skolovao za demagoga.


Citat:

Korišćenje brenda socijalne mreže je greška koja je ispravljena.


U RNIDS svako malo pa neka greska ali nikako da IKO odgovara za greske i tracenje para....



Ono sto je ocigledno to je da svi ljudi iz RNIDS ovde samo ispunajvaju formu. Sasvim je ocigledno da ne postoji volja da se zaista saslusa i prihvati interes korisnika RS domena vec samo da se sprovede svoj komercijalni interes. Cujete sam ono sto zelite, pricate prazne price i podilazite javnosti bez iakkve namere da zaista nestopromenite.

Ako stvarno hocete promene onda promenite pravila RNDIS-a tako da korisnici imaju nacin da verodostojno zastupaju svoje interese u RNIDS i da imaju odgovarajuci uticaj na rad RNIDS. Formualje jednostavna: ko koliko kupuje domene taj toliko i ima uticaja, sto je potpuno suprotno sadasnjem poretku gde iskljucivi uticaj imaju oni koji prodaju domene i debelo zaradjuju od tog posla.

[ toplim @ 08.06.2009. 18:29 ] @
Mislim da je bolje na kraju sumirati ko je zaista iz te price tj. a ko su korisnici. Korisnici zele jeftiniji domen. A ako cenu rs. domena prepolovite, nece vam trebati nikakva reklama. Ali ocigledno da poenta nije da ima sto vise .rs sajtova vec da se uzmu sto vece pare. A ako je sve to od javnog interesa onda nas korisnike zanimaju te statistike, ti dijagrami i ideje. To treba da bude transparentno i da onda znamo gde se pare ulazu. Nije fora raditi u zacaranom krugu, gde se sve pare daju na marketing i onda iz tog istog marketinga ubiraju plodovi. Na taj nacin korisnici su srozani na najnizi nivo. Ne postoji lojalnost, a to treba graditi. A da bi ti isti korisnici postali lojalni vama i kasnije poistali i vasi klijenti e to treba zasluziti.
[ twiddle @ 08.06.2009. 20:06 ] @
@Peđa
Peđa, prijatelju, nema smisla da se ti i ja častimo oštrom retorikom, iako se ne slažemo baš uvek oko svih stvari. Mislim da bi trebalo, na opštu korist, da našu komunikaciju zajedno podignemo na viši nivo i svima zadamo domaći zadatak :) U tom svetlu, evo mog odgovora na par stvari koje si pomenuo u poslednjoj poruci:

- Vrlo mi je stalo da razjasnimo moje motive u vezi sa mojim presekom sugestija iz ove diskusije: radi se o predlozima drugih koje sam spreman da zastupam u okviru RNIDS i prirodno je da na tu listu stavim one stavke iza kojih mogu da stanem 100%. Ako neko predloži, recimo, da RNIDS ne treba da postoji ili da bi cene domena trebalo odmah smanjiti na 5 evra bez većeg razmišljanja, onda takve predloge ne mogu da stavim na svoj spisak. Pa nisam ja mašina za ispunjavanje svakog zahteva koji bilo ko postavi :) No, to mi ne deluje tako strašno. Osim mene postoji još 8 članova UO i 40 članova Skupštine, i svako od njih ima različite ideje i stavove. Zašto bih ja bio jedini koji vodi neku task listu za RNIDS? Svako je slobodan da, ako mu se ne sviđa moja lista, nađe druge "zastupnike", druge načine za propagiranje svojih ideja u okviru RNIDS ili skroz batali RNIDS i pokrene proces koji će na kraju rezultirati zamenom RNIDS nekim drugim modelom upravljanja registrom.

- Što se tiče tvog posebno podebljanog predloga o tome da bi balans interesa u RNIDS trebalo okrenuti pre svega u korist onih koji kupuju najveći broj domena, mogu da ponovim svoj raniji stav o tome da bi takva majorizacija bila katastrofalna po interese korisnika. Naime, notorna je činjenica da su najveći pojedinačni kupci/vlasnici domena, kako u svetu, tako i kod nas, vlasnici intelektualne svojine (zaštićenih imena) tj. njihovi zastupnici. Nakon njih, najveća grupa kupaca su špekulanti koji "zanimljive" domene pokušavaju da prodaju po višoj ceni na sekundarnom tržištu (ova grupa je daleko više zastupljena u svetu, a kod nas je srazmerno malo zastupljena zbog više cene domena, ali i ograničenih mogućnosti za monetizaciju putem eksploatacije "rupa u sistemu" kao što je "full money-back garancija ako se domen obriše u roku od prvih X dana nakon registracije"). Dakle, ako bi se primenio model koji preporučuješ, glavnu reč u RNIDS bi vodile advokatske kancelarije i druge firme koje imaju jedini interes da zaštite intelektualnu svojinu svojih klijenata. Moje dosadašnje iskustvo sa tom grupom korisnika govori mi da bi režim prethodnih provera koje bi svakako uveli kao prvu promenu u pravilima registracije .rs domena, stvorila situaciju u kojoj bi provere koje su sprovodili Mira Tasić i Zoki Vignjević prilikom registracije .yu domena delovali kao dečija igra... ;)

Pozdrav,
Sloba
[ srpsko gradjevinarstvo @ 08.06.2009. 21:38 ] @
Uradite samo ovo i ja vas sve uvažavam do kraja života. U novom zakonu o TK koji je u primpremi ili zakonu o visokotehnološkom razvoju, kako li već napišite ovaj član:

Registar nacionalnog domena Srbije (RNIDS) je agencija koja upravlja domenom .RS prema tim i tim aktima. RNIDS se pored .RS domena bavi i razvojem interneta u Srbiji.


Ako nekome smeta ovaj član, onda je onda je on ili budala ili muljator.
[ agamemnon.busmalis @ 09.06.2009. 11:49 ] @
"Mislim, brate, taj Facebook, to je za devojcice!..."

Da li smo mi kao narod toliko neobrazovani i nekulturni da nas odredjuje "mislim, brate,..."?! Zar nisu mogli malo kreativniji slogan da smisle? Ne znam ko je gori, ovi što su predložili rešenje ili ovi što su ga prihvatili.
[ Silencer @ 09.06.2009. 12:05 ] @
Pa to je sad IN "Brate" :)
A inace ja se licno nadjem pogodjenim kada procitam tako nesto ? :) Sta sam ja sad pi*kica sto imam facebook account koji mi sluzi da gledam sise i du**** ? :O Mene to vredja !

Diskriminacija !

Nego zasto je http://www.stevan-mitrovic.in.rs bolji od http://www.stevan-mitrovic.com ?
Ne mogu da smuvam devojku sto radi sajt edu.rs ako imam .com ?
Da li je to sto ovo IN.RS kaze za mene da sam INtaligentan i fIN, i imam Redovan Sex? A Com kaze da sam komercijalan i da moje usluge kostaju ? :)

[Ovu poruku je menjao Silencer dana 09.06.2009. u 13:24 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Silencer dana 09.06.2009. u 13:26 GMT+1]
[ srpsko gradjevinarstvo @ 09.06.2009. 13:00 ] @
ovo "mislim brate" zameniti sa "batice, ko te nije ispoštovao"
[ Predrag Supurovic @ 09.06.2009. 13:25 ] @
Citat:
twiddle: @Peđa
- Vrlo mi je stalo da razjasnimo moje motive u vezi sa mojim presekom sugestija iz ove diskusije: radi se o predlozima drugih koje sam spreman da zastupam u okviru RNIDS i prirodno je da na tu listu stavim one stavke iza kojih mogu da stanem 100%.


To si sada tako rekao. Ja sam vrlo jasno citirao tvoje reci na koje sam reagova a to su:

Citat:

Moj dosadašnji spisak predloga koje sam čuo je sledeći:


Tu si lepo napisao da si napravio spisak predloga koje si cuo. A posto je pored ovih predloga bilo jos drugih to znaci da vi cujete samo ono sto vam odgovara. To je prosto stil kojim radis ti i RNIDS. kod vas ne postoji neka ideja o kojoj se moze diskutovati cak i ako vam nije na ruku. Takve stvari uvek ignorisete (a neretko i nastojite da ponizite onoga ko je takvu ideju izneo), a obracate paznju samo na ono sto vam odgovara. I utoku onih nazovi javnih rasprava i uopste u svim razgovorima u vezi nacionalnog egistra, uvek ste radili isto: diskutovali ste o onim idejama koje su vam odgovarale a one kje vam nisu dogovarale nesi ni mogla da dodju na red za diskusiju. to je valjda vas pristup demokratiji na koju se predstavnici RNIDS-a cesto pozivaju.


Citat:

- Što se tiče tvog posebno podebljanog predloga o tome da bi balans interesa u RNIDS trebalo okrenuti pre svega u korist onih koji kupuju najveći broj domena, mogu da ponovim svoj raniji stav o tome da bi takva majorizacija bila katastrofalna po interese korisnika.


Sta moze biti katastrofalnije od toga da oni koji prodaju domenime pisu pravila? Oni kao zastupaju interese korisnika? Pa videli smo od kako je poceo sa radom RNIDS da oni zastupaju samo svoje pohlepne interese. RNDIS niej uradio ama bas nista u interesu korisnika, sva pravila, svi postupci i procedure su postavlejni tako da je zadovoljen samo jedan interes - interes onih kojiurpavljaju RNIDS-om za punjenjem dzepova.


Citat:

Naime, notorna je činjenica da su najveći pojedinačni kupci/vlasnici domena, kako u svetu, tako i kod nas, vlasnici intelektualne svojine (zaštićenih imena) tj. njihovi zastupnici.


A sto je to problem? Ne valja biti vlasnik intelektualne svojine? RS domeni su pre svega interesantni upravo zbog zstite imena, tako da je poptuno logicno da ako su vec najveci korsinici domena u kategoriji vlasnika interlektualne svojine, njihov interes bude ak ne najzastupljeniji ono bar zastupljen u dovoljnoj meri.

Kako je sada? Vlasnici intelektualne svojine nisu zasticeni ni na koji nacin. Em RNIDS omogucava da bilo ko moze da registruje domen koji predstavlja ili ugrozava tudju intelektualnu svojinu, em je jos uveo postuapk arbitraze koji toliko kosta da ostavlajvise negodovoljno prostora za ucenjivanje od strane tih mesetara. Ne samo da nista niste uradili da intelektualna svojina bude zasticena, nego ste jos u napravili takve uslove da u stvari ohrabrujete i pospesujete mesetarenje sa domenima. Vas interes je sasvim jasan, jer vi zaradjujete od svakog prodatog domena, pa vam dogovara da ima sto vise mesetara koji ce kupovati sto vise domena. Onda cete jos da zaradite na arbitazi ako je eventualno bude pa cak i na promeni vlasnika domena, ako ucenjeni najzad pristane na ucenu i plati sto mu se trazi samo da dobije domen koji spada pod njegovu intelektualnu svojinu. To je katastrofalno.


Citat:

Nakon njih, najveća grupa kupaca su špekulanti koji "zanimljive" domene pokušavaju da prodaju po višoj ceni na sekundarnom tržištu


Na ovaj problem vam je skrenuta paznja mnogo godina pre nego sto ste osnovali RNIDS pa niste ama bas nista preduzeli da to sprecite ili bar minimizujete problem. Bas naprotiv, RNIDS je uveo takva pravila koja pospesuju mesetarenje (vidi prethodni komentar).

Citat:

Dakle, ako bi se primenio model koji preporučuješ, glavnu reč u RNIDS bi vodile advokatske kancelarije i druge firme koje imaju jedini interes da zaštite intelektualnu svojinu svojih klijenata.


Pa to je bar razumljiv i jasan interes koji nije na stetu drugih, za razliku od stanja kakvo je sada, gde je jedini interes novac, po prinicpu naplati sve sto mozes i ne mozes, vazno je samo da se naplacuje, a ko plati taj klati.

Kada postoji ozbiljna naemra da se problemi resavaju oni ce i biti reseni. Ovde je vrlo jasno da oni koji upravljaju RNIDS-om nemaju nameru da resavaju probleme, vec iskljuicivo da prave pare sebi licno ili svojim firmama.

[ toplim @ 09.06.2009. 17:10 ] @
Ako RNIDS misli da moze spreciti preprodaju domena i stvaranje piramidalnog "mesetarenja" tako sto ce domene drzati na viskoj ceni onda tu neko nije noramalan. Ja upravo zbog toga kazem da cene treba smanjiti, tako se svake zloupotrebe mogu eliminisati. Zatim neko rece da pravila pisu oni koji nam i prodaju domene. Ja nesto i ne vidim da je to tako. Prodaju nam provajderi, a na pitanje zasto je .rs domen toliko skup oni prebacaju loptu na RNIDS. A ta sprega je jos ubitacnija za obicne korisnike. Kad je vec situacija tako zategnuta, gradjanima treba ponuditi sajt koji nece biti tipa "zelim" vec sajt na kome gradjani mogu da zavrse i kupovinu domena. I treba odvojiti domen i hosting, jer samo tako mozemo videti jasnu ulogu RNIDS-a.Ovako mi korisnici RNIDS vidimo kao PR menadzement svih provajdera djuture. A na tom istom sajtu za popularna imena uvesti neku vrstu aukcijske prodaje ili licitaciju za korisnike koji kupuju veci broj domena, korisnici koji su registrovani i koji rade u okviru te price, web dizajn, hosting i slicno.
[ Predrag Supurovic @ 09.06.2009. 20:58 ] @
Citat:
toplim: Zatim neko rece da pravila pisu oni koji nam i prodaju domene. Ja nesto i ne vidim da je to tako. Prodaju nam provajderi, a na pitanje zasto je .rs domen toliko skup oni prebacaju loptu na RNIDS.


Poenta je daisti ljudi koji sede u RNIDS-u i odlucuju, pare zaradjuju prodajom domena jer suvlasnici ili zaposleni u firmama koje su OR i prodaju domene. Svaka odluka koju oni donesu u RNIDS-u, donosi novac njihovim firmama. Tako je i sa ovim ulaganjem u marketing. Umesto da OR placaju reklame, placa ih RNIDS.
[ tomislavcetkovic @ 10.06.2009. 16:04 ] @
uh na ovu temu se stavrno skupilo mnogo negativne energije, kanališite to malo ljudi...:) ne bih da se mešam u prepiske o kojima nemam pojma, pa ću da se rvatim na komentarisanje same kampanje. Ovaj deo mi je privukao najviše pažnje:

Citat:
E, oko same kampanje. Niko iz UO nije učestvovao u osmišljavanju kampanje.


!??! upravo u ovome je čini mi se temelj čitave greške. Zar ne mislite da biste trebali učestovati u osmišljavanju kampanja?!!?!? ...izbegli biste ovakve situacije. Lepo je imati poverenje u nekoga, ali treba dati početne smernice i baciti oko na završni rad...

Citat:
Po meni dobro je što je RNIDS uspeo da napravi sledeći korak u okretanju marketingu. Ovo je ustvari prva pozitivna (prodajna) kampanja jer je do sada bilo rađeno informisanje o tome šta neće moći (tranzicija, tačka na yu, PR, …).


Pošto sam i sam pozitivac sviđa mi se pozitivan pristup tematici. Opet, budite svesni da je kampanja promašaj. Sve odluke koje se temelje na pogrešnoj permisi mogu dovesti do neželjenih posledica. Ne možete prodavati domene ljudima kojima oni ne trebaju. Ukoliko prodate nešto nekome što mu ne treba vi ste ga prevarili i teško da ćete ga ikada privoleti nazad za klijenta. Ja jesam u internet biznisu, ali ne pravim sajtove i nemam veze sa programiranjem, kodom i tsl. Nikada mi nije ni palo na pamet da pravim svoj sajt, iako sam na internetu u proseku 6-7h sati na dan. Družim se pre svega sa ljudima koji su van kompletne internet priče i od interneta koriste uglavnom facebook. Jedan mi je juče prokomentarisao: "Jeste da kupim .rs domen pa da svi znaju da imam neredovan sex:)))"

Inače, kampanju je video tek kada sam mu ja poslao kao savet pošto sam ga zajebavao jer nije mogao da "zaskoči" curu sa kojom se zabavlja nekoliko nedelja.


[ dankoj @ 10.06.2009. 17:27 ] @
Malo je zamrla diskusija, već sam se uplašio da se od mog čaršava svima smučilo.

Citat:
tomislavcetkovic: !??! upravo u ovome je čini mi se temelj čitave greške. Zar ne mislite da biste trebali učestovati u osmišljavanju kampanja?!!?!? ...izbegli biste ovakve situacije. Lepo je imati poverenje u nekoga, ali treba dati početne smernice i baciti oko na završni rad...

Mislim da nije posao UO da radi kampanju, to je izvršna funkcija. Smernice jesu date - snižene su cene i treba da se krene u propagiranje .rs domena pozitivnom kampanjom namenjenom ne-stručnjacima kako bi se objašnjavali razlozi za stvaranje Internet identiteta registracjom .rs domena. Agencija je uradila ceo posao oko analize, predloga koncepta i konkretnih rešenja.

Rok je bio jako jako kratak jer je usvojena izmena cena i letnja .in.rs akcija i nešto je trebalo da se uradi. Direktor se prihvatio zadataka i nešto jeste uradio. Ja mislim da je to dobro.

Sa druge strane ja ne mislim da je ovo formiranje identiteta RNIDS i .rs za budućnost. Svakako ćemo (po početku rada novog direktora) krenuti ka marketingu na jedan ozbiljan način koji uključuje istraživanje i javni konkurs za idejno rešenje (npr slično kao što je rađeno za znak). To treba da bude sveobuhvatnije, treba da definiše marketiški identitet i itd, ali to će i da traje (po mojoj proceni kampanja na tačav način može da krene pred novu godinu).

Citat:
tomislavcetkovic: Pošto sam i sam pozitivac sviđa mi se pozitivan pristup tematici. Opet, budite svesni da je kampanja promašaj.
Inače, kampanju je video tek kada sam mu ja poslao kao savet pošto sam ga zajebavao jer nije mogao da "zaskoči" curu sa kojom se zabavlja nekoliko nedelja.

Ja se ne slažem da je kampanja promašaj. Izazovna je i doprinosi vidljivosti .rs domena. Ne sviđa se ljudima koji se bave pretežno Internetom, ali i nije pravljena da se baš njima sviđa nego da radi posao. Smatram da je bolje što je kampanja urađena (u ovom relativno malom obimu) nego da se RNIDS ne bavi svojim poslom.

Danko
[ bobrock1 @ 10.06.2009. 19:07 ] @
Citat:

Ja se ne slažem da je kampanja promašaj. Izazovna je i doprinosi vidljivosti .rs domena. Ne sviđa se ljudima koji se bave pretežno Internetom, ali i nije pravljena da se baš njima sviđa nego da radi posao. Smatram da je bolje što je kampanja urađena (u ovom relativno malom obimu) nego da se RNIDS ne bavi svojim poslom.
Danko


Ovo zvuci kao lepa zelja. Koliko sam cuo nema povecanja prodaje tako da je kampanja bez efekta, sto je i za ocekivati jer se obraca nepostojecim kupcima.

To govori o marketinskoj agenciji koliko i o RNDIS.

Mozda postoje neki drugi podaci.
[ cyofee @ 10.06.2009. 20:10 ] @
Siguran sam da će RNIDS, pošto prikupi i obradi podatke, objaviti rezultate ove kampanje.
[ nkrgovic @ 10.06.2009. 20:47 ] @
Mislio sam da je ocigledno, ali nije bas sve... pa da i ja dam svoje 2 pare:

Nacionalni domen nije novo energetsko pice. Cilj reklamne kampanje nije samo da privuce paznju, vec i da izgradi neku sliku o "proizovdu". Ova kampanja je od .rs vrlo uspesno napravila sprdnju, svi koje znam da se bave necim vezanim za internet redovno rs citaju kao "redovan sex". Svako ime sajta ce sad i narednih n godina biti povezivano sa redovnim sexom. Imate vesti.rs - znaci, vesti - redovan sex. neka_firma.rs - neka firma redovan sex. Nista od toga nema pozitivnu konotaciju, samo negativnu. Ako imate srece - ceka vas sprdnja na ime vaseg .rs domena. Ako nemate - ponizavanje, vredjanje.... "A ovi neka_firma.rs su se konacno predstavili kako treba - nas vala redovno hebu vec 2 godine, sad svi znaju da su takvi".

Ocekujete redovan sex oko .rs domena sledecih par godina, toliko ce trebati da se ovo opere, pa makar ga prali i Sava i Dunav. Sad treba sanirati stetu, ali ona je vec tu, i nece je biti lako ni smanjiti, a kamoli resiti se. Ovo ce da kosta mnogo vise nego sto je dato ma kojoj agenciji....
[ toplim @ 10.06.2009. 21:21 ] @
nkrgovic odlicno si primetio posledice..lele batke.. :)
[ dankoj @ 10.06.2009. 22:18 ] @
Citat:
bobrock1: Ovo zvuci kao lepa zelja. Koliko sam cuo nema povecanja prodaje tako da je kampanja bez efekta, sto je i za ocekivati jer se obraca nepostojecim kupcima.

Koliko sam ja čuo povećanje je primetno, ali moje iskustvo mi kaže da je besmisleno meriti na ovaj rok.
[ torbica @ 10.06.2009. 22:41 ] @
@dankoj

Mislim da UO ne moze vise tako mlako da nastupa, ta vasa polu-aktivnost je dovela dotle da od landusha nije ucinjen nikakav pomak.

Ta vasa kolektivna odgovornost vas je dovela dotle da nemate nikakav rezultat, vec se bavite samim sobom. Sve sto krenete, negde zapne, na nekom poluresenju, na nekom trulom kompromisu.
Ja znam ko od vas u UO sta radi i kako razmislja i zasta glasa.
Ko vecito koci, ko lupa gluposti, ko je vecito neodlucan, ko glasa za vecinom a ko vuce napred.
Problem je sto ostali clanovi skupstine i Internet zajednice to ne znaju pa se biraju i reizabiraju neki ljudi kojima definitivno nije mesto.

A sto se tice same promocije domena, meni je fantasticno sto niste pogledali pozitivne primere drugih registara, naime .be ccTLD.

Da je neko pre kampanje od vas samo postavio temu na nekom forumu, dobio bi gomilu raznih ideja i sto je najbitnije dobio bi pomoc.
Ali problem sa RNIDS je sto se oholo ponasa i ignorise korisnike.

To me podseca na deo diskusije o ukidanju dokumentacije, kada smo potencirali razvoj on line registrovanja i upravljanja domenom kad je jedan clan UO rekao, citiram "a sta cemo sa nepismenima koji hoce da registruju postom domen".

Da bi neko zazeleo da kupi domen, mora da zna sta je domen, ali prvo mora da zna sta je Internet i da ga koristi... E tu je UO odbor pogresio...

Pogresio je ciljnu grupu...potpuno. Dakle smernice i okvire koji ste dali su potpuno pogresni.

Da ste makar malo iskomunicirali sa "bazom" do te greske ne bi doslo... Tako da po meni nije krivica na direktoru, nego na vama, UO RNIDS-a.
Slupali ste brdo para a efekti ce izostati. Nece se povecati prodaja a kod korisnika Interneta ste uprskali.

Mislim da ubuduce u komunikaciji na Internetu, treba da budete licni, da se ne pozivate na UO, vec da iznosite licno misljenje.
I da ne branite RNIDS jer nema potrebe da se brani, RNIDS niko ne napada.

A clanovi UO treba da prestanu da se ponasaju kao kolektivni organ - radnicki savet nekog preduzeca iz vremena socijalizma vec da krenete vec jednom
da resavate probleme koji su se nagomilali.

Da li zena moze da bude malo trudna? Ne moze, ili je trudna ili nije. Tako i vi, UO, ne mozete malo da se bavite problemima, ili ih resavajte ili...
[ Sleepless_mind @ 11.06.2009. 05:32 ] @
Citat:
dankoj: Malo je zamrla diskusija, već sam se uplašio da se od mog čaršava svima smučilo. :)


Pa i nije tako chudno da se vetjini smuchilo.

Citat:
RNIDS se nažalost od početka mnogo više bavi sobom nego eksternim aktivnostima. Na početku nije postojala nikakva operativa i registracija je započela na mišiće i praktično bez para.


Ukoliko se dobro setjam, a setjam se, da bi neko postao OR trebalo je da uplati 200.000,00 dinara na rachun RNIDS. To verovatno znachi praktichno bez para.

Citat:
Moj zaključak je da kupuju ono što im sugeriše „Internet zajednica“ (stručnjaci, hosteri, Web dizajneri), za šta su čuli i što vide da drugi koriste.


I onda ste odluchili da "edukujete" velike, srednje i male firme, kao i pojedince, uprkos tome shto su se struchnjaci, hosteri, Web dizajneri usprotivili kampanji, izneli realne kritike, koje btw. nisu uvazhene (niti tje biti), niti se raspravljalo o tome na nivou RNIDS-a (niti tje se raspravljati)!?

Citat:
Kampanja je diskutabilna i ima elemente provokativnosti. Po meni je značajno što nije okrenuta ljudima iz Internet zajednice nego upravo onima koji o tome ne znaju mnogo i sa idejom da u „kliktačima“ inicira želju da se izdvoje imajući svoje domensko ime, a nažalost slabo ima na ovom forumu.


Ako je vama znachajno to shto nije okrenuta ljudima iz Internet zajednice, onda bi trebalo za ostale prvo popularisati internet per se, pa tek onda domensko ime i individualnost u tom smislu. Naravno to sve putem medija koje ta ciljna grupa i prati (TV, radio, shtampa)

Citat:
Eksterno ozbiljan rad na marketingu i uspostavljanju .rs brenda. To su sve zadaci za novog direktora, a iz ove rasprave je očigledno da treba da se ustanovi širi konsenzus, da se vratimo na punu marketinšku proceduru (iako ona značajno košta) - istraživanje tržišta, konkurs za kreativne ideje, realizacija itd.


Ozbiljan rad na marketingu u uspostavljanju .rs (nacionalnog) brenda je osim upravljanja istim bila pochetna premisa nastanka RNIDS-a. Porazhavajutje je to shto se tek iz ove rasprave vidi da odgovornost za nacionalni brend ne mozhe da se svede na jednog choveka. Odluka o marketinshkoj kampanji jednog nacionalnog brenda NE SME da se donosi u vremenskoj stisci, za sve to ste imali dovoljno vremena.

Citat:
Ne sviđa se ljudima koji se bave pretežno Internetom, ali i nije pravljena da se baš njima sviđa nego da radi posao.


Ako se ne svidja ljudima koji se pretezhno bave internetom, kako mozhe da radi posao? Kome treba domen, a da ne koristi internet!?


Postoji josh mnogo toga za napisati, ali polako gubim nit, a i gubi mi se misao da uopshte i vredi ishta pisati i predlagati, jer tje RNIDS i dalje da radi po svome. To dokazuje i trajanje ove sramotne kampanje. Chak i da drzhava radi taj posao, reagovala bi brzhe na takve kritike javnosti. RNIDS-u ne trebaju ljudi unutra, nego ljudi napolju, koji se bave internetom, marketingom, a koji ce imatu poverenje u taj RNIDS i koji tje motji da ga preporuche, kao ozbiljnu kutju, zajedno sa .rs nacionalnim domenom.

Na osnovu ove kampanje, za kraj da kazhem:

RS (redovan sex) imam, bez nacionalnog domena, a sad je vreme da kupim neki ozbiljan domen i da se bavim ozbiljnim poslom. :)
[ dankoj @ 11.06.2009. 06:15 ] @
Citat:
Sleepless_mind:Ukoliko se dobro setjam, a setjam se, da bi neko postao OR trebalo je da uplati 200.000,00 dinara na rachun RNIDS. To verovatno znachi praktichno bez para.

To praktično bez para znači da je RNIDS organizovan i registracija pripremljena pre nego što su OR dali avan za registraciju domena.

Citat:
Sleepless_mind: Ako se ne svidja ljudima koji se pretezhno bave internetom, kako mozhe da radi posao? Kome treba domen, a da ne koristi internet!?
Ako je vama znachajno to shto nije okrenuta ljudima iz Internet zajednice, onda bi trebalo za ostale prvo popularisati internet per se, pa tek onda domensko ime i individualnost u tom smislu. Naravno to sve putem medija koje ta ciljna grupa i prati (TV, radio, shtampa)

Ljudi koji se pretežno bave Internetom znaju puno toga o registraciji domena. Istina je da mnogi brkaju pitanje nacionalnog registra i generičkih domena, da mnogi diskutuju, a nisu se potrudili da se upoznaju sa materijom, ali to (bar po meni) nije problem - tako je to u Internet doba. Neki jednostavno više vole i generičke domene - deluju im bolje jer su internacionalni, kao što neki ne vole da koriste naša slova jer im možda smetaju na tastaturi kad programiraju.

Postoji dve klase ljudi koji su po meni bitne ciljne grupe za iz kojih treba da izlaze novi registranti i kojima edukacija treba da se obraća.

Prva su Internet kliktači - korisnici Internet koji surfuju i mogu ponešto negde da napišu (npr na Web socijalnim mrežama), a nemaju ideju zašto da imaju svoj sajt, kako da registruju domen itd.

Druga su poslovni ljudi, ali ne mislim tu na ljude koji se profesionalno bave Internetom ni na velike firme, već na onu veliku grupu ljudi koja se baci delatnošću, a nama svoj sajt. Smatram da ih do izrade sajta i stvaranje prisustva na Internetu treba podstaći kroz zaštitu imena njihove delatnosti registracijom domena. Tu .rs ima ogromne prednosti u odnosu na .com jer postoji veliki broj slobodnih domena i naravno jer je nacionalni domen.

Za obe ove grupe treba popularizacija, i ta popularizacija ne treba da bude okrenuta profesionalcima. Za obe ove stvari je neophodno da se pojedinici i firme prihvate sledećeg koraka i tim ljudima i firmama koje registruju domena pomognu da na tim domenima imaju sadržaj.





[ pctel @ 11.06.2009. 08:17 ] @
Citat:
Ajde ljudi u koju krajnost idete :) Sad ce facebooku da mrda sto su oni stavili tu reklamu, kao i RNIDS-u =) Mozemo samoda bacamo flejm kolko ne valja nista.

Mozda i nece FB da ih tuzi, ali krsenje zakona drzave Srbije ne sluzi na cast RNIDS-u ni drzavi (koja pusta da se zakon krsi nekaznjeno).

Citat:
treba usvoji bitne izmene Pravila fonda (ustav RNIDS)

Dajte, ne frljajte se glupostima, mnogo neoybiljno deluje. Recite lepo "pravilnik" ili "statut".
[ _andjela_ @ 11.06.2009. 08:38 ] @
Citat:
nkrgovic: Mislio sam da je ocigledno, ali nije bas sve... pa da i ja dam svoje 2 pare:

Nacionalni domen nije novo energetsko pice. Cilj reklamne kampanje nije samo da privuce paznju, vec i da izgradi neku sliku o "proizovdu". Ova kampanja je od .rs vrlo uspesno napravila sprdnju, svi koje znam da se bave necim vezanim za internet redovno rs citaju kao "redovan sex". Svako ime sajta ce sad i narednih n godina biti povezivano sa redovnim sexom. Imate vesti.rs - znaci, vesti - redovan sex. neka_firma.rs - neka firma redovan sex. Nista od toga nema pozitivnu konotaciju, samo negativnu. Ako imate srece - ceka vas sprdnja na ime vaseg .rs domena. Ako nemate - ponizavanje, vredjanje.... "A ovi neka_firma.rs su se konacno predstavili kako treba - nas vala redovno hebu vec 2 godine, sad svi znaju da su takvi".

Ocekujete redovan sex oko .rs domena sledecih par godina, toliko ce trebati da se ovo opere, pa makar ga prali i Sava i Dunav. Sad treba sanirati stetu, ali ona je vec tu, i nece je biti lako ni smanjiti, a kamoli resiti se. Ovo ce da kosta mnogo vise nego sto je dato ma kojoj agenciji....


Pa ili je smotana kampanja, ili je hint da ljudi rade nesto u vezi smanjivanja bele kuge.

Gledajuci da su radili kampanju na shoe string budzetu, najbolja je izjava Silencer-a koji hoce da donira svoje vreme i radne sposobnosti i pomogne (koliko se moze) onoj devojci ciju su sliku skinuli sa stock photos. Jos samo da je lociraju.

I samo izvlacenje na taj budzet...kao da nisu bili u stanju da raspisu konkurs na ES-u ili bilo gde drugde? Ali ni to nece samo.
[ Horvat @ 11.06.2009. 09:52 ] @
Citat:
dankoj: Ljudi koji se pretežno bave Internetom znaju puno toga o registraciji domena. Istina je da mnogi brkaju pitanje nacionalnog registra i generičkih domena, da mnogi diskutuju, a nisu se potrudili da se upoznaju sa materijom, ali to (bar po meni) nije problem - tako je to u Internet doba. Neki jednostavno više vole i generičke domene - deluju im bolje jer su internacionalni, kao što neki ne vole da koriste naša slova jer im možda smetaju na tastaturi kad programiraju.


evo ja sam glup,nauci me zasto je toliko bitno da imam "nacionalni" domen,a ne medjunarodni,odnosno genericki?
[ Horvat @ 11.06.2009. 10:01 ] @
Kampanja bi morala da vise istakne nacionalnu prirodu .rs domena, jer .rs nije "opste mesto" (kakva glupa sintagma) poput .com, niti banana domen tipa .tv, .tk ili .nu, vec drzavni domen Republike Srbije. Jer ljudi upravo registruju .rs domene zato da bi posetiocima svojih sajtova stavili do znanja da zive, rade, uce, privredjuju, posluju, uzivaju, dangube itd. u Srbiji.

Takodje, slogan bi morao da ukaze na samu prirodu Internet domena.

Jedan moguci primer su posteri poznatih licnosti, gde bi se koristile recenice tipa:

(u vrhu stranice, iznad slike u oblacicu): "Moje ime je novakdjokovic.rs. A tvoje?"
(na sredini stranice): "Registruj Svoje - Registruj Srpsko".
(u dnu stranice): "Registar Nacionalnog Internet Domena Republike Srbije - RNIDS".

Alternativa - posteri nekoliko anonimusa snimljenih na ulici ...

Varijanta - majstor u radnickom kombinezonu koji kaze: "Nase ime je autoservis.rs. A tvoje?".

Varijanta - ona devojcica sto radi seminarski kaze: "Ja idem u skolu skola.edu.rs. A ti?"

Itd. itd.
[ Silencer @ 11.06.2009. 10:03 ] @
Meni je sad palo nesto napamet :) ima tu necega:

http://www.besplatn.rs <- Besplatan Redovan Sex :D
http://www.besplatni.edu.rs <-- Besplatni Edukativni Redovni Sex
http://www.kupi.rs <- Kupi Redovan Sex (monthly payment)
http://www.clan.org.rs <- Clan Organizacije Redovnog Seksa
http://www.plati.rs <- Plati Redovan Sex
http://www.hocu.rs <- Hocu Redovan Sex ili Hocu Radni Staz
http://www.rnids.rs ??? Ne mogui jos da provalim sta stoji vise vasem domainu dal nas redovno sexate, ili je to napravljeno da bi neko dobio realan staz, ili da se vidi realno stanje u Srbiji (razni avioni, kamioni), romantican susret vam i ne stoji, a kako ozbiljno radite mislim da vam lezi ovaj Radim Seminar jer mi ovaj zelim.rs stvarno izgleda kao neki seminar stundenta.

Inace za zelim.rs nisam verovao da svi koji ucestvuju u radu RNIDS imaju problema sa Redovnim Sexom, Vas problem redovnog sexa molim vas resite u bolnici ili vasem licnom lekaru. Ne vidim sto je morala da se pokrene kampanja za resavanje Redovnog Sex-a u RNIDS.

Hvala RNIDS na idejama :D Napkon sam shvatio svrhu domaina .RS A to je Stvarno taj Redovan Sex :D Srbija je dobila pravi Poornicarski domain !

[Ovu poruku je menjao Silencer dana 11.06.2009. u 11:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Silencer dana 11.06.2009. u 11:40 GMT+1]
[ Horvat @ 11.06.2009. 10:46 ] @
[i dalje mi nije jasno zasto gosti smeju postovati,pogotovo ovde...]

@gost ,ne znam za tebe ,ali moje ime se ne sastoji od ".rs" niti je moja skola "*.ac.rs" ,nego imam svoje licno ime,a isto tako i skola ima svoje ime ,bez .rs ili sta ti ja znam

[ dankoj @ 11.06.2009. 10:46 ] @
Citat:
Horvat: evo ja sam glup,nauci me zasto je toliko bitno da imam "nacionalni" domen,a ne medjunarodni,odnosno genericki?

Po mogu da pokušam.

Za početak kaži mi nešto o tome čime se ti baviš. Jedino što sam uspeo da vidim iz tvog profila je da podržavaš neplaćanje pretplate, pa ne znam koji argeumenti bi tebi mogli biti prijemčivi.
[ Horvat @ 11.06.2009. 10:51 ] @
trenutno student elektronike,tako da uskoro inzinjer

[hajde i uopsteno objasni ,zasto bi bilo ko radije registrovao .rs,a ne.com ili sta ja znam,a da nije drzavno preduzece/neka skolska ustanova i slicno ,ili preduzece ,cisto [ne znam ko je ovo napisao,ali da kopiram malo] da zastiti domen od zloupotrebe]
[ bluesman @ 11.06.2009. 11:41 ] @
Mister Danko Jevtović,

ovo što radi RNIDS podseća na Marka Pantelića (fudbaler, za one koji slučajno ne znaju), naučio reči "Bože pravde", kune se u sve srpsko, jurca kao muva bez glave po terenu, kao nešto uklizava i trudi se, ali ne daje golove. Hajde Marko, ne moraš da uklizavaš toliko, čak ni da pevaš himnu, ali daj neki gol.... tako i za RNIDS može da se kaže: hajde ljudi, lakše malo sa velikim rečima - vreme je da uradite nešto pozitivno.

Citat:
Ja se ne slažem da je kampanja promašaj. Izazovna je i doprinosi vidljivosti .rs domena. Ne sviđa se ljudima koji se bave pretežno Internetom, ali i nije pravljena da se baš njima sviđa nego da radi posao. Smatram da je bolje što je kampanja urađena (u ovom relativno malom obimu) nego da se RNIDS ne bavi svojim poslom.


Nejasno mi je kako neko iz ozbiljne firme može uopšte da kaže ovako nešto. Ne sviđa se nikome osim vama koji se sada opravdavate na krajnje neprimeren način: "niste vi to rauzmeli"... odnosno "suviše je to dubokoumno da bi vaši patetični mozgovi to prihvatili". Odnosno, svi ste mnogo glupi pa ne možete da shvatite naše velike ideje.

Koja vam je bila ciljna grupa?

- Mogu eventualno da shvatim da če da se svidi nekom automehaničaru kome možeš da uvališ i poster gole Susan Boyle, samo neka aludira na sex. Uz litar vinjaka - sve može. Da li stvarno mislite da će taj da potrči da registruje domen i baš njega ste "gađali" ovom kampanjom?

- Ili možda za ove "mislim brate" što im tata kupio džipove, pa dok voze preko 4 trake da naprave "polukružno" preko pešačkog ostrva mogu da "potpuno kontrolišu stvari"?

- Ili na baba-devojke koje u 48. godini i dalje čekaju princa na belom konju i svoj "romantični susret" iz bajke, a ne shvataju da mogu da računaju da su super prošle ako nađu makar i konja.

- Studente koji rade seminarske radove? Njima je baš falilo da daju tolike pare za domen za seminarski rad, ionako ne znaju šta će sa viškom para.

Ako niste njih "gađali" ovom kampanjom, da li bi ste bili ljubazni da podelite sa nama koja vam je ciljna grupa bila za kampanju "želim redovan sex". Kažite mi, molim vas, jer pokušavam da saznam na osnovu čega vam je neko uvalio ovu kampanju i po kom osnovu mislite da nije promašaj. Ja mogu da vam kažem da se ne sviđa nikome, a pričao sam i sa nekim prijateljima kojima je vrhunsko IT znanje da uključe računar - namerno nisam komentarisao bilo šta da bih čuo iskren komentar - svi su se kikotali kao devojčice iz 5. razreda osnovne škole, a 95% njih je mislilo da je to neki klinac napravio zajebanciju. Posle zgražavanja, za 3 minuta niko više nije spominjao to.

Takođe mislim da u UO ne trebaju da sede ljudi sa konfliktom interesa. Ljudi koji su vlasnici ili direktori (bilo čega) u firmama kojima je bar jedna od delatnosti prodaja .rs domena. Lako je organizovati kampanju sa tuđim parama - zato ste tako olako i prihvatili ovakvo rešenje. Da ste kojim slučajem hteli da napravite kampanju za sezampro, i da vam neko uvali ovo "s*****" (mogu slobodno da ga nazovim tim imenom), mislim da bi izleteo naglavačke iz vaše kancelarije, zar ne? Ne bi pustili ovo ni da vam je neko džabe dao predlog. Ovo je blam da se spomene i na brainstorming sesijama.
[ tomislavcetkovic @ 11.06.2009. 11:57 ] @
Citat:
Citat:

tomislavcetkovic: Pošto sam i sam pozitivac sviđa mi se pozitivan pristup tematici. Opet, budite svesni da je kampanja promašaj.
Inače, kampanju je video tek kada sam mu ja poslao kao savet pošto sam ga za***avao jer nije mogao da "zaskoči" curu sa kojom se zabavlja nekoliko nedelja.


Ja se ne slažem da je kampanja promašaj. Izazovna je i doprinosi vidljivosti .rs domena. Ne sviđa se ljudima koji se bave pretežno Internetom, ali i nije pravljena da se baš njima sviđa nego da radi posao. Smatram da je bolje što je kampanja urađena (u ovom relativno malom obimu) nego da se RNIDS ne bavi svojim poslom.

Danko


ukoliko sa ovakvom kampanjom, kao što tvrdite, imate ikakve rezultate...zamislite kakvi bi onda bili rezultati da je urađena dobra kampanja?!

Izazovna jeste, izazvala je buru negativnih reakcija i komentara, i to na više foruma. Ljudi koji se bave internetom su počeli da se sprdaju sa nacionalnim domenom. Domeni i jesu zanimljivi ljudima koji se bave internetom tj. koriste neke njegove šire funkcije (osim društvenih mreža). Samo da ste uradili malo istraživanje i pitali oflajn ljude(ili populaciju internet korisnika koji koriste samo Fejsbuk) "šta je domen?". Moj osećaj je da preko 50% ljudi na ulici ne bi znalo šta je to. A vi to hoćete da im prodate.

Neki efekti svakako postoje, ali sumnjam da su to oni koje ste želeli. I na ovom i na drugim sajtovima postoje gomile upisa ljudi koji misle da je kampanja neadkevatna proizvodu koji prodajete i da je promašila ciljno tržište. Ova kampanja je ravna onoj reklami od pre par godina za deterdžente u kojoj u pozadini piče trubači...nema smisla...

Ipak, ja imam neki osećaj da ste i vi svesni svega toga. Ne bih ni ja priznao promašaj u krugu forumaša koji su spremni da te razapnu za neku grešku. U svakom slučaju na ovoj i drugim temama i dosta dobrih ideja koji mogu da vam budu vodilje u budućnosti. Želim vam sve najbolje u budućem radu.

[ websurfer @ 11.06.2009. 12:30 ] @
Citat:
tomislavcetkovic: Samo da ste uradili malo istraživanje i pitali oflajn ljude(ili populaciju internet korisnika koji koriste samo Fejsbuk) "šta je domen?". Moj osećaj je da preko 50% ljudi na ulici ne bi znalo šta je to. A vi to hoćete da im prodate.


Verovatno je upravo takvo objasnjenje (objasnjenje sta je domen uopste, sta je .rs domen i cemu sluzi) trebalo da bude na pocetnoj stranici sajta zelim.rs na udarnom mestu, posto se cilja na publiku koja tek treba da se upozna sa tim i zainteresuje za koriscenje domena.
[ pctel @ 11.06.2009. 14:07 ] @
Citat:
Jer ljudi upravo registruju .rs domene zato da bi posetiocima svojih sajtova stavili do znanja da zive, rade, uce, privredjuju, posluju, uzivaju, dangube itd. u Srbiji.
A 90% njih masta o danu kada ce moci da promeni boldovani podatak :)
Pa ja mislim da dete dok se radja drzi palceve i ponavlja "samo da ovo gde se radjam nije Srbija".
Hoces reci da je Srbija neka sirom sveta uvazena i duboko postovana drzava? Ili pre deluje kao nesto na sta kad naidjes iz razloga bezbednosti treba sto pre kliknuti na "X" u gornjem desnom uglu?
Mislim, svaki Ciga svoga konja hvali, tako da ja vama uopste ne zameram... samo realnost je takva da smo do nedvno zvizdali kad cujemo sopstvenu himnu (mozda jos zvizdimo, ne znam, ne idem po mestima gde se pustaju himne), a nacionalni domen nije nista popularniji od himne.
Tako .rs moze da bude prihvacen jedino od strane:
- najokorelijih nacionalista
- firmi koje ne zele ali moraju da ga registruju
- spekulanata koji veruju da ce preprodajom moci da se zaradi
- onih kojima je svako drugo prisustvo neprihvatljivo skupo

Druge i trece ste vec vrbovali, to je bio laksi deo posla. Sada mozete da probate sa ovim prvima, procenat takvih uopste nije zanemarljiv. Kad istrosite takve, onda spustite cenu ispod svakog najnizeg nivoa i pohvatate cetvrte i to bi bilo sve.
[ websurfer @ 11.06.2009. 15:16 ] @
Citat:
pctel: A 90% njih masta o danu kada ce moci da promeni boldovani podatak
Pa ja mislim da dete dok se radja drzi palceve i ponavlja "samo da ovo gde se radjam nije Srbija".
Hoces reci da je Srbija neka sirom sveta uvazena i duboko postovana drzava? Ili pre deluje kao nesto na sta kad naidjes iz razloga bezbednosti treba sto pre kliknuti na "X" u gornjem desnom uglu?
Mislim, svaki Ciga svoga konja hvali, tako da ja vama uopste ne zameram... samo realnost je takva da smo do nedvno zvizdali kad cujemo sopstvenu himnu (mozda jos zvizdimo, ne znam, ne idem po mestima gde se pustaju himne), a nacionalni domen nije nista popularniji od himne.
Tako .rs moze da bude prihvacen jedino od strane:
- najokorelijih nacionalista
- firmi koje ne zele ali moraju da ga registruju
- spekulanata koji veruju da ce preprodajom moci da se zaradi
- onih kojima je svako drugo prisustvo neprihvatljivo skupo

Druge i trece ste vec vrbovali, to je bio laksi deo posla. Sada mozete da probate sa ovim prvima, procenat takvih uopste nije zanemarljiv. Kad istrosite takve, onda spustite cenu ispod svakog najnizeg nivoa i pohvatate cetvrte i to bi bilo sve.


Cini mi se da si ti malo alergican na Srbiju...
[ shut_down @ 11.06.2009. 19:02 ] @
Treba da naprave specijalnu ponudu *.sex.rs
[ websurfer @ 11.06.2009. 20:40 ] @
@shut_down

Nemoj da dajes ideje... A i to bi bilo bespotrebno ponavljanje "seks, redovan seks" kao "Bond, Dzejms Bond".
[ Sleepless_mind @ 11.06.2009. 20:58 ] @
Ne vredi specijalna ponuda kad je domen vec kupljen... verovatno da neko predstavi svoju firmu... mada sajta nema... a registrovan je domen prvog dana registracije :)
[ Horvat @ 11.06.2009. 21:00 ] @
^^da nije slucajno registrovan od strane vlade/skupstine?
[ nkrgovic @ 11.06.2009. 22:44 ] @
Eto odgovora: parlament.rs. Eto sta oni nama redovno rade :D
[ Buum @ 11.06.2009. 22:51 ] @
Evo kako je Blogowski doživeo ovu kampanju. Obavezno pogledajte video.

RNIDS - iza kulisa
Prava istina zašto je RNIDS marketing kampanja Zelim.rs "uspela"…

http://vimeo.com/5091478
[ m257 @ 11.06.2009. 22:52 ] @
Koristi li neko WhoIs? :) Mada ništa specijalno se ne može videti, pošto je vlasnik domena zaštitio svoje podatke:

Citat:

http://www.rnids.rs/sr/whois

Ime domena sex.rs.
Status Aktivan
Datum Registracije 10.03.2008
Datum Poslednje Izmene 28.02.2009
Datum Isteka Registracije 10.03.2010
Registar "HOSTING" d.o.o.
DNS serveri
Naziv ns20.sezamhosting.com.
IP adresa 77.105.2.133
Naziv ns21.sezamhosting.com.
IP adresa 77.105.2.134
Vlasnik Aktivirana je zastita podataka o kontaktu za domen.


Isto je i za .co.rs

Citat:

Ime domena sex.co.rs.
Status Aktivan
Datum Registracije 10.03.2008
Datum Poslednje Izmene 28.02.2009
Datum Isteka Registracije 10.03.2010
Registar "HOSTING" d.o.o.
DNS serveri
Naziv ns20.sezamhosting.com.
IP adresa 77.105.2.133
Naziv ns21.sezamhosting.com.
IP adresa 77.105.2.134
Vlasnik Aktivirana je zastita podataka o kontaktu za domen.
[ Predrag Supurovic @ 11.06.2009. 23:53 ] @
Citat:
dankoj
eki jednostavno više vole i generičke domene - deluju im bolje jer su internacionalni, kao što neki ne vole da koriste naša slova jer im možda smetaju na tastaturi k


Da li moze da prodje neki tvoj komentar a da ne vredjas? Hoce li neko od moderatora reagovati na ovo sramno ponasanje? Hoce li RNIDS reagovati na ovako sramno ponasanje svog predstavnika?


Citat:

Druga su poslovni ljudi, ali ne mislim tu na ljude koji se profesionalno bave Internetom ni na velike firme, već na onu veliku grupu ljudi koja se baci delatnošću, a nama svoj sajt. Smatram da ih do izrade sajta i stvaranje prisustva na Internetu treba podstaći kroz zaštitu imena njihove delatnosti registracijom domena. Tu .rs ima ogromne prednosti u odnosu na .com jer postoji veliki broj slobodnih domena i naravno jer je nacionalni domen.


Ti poslovni ljudi su .rs domene vec registrovali i to samo zato da zastite svoje ime, a za ozbiljan posao koriste naravno mnogo kvalitetnije domene. Oni za svoje firme zele da stvore ili su vec stvorili zobiljne brendove, kojima je ipsod nivoa da imaju ikakve veze sa rs, narocito ako to asocira na redovan seks.


Citat:

Za obe ove grupe treba popularizacija, i ta popularizacija ne treba da bude okrenuta profesionalcima. Za obe ove stvari je neophodno da se pojedinici i firme prihvate sledećeg koraka i tim ljudima i firmama koje registruju domena pomognu da na tim domenima imaju sadržaj.


Obe te grupe se okrecu profesionalcima da za njih obave potrebne poslove vezano za internet prisustvo, pocev od izrade sajta pa do registraciej domena. I radice onako kako im profesionalci kazu da treba da rade, a nece slusati nekoga is RNIDS-a koji svaki savet koji daje, daje samo zato da bi stavio jos koju kintu u dzep.

Imam utisak da su se tebi evri vec odslikali na mreznjaci koliko si pohlepan.


Citat:
Gost
Kampanja bi morala da vise istakne nacionalnu prirodu .rs domena, jer .rs nije "opste mesto" (kakva glupa sintagma) poput .com, niti banana domen tipa .tv, .tk ili .nu, vec drzavni domen Republike Srbije. Jer ljudi upravo registruju .rs domene zato da bi posetiocima svojih sajtova stavili do znanja da zive, rade, uce, privredjuju, posluju, uzivaju, dangube itd. u Srbiji.


Greska, ljudi RS domene registruju uglavnom samo zato da zastite da neko drugi ne registruej domene sa njihovim imenima pa da ih ucenjuje da ga otkupe. Samo nekoliko domena je zaita aktivno upotrebljeno u kontekstu .rs.





[ mokelet @ 12.06.2009. 00:03 ] @
http://www.rnids.rs <- Retko Nalazim Ikoga Da Se Redovno Seksam :-)
[ mokelet @ 12.06.2009. 01:14 ] @
hahaha, pa ja tek sada vidim ovo! :D

Ovo je definitivno glupa reklama kao i kampanja na nivou reklama za uloske, praskove i sokove. Samo ste alavi za pare i nista drugo. Trenutak kada dobijete pravu konkurenciju potonucete a da ne stignete ni vazduh da uzmete pre.
[ Goticni @ 12.06.2009. 01:15 ] @
Opa, ja se izvinjavam, kolacici su gadna stvar kad se ne pazi. Post iznad je moj.
[ pctel @ 12.06.2009. 01:32 ] @
Citat:
Cini mi se da si ti malo alergican na Srbiju...

Ja?
Naprotiv, fino se snalazim ovde i ne znam gde bih radije otisao. Doduse, nervira me se automobili parkiraju u sred raskrsnice, prilicno me nervira ako za najobicnije letovanje moraju da me tretiraju kao stoku ispred ambasade, nervira me sto je drzava okorela u kriminalu, nervira me sto kad gledam nekakav film gde se pominju teroristi onda su to u 99% slučajeva Srbi i tako, kad bolje razmislim u pravu si, zdravlje je najvaznije, a da bi bio zdrav covek ne treba da se nervira, a da se ne bi nervirao, onda treba sto manje stvari da ga svakodnevno podseca gde zivi. Evo, gledam oko sebe, po stanu - ni jedne jedine stvari koja bi onome ko u njemu sedi ukazivala da je ovo Srbija. Nasuprot tome, jedan predmet jasno ukazuje na Austriju, jedan na Nemačku, jedan na Rusiju, mnogo njih asocira na Kinu... potpuno si u pravu - svi smo mi malo alergicni na Srbiju a da toga nismo ni svesni.
[ dankoj @ 12.06.2009. 08:08 ] @
Citat:
trenutno student elektronike,tako da uskoro inzinjer
hajde i uopsteno objasni ,zasto bi bilo ko radije registrovao .rs,a ne.com ili sta ja znam


Davno sam bio student, pretpostavljam da njih najviše zanima da ispobaju neka znanja koje su stekli i ideje koje imaju.

Znači treba im jeftnin domen i naravno povoljan hosting paket (što nije predmet). Znači tebi bih savetovao "in.rs" domen. Naravno sada očekujem da će neko reći da to nije dovoljno dobro za studenta, pa bih molio da mi se objkasni u konkretnom primeru zašto nije dobro.

U opštem slučaju imam par argumenata, mislim da nisu za zanemariti:

- u .rs domenu ima puno slobodnih reči, a .com je vrlo popunjen
- sadržaji koji su namenjeni korisnicma u zemlji se očekuju da se nalaze na nacionalnom domenu (tu .rs kaska za drugim CCTLD što je i logično jer je nov domen)
- pretraživači bolje rangiraju sajtove koji se fizički nalaze briže korisniku i koji se nalaze u istom nacionalnom domenu sa korisnikom
- nazivom domena vlasnik sajta želi da istakne orijentaciju ka korisnicima u Srbiji

Verujem da bi nekao mogao dopuniti još opštih argumenata, ali mislim da je bolje na konkretnim primerima.
[ dankoj @ 12.06.2009. 09:45 ] @
Mister Bluesman,

Šalu na stranu, koliko se sećam jednom smo se i upoznali na nekom open source skupu i pričali oko teškoća da se kod nas angažuju upotrebljivi programeri. Veruj mi, kao neko sa više poslovnog iskustva mogu da ti kažem da ni u drugim delatnostima kod nas nije ništa bolje.

Pošto se znamo osećam se slobodnim da ti se malo, makar i ovako javno, izjadam, a unapred se izvinjavam što ovo jeste replika, a većinom se ne odnosi na tebe.

Imam razumevanja za neke koji u situaciji da sve teško ide reše deo svojih problema bežeći od našeg okruženja. Gledajući na to kako su stvari uređene na Zapadu teško je imati strpljenja za naše probleme ovde. I ja lično imam malo strpljenja, ali sam se odlučio da se ne iselim (za razliku većina mog društva iz vremena kada smo imali dvadesetak godina) i ostao sam ovde da se borim kako mogu. Na kraju sam zadovoljan svojim rezultatima i to nema veze sa RNIDS.

Angažovanje u RNIDS je rezultat moje želje da poradim malo i na stvarima koje su od opšteg interesa, a to što neki motiv traže u profitu mi je pomalo smešno, ali vrlo razumljivo, pa čak i blisko (ko sebe nije uhvatio da o stvarima o kojima malo zna sudi na takav način). Ja sebe ne vidim kao nekoga ko treba da kontroliše RNIDS nego kao nekoga ko u fazi uspostave treba da pomogne što više može. Nadam se da će organizacija koju smo napravili za to još malo stasati, pa će imati još ljudi koji žele da doprinesu i da će moći da nas odemene. Ako dobro pamtim moj mandat ističe u februaru, a tada će opet biti izbora za Upravni odbor.

Citat:

ovo što radi RNIDS podseća na Marka Pantelića (fudbaler, za one koji slučajno ne znaju), naučio reči "Bože pravde", kune se u sve srpsko, jurca kao muva bez glave po terenu, kao nešto uklizava i trudi se, ali ne daje golove. Hajde Marko, ne moraš da uklizavaš toliko, čak ni da pevaš himnu, ali daj neki gol.... tako i za RNIDS može da se kaže: hajde ljudi, lakše malo sa velikim rečima - vreme je da uradite nešto pozitivno.

Moram priznati da ja ne znam ko je taj fudbaler, ali razumem i slažem se (većinom). Ako pogledaš moj prethodni čaršav videćeš da mene vrlo boli što se RNIDS bavi samim sobom (unutrašnjom organizacijom i razlozima), a mnogo manje eksterno. Uzorci za to su razni, a među značajnijima je upravo i nedostatak razumevanja i podrške ljudi koji se bave Internetom i koji su prisutni na ovakvim mestima. To veoma ojačava one koji bi da zatvore RNIDS i da se postave kao državni organ ili profesorsku tezgu. Izgubljena je strašna količina vremena i iako smo završili neke stavri za neke druge smo tek na početku. Više o tome neću i ne mogu da pričam javno jer bih time znatno naškodio zajedničkom cilju.

Meni se vrlo smučilo nacionalna kuknjava i zlouptreba nacionalnin simbola. Ali se meni taj period završio 5.10.2000, dan pre nego što smo krenuli da reformišemo YU NIC. Sada želim da poštujemo svoju zemlju, razumem da nećemo dostići Francuze, Nemce, pa čak ni Slovence, ali treba da težimo tome. Znači brate , ja ne prihvatam da se ja kunem u srpsko zabi nekih drugih ciljeva.

Sa druge strane nije baš ni da golova nema. Prošli put sam nabrojao deo, ali da podsetim da RNIDS radi uspešno i pouzdano, da je proces registracije funkcionalan, stabilan i bez značajnih problema, da je najveća tranzicije u istoriji Interneta uspešno urađena i da se na kraju domeni mogu registrovati online drastično liberalnije nego pre RNIDS-a. Kada uporedimo uslove, rok i rezultate nameće se zaključak da je RNIDS ubedljivo najbolji registar u bivšoj YU i među liberalnijim u Evropi. Da li je to dosta - već rekoh, slažem se da nije, a ja se ne bih osilio da kvantifikujem broj golova koje smo dali.

Citat:

Nejasno mi je kako neko iz ozbiljne firme može uopšte da kaže ovako nešto. Ne sviđa se nikome osim vama koji se sada opravdavate na krajnje neprimeren način: "niste vi to rauzmeli"... odnosno "suviše je to dubokoumno da bi vaši patetični mozgovi to prihvatili". Odnosno, svi ste mnogo glupi pa ne možete da shvatite naše velike ideje.

Molim da mi se ne umeće (posebno ne neko razuman kao ti) da ja imam podcenjivački odnos prema javnosti, našoj zajednici i forumašima, Svi mi znamo kako forumi izgledaju i vodeolo bih da vidim konta situaciju gde bi neko od vas trebalo da predstavlja bilo koji javni posao. Sama činjenica da sam ovde, da razgovaram i objašnjavam svoje mišljenje govori za sebe. Šta treba da radim da to ne bio bilo "neprimeren način" - da govorim da nemam mišljenje ili da se samo-pokapovam ili možda najbolje da ignorišem ceo forum (primetićeš da je to popularno, a treba se zapitati i zašto).

Citat:

Ako niste njih "gađali" ovom kampanjom, da li bi ste bili ljubazni da podelite sa nama koja vam je ciljna grupa bila za kampanju "želim redovan sex". Kažite mi, molim vas, jer pokušavam da saznam na osnovu čega vam je neko uvalio ovu kampanju i po kom osnovu mislite da nije promašaj.

Upravnom odboru je prošle nedelje prezentovana analiza i plan kampanje ukljujući i ciljne grupe. Ja ne mislim da je uobičajeno da se takvi dokumenti javno prezentuju, a obzirom da iduće subote RNIDS ima Skupštinu (na kojoj treba da usvoji nova pravila fonda) predložiću da se zbog velikog zanimanja tamo prezentuje članovima fonda RNIDS.

Citat:

Da ste kojim slučajem hteli da napravite kampanju za SezamPro, i da vam neko uvali ovo "s*****" (mogu slobodno da ga nazovim tim imenom), mislim da bi izleteo naglavačke iz vaše kancelarije, zar ne?

Ne. Konkretno, kao partner u SezamuPro, sam naučio i da pravim kompromise i da imam poverenja tako da sam navikao da stvari često ne budu "po mome", (a u RNIDS su vrlo daleko od toga) i da kada se nešto dogovorimo verujem u taj dogovor i radim da ga sprovedem. Ja sam naučio da kampanja treba da radi, a ne da bude dopadljiva i za to znanje sam potrošio cifru koja ima dve nule više od ukupnih troškova za ovu kampanju.
Sećam se da su mi objašnjavali da je reklamiranje Interneta babom koja mlati štapom na kiosk sramotno, čak smo izašli i u rubrici u listu Vreme kao primer za lošu reklamu. Kampanja je radila i to vrlo uspešno. Kod nas ljudi ne lete naglavačke ni iz čega nego se sa njima radi i traži rešenje. Sa druge strane se pitam koliko je učesnika ovde bilo ikada u prilici da stvarno odlučuje o marketingu.
Ja sam radio i u Jugodati gde sam naučio dosta toga oko marketinga, ali i toga klako funkcionišu forumi i pojedinačni intresi na njima. Kada smo ponudom, cenom i advertajzingom ugražavali male preprodavce uvek smo imali rezultujuću forumsku kampanju da se naša ponuda prikaže loše.

Citat:

Ili možda za ove "mislim brate" što im tata kupio džipove, pa dok voze preko 4 trake da naprave "polukružno" preko pešačkog ostrva mogu da "potpuno kontrolišu stvari"?

Molimte nemoj tako (brate,...). Ja sam planirao da na jesen kupim SUV (koji neki zovu i Džip kršeći zakone oko brenda), pa će sada neko da me proglasi za "tatinog sina" i da mi smanji uživanje u rezultatima rada.

Nego, kada smo več kod "mislim brate", el si ti pogledao francusku kampanju (slao je Voja Rodić link) i da li ti to deluje primereno? Slažem se da je bolje, ali sam ubeđen da je i budžet za red-dva veličine veći. Da li bi mogao da oceniš primerenost poruke koju su oni poslali?

Citat:

Takođe mislim da u UO ne trebaju da sede ljudi sa konfliktom interesa. Ljudi koji su vlasnici ili direktori (bilo čega) u firmama kojima je bar jedna od delatnosti prodaja .rs domena. Lako je organizovati kampanju sa tuđim parama - zato ste tako olako i prihvatili ovakvo rešenje.

Pitanje konflikta interesa i načina upravljanja RNIDS-om je vrlo bitno pitanje i uostalom jedan od glavnih razloga zašto je RNIDS prvenstveno bavi samim sobom. Kada pogledaš ko čini Skupštinu jasno je da se u upravljanju RNIDS angažuju prvenstveno oni kojima je delatnost vezana za Internet i koji pitanje adresnog prostora doživljavaju kao jako važno. Logično je da takva Skupština izabere svoje predstavnike, a ne ljude koji su drugačiji.

Postojao je predlog da se pitanje sukoba intresa reši tako što će biti zabranjeno svima koji imaju interes da RNIDS bude uspešan, da učestvuju u upravljanju (UO). Rezultat toga bi bio sličan kao u državnim agencijama - upravljaju profesori i sukob intresa je sakriven ispod tepiha. Bila je ideja i da poznate osobe (pominjao se Divac) budu u upravnom odboru, ali nažalost niko takav nije došao na Skupštinu kada se biralo. Osim što bih ja bio jako počastvovan da ga upoznam ne znam kako bi Upravni odbor sastavljen od ljudi koji se ne bave Internetom mogao da bude uspešan. Zašto neko nije predložio Mikija iz Velikog brata?

Izmene pravila fonda RNIDS koje upravo treba da usvoji skupština to pitanje regulišu na eksplicitan i mnogo jasniji način. Da bi se nešto radilo mora da se tome posveti. Možda bi ja hteo da budem PHP programer, ali ne verujem da bi ti slušao moje savete ako nisam naučio sintaksu i ako nemam nešto urađeno da pokažem. Da bi se radilo u RNIDS mora da se radi, mora da se upozna sa meterijom, pročitaju pravila itd, a da da bi to neko hteo da uradi mora da ima nekaku zainteresovanost za materiju.



I za kraju molim te budu realan, pa uporedi RNIDS sa drugim organizacijama u Srbiji. Gde ima ovoliko transparentnosti, otvorenosti u radu i mogućnosti da javnost (ovde Internet zajednica) učestvuje u organizaciji? Daj neki domaći primer na koji treba da se ugledamo?
Da parafraziram Pašića: Kakvi smo mi francuzi takav nam je i RNIDS kao AFNIC.fr.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 12.06.2009. 11:08 ] @
Danko,

in.rs nije uopšte dobro za studenta. Bezveze je..

Možće lepo za taj novac kupiti .net, info, i sl...

Eto mogu i ja da mu dam besplatno hosting i domen ag.rs i da isprobava do mile volje..bar ovi sa tehničkih fakulteta...mada imam i nekih firmi kod mene..
[ bluesman @ 12.06.2009. 12:02 ] @
Mister Danko,

tačno je, upoznali smo se jednom, ali to ni jednom od nas nije olakšavajuća okolnost :D Šalu na stranu, hteo sam samo da kažem da sam se onim u stvari sam govorio svima vama, najviše ovima koji su se javljali pre tebe, naročito onima koji su pričali kako "ljudi na forumima ne mogu da razumeju ovu kampanju". Znači ono što sam na pisao se ne odnosi na tebe lično pa ne treba shvatati lično. Još samo da se zahvalim na odgovoru, pošto sam već počeo da paranoišem da iz nekog razloga nekima odgovarate na postova a druge ignorišete.

Kada već koristimo fudbal, ja bih u istom stilu rekao da je ono što ste vi do sada uradili ličilo recimo na utakmicu sa Austrijancima prošlog vikenda. Igrali smo očajno, ponešto se poklopilo pa smo imali i puno sreće, pobedismo jedva golom iz penala, uzesmo 3 boda, ali su se ljudi vraćali sa stadiona dosta razočarani svime osim činjenicom da je "nakako završeno i to". Da bi uspešno prošli dalje ima još puno da se igra, i ne završavaju se kvalifikacije tom jednom utakmicom. Sve je džabe ako se na kraju ne pojavimo na svetskom prvenstvu.

Tako je i sa ovim što je urađeno oko domena... bilo je jako puno problema, nekako su neke stvari izgurane do kraja iako je pucalo po svim šavovima, ali posao ni iz daleka nije završen, a ljudima ostaje gorak ukus u ustima, naročito posle ovakvih nespretnih poteza (u fudbalu to popularno zovu "kiks") kao što je ova kampanja.

Što se tiče dobrih namera, to je potrebno ali ne i dovoljno. I većina diktatora su imali dobre namere kada su došli na vlast, pa se na kraju pretvore i Idi Amina, Pol Pota ili Čaušeskua. A ako govorimo o kampanjama i Gebels je imao super kampanju, pa se na kraju sve raspalo kao kula od karata. Nije svaka kampanja dobra kampanja čak i ako ima "nkih početnih rezultata" i ne slažem se da je bolje uraditi bilo šta, pa makar i loše, nego ne raditi ništa. Ja sam pre za to da se radi nešto samo kada znaš tačno šta radiš. Iskreno se nadam da ja ovo bio samo "kiks" i da niste znali tačno šta radite, jer ako jeste, onda je još gore nego što izgleda.
[ bluesman @ 12.06.2009. 12:30 ] @
Evo kako je Blogowski doživeo ovu kampanju. Obavezno pogledajte video.

RNIDS - iza kulisa
Prava istina zašto je RNIDS marketing kampanja Zelim.rs "uspela"…

http://vimeo.com/5091478

nedostatak elementarne pismenosti i poznavanja stvari, izjednacanje moderne nemacke sa trecim rajhom, makar i u sali...bedno...
[ Horvat @ 12.06.2009. 12:53 ] @
Citat:
dankoj: Davno sam bio student, pretpostavljam da njih najviše zanima da ispobaju neka znanja koje su stekli i ideje koje imaju.

Znači treba im jeftnin domen i naravno povoljan hosting paket (što nije predmet). Znači tebi bih savetovao "in.rs" domen. Naravno sada očekujem da će neko reći da to nije dovoljno dobro za studenta, pa bih molio da mi se objkasni u konkretnom primeru zašto nije dobro.

U opštem slučaju imam par argumenata, mislim da nisu za zanemariti:

- u .rs domenu ima puno slobodnih reči, a .com je vrlo popunjen
- sadržaji koji su namenjeni korisnicma u zemlji se očekuju da se nalaze na nacionalnom domenu (tu .rs kaska za drugim CCTLD što je i logično jer je nov domen)
- pretraživači bolje rangiraju sajtove koji se fizički nalaze briže korisniku i koji se nalaze u istom nacionalnom domenu sa korisnikom
- nazivom domena vlasnik sajta želi da istakne orijentaciju ka korisnicima u Srbiji

Verujem da bi nekao mogao dopuniti još opštih argumenata, ali mislim da je bolje na konkretnim primerima.


student.in.rs
a za koju namenu bi doticni student to koristio?

hajde uzmimo za primer [ja to ne bih radio,ali recimo,student ima svoj site] da student zeli da napravi site,koji ce mu biti cv...je l,on ce to pisati na engleskom,a mozda i na naskem [prosti razlog jer cak i u ovoj "drzavi" ,engleski je prakticno neophodan za visoko obrazovane ljude]...

zasto bi onda registrovao kao student.in.rs ,a ne kao student.com ,ili student.net [networking je valjda prava stvar za ovu namenu,da se "umreziz",odnosno spojis sa mogucim poslodavcima]

drugo,zasto ako student pravi site [ne mora to biti cist cv...] mora biti "namenjen korisnicima u zemlji"? pa nismo valjda iran ,pa da samo "mi" i niko drugi...

ovo za pretrazivanje je zanimljivo,nisam to znao,hvala na tome

ponovo,zasto bi iskazivao orjentaciju ka bilo kome?
cak i da zeli iskazati orjentaciju,zasto bi registrovao milion domena,za svaku "orjentaciju",a ne jednostavno ispred domena upisao "rs","hu","en","hr"... tj"rs.student.net"


hajde drugacije da definisem pitanje ,koji je razlog [sem ovog za pretrazivace,sto je naravno povoljan] da se registruje .rs,a ne .com/.org/.net/.biz ... a da to nije "patriJotstvo" i da se zeli biti "dostupan svima" ?
[ torbica @ 12.06.2009. 13:03 ] @
Citat:
dankoj
I za kraju molim te budu realan, pa uporedi RNIDS sa drugim organizacijama u Srbiji. Gde ima ovoliko transparentnosti, otvorenosti u radu i mogućnosti da javnost (ovde Internet zajednica) učestvuje u organizaciji? Daj neki domaći primer na koji treba da se ugledamo?
Da parafraziram Pašića: Kakvi smo mi francuzi takav nam je i RNIDS kao AFNIC.fr.


Problem je sto transparentnost ne postoji. I izvestaji koji su okaceni su uopsteni...
UO ne moze da se izbori sa svojim clanovima...

Sta ste uradili povodom iznajmljivanja dzipa za 700 evra kad je delegacija RNIDS-a bila na sastanku CENTR-a u Italiji?
Koliko je usluga i robe Voja Rodic, prodao RNIDS-u direktno i indirektno?
Zasto ne objavis koliko Ugovora o delu/autorskih ugovora je RNIDS sklopio i za koje poslove?
Zasto je samo za direktora RNIDS-a objavljen konkurs?

Sto se tice kvantifikacije uspeha. Niko ne spori sta je sve uradjeno. Da li si primetio da svi postovi clanova UO navode iste uspehe u svakom postu, nista da se doda...
Prosto stali ste sa landushom i od onda sve zakucano....

Nista, ali nista da se pomeri ni za jotu...

Jel mozes da navedes kako si ti i ostali clanovi UO glasali na inicijativu za ukidanje dokumentacije i zasto?

I Internet zajednica nema bas nikakakvu mogucnost da ucestvuje u radu RNIDS-a, osima ako se predstavljanje Potemkinovih sela na forumima i izvestajima ne zove ucesce u radu...
[ torbica @ 12.06.2009. 13:04 ] @
Citat:
bluesman:  Nije svaka kampanja dobra kampanja čak i ako ima "nekih početnih rezultata"


koji crni rezultati....
[ bluesman @ 12.06.2009. 13:25 ] @
Citat:
koji crni rezultati....


Pa vidim da spominju da "ima rezultata", pa sam zato i stavio pod navodnicima. Oni verovatno kapiraju porast posećenosti kao rezultat kampanje, a ja bih pre rekao da su došli ljudi da se načude, kao kada neko postavi link na smešan video na youtube. I Miša Tumbas, pa i onaj ciganin što peva "cigla u zidu" ( http://www.youtube.com/watch?v=q4cuqW9wX1Q ) ima "nekih početnihi rezultata" jer dođu ljudi da se nasmeju i čudom načude, mada je razlika između ciganina i RNIDS, što je ciganin bar malo interesantan :D

Rezultati kampenje (bez navodnika) mogu da se vide tek posle nekoliko nedelja, kada će neko iz RNIDS ovde da nam napiše koliki je porast broja prodatih .rs domena. Hoće, napisaće, zar ne?
[ torbica @ 12.06.2009. 13:41 ] @
Citat:
bluesman
Rezultati kampenje (bez navodnika) mogu da se vide tek posle nekoliko nedelja, kada će neko iz RNIDS ovde da nam napiše koliki je porast broja prodatih .rs domena. Hoće, napisaće, zar ne?


Dobili smo izvestaj broja registrovanih domena za zadnje 2 nedelje gde imas neko povecanje. Problem je sto nije naznaceno koliko je to novih domena a koliko obnova domena a isto tako nismo dobili podatak koliko je bilo dropova (isteka domena). Ja sam trazio te dodatne podatke preko nasih lista, ali, zamisli nisam dobio.
[ cyofee @ 12.06.2009. 14:28 ] @
Citat:
torbica: Dobili smo izvestaj broja registrovanih domena za zadnje 2 nedelje gde imas neko povecanje. Problem je sto nije naznaceno koliko je to novih domena a koliko obnova domena a isto tako nismo dobili podatak koliko je bilo dropova (isteka domena). Ja sam trazio te dodatne podatke preko nasih lista, ali, zamisli nisam dobio.


U isto vreme kad je započeta kampanja zelim.rs je i spuštena cena .rs domena, zar ne? Samo uz podatke o broju registrovanih domena ne možemo da znamo koje od ta dva je izazvalo porast.
[ m257 @ 12.06.2009. 15:51 ] @
Citat:
torbica: Problem je sto transparentnost ne postoji. I izvestaji koji su okaceni su uopsteni...
UO ne moze da se izbori sa svojim clanovima...

Sta ste uradili povodom iznajmljivanja dzipa za 700 evra kad je delegacija RNIDS-a bila na sastanku CENTR-a u Italiji?


A da to preračunamo ovako, to je koštalo celih 50 .rs domena!!! 700 € za Rent-A-Jeep!! Gde je bio taj stastanak, u kojoj planini pa da je bilo potrebno 4x4 vozilo?? Da nije tužno bilo bi smešno!

Citat:

Koliko je usluga i robe Voja Rodic, prodao RNIDS-u direktno i indirektno?
Zasto ne objavis koliko Ugovora o delu/autorskih ugovora je RNIDS sklopio i za koje poslove?
Zasto je samo za direktora RNIDS-a objavljen konkurs?


Na ove i slične stvari javnost odavno očekuje odgovore, ali nikako da se objave. Ja sam npr. još pre 6 meseci tražio da se objave plate i broj zaposlenih.
[ m257 @ 12.06.2009. 15:55 ] @
Citat:
cyofee: U isto vreme kad je započeta kampanja zelim.rs je i spuštena cena .rs domena, zar ne? Samo uz podatke o broju registrovanih domena ne možemo da znamo koje od ta dva je izazvalo porast.


A da li je uopšte bilo nekog značajnog porasta ili je to prosto uobičajeni rast koji bi bio čak i da nismo imali tu kampanju i smanjenje cena? Ja nešto ne vidim da je do značajnog porasta došlo!! Broj RS domena se već više od 6 meseci klacka gore-dole između 48,5 i 49,5 hiljada! Detaljnih i javno objavljenih statistika nema ni od korova, mada su obećane "lepe, šarene i precizne, bolje od onih za .hr"...
[ dankoj @ 12.06.2009. 18:25 ] @
Citat:
torbica: Problem je sto transparentnost ne postoji. I izvestaji koji su okaceni su uopsteni...
UO ne moze da se izbori sa svojim clanovima...

Izvetaji postoje, transparentnost postoji. Moje pitanje je jasno: Gde je bolje!?


Citat:
I Internet zajednica nema bas nikakakvu mogucnost da ucestvuje u radu RNIDS-a, osima ako se predstavljanje Potemkinovih sela na forumima i izvestajima ne zove ucesce u radu...

Ajde još jednom: Gde je bolje? Gde zajednica ima veći mogućnost da učestvuje?
[ dankoj @ 12.06.2009. 18:37 ] @
Citat:
Horvat: student.in.rs
a za koju namenu bi doticni student to koristio?


Za namenu da postavi neki svoj sadržaj na Internet. Npr da proba svoja znanja i ideje predstavljajući ih. Valjda ne treba na ovom sajtu da pričamo za šta sve može da se koristi sajt.

Zašto bi za tu namenu bilo lošije .in.rs nego .com? Svakako je jeftnije, čak šta više najjeftinije je.


Citat:
hajde uzmimo za primer [ja to ne bih radio,ali recimo,student ima svoj site] da student zeli da napravi site,koji ce mu biti cv...je l,on ce to pisati na engleskom,a mozda i na naskem [prosti razlog jer cak i u ovoj "drzavi" ,engleski je prakticno neophodan za visoko obrazovane ljude]...

Naravno da jeste nephodan. Mada, koristan je i srpski. Ja kada mi neko donese CV samo na engleskom to lepo bacim - to znači da je bio lenj da prilagodi svoj CV konkursu.

Citat:
zasto bi onda registrovao kao student.in.rs ,a ne kao student.com ,ili student.net [networking je valjda prava stvar za ovu namenu,da se "umreziz",odnosno spojis sa mogucim poslodavcima]

Kao prvi argument - zato što je jeftinije. Kao drugi (važniji) argument zato što se nazivom domena sajt svrstana u neku kategoriju. Kada se svrstaš u in.rs onda se predstavljaš kao osoba iz Srbije, kada se svrstaš u com onda se predstavljaš kao internet firma kojoj je tržište ceo sve i koja je iz USA ili skriva poreklo. Kada se svrstaš u net onda se ne umrežavaš sa društvom nego se predstavljaš kao neko ko se bavi Internet servisima.

Citat:
drugo,zasto ako student pravi site [ne mora to biti cist cv...] mora biti "namenjen korisnicima u zemlji"? pa nismo valjda iran ,pa da samo "mi" i niko drugi...

Naravno da ne mora. Ako pravi sajt gde želi da mu se ne vidi odakle je svakako je bolje com.

Citat:
hajde drugacije da definisem pitanje ,koji je razlog [sem ovog za pretrazivace,sto je naravno povoljan] da se registruje .rs,a ne .com/.org/.net/.biz ... a da to nije "patriJotstvo" i da se zeli biti "dostupan svima" ?

Postoje razlozi i za i protiv. Mislim da smo se na primeru in.rs složili da niej u pitanju samo cena (mada to neki često ističu). Znači neki će se odlučiti ovako, neki onako, a da bi .rs napredovao potrebna mu je popularizacija.

Kod firmi je sasvim drugačije i tu su razlozi za identifikaciju sa tržištem vrlo jasni. Tu se ni pitanje razlike u ceni ne postavlja.
[ Horvat @ 12.06.2009. 19:07 ] @
nemam sad vremena da sirim raspravu,samo da kazem nesto oko .com
zasto bi to bilo "ili si iz usa ili skrivas poreklo",ako bas "zelis" da "pokazes" da si iz usa,onda po istoj ovoj logici koristis .us domain,a ne .com
[ websurfer @ 12.06.2009. 19:42 ] @
Svaki domen ima svojih prednosti, besmisleno je "navijati" za odredjeni domen...
Takodje, besmisleno je porediti .com ili .net sa .rs, .fr, .de, mk, .hr...
Domen .rs nikako nije los domen kako ovde pokusava uporno da se predstavi. Nije bas idealan za neki ultra globalni projekat ali tako je to sa nacionalnim domenima.
[ Sleepless_mind @ 12.06.2009. 19:54 ] @
@dankoj

Meni ti argumenti uopshte nisu jasni...

Ako neko hotje da se predstavi, recimo student, zashto ne bi koristio domen .info?

Ukoliko zheli bash da se zna da je iz Srbije, zashto ne bi koristio domen iz.rs, koji im je po ceni najprijemchiviji, tj. besplatan.

Ukoliko domenu .rs treba popularizacija, zashto konkretno HOSTING d.o.o. ne koristi bash .rs domen? Tj. mozhda ga i koristi, ali redirekcija sa sajta vodi na .com domen.
Zashto velike kutje tipa telekom ne koriste .rs domen?

[ Sleepless_mind @ 12.06.2009. 19:59 ] @
Citat:
websurfer: Domen .rs nikako nije los domen kako ovde pokusava uporno da se predstavi. Nije bas idealan za neki ultra globalni projekat ali tako je to sa nacionalnim domenima.


Daleko od toga da je losh. Ali se na popularizaciji krenulo pogreshno... pre svega ovakvom kampanjom...

Zaboravih u prethodnom postu da kazhem da je zaista pozitivno shto se bar neko interesuje za ono shto javnost misli, zheli..., pri tome misletji na g-dina Jevtovica.
[ dankoj @ 12.06.2009. 21:01 ] @
Citat:
Sleepless_mind: @dankoj
Ukoliko domenu .rs treba popularizacija, zashto konkretno HOSTING d.o.o. ne koristi bash .rs domen? Tj. mozhda ga i koristi, ali redirekcija sa sajta vodi na .com domen.

Za ostale ne znam, ali za ovaj znam. Direktor ne sluša moj savet i podleže inerciji - kada je firma početa sa radom .rs još nije krenuo, posle je ostala navika.

Ja mislim da on nije u pravu i da je previše "internetaš". Na kraju se završi argumentima da li je za Hosting važnije tržište Internet stručnjaka (kojih npr u ovom forumu ima puno) ili tržište one većine koja ne zna baš puno. Posle razmene argumenata prevlada inercija i tu smo gde smo.

Što se tiče velikih firmi mislim da je tu bitna želja da se pokažu internacionalno, ali i da tu većinom odlučuje IT svet, a ljudi koji se bave poslovnim odlukama se ne mešaju puno.

Tu polako dolazimo do tragedije - kod naših firmi odnos prema ljudima koji su na Internetu u poslovnom smislu nije baš mnogo bitan. Razlozi za to su mnogi, ali mislim da svi treba da probamo da pogledamo i na šta može ličiti ovakav forum sa njihove strane i da shvatimo zašto skoro niko ne želi takvu komunikaciju na svom sajtu. Izvinjavam se na skretanju sa teme.

Danko
[ Predrag Supurovic @ 12.06.2009. 22:54 ] @
Citat:
dankoj
Citat:

trenutno student elektronike,tako da uskoro inzinjer
hajde i uopsteno objasni ,zasto bi bilo ko radije registrovao .rs,a ne.com ili sta ja znam


Davno sam bio student, pretpostavljam da njih najviše zanima da ispobaju neka znanja koje su stekli i ideje koje imaju.

Znači treba im jeftnin domen i naravno povoljan hosting paket (što nije predmet). Znači tebi bih savetovao "in.rs" domen. Naravno sada očekujem da će neko reći da to nije dovoljno dobro za studenta, pa bih molio da mi se objkasni u konkretnom primeru zašto nije dobro.



Student ce najpre iskoristiti resurse svog fakulteta pa i domen fakulteta. Odavno je uobicajeno da stufent u stvari samim tim sto je upisan na fakultet dobija na raspolaganje odredjene resurse za svoj sajt, imejl adresu i jos ponesto.

Ako mu to ne odgovara to znaci da iam ozbiljne i dugirocne namere pa mu je potreban ozbiljan i dugorocan domen za ozbiljan i dugorocan sajt. Tu svakako ne doalzi u obzir in.rs domen koji je trecerazredan i bezvredan za iole ozbilniji sajt. Kao sto znamo, bitan cinilac za reting sajta na pretraivacima je starost domen ai sajta, tako da je studentu najpametnije d aomdah odabere kvalitetan domen i pocne da ga koristi. To po pravilu znaci da mu od rs domena dolazi u obzir samo .RS medjutim s obzirom na bezobrazno visoke cene domena, on to nece korsititi nego ce lepo da registruje neki internacionalni kvalitetan domen.

S druge strane ako studentu treba neki privremeni domen koji ce recimo trajati za vreme studija onda mu se uopste ne isplati da kupuje domen, nego ce se odluciti za neki bespaltni, a tada ce mu pre pasti za oko recimo iz.rs domen koji je besplatan, postupak registracije je vrlo jednostavan, autmatski i brz (treba dve sekunde da se domen registruje i postane operativan). Eventualno, moze upotrebiti i [url="www.ag.rs"]ag.rs domen[/url] koji je takodje bespaltan, a procedura registracije je takodje jednostavna. Pored takve ponude nece mu pasti na pamet da placa bilo kakav drugi .rs domen.


Citat:

U opštem slučaju imam par argumenata, mislim da nisu za zanemariti:

- u .rs domenu ima puno slobodnih reči, a .com je vrlo popunjen


To urpvo znaci da je .rs domen drugorazredni i da ce se neko za njega odluciti samo ako ne moze da sebi obezbedi nesto bolje.


Citat:

- sadržaji koji su namenjeni korisnicma u zemlji se očekuju da se nalaze na nacionalnom domenu (tu .rs kaska za drugim CCTLD što je i logično jer je nov domen)


Ovo uopste nije tacno. Potpuno je nebitno da li se sajt nalazi na nacionalnom ili medjunarodnom domenu. Cak naprotiv, korisnici po pravilu ocekuju da je sajt na medjunarodnom domenu. Ovu laz sire takvi kao ti koji pokusavaju da navuku ljude da im prodaju domene.

Citat:

- pretraživači bolje rangiraju sajtove koji se fizički nalaze briže korisniku i koji se nalaze u istom nacionalnom domenu sa korisnikom


Ovo je takodje netacno. Cak i ako pogledas google.rs koji je prilagodjne korisnicima iz Srbije videces da na rejting utice mali milion vaznijih stvari od toga da li je sajt na .rs ili na nekom drugom domenu. Ovo je takodje prazna prica koja sluzi da se navuku naivni da kupe domen od takvih kao sto si ti.


Citat:

- nazivom domena vlasnik sajta želi da istakne orijentaciju ka korisnicima u Srbiji


Orjentacija ka korisnicima u Srbiji se istice tako sto je sajt na srpskom jeziku. Da li je sajt na rs ili internacionalnom domenu je potpuno nebitno. Stavise, ako je na internacionalnom, onda se isti domen moze upotrebiti za razne ciljne grupe po drzavama.



Citat:

Angažovanje u RNIDS je rezultat moje želje da poradim malo i na stvarima koje su od opšteg interesa


Otkad je punjenje sopstvenog dzepa opsti interes?


Citat:

Ako pogledaš moj prethodni čaršav videćeš da mene vrlo boli što se RNIDS bavi samim sobom (unutrašnjom organizacijom i razlozima), a mnogo manje eksterno. Uzorci za to su razni, a među značajnijima je upravo i nedostatak razumevanja i podrške ljudi koji se bave Internetom i koji su prisutni na ovakvim mestima.


Aja, sad ce ispasti da je internet zajednica u stvari kriva sto vi niste uspeli da napravire RNIDS da funkionise kako treba i u interesu internet zajednice. Ona je kriva sto ne zeli da RNIDS vam napravi zaradu nego zeli da nacionalni domeni budu valjano dosptuni i upotrebljeni?

Kako da to kako radi RNIDS u stvari niej direktna posleca vase zelje da sebi narpavite profit i da je sve tome podredjeno.


Citat:

Molim da mi se ne umeće (posebno ne neko razuman kao ti) da ja imam podcenjivački odnos prema javnosti, našoj zajednici i forumašima


Niko ti to ne umece. Dovoljno je pogledati tvoje pojavljivanje u javnosti i na forumima pa je tvoja osionost drskost, bezobrazluk i uvredljivo obracanje vise nego ocigledno.


Citat:

Ja sam radio i u Jugodati gde sam naučio dosta toga oko marketinga, ali i toga klako funkcionišu forumi i pojedinačni intresi na njima. Kada smo ponudom, cenom i advertajzingom ugražavali male preprodavce uvek smo imali rezultujuću forumsku kampanju da se naša ponuda prikaže loše.


Da li ti to sada hoces da kazes da je izrazeno nezadovoljstvo radom RNIDS-a i vas koji njime upravljate u stvari rezultat podmetanja "malih preprodavaca" ili kako bi ih ti vec krstio? Mora da je to, ljudi vam zavide ili im mozda uzimate hleb pa vas zbog toga ocrnjuju? Kao da niste bas vi ti koji zloupotrebljavate nacionalni domen samo da bi sebi udebljali novcanike. Ljudi koji vas kritikuju ne traze deo kolaca, nego traze da upravljanje RNIDS-om ne bude zasnovano samo na vasem interesu da pravite sebi profit, vec da postujete i interese korsinika domena, za koje ste se zakleli da cete ih postovati.


Citat:

Ja sam planirao da na jesen kupim SUV (koji neki zovu i Džip kršeći zakone oko brenda), pa će sada neko da me proglasi za "tatinog sina" i da mi smanji uživanje u rezultatima rada.


Tesko da ce te neko prozvati tatinim sinom. Sve dok si ukljucen u upravljanje RNIDS-om, jasno je odakle ti visak para.


Citat:

Kada pogledaš ko čini Skupštinu jasno je da se u upravljanju RNIDS angažuju prvenstveno oni kojima je delatnost vezana za Internet i koji pitanje adresnog prostora doživljavaju kao jako važno. Logično je da takva Skupština izabere svoje predstavnike, a ne ljude koji su drugačiji.


Ovo je zaita vrh bezobrazluka. Ako malo pogledas strukturu ljdi koji kritikuju rad RNIDS-a neces monci da ne primetis da su to sve odreda ljudi koji se bave Internetom, a cesto im je delatnost vezana za Internet i koji vrlo dobro znaju sta pricaju i sta vi radite. Clanstvo u RNIDS-u cine predstavnici firmi i organizacija koje ocekuju znacajan profit na osnovu svog uticaja na rad RNIDs-a. Rukovodsto RNIDS je upravo izabrano tako a svojim formama stvori sto veci profit a ne da zastupa interese korisnika i celog drustva. SVako u RNIDS ko ima odlucujucu funkciju je direktno u konfliktu interesa jer svojom odluek uvek zasniva samo i iskljucivo na interesu da na toem zaradi, jer on tu ne predstavlja nikog drugogo nego firmu koja ga je delegirala a koja od rada RNIDS-a ima direktan profit.


Citat:
bluesman
pošto sam već počeo da paranoišem da iz nekog razloga nekima odgovarate na postova a druge ignorišete.


Ne paranoises. On zaista bira na sta ce da odgovara. SVe sto je skakljivo i na sta nema odgovor, to precuti.

Citat:
Gost
Gost

89.216.27.*
OS: Windows XP




icon Re: zelim.rs kampanja pre 9h 38min
Evo kako je Blogowski doživeo ovu kampanju. Obavezno pogledajte video.

RNIDS - iza kulisa
Prava istina zašto je RNIDS marketing kampanja Zelim.rs "uspela"…

http://vimeo.com/5091478

nedostatak elementarne pismenosti i poznavanja stvari, izjednacanje moderne nemacke sa trecim rajhom, makar i u sali...bedno...


Bas naprotiv, covek je sjajno predstavio sustinu stvari u RNIDS-u.


Citat:
dankoj
Citat:

torbica: Problem je sto transparentnost ne postoji. I izvestaji koji su okaceni su uopsteni...
UO ne moze da se izbori sa svojim clanovima...


Izvetaji postoje, transparentnost postoji. Moje pitanje je jasno: Gde je bolje!?


Zasto svaki put kada neko trazi neki konkretan odgovor vi se poredita se drugima?

Kad vas pitamo zasto su cene ovako visoke vas odgovor je da si u drugima cene visoke, a ne pada vam napamet da zista iobrazlozite kako te dosli do te cene, Doduse, posredno stte ve priznali da vi uopste i niste racunali kolika cena reba da bude nego ste videli kakave su cene kod drugih i uklopili se u to.

Kad va pitamo zasto krijete podatke, zasto ne objavljujete sve inforamije, zasto ej ono sto objavite polovicno i nedovolno da se zaista vidi sta radite, onda i na to odgovarate da drugi ne rade ni toliko.


Nas ne interesuej kao je u drugim zemljama i u drugim registrima. Interesuje nas kako radi RNIDS i da li to zadovoljava potrebe. Mogu ostali da budu i crni djavoli i sve rade kao tajna drustva ili da prodaju domene za po 1000 dolara, to se nas uposte ne tice.

Nas interesuje da RNIDS radi u interesu gradjana Srbije, na nacin koji je zdrav, kvalitetan, razuman i prihvatljiv. Ovo kako vi radite je neprihvatljivo.


Citat:
dankoj
Citat:
Sleepless_mind: @dankoj
Ukoliko domenu .rs treba popularizacija, zashto konkretno HOSTING d.o.o. ne koristi bash .rs domen? Tj. mozhda ga i koristi, ali redirekcija sa sajta vodi na .com domen.


Za ostale ne znam, ali za ovaj znam. Direktor ne sluša moj savet i podleže inerciji - kada je firma početa sa radom .rs još nije krenuo, posle je ostala navika



Eto, sad ispade da si ti mnogo pamtan i cak znas bolje od direktora firme sta je za njega bolje. Ajd da ga ubedjujes u nesto drugo ali ti ga ubedjujes da je bolji rs domen od com domena. To je van svake pameti. Hajde da se na tome zautavlja nego je upravo politika RNIDSa da napljuje svakog ko se ne slaze sa politikom RNIDs-a da je neznalica, sarlatan, amater i sta sve ne.


Citat:

Tu polako dolazimo do tragedije - kod naših firmi odnos prema ljudima koji su na Internetu u poslovnom smislu nije baš mnogo bitan.


Sad ispade i da je tragedija za firmu ako ne koristi RS domen nego se odluzi za sugavi .COM, a ako se firma ipak odlucuje za COm to znaci da je rukovodstvo nesposobno? Dokle ide tvoj bezobrazluk....











[ m257 @ 12.06.2009. 23:47 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:Zasto svaki put kada neko trazi neki konkretan odgovor vi se poredita se drugima?


Bilo je stvarno naporno čitati tvoju poruku Peđa ali neke tvoje reči apsolutno potpisujem!!

Citat:

Kad vas pitamo zasto su cene ovako visoke vas odgovor je da si u drugima cene visoke, a ne pada vam napamet da zista iobrazlozite kako te dosli do te cene, Doduse, posredno stte ve priznali da vi uopste i niste racunali kolika cena reba da bude nego ste videli kakave su cene kod drugih i uklopili se u to.


Kada javnost pita: "Zašto .rs domen nije jeftiniji za trećinu ili polovinu?" iz RNIDSa se na pitanje odgovara pitanjem: "Zašto vi ne date vašu kalkulaciju i pokažete kako da .rs domen bude jeftiniji za trećinu/polovinu". To je u najmanju ruku smešno (da ne kažem i bezobrazno i uvredljivo)!

RNIDS nema javno objavljen dokument gde je obrazložio svoju kalkulaciju cena, a sa druge strane čuejmo da su cene izračunate posle "Detaljnih proračuna". Pa gde su ti proračuni? Kako su obavljeni? Usmeno? Napamet? Da se zaključiti ili da su cene ili određene paušalno ili da su namerno nerealno visoke...

Ja uporno tvrdim da je .rs domen preskup i da MOŽE da bude u rangu 10€ (većina će se složiti da je ta cifra potpuno OK), a dok ne budem video RNIDS-ove kalkulacije crno na belo nema razloga da to mišljenje promenim! Nedavno smanjenje od 10% jednostavno nije dovoljno, a da ne govorim da nije ni obrazloženo na pravi način!!

Citat:

Kad va pitamo zasto krijete podatke, zasto ne objavljujete sve inforamije, zasto ej ono sto objavite polovicno i nedovolno da se zaista vidi sta radite, onda i na to odgovarate da drugi ne rade ni toliko.

Nas ne interesuej kao je u drugim zemljama i u drugim registrima. Interesuje nas kako radi RNIDS i da li to zadovoljava potrebe. Mogu ostali da budu i crni djavoli i sve rade kao tajna drustva ili da prodaju domene za po 1000 dolara, to se nas uposte ne tice.


Potpisujem. Dobro je ugledati se na ostale, videti šta i kako oni rade ali zar to znači da bi baš sve morali da radimo kao i drugi?

Da ne bude zabune, moje mišljenje je da neki stepen javnosti rada RNIDSa postoji ali da može mnogo bolje - može! I MORA! Eto Torbica je pomenuo nepotpune i uopštene zapisnike. Potpuno se slažem! Iz njih se ama baš ništa konkretno ne može zaključiti. Da ne govorim da je broj objavljenih odluka RNIDSa je simboličan... Do nedavno nisam razmišljao tako ali sve više počinjem da verujem da je i ta šačica javno objavljenih dokumenata tu da se tek tako kaže da neka javnost rada postoji...
[ websurfer @ 13.06.2009. 00:17 ] @
Upravo sam primetio izmenu na sajtu tj. izbacivanje direktnog etiketiranja Facebook-a. Iako "Mislim, brate, ti razni fejsovi su za devojcice..." jasno aludira na Facebook ovo ipak predstavlja bitan pomak u kampanji i lagano povlacenje sa veoma klizavog terena.
[ torbica @ 13.06.2009. 01:46 ] @
Sto se Danka tice,

Ja dajem svoju desnu ruku da je posten i da nema nikakve prihode direktne ili indirektne sem naknade za UO i sto njegova firma registruje domene.
Morate da shvatite da ti ljudi se cesto gledaju, sede za istim stolom, vidjaju i nije tako lako preseci neke stvari.

S druge strane da Danko ili neko drugi kaze: Torbica je u pravu. Sta onda? Koji je onda scenario?

U UO postoji paranoja da ce da se uclani ogroman broj firmi i preuzme RNIDS. Ja mislim da je neminovno da kat tad i drugi ljudi pocnu da bivaju izabrani
na mesta u UO, nije nemoguce da se jednom i ceo saziv zameni.

UO u ovom momentu nema kapacitet da se izbori ni sa sobom ni sa organizacijom kakva je napravljena.

Moje intimno misljenje je da je Perke zato napustio RNIDS.

Zamisli Pedja da ti sutra postanes direktor.

Imas 8 zaposlenih bez konkursa, od toga samo jedan tehnicko lice. Svi su tu "po preporuci".
Imas preko 25 ljudi koji nesto povremeno i privremeno obavljaju za RNIDS isto po "preporuci" ili po "zaslugama"
Neki iz UO koji nisu OR i naizgled nemaju sukob interesa su direktni snadbevaci uslugama i proizvodima RNIDS, direktno ili indirektno ;)
Imas softversko resenje koje nema dokumentaciju, a tvorci softvera ti traze da za projekat izvedenog stanja da platis 300 programer sati.

I da ne nabrajam dalje...

I Danko ovih i mnogih drugih podatak nema u izvestajima, cak ni ti nemas detaljne izvestaje i to je ono sto je lose...

I sve je roze, ruzicasto.

I javnosti i Internet zajednica ucestvuje u radu...

ps. Hosting.com je brend Sezampro-a, tako da je on pricao sa svojim direktorom. A CRI je .RS i ja se ponosim time!
[ torbica @ 13.06.2009. 01:53 ] @
I jos da dodam.

Verovatno je iz.rs stabilniji sistem, zato sto ga Pedja odrzava ljubavlju i voljom a ne kao dzeparac odnosno tezgu na fakultetu...
[ dankoj @ 13.06.2009. 04:38 ] @
Citat:
websurfer: Upravo sam primetio izmenu na sajtu tj. izbacivanje direktnog etiketiranja Facebook-a. Iako "Mislim, brate, ti razni fejsovi su za devojcice..." jasno aludira na Facebook ovo ipak predstavlja bitan pomak u kampanji i lagano povlacenje sa veoma klizavog terena.

Ja sam se odmah složio da je upotreba internacionalno zaštićenog žiga greška. Lično ne verujem da bi to stavrno izazavalo problem za RNIDS, ali u ovakvom slučaju treba biti na strani sigurnosti.
[ dankoj @ 13.06.2009. 04:46 ] @
Citat:
m257:Da ne bude zabune, moje mišljenje je da neki stepen javnosti rada RNIDSa postoji ali da može mnogo bolje - može! I MORA! Eto Torbica je pomenuo nepotpune i uopštene zapisnike. Potpuno se slažem! Iz njih se ama baš ništa konkretno ne može zaključiti. Da ne govorim da je broj objavljenih odluka RNIDSa je simboličan... Do nedavno nisam razmišljao tako ali sve više počinjem da verujem da je i ta šačica javno objavljenih dokumenata tu da se tek tako kaže da neka javnost rada postoji...

Da ne bude zabune i ja kažem ne samo da treba da bude bolje već da može i mora.

Torbica se naravno frlja po principu svi znaju da ja preterujem, pa se to i očekuje...

Objavljeni dokmenti nisu šačica već sve odluke Upravnog odbora i Skupštine, svi zapisnici sa sastanaka Upravnog obora i sa sednica Skupštine, kao i finansijski izveštaji. Ono što niej objavljeno to su email-ovi članova UO, stenogrami sastanaka, kao i kako je ko glasao (kada nije bilo jednoglasno). U finansijskim izveštajima nema analitike, pa ne pišu detalji.

Tako je uobičajeno da se radi i opet molim za primer organizacije kod nas koja radi drugačije. Ako RNIDS treba da radi drugačije onda opet pričamo o tome da li nam treba država i vlada ili neki novi (do sada nepoznati) model uređenja.
[ dankoj @ 13.06.2009. 05:08 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Ne paranoises. On zaista bira na sta ce da odgovara. SVe sto je skakljivo i na sta nema odgovor, to precuti.

Ne paranoiše. Čovek ja napisao vrlo smislenu poruku, pa se pita zašto po njoj nema diskusije.

Sa druge strane tvoje poruke nisu osnov za diskusiju nego za ignorisanje, pa zato tako i prolaze. Svako razuman na forumu bira na šta će da odgovori.

Zna se da Trolovima nema smisla odgovarati, a naročiti ne smislenim porukama. Sasvim se jasno iz tona poruke vidi da li neko želi da diskutuje, iznose argumente, razume i doprinese ili ima neku agendu i želi da ruši. U tvom slučaju tu baš i nema dileme ili je bar nema niko ko prati tvoje postoje od početka.

Teoriju zavere znamo - čuli smo sve samo Sloba, kao omiljena meta, zadnjih dana slabo stiže da se namesti. Teoriju primene komunizma na uređenje Interneta smo čuli i ne vidim da tu išta dodaješ ili oduzimaš. Na sve to te ja ipak ne bih ignorisao, kada bih u čaršavu tvoje poruke našao ijednu stvar, gde bi odgovor na nju ima smislen doprinos široj diskusiji.

Mi ovde pričamo o tekućoj kampanji RNIDS. Ja vrlo otvoreno dajem neke odgovore i iznosim svoje mišljenje. Na to je skočila hrpa ljudi od koje značajan procenat prirodno nije imao energije da se upozna sa problematikom. Kod mene ih to ne diskvalifikuje u smislu prava na njihove mišljenje i prava da postavljaju pitanja. Ali brate, mnogo je skočilo odjednom i ja ne mogu da postignem. Zbog toga ne želim da večno diskutujem o postavkama organizacije i da li je trebala ovako da bude napravljena.

Evo u drugom čitanju se vratih na jednu smislenu primedbu. Zašto je naš argument uvek poređenje sa drugima? Zato, dragi supice, jer je to sjajan argument. Na način kako je organizovan RNIDS tako su organizovani nacionalni registri po većini drugih zemalja. Poredeći rezultate RNIDS sa registrima u zemljama biše YU i uslovima u kojima su oni osnovani i rade naši rezultati su odlični. Poredeći RNIDS sa bilo kojom drugom javnom organizacijom u Srbiji naša transparentnost, otvorenost na zajednici, pa čak i efikanost su sjajni. Čak i kao najklimavija primena tog argumenta glasi - poredići kampanju RNIDS sa kampanjom u francuskoj ne deluje da brukamo instituciju nacionalnog domena. Zato koristimo taj argument - zato što nam odgovara! :)
[ dankoj @ 13.06.2009. 05:25 ] @
Citat:
Rezultati kampenje (bez navodnika) mogu da se vide tek posle nekoliko nedelja, kada će neko iz RNIDS ovde da nam napiše koliki je porast broja prodatih .rs domena. Hoće, napisaće, zar ne?

Broj registrovanih .rs domena piše na sajtu. Svaklo može da broji za sebe.

Naravno da nema smisla meriti rezultat kampanje kada je ona jedva počela. Takođe je nemoguće odvojiti rezultat od samo promene cena od rezultata samo kampanje Kampanja se radi da bi se iskoristila promena promena cena i promotivne svrhe i da bi imali zajednički efeka i to je tako u marketingu.

Na umetnoto zatvarajuće pitanje odgovor je: Verujem da neće. Koliko ja znam niko zaposlen u RNIDS nema zadatak da šalje izveštaje o radu u ovaj forum. Izvinjavam se za malo šaljivi ton, ali tako si ga i zavukao. :)

To otvara sledeće pitanje, a to je da li mi koji se pojavljujemo ovde, to radimo zato što je to deo našeg angažovanja u RNIDS odgovor je ne. To radimo zato što smo deo aktivnog dela Internet zajednice i zato što smatramo da je ovakva kumunikacija važna. Sloba je jednom lepo opisao: članovi ovog foruma možda nisu direktno zastupljeni u skupštini RNIDS, ali imaju način za uticaj - lobiranjem, a ja smisao foruma razumem upravo tako. Možda je zanimljivo pogledati od svih firmi koje jesu članovi RNIDS do koliko njih dopire uticaj ovog lobiranja.

Ako misliš da takav uticaj lobiranjem nije dovoljno dobar i da neko ko je član UO treba da podnosi izveštaje za rad RNIDS (uključujući i operativne podatke koji se često pominju) direktno baš na ovom forumu (ili bilo kom drugom) onda se ne slažem.
[ Horvat @ 13.06.2009. 11:37 ] @
i dalje se postavlja pitanje tog izvoda kako se doslo do cenovnika...


@torbica, pa ako ce pedja da otvori svoje privatno preduzece,on moze i 100 njih "preko veze" da zaposli,jer ih on placa,a ako mu donose gubitke,losi su,zna se,sledi otkaz
a rnids nije privatno preduzece,neophodna je transparentnost , sukob interesa je jaaako zastupljen tamo,bas zbog toga sto u "upravnom odboru" sede ljudi koji prodaju te iste domain-e,njima je u cilju da se sto vise zaradi,zar ne? mada trebao bi im biti i cilj dostupnost i kvalitet usluga,osim ako ne planiraju "na brzinu zgrabiti lovu" ;)

i znaci nema nikakav razlog zasto rs u odnosu na com...iako se tako prozivalo da bi bilo prakticno "neophodno" registrovati rs,a ne com
[ pctel @ 13.06.2009. 12:20 ] @
Citat:
websurfer: Upravo sam primetio izmenu na sajtu tj. izbacivanje direktnog etiketiranja Facebook-a. Iako "Mislim, brate, ti razni fejsovi su za devojcice..." jasno aludira na Facebook ovo ipak predstavlja bitan pomak u kampanji i lagano povlacenje sa veoma klizavog terena.


Pretpostavljam da su odgovorni procitali clanove zakona koje sam ovde citirao i prizvali se pameti. Nego nesto mi nije jasno... ajd sve i da razumem da ovi iz RNIDS ne poznaju zakon o oglasavanju, prvi put se oglasavaju, mislili su da je oglasavanje nesto sto im nikada u zivotu nece trebati pa nisu smatrali za potrebno da se o tome informisu. Problem je ta firma koja je napravila reklamu - ljudi se time profesionalno bave a toliki su diletanti da ne procitaju sta se sme a sta se ne sme. Kao da su jednog dana seli i rekli "od sutra necemo vise da se bavimo uzgojem koka nosilja, vec cemo da pravimo reklame". Pa cak i da je tako, malo bi se informisali o poslu koji nameravaju da rade. Ovo ima jedino u RS.

No dobro, kakvi god diletanti da su (i narucioci i izvodjaci) drago mi je sto nastoje da se promene i uvedu u zakonske okvire. Zato cu preci na sledeci zakon sa kojim se treba usaglasiti...

Citat:
ZAKON O ZAŠTITI POTROŠAČA

Član 2.
Potrošač u smislu ovog zakona jeste svako fizičko lice koje kupuje proizvode ili koristi usluge za lične potrebe ili potrebe svog domaćinstva.
Potrošač jeste i privredno društvo, preduzeće, drugo pravno lice i preduzetnik, kada kupuje proizvode ili koristi usluge za sopstvene potrebe.


Znaci pravna i fizicka lica cu u daljem tekstu jednim imenom nazivati potrosaci.

Citat:
Član 3.
Osnovna prava potrošača u smislu ovog zakona jesu prava na:
4) izbor - mogućnost izbora između više proizvoda i usluga, po prihvatljivim cenama i uz garantovano dobar kvalitet;

6) obeštećenje - dobijanje pravične naknade za lažno prikazivanje svojstava prozvoda i usluga, nekvalitetne proizvode ili nezadovoljavajuće usluge;


Tacka 4 kaze doslovno da potrosac (definisan clanom 2) ima pravo da izabere hoce li in.rs ili co.rs, a ne pominje se nigde da prodavac robe ili usluge ima pravo da svojim pravilnikom odredi sta ce ko da kupuje. Ako je neko firma a yeli in.rs ili je fizicko lice, a hoce co.rs, moze da postupi po ranije definisanoj proceduri (ugao 27. Marta i Starine Novaka), a moye i da podnese tuzbu sudu, pa ce RNIDS morati da plati sudske troskove i da omoguci protivzakonito uskracenu uslugu. Za odbijanje prodaje proizvoda ili izvrsenja usluge predvidjena je kazna od 100.000 do 1.000.000 dinara.

Tacka 6 - imam utisak da ce RNIDS nekom da isplati odstetu... Ako neko nema redovan sex i kupi domen .rs (gde prilicno jasno pise da to za to sluzi), pa ga ni posle toga ne bude imao, RNIDS ce morati da mu plati odstetu, sto ukljucuje vracanje para za domen, hosting i izradu sajta, kao i nadoknadu izgubljenog vremena. Ima ovde dosta besposlenih ljudi, zasto neko ne bi pokupio ono sto englezi zovu "easy money", a nas narod kaze "ni orao, ni kopao". Svakom ko je procitao clan 6 jasno je da RNIDS to tesko moze izbeci.

Citat:
Član 16.
Zabranjeno je:

3) vršiti diskriminaciju potrošača u pogledu vrste, kvaliteta, cene proizvoda i usluge ili količine proizvoda, kao i uslova za isporuku kupljenog proizvoda, odnosno pružanje usluge potrošaču.

Ovo je slicno kao clan 3 i kaye da se ne sme odbiti prodaja neke vrste proizvoda nekoj grupi potrosaca. Drugim recima, .co.rs i .in.rs moraju biti svakom dostupni.


Kad smo vec kod toga, nigde u zakonu ne kaze da se potrosacem smatraju samo drzavljani Srbije i privredna drustva registrovana u Srbiji, naprotiv, potrosac je svako pravno i fizicko lice, nebitno odakle je. E, sad, ako sam dobro razumeo (a izvinjavam se ako nisam), RNIDS vrsi diskriminaciju potrosaca po ovom pitanju. Da odmah budemo jasni, pricam iz licnog iskustva - pre mesec-dva dosao mi je na posao jedan Kinez. Nije znao ni rec ni srpskog ni engleskog. Konsultovao sam se sa pravnikom oko mogucnosti da mu odbijemo izvrsenje usluge i da kao uslov za izvrsenje usluge navedemo poznavanje srpskog ili engleskog jezika, medjutim - protivzakonito je da se to uradi. Na kraju sam morao da pricam sa kinezom rukama, nogama i crtanjem, a kada ni to nije pomoglo, angazovali smo prevodioca. Znaci, diskriminacija potrosaca je ozbiljan prekrsaj i firma koja drzi do svog ugleda i zeli da izbegne kaznu nece to sebi dozvoliti.

Kad smo vec kod toga, eto predloga kako prosiriti posao - ponuditi .rs izmedju ostalih inostranih korisnika i ovima preko Drine. Oni (Republika Srpska) su to oduvek zeleli a nisu mogli da imaju. Koliko je nama ovde neomiljen .rs, toliko je njima tamo neomiljen .ba. Imam utisak da biste duplirali broj registrovanih domena za godinu dana.
[ m257 @ 13.06.2009. 13:42 ] @
Citat:
dankoj
Objavljeni dokmenti nisu šačica već sve odluke Upravnog odbora i Skupštine, svi zapisnici sa sastanaka Upravnog obora i sa sednica Skupštine, kao i finansijski izveštaji. Ono što niej objavljeno to su email-ovi članova UO, stenogrami sastanaka, kao i kako je ko glasao (kada nije bilo jednoglasno). U finansijskim izveštajima nema analitike, pa ne pišu detalji.


Nije baš do kraja tako. Tačno je da su objavljeni su svi zapisnici sa sednica UO, Skupštine i radnih grupa, kao i godišnji finansijski izveštaji. Međutim, broj objavljenih odluka UO je simboličan (mogu i da tačno nabrojim koje su ali neću sad da smaram). Nije objavljena sistematizacija zaposlenih, nisu objavljene njihove kvalifikacije, a o njihovim platama da ne govorim. Nisu objavljeni razni izveštaji (a na osnovu zapisnika UO se vidi da tih izveštaja ima ko pleve), zatim ugovori koje je RNIDS sklopio itd. I najvažnije - nije objavljena precizna kalkulacija cena, a to javnost najviše interesuje i traži!

Na kraju, mi ovde ne govorimo o kvantitetu (mada kada je javnost u pitanju od viška ne boli glava) već o kvalitetu. Na osnovu objavljenih dokumenata neko ko je van ove priče ne može da donese neke konkretnije zaključke.

Citat:

Tako je uobičajeno da se radi i opet molim za primer organizacije kod nas koja radi drugačije. Ako RNIDS treba da radi drugačije onda opet pričamo o tome da li nam treba država i vlada ili neki novi (do sada nepoznati) model uređenja.


Tačno je da je stepen javnosti RNIDSa mnogo viši od većine državnih institucija, ja to nikada nisam sporio ali ja ne vidim opet da je bilo nekih nerealnih zahteva javnosti za dodatnim objašnjenjima i objavljivanjem dokumenata. Da li je nerealno što javnost traži jasnu kalkulaciju cena domena? Da li je nerealno što javnost traži da se sve odluke UO i razni izveštaji objave u izvornom obliku? Priznajem da mi nisu pali na pamet e-mail-ovi sa mailing liste i stenogrami ali kada si već ukazao na to, da li je nerealno tražiti i da se oni objave (npr. arhiva svih mailing lista)? Na kraju jedno tehničko pitanje - da li je komplikovano sve to objaviti? Ako nije što već nije objavljeno?
[ srpsko gradjevinarstvo @ 13.06.2009. 13:50 ] @
Evo malo da naučim ove seksologe iz RNIDS-a kako se radi kampanja. I to se uči na fakultetu a ne na glavnom odboru stranke.

Raspišete lepo konkurs za kampanju da je zainteresovani osmisle i definišete pravila kako da izgleda sajt i sve ostalo..

1. prva nagrada 200000 dinara

2. druga nagrada 100000 dinara

3. nagrada 50000 dinara

i još 15 .rs domena kao utešne nagrade registrovati najuspešnijim autorima na dve godine.

Za nepunih 400000 dinara sedim lepo u kancelariji i gledam gomilu sajtova i ideja za kampanju koje bi poslali mladi Srbije, a zašto i ne stariji webmasteri. Ma milina sedim i biram...Uštedeo 1 600 000 dinara..
[ dankoj @ 13.06.2009. 15:54 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo:Za nepunih 400000 dinara sedim lepo u kancelariji i gledam gomilu sajtova i ideja za kampanju koje bi poslali mladi Srbije, a zašto i ne stariji webmasteri. Ma milina sedim i biram...Uštedeo 1 600 000 dinara..

Uštedeo u odnosu na šta - tu si se negde zbunio za jednu nulu.

Slažem se da je metod sa konkursom dobar. Tako je uostalom rađeno za znak RNIDS, pa nema potrebe za ovakvim objašnjenjem. Posebno ne za karikataurama tipa webmaster radi marketing kampanje.

Mana tog metoda je što je skup u odnosu na ono što je urađeno i što drastično duže traje.
[ dankoj @ 13.06.2009. 15:59 ] @
Citat:
m257: Tačno je da je stepen javnosti RNIDSa mnogo viši od većine državnih institucija, ja to nikada nisam sporio ali ja ne vidim opet da je bilo nekih nerealnih zahteva javnosti za dodatnim objašnjenjima i objavljivanjem dokumenata. Da li je nerealno što javnost traži jasnu kalkulaciju cena domena? Da li je nerealno što javnost traži da se sve odluke UO i razni izveštaji objave u izvornom obliku? Priznajem da mi nisu pali na pamet e-mail-ovi sa mailing liste i stenogrami ali kada si već ukazao na to, da li je nerealno tražiti i da se oni objave (npr. arhiva svih mailing lista)? Na kraju jedno tehničko pitanje - da li je komplikovano sve to objaviti? Ako nije što već nije objavljeno?


Dobro, znači tačno je. A da li ima ijedna javna organizacija koja je svoj rad organizovala na način koji se ovde predlaže. Ako nema zašto nema?

Odluke su sve objavljenje kroz zapisnike. U toku je formiranje registra odluka koji će biti javan i koji će se moći pretraživati.

Ako nema kod nas el ima neki registar u svetu da radi tako? Da li stavrno misliš da bi UO mogao da radi tako da mu se sav interna komunikacija objavljuje? Zanimljivo da to traži osoba koja skriva svoje ime i prezime.

[ torbica @ 13.06.2009. 16:14 ] @
Citat:
dankoj: Dobro, znači tačno je. A da li ima ijedna javna organizacija koja je svoj rad organizovala na način koji se ovde predlaže. Ako nema zašto nema?


Zato sto je RNIDS organizovan na potpuno novi nacin, da kazemo idealisticki, da odredjenim resursima upravljaju sve zainteresovane strane, jer je to javno dobro. Bojim se da tvoj argument ne stoji.

Ti sa tvojim stavom, "postavili smo ono sto smo mislili da treba da znate", postavljas sebe i UO elitisticki i superiorno u odnosu na ostale zainteresovane strane, odlucujes koliko je "dovoljno". Bojim se da je ta politika jako losa i na kratke i na duge staze. Taj stav znaci "ima stvari koje nisu za javnost".
"Mi smo prepametni pa sami odlucujemo o svemu"
[ torbica @ 13.06.2009. 16:24 ] @
Citat:
dankoj: Posebno ne za karikataurama tipa webmaster radi marketing kampanje.

Mana tog metoda je što je skup u odnosu na ono što je urađeno i što drastično duže traje.


Nemoj da potcenjujes dobrog webmastera... Dobar webmaster moze cudo da napravi.
Ti si Danko inzenjer, pa i ne ocekujem da se razumes u marketing...

Prvo se napravi analiza, potom se urade odredjena istrazivanja trzista.
Onda dobijes neke rezultate. Onda se na osnovu rezultata odredi neka fokus grupa.
Onda moze da se pozovu agencije na poziv da daju svoje vidjenje kampanje ili da se organizuje brainstorm.
To je da se po pozivu ili po zelji pozovu kreativci koji izbace prvo ideje a potom se analizom dodje do manjeg broja i najbolja/najjeftina/najkraca vremenski
realizuje.
Zbog specificnosti uloge RNIDS-a, pametno je ukljuciti Internet zajednicu.

Konkursi su odlicna stvar, a ako UO nema vremena da se bavi sa njima, ima ljudi koji bi vrlo rado to radili.
S konkursima se najbolje razvija Internet scena kod nas i dobija pozitivni PR, nacionalnog registra.

I moram da te podsetim, da li si svestan da RNIDS ima jako negativan rejting u Internet zajednici a da se vi samo branite od neceg.
E sad ili je Internet zajednica Srbije jako losa ili mozda RNIDS ima neki los odnos?
[ dankoj @ 13.06.2009. 17:15 ] @
Citat:
torbica:Ti sa tvojim stavom, "postavili smo ono sto smo mislili da treba da znate", postavljas sebe i UO elitisticki i superiorno u odnosu na ostale zainteresovane strane, odlucujes koliko je "dovoljno". Bojim se da je ta politika jako losa i na kratke i na duge staze. Taj stav znaci "ima stvari koje nisu za javnost".

U potpunosti odbijam sugestije da ja imam takav stav i takav odnos. Možda bi se u moju otvorenost verovalo kada ne bih učestvovao u diskusijama?
[ dankoj @ 13.06.2009. 17:20 ] @
Citat:
torbica: Nemoj da potcenjujes dobrog webmastera... Dobar webmaster moze cudo da napravi.
Ti si Danko inzenjer, pa i ne ocekujem da se razumes u marketing...

Webmaster je stari naziv za nekoga ko je pravio Web sajt u vreme dok se posao nije izdelio na Web dizajnere, Web programere, grafičare i ostale specijalzovane discipline. Čuda može da napravi i krojačev šegrt (tako je bar u pričama), ali za marketing trebaju stručnjaci.

Po onom što znam da si ti do sada radio i po onome što sam ja radio teško da bih mogao da prihvatim tvoju kvalifikaciju da se ne razumem u marketing. Možda sam slabiji u udaranju u talambase, ali iskustva na tržištu imam svakako više od tebe. Nemoj da se nerviraš na ovakvu izjavu, ali nije sve u glasnom pričanju.
[ torbica @ 13.06.2009. 17:35 ] @
Citat:
dankoj: U potpunosti odbijam sugestije da ja imam takav stav i takav odnos. Možda bi se u moju otvorenost verovalo kada ne bih učestvovao u diskusijama?


Tvoje ucestvovanje u diskusijama se svodi na minimizovanje problema, odnosno na odricanje da problemi postoje uopste... To je jedna tvrda linija kriznog PR-a. Branis postojece stanje i ubedjujes da ne postoji bolji nacin.
Da zelis, ti bi mogao i konstruktivno da diskutujes, da otvoris probleme i da ih resavas.

Sto lepo ne kazes: Nemamo jos kalkulaciju koliko domen kosta zato sto nam nedostaju osnovni parametri za pravljenje kalkulacije. Postojeci sitem registracije je privremen i nekompletan i trazimo resenje da ga zamenimo.
Mislis da bi neko zamerio? Cisto sumnjam. Pre bi ljudi pomogli, konstruktivnim idejama, mozda bi se i prihvatili posla.

Vas krizni PR podseca na basnu "Carevo novo odelo" ili na dete koje stavi ruke na oci i kaze "Niko me ne vidi".
[ torbica @ 13.06.2009. 17:37 ] @
Citat:
dankoj:  ali iskustva na tržištu imam svakako više od tebe.


Kad imas iskustva i na takvoj si poziciji da mozes da utices, sto to i ne radis? Zasto dozvoljavas da marketing RNIDS-a bude na mnogo nozem nivou u odnosu na tvoje kompanijske standarde? Slazem se da su tvoje kompanije imale dobar marketing...
[ _andjela_ @ 13.06.2009. 17:43 ] @
Postovani dankoj,

Procitala sam citavu temu, pa me zanima, koliko ljudi u Vasem okruzenju kaze da im se svidja kampanja?
[ komad @ 13.06.2009. 18:54 ] @
@dankoj
Citat:
Ljudi koji se pretežno bave Internetom znaju puno toga o registraciji domena. Istina je da mnogi brkaju pitanje nacionalnog registra i generičkih domena, da mnogi diskutuju, a nisu se potrudili da se upoznaju sa materijom, ali to (bar po meni) nije problem - tako je to u Internet doba. Neki jednostavno više vole i generičke domene - deluju im bolje jer su internacionalni, kao što neki ne vole da koriste naša slova jer im možda smetaju na tastaturi kad programiraju.

Postoji dve klase ljudi koji su po meni bitne ciljne grupe za iz kojih treba da izlaze novi registranti i kojima edukacija treba da se obraća.

Prva su Internet kliktači - korisnici Internet koji surfuju i mogu ponešto negde da napišu (npr na Web socijalnim mrežama), a nemaju ideju zašto da imaju svoj sajt, kako da registruju domen itd.

Druga su poslovni ljudi, ali ne mislim tu na ljude koji se profesionalno bave Internetom ni na velike firme, već na onu veliku grupu ljudi koja se baci delatnošću, a nama svoj sajt. Smatram da ih do izrade sajta i stvaranje prisustva na Internetu treba podstaći kroz zaštitu imena njihove delatnosti registracijom domena. Tu .rs ima ogromne prednosti u odnosu na .com jer postoji veliki broj slobodnih domena i naravno jer je nacionalni domen.


Ljudi koji se pretežno bave Internetom nisu na ovom forumu. Ovde su naši ljudi koji se bore i zanima ih naš nacionalni .rs domen. Njih je trebalo da uključite u priču pre, u toku i posle ove kampanje. Koliko truda se potrošilo u ovu besmislenu raspravu (to kažem jer ne vidim da će nešto iz nje da se izrodi) siguran sam da bi ispala extra kampanja. A i nebi koštalo.

Iz druge quotovane rešenice može se izvesti kritika srpskog jezika (..za iz..), kao što je prvi pasus qoutea, ali to nije uopšte suština ovog flejma. Ovde je reč o tome da će kliktači ovom kampanjom još više kliktati - edukacije nigde, ali najiskrenije to kažem. Bez obzira šta mislio o kampanji, svako će se složiti sa ovim. Druga grupa ljudi, poslovni korisnici koji ne znaju mnogo o Netu, oni će tek da shvate ovu kampanju ozbiljno?? Kojom zaštitom imen. Zamisli firmu koja razmišlja o svom domenu na ovoj jednoznačnoj relaciji - jugodata.RedovanSex. Pa oni prvi neće misliti da je to ozbiljno za njih, i poželeće nešto što ih ni izbliza neće poistovetiti sa redovnim sexom, ili još gore - volimkeks.co.rs (ovo se čita volim kekso ko redovan sex). To je ono što će ti ljudi izvući iz opve kampanje. Po meni, a i većini ovih ljudi, ova kampanja je štetna. Mi smo možda ponekad flejmatični ili malo grubi u komentarima, ali to je zato što srčanimo na temu e'biznisa u rs.

To je detalj koji niko ne uzima za shodno, i to je ono što nam je svima krivo. A da nam je u RS redovan sex, jeste, jebe nas ko stigne, a sad smo to i videli kroz ovaj zanimljivi igrokaz u medijima. Zanima me samo šta bi bilo da je neko hteo da uradi kampanju na TV i Čoban pressu i da je trebalo da ti veće pare, da li bi stavljali i gole žene, jer to zaista najbolje prodaje u Srbiji?

Pozdrav, Nikola.
[ komad @ 13.06.2009. 19:16 ] @
[quote]
Izvetaji postoje, transparentnost postoji. Moje pitanje je jasno: Gde je bolje!?

[quote]

Ovo je tipičan argument pripadnika vlasti ili držalaca moći u Srbiji. Da je rečeno slabi su rezultati, kampanja nije kako smo se nadali, pomozite, siguran sam da bi se ljudi predomislili i umesto hejta dali malo ideja. Ali ovako nas RNIDS samo po.rs-i (poj**e) i pos**e se na naš trud ovde.

Ako je argument da nigde nema bolje opravdanje za način na koji posluje RNIDS ...

Nažalost, to nije vladino telo da možemo da se bunimo, RNIDS je privatna firma.
[ dankoj @ 13.06.2009. 19:18 ] @
Citat:
_andjela_: Postovani dankoj,
Procitala sam citavu temu, pa me zanima, koliko ljudi u Vasem okruzenju kaze da im se svidja kampanja?


Ne znam, nisam pitao.

Kao prvo nisam nikada rekao da se meni kampanja sviđa, a nisam ni učestvovao u njenom pravljenju, a ni biranju bilo čega u vezi kampanje.

Kao drugo naučio sam da reglama ne treba de se sviđa nego da radi. Na UO sam rekao da očekuejm merenje rezultata i ponovio da sam bio nezadovoljan što za kampanju "tačna na .yu" nismo dobili analizu rezultata.
[ komad @ 13.06.2009. 19:28 ] @
@dankoj
Citat:

Za namenu da postavi neki svoj sadržaj na Internet. Npr da proba svoja znanja i ideje predstavljajući ih. Valjda ne treba na ovom sajtu da pričamo za šta sve može da se koristi sajt.

Zašto bi za tu namenu bilo lošije .in.rs nego .com? Svakako je jeftnije, čak šta više najjeftinije je.


Sad sam se izgubio. Mislio sam da su .edu.rs domeni za studentske primene a .in.rs za individualnu?

Kucajuci u Google sezampro i hosting dobijem sledeci URL: http://sezamhosting.com/rs/

Na njemu piše:

Citat:

Registrujte domen za posao ili vašu ideju


[.rs] -Nacionalni domen Republike Srbije - Specijalna zimska akcija Sezampro-a!

SezamPro Hosting Vam pruža mogućnost da registrujete svoje RS domene po promotivnim cenama.

U okviru zimske rasprodaje pružamo Vam uslugu registracije .rs domena po najpovoljnijim uslovima na tržištu.


Iskoristite ovu jedinstvenu priliku i zauzmite svoje mesto na srpskom internet nebu. •.rs domen (svi zainteresovani) 2.499 dinara
•.in.rs domen (fizička lica) - 469 dinara
•.co.rs domen (poslovni korisnici)- 899 dinara
•.org.rs domen (ostala pravna lica) - 789 dinara
•.edu.rs domen (obrazovne organizacije) - 789 dinara
Sve cene važe za godišnju registraciju bez PDVa.




To je specijalna "zimska" akcija. A danas je 13 jun!!!!!!!!!

Recimo da je to tipična situacija srpskog Internet bizinisa. Ja znam kako je kad ti umre jedan takav, u potpisu stoji moj Internet leš :(
Takvim pristupom sopstvenom poslu kreira se loš case, ne time da li ljudi žele ili ne žele. Ili radiš taj posao ili ne. Opet, pričam iz sopstvenog iskustva, pa onda vidim da i drugi prave slične greške. Ja sam ipak spreman da priznam da nisam najbolji i pitam za savet uvek pre nego što krenem u sr.....

Druga stvar je to kako se preporučuje x.rs. top level ccTLD, ili za ove iz rs (.rs) je za sve zainteresovane, a .co.rs je za poslovne korisnike. Kako objasniti ljudima da ne uzmu firma.rs već firma.co.rs jer je to bolje za njihov biznis? Ako mi to neko objasni, i u to sklopi i suštinu kampanje (kako doći do p...e, prim. autora) postaću verni sledbenik. Mene kad pitaju da li .co.rs ili .rs ja im kažem da uzmu oba, jer može neki internet preduzetnik da im otme klijente ako ne uzmu oba. To je suština .rs domena, problemi, ne srećne okolnosti upotrebe trademarka i brnda, koji su ovde vrlo nepoznat pojam (opet iz ličnog iskustva).
[ komad @ 13.06.2009. 19:44 ] @
Dva dana bez ovog flejma mi je prijalo ..

Elem, taman pomislim poslednji Re: kad naidjem na sledeci post. Cenim što se Danko javlja ispred RNIDSa i komunicira sa nama. Ipak neki njegovi lični stavovi su mi poznati od ranije pa sam primoran da reagujem ovde, jer smo prozvani mi nemi posmatrači, koji se zaista trudimo da Internet zaživi u Srbiji.

dankoj


Citat:

Webmaster je stari naziv za nekoga ko je pravio Web sajt u vreme dok se posao nije izdelio na Web dizajnere, Web programere, grafičare i ostale specijalzovane discipline. Čuda može da napravi i krojačev šegrt (tako je bar u pričama), ali za marketing trebaju stručnjaci.

Po onom što znam da si ti do sada radio i po onome što sam ja radio teško da bih mogao da prihvatim tvoju kvalifikaciju da se ne razumem u marketing. Možda sam slabiji u udaranju u talambase, ali iskustva na tržištu imam svakako više od tebe. Nemoj da se nerviraš na ovakvu izjavu, ali nije sve u glasnom pričanju.


Webmaster je bio i osta osoba koja masteruje sajtom. Stoga on mora imati skila u svemu. To nije lako pa ih ima dobrih i loših. Nikad se taj posao nije izdelio na te nazive, on je uvek postojao, nego smo mi Srbi mislili da sve znamo. Taj stav se i ogleda u ovoj kampanji i ovoj rovovskoj borbi u ovom beskonacnom tredu.

To što je Torbica radio i radi, znaju svi koji se iole bave Internetom u Srbiji. I mislim da u manjoj ili većoj meri cene i poštuju. Marketing aktivnosti Jugodate ne mogu da hvalim, jer mi ni jedna nije ostala u sećanju. Ono što je Sezam radio pamtim, jer sam tamo stekao svoje Inteernet osnove (.Simo, hvala ti ;)

Ono što je Sezam radio na polju marketinga često je potpisivano sa mar. agencija Metr.....s ili neko drugi, ali ne sećam se da je Danko tu bio thinker. Ispravite me ako grešim. Stoga se pitam, zašto niste angažovali neku agenciju koja je doprinela komercijalnom uspehu Sezam (ili Jugodate, ako to postoji i dalje). Ili zašto Danko nije pomogao ovoj kampanji. Da sam ja tako dobar u marketingu, a ne mislim da jesam, ja bih sigurno pomogao svom čeljadetu sa par dž saveta.

Ovo me podseća na jednu političku stranku koja ima plavu boju - da smo mi na vlasti, odma' bi tu došle strane investicije.
[ torbica @ 13.06.2009. 23:57 ] @
@dankoj

Sta mislis o http://www.elitesecurity.org/t...jative-za-novu-skupstinu-RNIDS
da skupimo webmastere :)
[ DjoleReject @ 14.06.2009. 00:09 ] @
Bas od dokonosti iscitah ceo ovaj uzasavajuci thread i moracu nesto da pitam gospodu iz RNDS:

1) Da li ste svesni kako izgleda kada na optuzbe da se ugradjujete na stetu svih odgovarate ignorisanjem? Ja zaista ne znam da li neki od vas ucestvuju u "opstem dobru", zbog namestanja poslova samima sebi, ali kad vas npr. gdin. Supurovic vec deseti put isproziva najotvorenije za to, a vi se ponasate kao da to niste culi, onda to sve pocinje da ozbiljno smrdi... Takodje, Torbicini, naizgled izuzetno jaki argumenti, koji se krecu u slicnom smeru isto nailaze na potpuno ignorisanje. Moja poruka i savet je da ili prestanete da komunicirate uopste (ako vam se ne komunicira) ili da jasno i glasno stavite neke cinjenice na sto ("Ne, ja nemam takve interese i dokazacu to ovim argumentima: _________"). Ovo napola ucestvovanje u javnoj raspravi je pomalo ponizavajuce i za nas koji to citamo, a i o vama bas ne govori najbolje ("...Kakvi ste vi Francuzi, takav smo vam i mi registar..." i slicne uvrede kompletne javnosti).

2) Ne razumem argument da ljudi koji se nalaze na strucnim IT forumima nisu ciljna grupa kampanje koja reklamira internet domene! Objasnite mi to. Po mom laickom ubedjenju, upravo se tu mogu naci oni koji registruju domene i oni ciji savet ce biti presudan kod bilo koga ko ce registrovati domene.

3) Da li ste svesni koja je reakcija normalnog coveka kad vidi reklamu za Redovan Sex? Ubedjen sam da ja uopste ne mogu ni da razgovaram ni sa kim ko takvo boljenje mozga smatra za ista vise do jadne ideje koja se moze dobiti samo kada nekoga matorog, a mentalno nezrelog terate da zamislja sta bi bilo atraktivno nekom petnaestogodisnjaku, pa bih vas ipak zamolio da tacku 3) ignorisete u potpunosti ako vam se cini da je reklama odlicna. Jednostavno, ne mogu cak ni da raspravljam o tome. Ja sam gledajuci ovu reklamu imao transfer neprijatnosti kakvog se ne secam od kad na malim ekranima ne vidjam Rusku Jakic. Znate onaj osecaj kad se stidite sto ste nesto uopste videli, iako niste ucestvovali ni na koji nacin u tome?
BTW, ako je argument autora ove splacina-kampanje da ja i meni slicni nismo cilj kampanje, te da stoga i nase misljenje o njoj nije vazno, molio bih da im se objasni ko je dodjavola cilj ovoga?
[ _andjela_ @ 14.06.2009. 07:16 ] @
Citat:
dankoj: Ne znam, nisam pitao.

Kao prvo nisam nikada rekao da se meni kampanja sviđa, a nisam ni učestvovao u njenom pravljenju, a ni biranju bilo čega u vezi kampanje.

Kao drugo naučio sam da reglama ne treba de se sviđa nego da radi. Na UO sam rekao da očekuejm merenje rezultata i ponovio da sam bio nezadovoljan što za kampanju "tačna na .yu" nismo dobili analizu rezultata.


Razumem ako nemate potrebu da se Vama licno svidi kampanja, ali moguce je da je bitno da se kampanja svidi target audience, da bi mogli da izvade koji dinar iz dzepa, i kupe proizvod za koji im govorite da im treba.

Iz sopstvenog okruzenja, do sada sam izbrojala 43 (cetrdeset i tri) domena koja su mogla biti registrovana a nisu, sve zbog pimp me prizvuka kampanje. OK, sve i jedan kupac koji je izabrao da ne stavi pare u kasicu prasicu su bile - zene, tako da ne znam da li je i to indikacija da Vas jedan segment ekonomije ne interesuje. Opet, zasto Vas ne bi interesovao dinar (ili par hiljada), ako je posao u pitanju?

Drugim recima, ko god je pravio ovu kampanju, a mogao je biti ili jedan mozak ili dva, bio je slobodan da ukljuci gratis par stotina mozgova sirom zemlje. Zasto to nije uradjeno, to samo oni znaju.

Citat:
komad: Da sam ja tako dobar u marketingu, a ne mislim da jesam, ja bih sigurno pomogao svom čeljadetu sa par dž saveta.

POGOTOVO kad je NACIONALNO internet cedo u pitanju.
[ dankoj @ 14.06.2009. 08:29 ] @
Citat:
DjoleReject:Bas od dokonosti iscitah ceo ovaj uzasavajuci thread i moracu nesto da pitam gospodu iz RNDS:


Poštovani Đole, zahvaljujem na trudu da se pročita ovaj užasavajući niz poruka gde neki od nas pokušavaju iz RNIDS da komuniciraju sa delom naše zajednice okupljene u ovom forumu i sa zadovoljstvom koristim datu priliku da reject-ujem sve optužbe.

Citat:
Da li ste svesni kako izgleda kada na optuzbe da se ugradjujete na stetu svih odgovarate ignorisanjem? Ja zaista ne znam da li neki od vas ucestvuju u "opstem dobru", zbog namestanja poslova samima sebi, ali kad vas npr. gdin. Supurovic vec deseti put isproziva najotvorenije za to, a vi se ponasate kao da to niste culi, onda to sve pocinje da ozbiljno smrdi...

Supuroviću je lako da uloži daleko manju energiju u omalovažavanje i nalaženje zavere u nečemu što drugi rade nego da sam nešto poradi. Na njegove "optužbe" je odgovoreno mnogo puta i on će ih ponavljati jer mu namera nije da doprinese već da ospori. Početak te cele stvari je u njegovom netrpeljivosti prema Slobi i ja tu dođem ko kolateralna šteta, ali mi je to draže nego da projekat od opšteg interesa bude šteta.

Na Trolovanje se ne može odgovarati razumno. Ja nemam nameru da od početka pričam Supurovićevu priču. Oni koje sve ovo ozbiljno zanima će (možda i od dokonosti) pročitati dokumente RNIDS i malo se više upzonati sa celom stvari, pa možda neki od njih rešiti i da konkretno doprinesu.

Citat:
Takodje, Torbicini, naizgled izuzetno jaki argumenti, koji se krecu u slicnom smeru isto nailaze na potpuno ignorisanje.

Torbica je sasvim druga priča. On je vrlo upoznat i ne samo da je u Skupštini RNIDS nego i kao partner Slobe Markovića u CRI zna gomilu detalja. Torbica ima svoju agendu i svoje interese i želi da priču rešava kroz halabuku na forumima.

Nemoj neko da me pogrešno shvati. Meni Supica nimalo ne smeta i ja ću uvek da branim (i branio sam) njegovo pravo da iznese svoje mišljenje. Torbicu vrlo podržavanm u mnogim stvarima, ali to ne znači da moram da radim kao što on kaže, niti da se sa rada na rešavanju problema prebacim na prazno dizanje veće buke.



Ovde nema javna rasprave u smislu da je RNIDS stavio neki predlog na javnu diskusiju (kao što je bio slučaj pri radi radnih grupa koje su prethodile RNIDS, pri samom osnivanju i pri pravljenju i usvajanju pravilnika o registraciji). Ovde se diskutuje o zelim.rs kampanji i ja (kao i još poneko ko ima veze sa RNIDS) učestvujem u svojstvu privatnog lica.

Što se francuza tiče ne znam da li si od dokonosti stigao da pogledaš i njihovu kampanju. Žao mi je ako je moja rečenica shvaćena ka uvreda, ali to nikako nije bila namera. Činjenica je da se mi nalazimo u zemlji kakva jeste i među ljudima kakvi jesu (počeo sam da nabrajam, pa sam shvatio da bi par rečenica o našem okruženju bilo opet shvaćeno kao uvreda), a to se najbolje vidi u javnom životu i u odnosu javnosti prema onima koji nešto rade. Iz tog okruženja proizilaci i naša Narodna skupština, i sve drugo, pa i naš RNIDS.

Citat:
Ne razumem argument da ljudi koji se nalaze na strucnim IT forumima nisu ciljna grupa kampanje koja reklamira internet domene! Objasnite mi to. Po mom laickom ubedjenju, upravo se tu mogu naci oni koji registruju domene i oni ciji savet ce biti presudan kod bilo koga ko ce registrovati domene.

Ja bih rekao da Internet zajednica (koja se sastoji i od običnih korisnika) ima mnogo više potencijalnih korisnika domena nego što se nalazi na stručnim IT forumima. RNIDS je formiran od zaintresovanih strana iz struke, biznisa, akademskog okruženja i države i nema mnogo smisla da se popularizacijom Interneta bavi među svojima.

Znači cilj je široka javnost koja ne zna, a ne oni koji znaju. Mislim da je ova tema prepričana već dovoljno puta, očigledno je puno ljudi i "smorila" i ja ne bih ponavljao po N-tu put istu priču tamo-amo.


Pozdrav svima i hvala na strpljenju. Posle ove poruke smanjujem svoj dodatak užasavanju dokonih. Danko
[ DjoleReject @ 14.06.2009. 11:11 ] @
Citat:
dankoj
Poštovani Đole, zahvaljujem na trudu da se pročita ovaj užasavajući niz poruka gde neki od nas pokušavaju iz RNIDS da komuniciraju sa delom naše zajednice okupljene u ovom forumu i sa zadovoljstvom koristim datu priliku da reject-ujem sve optužbe.
...
Posle ove poruke smanjujem svoj dodatak užasavanju dokonih. Danko

De, de, nemoj da zvucis uvredjeno. Ja sam pricao samo o ovom threadu i nisam imao nameru da omalovazim nikoga ko je tu pisao. Mada... i dalje imam taj osecaj da se ocekuje zahvalnost za samu cinjenicu da neko razgovara s ljudima, a ne mora.


Citat:
dankoj:
Ja bih rekao da Internet zajednica (koja se sastoji i od običnih korisnika) ima mnogo više potencijalnih korisnika domena nego što se nalazi na stručnim IT forumima. RNIDS je formiran od zaintresovanih strana iz struke, biznisa, akademskog okruženja i države i nema mnogo smisla da se popularizacijom Interneta bavi među svojima.

Znači cilj je široka javnost koja ne zna, a ne oni koji znaju. Mislim da je ova tema prepričana već dovoljno puta, očigledno je puno ljudi i "smorila" i ja ne bih ponavljao po N-tu put istu priču tamo-amo.

OK, mozda i jeste smor, a verovatno ja i ne znam o cemu pricam, jer zaista nemam blage veze s marketingom (imate li neke zvanicne rezultate oko najbolje ciljne grupe?). Samo ja kad zamisljam pekara koji otvara sajt, prvo imam ideju da ce on otici kod nekoga ko sebe smatra "Internet zajednicom", pa ce ga pitati da mu napravi sajt, a i sve ostalo sto ide uz to.

Citat:
dankoj:
Supuroviću je lako da uloži daleko manju energiju u omalovažavanje i nalaženje zavere u nečemu što drugi rade nego da sam nešto poradi. Na njegove "optužbe" je odgovoreno mnogo puta i on će ih ponavljati jer mu namera nije da doprinese već da ospori. Početak te cele stvari je u njegovom netrpeljivosti prema Slobi i ja tu dođem ko kolateralna šteta, ali mi je to draže nego da projekat od opšteg interesa bude šteta.
...
Torbica je sasvim druga priča. On je vrlo upoznat i ne samo da je u Skupštini RNIDS nego i kao partner Slobe Markovića u CRI zna gomilu detalja. Torbica ima svoju agendu i svoje interese i želi da priču rešava kroz halabuku na forumima.


U prvom delu citata za Supurovica kazes da je troler, zbog jednakih optuzbi kakve i sam upucuujes u drugom delu citata???
Inace, jasno je da optuzbe na internet forumima nemaju neku veliku tezinu i da svako moze reci sta god hoce. Ja sam samo pomenuo da malo ruzno izgleda kad se odgovori na cele postove, a izuzme samo deo koji se tice konkretnih interesa.


Citat:
dankoj:
Žao mi je ako je moja rečenica shvaćena ka uvreda, ali to nikako nije bila namera. Činjenica je da se mi nalazimo u zemlji kakva jeste i među ljudima kakvi jesu (počeo sam da nabrajam, pa sam shvatio da bi par rečenica o našem okruženju bilo opet shvaćeno kao uvreda), a to se najbolje vidi u javnom životu i u odnosu javnosti prema onima koji nešto rade. Iz tog okruženja proizilaci i naša Narodna skupština, i sve drugo, pa i naš RNIDS.

He he he... Kad se covek pocne usporedjivati s nasom skupstinom i naglasavanjem kako je bolji od nje, onda se moze reci da nema bas previse argumenata za hvalu. Inace, ovakvi pristupi diskusiji su upravo ono na sta sam mislio kad sam upotrebio rec "uzasavajuci". Mogu se sresti svuda gde neko opravdava los rad, posto nikad nisam cuo nekoga ko ponosan na nesto dobro uradjeno kaze: "Vidite, ovo je u nivou okruzenja u kome zivimo i Narodne skupstine!".
Znaci, radi se ipak o izgovoru za nesto lose...

[ Predrag Supurovic @ 14.06.2009. 11:17 ] @
Citat:
torbica
Ja dajem svoju desnu ruku da je posten i da nema nikakve prihode direktne ili indirektne sem naknade za UO i sto njegova firma registruje domene.


Samo to? Pa ja ga samo zbog toga i prozivam. Covek radi za licni interes i interes svoje firme. E sad, kako moze biti posten neko ko u RNIDS-u donosi odluke tako da njegovoj firmi donose novac?

Citat:

U UO postoji paranoja da ce da se uclani ogroman broj firmi i preuzme RNIDS.


Upravo to i jeste problem. Ta paranoja postoji mnog godina unazad, jer ovi koji su uzurpirali nacionalni domen zele da zadrze apsolutnu kontrolu nad njim i sve podese tako da prave pare. Njima nikako ne odovara da se u to umesa bilo ko trevi. Zato su i postavili takve uslove da ne moze svako da se uclani u RNIDS, zatvorili su krug i stvar drze pod svojom kontrolom. Svaki pomen ovog problema i pre i posle osnivanja RNIDS-a je na najgrublji nacin negiran, sa sve cenzurisanjem.

Citat:

UO u ovom momentu nema kapacitet da se izbori ni sa sobom ni sa organizacijom kakva je napravljena.

Moje intimno misljenje je da je Perke zato napustio RNIDS.

Zamisli Pedja da ti sutra postanes direktor.

Imas 8 zaposlenih bez konkursa, od toga samo jedan tehnicko lice. Svi su tu "po preporuci".
Imas preko 25 ljudi koji nesto povremeno i privremeno obavljaju za RNIDS isto po "preporuci" ili po "zaslugama"
Neki iz UO koji nisu OR i naizgled nemaju sukob interesa su direktni snadbevaci uslugama i proizvodima RNIDS, direktno ili indirektno ;)
Imas softversko resenje koje nema dokumentaciju, a tvorci softvera ti traze da za projekat izvedenog stanja da platis 300 programer sati.

I da ne nabrajam dalje...


Ne moras napbrajati, sve mi je to poznato, zato sam i ja ne jednom napisao da verujem da je on dao ostavku jer je video u sta je upao. Probemje sto su svi ovi problemi bili nabrojeni i mnogo pre nego sto je RNIDS osnovan. Iz svega sto je bilo javno dostupnoi bilo je sasvim ocigledno na sta ce da izadje. I pored negiranja i cenzurisanja, na kraju sad vise ne mogu da sakriju da je zaista sve tako i ispalo.

Ko ne veruje, moze da pogleda i ovde na Es-u i na Internodiumu diskusije koje su datirane godinama pre osnivanja RNIDS-a u kojima je upravo receno da ce cela stvar da se zavrsi ovakvim scenarijem. Jednostvno, drugacije nije moglo da se desi kada se uzme u obzir ko se ukljucio u taj biznis i sa kakvim namerama.

Dobra stvar je sto je RNIDS poceo da puca iznutra, da se unutar njega javljaju sukobi interesa jer ce to mnogo dobrog domenite celoj Internet zajednici - oni koji mesetare ce najzad biti poptuno ogoljeni. Dovoljno je smao da jos neko iz RNIDS, pokrenut verovatno necistom savescu okrene curak i pokusa da se iz svega toga izvuce, a dobar nacin je da iznese prljavi ves u javnost. Cini mi se da ljudima koji su upleteni u RNIDS aferu posaje jasno da nece moci tako lako da se operu cak i ako oni licno nisu nista lose napravili, ako ne preduzmu neto da se ceo RNIDS ocisti od prljavih interesa i pohlepe.


Citat:

Verovatno je iz.rs stabilniji sistem, zato sto ga Pedja odrzava ljubavlju i voljom a ne kao dzeparac odnosno tezgu na fakultetu...


Necemo preterivati. Ne moze se iz.rs registar porediti sa RNIDS-om, mada stoji da iz.rs ne proizvodi afere zato sto su pravila jasna, javna i vaze za sve i naravno zato sto iza toga ne stoji komercijalni interes. doduse, stoji da je platforma na kojoj radi IZ.RS registar sposobna da izdrzi (i vec izdrzava) i mnogo vise nego cetrestak-pedeset hiljada domena koliko ima RNIDS.

Citat:
dankoj
Objavljeni dokmenti nisu šačica već sve odluke Upravnog odbora i Skupštine, svi zapisnici sa sastanaka Upravnog obora i sa sednica Skupštine, kao i finansijski izveštaji.


U nekoliko slucajeva sam naisao na tekst odluka koje su se pozivale na bitne ekstene dokumente kojih nigde nema ni od korova, i sam tekst nekih zapisnika je tako uopsten da verovatno samooni koji su licno prisustovali sastancima znaju njihovo znacenje.

Citat:

U finansijskim izveštajima nema analitike, pa ne pišu detalji.


Pa naravno, upravo u tome i jeste problem.



Citat:

...tvoje poruke nisu osnov za diskusiju nego za ignorisanje, pa zato tako i prolaze.


NAravno, zato sto diram u teme o kojima ne zelite da pricate :) Upravo je to nacin kako se RNIDS odnosi prema demokratiji i javnosti: ignorise ono sto mu neodgovara, a kakovidimo predstavnici RNIDSa se ne ustrucvavaju i da vredjaju one koji ih kritikuju,kao sto si ti opet to uradio. To odlicno ilustruje kakve su vase stvarne namere - da radete samo u svom interesu a da svaku kritiku ignorisete. To vrlo dobro odliskava kolikoje vasa javnost rada i demokraticnost farsa, kao sto je bila od pocetka kada ste se ti i jos par muvatora ukljucili u celu pricu. Nikada vi niste sprovodili ni javnost rada i demokraticnost nego ste samo stvarali privid toga, navodnim "javnim raspravama" u kojim ste cenzurisali sve sto vam nije islo na ruku, mada sada vise ne mozete da cenzurisete jer se caki Gojko dozvao pa vam je to onemogucio. Sada vam jeprepostalo samo to da ignorisete ono sto vam ne dogovara i da se ponasate kao i da nije receno.


Citat:

Zašto je naš argument uvek poređenje sa drugima? Zato, dragi supice, jer je to sjajan argument. Na način kako je organizovan RNIDS tako su organizovani nacionalni registri po većini drugih zemalja.


Cemu vredjanje, tj. nazivanje uvredljivim imenima? Jel to u RNIDS-u normalan nacin diskusije? S obzirom da su vam zapisnici uopsteni ne mozemo da znamo da li ste tako i izmedju sebe oslovljavate na uvredljivi nacin kada se svadjate, a koliko znamo, svadajte se redovno, iako to u zapisnicimane pise.

Ovo ti nije prvi put i do sada te nije niko upozorio ni od strane RNIDs-a koga ovde predstavljasni od strane administraciej foruma. Red bi bio da se uljudis i pocnes da se ponasas normalno. Ovako kako se ti ponasas ponasaju se obicno oni koje istina pogodi u zivac, pa izgube kontrolu.

Sta je sledece, da dodjem na Skupstinu RNIDS, ponovim ovo isto, pa ces onda da me fizicki napadnes, posto sam uveren da mogu da te u vrlo kratkom roku iznerviram i to samo tako da ti govorim istinu u lice?

Kakav crni argument. To je sjajno za sakrivanje. Poredjenje sa drugima ima smisla ako se ne radi kopiranje. Vi ste od drugih iskop[irali samo jednu stvar - cene i deo principa rada koji vam odgovaraju da se bogatite, a osnovne principe - javnost rada, zastupanje interesa internet zajednice, i prilagodjavanje uslovima kakvi vladaju u nasoj internet zajednici - to ste zaboravili. Jedino sto vam je bitno to je NOVAC, puni dzepovi.


Citat:

Poredeći rezultate RNIDS sa registrima u zemljama biše YU i uslovima u kojima su oni osnovani i rade naši rezultati su odlični.


Odlicni su, slazem se, ali za vas. Toliki profit niko drugi nije napravio jer je njihov nacin rada i cene prilagodjene njihovim uslovima. Vi ste primenili njihov nacin rada i njihove cene u nasim uslovima. Pa sasvim je normalno da ste zadovoljni kada ste napravili nenormalno veliki profit na taj nacin.

Kao sto vidis, domaca internet zajednica ne deli vase misljenje. Vise j enego ovigledno da korsinici nisu zadovoljni, da smatraju da ste bezobrazni, da su cene neopravdano visokei da previse para dobijate a da niste ulozili odgovarajuci trud a da o rezultatima koji su porazavajuci da ne govorimo. Za ovaj novac koji ste prigrabili, ljudi su ocekivali MNOGO VISE. Nazalost, umesto da novac bude upotrebljen da se registar unapred i napravi funkcionalnim, novac je otisao u vase dzepove i na neke potpuno nepotrebne i besmislene stvari.


Citat:
pctel
4) izbor - mogućnost izbora između više proizvoda i usluga, po prihvatljivim cenama i uz garantovano dobar kvalitet;


Ovde nema vise propizvoda i usluga, vec samo jedna koju prodaje RNIDS. sve ostalo je prepordaja te jedne te iste usluge, sto se nama predstavlja kao prodaja razlicitih proizvoda. Na ovom trzistu vlada monopol, to jest kartel ,jer oni koji zaradjuju direktno odlucuju u RNIDS-u i tako prakticno medjusobnim dogovorom dogovaraju i diktiraju cene na trzistu.


Citat:
torbica
"Mi smo prepametni pa sami odlucujemo o svemu"


Moze i "Mi smo demokratnicni, pa glavne odluke donosimo tajno ali zato sitnice dajemo javnosti na raspravu da imaju itusak kako se nesto pitaju. Eto primera: nisu traili nicijemisljenje da li treba da ulaze u marketinsku kampanju (iako im je internet zajednica i bez toga slala signale), ali su velikodusno dali zajednici pravo da diskutujeo tome kakvu kampanju treba uraditi. To je bas onako slika i prilika demokratije. :)


Citat:

I moram da te podsetim, da li si svestan da RNIDS ima jako negativan rejting u Internet zajednici a da se vi samo branite od neceg.
E sad ili je Internet zajednica Srbije jako losa ili mozda RNIDS ima neki los odnos?


Sudeci po njihovom nastupu, rejting RNIDS je odlican, super i najbolji u okruzenju, a to sto neko kritikuje to je samo znak da se taj nista ne razume, da je nekilow life i bednik, ima neke podle namere i mrzi pojedince iz RNIDS-a :) A da i komunjara je.


Citat:
dankoj
Citat:
torbica:Ti sa tvojim stavom, "postavili smo ono sto smo mislili da treba da znate", postavljas sebe i UO elitisticki i superiorno u odnosu na ostale zainteresovane strane, odlucujes koliko je "dovoljno". Bojim se da je ta politika jako losa i na kratke i na duge staze. Taj stav znaci "ima stvari koje nisu za javnost".


U potpunosti odbijam sugestije da ja imam takav stav i takav odnos.


Mozes ti to da odbijas koliko hoces ali to JESTE poruka koju javnosti prenosis otkako si se pojavio u javnosti po pitanju nacionalnog domena.


Citat:
dankoj
Citat:
DjoleReject
Da li ste svesni kako izgleda kada na optuzbe da se ugradjujete na stetu svih odgovarate ignorisanjem? Ja zaista ne znam da li neki od vas ucestvuju u "opstem dobru", zbog namestanja poslova samima sebi, ali kad vas npr. gdin. Supurovic vec deseti put isproziva najotvorenije za to, a vi se ponasate kao da to niste culi, onda to sve pocinje da ozbiljno smrdi...


Supuroviću je lako da uloži daleko manju energiju u omalovažavanje i nalaženje zavere u nečemu što drugi rade nego da sam nešto poradi.


Tvoj nastup ovde je oduvek bio bedan ali svaki put uspes sam sebe danadmasis. Hvala bogu moja radi i angazovanje u internet zajednici je poptuno vidljiv i poznat dobrom broju ljudi. Sasvim sam siguran da sam ja internet zajednici pruzio mnogo toga, i da u tome sa mnom ne mozes uopste da se poredis, jer si ti UVEK radio samo za pare i za svoj interes, i cak u stvari i nisi nista doprineo osim angazmana u firmama.

Ima medju vama u RNIDS ljudi koji ce mi svakako spocitavati da sam u napadima na vas grub i previse ostar ali mi nikada nece osporiti kredibilitet za ono sto govorim jer vrlo dobro znaju sta sam ja sve radio upravo za internet zajednicu i hvala bogu jos uvek radim, i jos mu vise hvala sto ama bas niko ne moze da me prozove da sam to radio zbog para ili bil kog drugog interesa nego urpavo iz zelje da doprinesem opstem dobru, kao sto i sva moja kritika RNIDS-a nema ama bas niakakv drugi cilj nego da doprinese opstem dobru.

Usotalom, kada ste pripremali uzurapaciju nacionalnog domena prvo sto ste uradili to je da potpno iskljucite javnost a pre svea nas dosta koji smo imali sasvim drugacije islenje i bili smo vrlo kriticni prema tome sto ste spremali. Sada jos ispade da ti nas optuzujes (govorim uopsteno, jer ja nisam jedini koji je vama trn u oku) kako mi nismo hteli nista da uradimo a u stari ste nas vi onemogucili da bilo sta uradimo, bar kada je u pitanju nacionalni domen. Pored toga sto ste nam potpuno zabranjivali ucesce u vasim priatnim i tajnim diskusijama o tome kako da iskoristite nacionalni domen za profit (a koje se odvijalo nekih sedam do devet godina unazad), cak ste nama i direktno i javno zabranili prisustvo na osnivackoj skupstini. I ti se sad ovako drsko usudjujes da tvrdis da ja necu nista da uradim?

Bedno, nema sta!

Ti uoispte ne razumes sta je rad za opste dobro, jer ti ne umes da radis za opste dobro niti si ikada tako radio. Ti radis samo za pare. Eto, upravo neko spomenu da ako si vec takav strucnjak za marketing zasto se nisi aktivno ukljucio u celu pricu nego si dopustio da:

a) RNIDS angauje spoljnu firmu i da joj plati za nesto sto si ti mogao da uradis a jos si clan UO i dobijas platu za to

b) da ne utices na to da postoji nekakva kontrola sta ta firma radi i da se kao strucnjak licno angazujes da kampanja bude uradjena u najboljem mogucem maniru?

c) nakon sto je javnost izrazila veliko nezadovoljstvo takvom kampanjom, ti tu kampanju branis umesto da je kao strucnjak i sam kritikujes?

Zasto nisi? Pa zbog para. Vaznije su ti pare nego obraz. Mene bi bilo sramota da sam u UO RNIDS-a a da nista ne radim, nego samo dizem ruku onako kako vidim da vecina stremi ili kako minaloze iz firme i da cekam kad ce da mi legne apanaza na racun. Na mestu si gde mozes direktno i licno da utices na stvari, a ti nista ne preduzimas i onda krivis nekog drugoga?

A mozda je ustvari prica neka sasvim druga? Mozda si namerno dopustio da se to desi jer su u celu tu glupsot ukljuceni ljudi ciji los rejting ti odgovara? Mozda ocekujes da ce ovako taj koji je odgovaran da zglajza, izgubi uticaj i time ce tvoj uticaj postati veci? U RNIDS postoji neki sukob interesa i ocigledno je da ste spremni da ejdni drugim podmecete nogu pa makar i na stetu interesa internet zajenice, samo zarad dobijanja veceg uticaja?


Citat:

Na njegove "optužbe" je odgovoreno mnogo puta i on će ih ponavljati jer mu namera nije da doprinese već da ospori. Početak te cele stvari je u njegovom netrpeljivosti prema Slobi i ja tu dođem ko kolateralna šteta, ali mi je to draže nego da projekat od opšteg interesa bude šteta.


Na vecinu mojih kritika ( ne smao mojih, nego usopte na kritike i sva nezgodna pitanja bilo ko da ih iznosi) nikada niste odgovrolili nego ste ih uglavnom cenzurisali ili ignorisali. Zato ih ja u svakoj prilici ponavljam, jer smatram da je upravo PROFIT u sustini cele ove stvari, a o tome vi ne zelite da pricate jer ne mozete da opravdate svoje ponasanje koje vodi samo i iskljucivo profitu vasem licnom ili vasih firmi.

Sto se tice odnosa mene i Sloba Masrkovica, grdno se varas, a siguran sam da ce i Slobo to da ti potvrdi. Ja kritikujem RNIDS i koristim ama bas svaki moguci argument i priliku da pokazem ko ste i sta ste. Na meti mi je svako od vas, ne licno nego kao predstavnik RNIDS-a. Slobo Markovic je tu samo kolateralna steta jer se u svojoj zelji da nesto promeni pojavljivao (i dugo vremena bio jedini takav u RNIDS-u) i pokusavao a balansira izmedju javnosti i vasih tajnih dogovora. Vi moju kritiku zelite da predstavite kao licnu upravo zato da bi ona izgubila na snazi, ali to ne mozete da uspete jer u mojim napadima nema niceg licnog.

Stvarno je vise degutantno da se ti pozvias na opsti interes, kada si urpavo ti olicenje zloupotrebe opteg interesa. Ako hoces da radis za opsti interes, onda ili daj otkaz u firmi i radi aktivno kako clan UO RNIDS-a ili daj ostavku na poziciju u RNIDS-u. Ali ti hoces i jare i pare.


Citat:

Torbica je sasvim druga priča. On je vrlo upoznat i ne samo da je u Skupštini RNIDS nego i kao partner Slobe Markovića u CRI zna gomilu detalja. Torbica ima svoju agendu i svoje interese i želi da priču rešava kroz halabuku na forumima.


Jos samo da cujemo objasnjenje kako to da se Torbicina i Supuroviceva prica skoro potpuno poklapaju? Razlika je uglavnom samo u tome sto je Supurovic tu pricu pricao godinama unazad, a Torbica je tek u posledje vreme progovorio i svaki put samo potvrdjuje ono sto Supurovic prica i ako je vrlo dobro poznato da se ni njih dvojica u mnogo cemu ne slazu?

Citat:

Nemoj neko da me pogrešno shvati. Meni Supica nimalo ne smeta...


Kako neko da ti veruje kada ovako bezobrazno vredjas? Vrati malo kontrolu, kada se spustis na tako nizak nivo diskusije tesko da ce iko da te shvati ozbiljno a s obirom da imas vrlo visoku poziciju u RNIDS-u, tako i RNIDs-u samo cinis stetu. Meni odgovara ovo vredjanje jer to pokazuje da u stvari nemas argumente i da ti nije nista drugo preostalo nego takav nacin diskusije.


Citat:

Iz tog okruženja proizilaci i naša Narodna skupština, i sve drugo, pa i naš RNIDS.


Jel to opet ona: i ostali su losi pa to sto smo i mi losi nije bitno?


Citat:

Ja bih rekao da Internet zajednica (koja se sastoji i od običnih korisnika) ima mnogo više potencijalnih korisnika domena nego što se nalazi na stručnim IT forumima.


Ovo je notorna neistina. Ljudi koji se nisu strucni po pravilu svoje potrebe zadovoljavaju angazovanjem strucnjaka. Strucnjaci su ti koji zastupaju njihove interese, pre svega jer su strucnjaci iprofesionaci, i jer su na kraju placeni za to. Ne mozete seobracati nestrucnima direktno jer vas opni ne slusaju a i da vas slusaju ne mogu da vas razumeju. Morate im se obracati preko strucnjaka jer se nestrucni njima obracaju za savete i na krajukrajeva od njih kupuju usluge. Ako su strucnjaci ovako negativno nastrojeni prema RNIDs-u da li ti stvarno verujes da RNIDS moze svojom kampanjom da utice na stvar nestrucnjaka? SVaki strucnjako ce svog klijenta vrlo brzo i lako da uveri da mi nije u interesu da radi to sto mu RNIDS preporucuje (na primer da svoj brend povezuje sa brendom koji se reklamira kao redovan seks).

Citat:

RNIDS je formiran od zaintresovanih strana iz struke, biznisa, akademskog okruženja i države i nema mnogo smisla da se popularizacijom Interneta bavi među svojima.


Kada se pogleda struktura clanstva i rukovodstva sasvim je jasno da je tu zastupljen pre svega interes da se zaradi. Ne postoji nikakva mogucnost da neki drugi interes (na primer opsti, javni interes) dobije prioritet.

Tako je i ova kampanja napravljena da se oslobode OR troskova kampanje. Zasto oni da placaju kad moze lepo RNIDS od nasih plana sve to da finansira?

Upravo ovakvo tvoje izvrtanje cinjenica govori o tome koliko se ti zalazes za opste dobro a koliko za svoj sopstveni dzep.







[ torbica @ 14.06.2009. 16:20 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Tako je i ova kampanja napravljena da se oslobode OR troskova kampanje. Zasto oni da placaju kad moze lepo RNIDS od nasih plana sve to da finansira?


Pedja, ova kampanja je nanela stetu a ne korist OR. CRI placa kampanju za sebe, ovako nesto mu nije potrebno
[ bluesman @ 14.06.2009. 16:54 ] @
Ja ne bih da pričam o transparentnosti, pošto nisam upoznat sa detaljima ne volim da pričam o stvarima u koje nisam siguran, htedoh nešto da napišem drugo ali posle peđinih postova svaka priča se banalizuje, prosto se zapitam da li je Peđa stvarno toliko zainteresovan kako se predstavlja ili jednostavno ima neke neraščišćene račune sa nekim ljudima pa koristi svaku priliku za fajt.

Hajde, Peđa, ako si stvarno toliko zainteresovan koliko tvrdiš da jesi, pusti priču o bandama i lopovima, seti se onog posta igora šalindrije gde sam ja bio prozvan za to što se lik istripovao da sam mu ukrao domen ( http://www.elitesecurity.org/t315369-5#1917149 ), a ja ga registrovao 3 dana pre nego što je on i pokušao. Svi ste odmah skočili "to je banda, torbica i ekipa... " a ispostavilo se da je "problem" nešto potpuno drugo. Čak je i Gojko na čelu sa par supermoderatora (čast jednom izuzetku) navalio kao pitbul... a sve zato što je "nekome" poverovao na reč bez ikakve provere. I od svih koji su nas prozvali na prvu loptu, nismo dobili ni jedno "sorry", nego se onda svi prave blesavi. A bilo je dovoljno samo da je naslov teme bio bar malo drugačiji a ne toliko uvredljiv.

Zašto ti to govorim? Nisi mali, neću da ti "solim pamet", ali ako su svi sa kojima se ne slažeš "banditi i lopovi" i deliš uvrede na sve strane, teško se uspostavlja bilo kakva komunikacija. A bez komunikacije nema ni šanse za bilo kakav uspeh. Ako nam (vam) je stalo da se stanje popravi, daj malo spustite loptu... kada te neko non stop vređa ne samo da nemaš volju da diskutuješ sa njim (osim da vratiš istom merom) nego se čak stvara i inat, a to nikada nije na dobro izašlo.
[ Predrag Supurovic @ 14.06.2009. 20:04 ] @
Bluesmane, ja sam sa njima bio u lepo kada sam mislio da stvarno nesto korisno hoce da urade, ali kada je pocelo laganje, podje*avanje, banovanje, ignorisanje i vredjanje postalo je jasno kako se sa njima mora "komunicirati".

Ocigledno nisu upucen, ja vrlo dobro vodim racuna kakav recnik koristim i iza onoga sto kazem stojim jer imam direktno licno iskustvo sa njima. Ne frljam se tek tako, cak i kada koristim jake i grube reci. Zao mi je ali na pohlepu i bezobrazluk ja ne mogu da reagujem lepo i fino i uvijeno.

[ flylord @ 14.06.2009. 20:40 ] @
Moram se malo umesam..

Pedja, banovan si jer si ti konstantno vredjao i posle veceg broja opomena, nisi prestao. A banovan si na inicijativu ljudi koji cak ne znaju ni tebe ni Slobu. Ja sam bio protiv, jer si stari clan ali si mnogo preterivao. Kad non stop samo jedna osoba napada nekog, u svima se javlja otpor prema osobi koja vredja, a to si bio ti. I automatski si izgubi podrsku clanova esa, jer je svima sumljivo zasto samo ti toliko napadas jedne te iste ljude pogotovo na nacin da ih non stop nazivas lopovima i sl bez ijednog jedinog dokaza. To non stop imamo medju politicarima. Malo malo pa jedan drugog nazivaju lopovima bez dokaza, i naravno da im niko nece poveruje sem onih kojima je ispran mozak od strane svoje partije.

Vredjanje: kolko znam Sloba Markovic te non stop zvao "Supica". Da li mozda primecujes da te vise ne zove tako? Da li mislis da je to zbog toga sto te na esu svi mrze? Ili je zbog toga sto ima ljudi na ovom forumu koji ne vole da iko vredja bilo kog clana?

Da bi pobedio protiv nekog, a sam si u toj borbi, moras da se boris na drugaciji nacin. A ne tako kao sto si navikao. Ali izbor je na tebi.
[ flylord @ 14.06.2009. 21:08 ] @
Ah, da dodam...

Vise puta si pominjao stvari koje uopste nisu tacne. Npr, pricao si da RNIDS nije neprofitna organizacija. RNIDS jeste neprofitna, sta god ti rekao. Zakonom je to regulisano. A to sto je organizovan kao firma, svaka neprofitna organizacija (nvo, sportski klubovi, fondovi...) mogu ako zele da budu organizivani kao firme, i da zaradjuju jako velike pare. Mogu da imaju direktore, radnike i sl, i da svi imaju ogromne plate. To nije zabranjeno zakonom. Postoje neke druga razlike. Ono sto mozes da kazes je da nisu neprofitabilni, ali da je slucaj da jesu, neko bi morao non stop da ih donira, da bi uopste mogli da prezive.

- Sledeca stvar, ima stvari koje si rekao i koje su mene naterale da se zamislim, a verujem jos nekog, ali kao sto rekoh, da si to rekao na drugaciji nacin, imao bi mnogo vecu podrsku ljudi.
- Uvek mozes da se uclanis u RNIDS i da lobiras u skupstini, i da lobiras medju firmama da se uclanjuju tamo i da budu na tvojoj strani i da dosta brzo dodjes u situaciju da ti diktiras neke stvari kako ce da se rade. Ruku na srce, 12000 din ili kolko vec kosta, je sitan novac na godisnjem nivou. Ja samo na clanarinu za sport koji treniram, dam godisnje skoro 30000 dinara. A to je jako jeftino na nivou Nisha.
Da pricas normalno, da se uclanis u RNIDS i da objavis na esu da ti treba pomoc da poboljas RNIDS ja bih se prvi uclanio da ti pomognem. Ali moras da imas konkretne stvari, da imas konkretne razloge, i da zaboravis na licne sukobe koje imas sa nekim ljudima.

Poenta je samo u nacinu na koji pricas, ne u tome sta pricas. I da ponovim sebe, izbor je na tebi.
[ bobrock1 @ 14.06.2009. 21:53 ] @
Gledajući, ovako sa strane, diskusiju čini mi se da možda nije loša ideja da država oduzme pravo na upravljanje domenima RNIDS-u. Pošto je u pitanju državni monopol, kao kod mobilne telefonije ili rv frekvencija, možda nebi bilo loše da se raspiše koncesija za upravljanje narednih 5,10,20 godina kako se već proceni i time bi se zauvek eliminisale sva pitanja eventualnog nameštanja poslova, izvlačenja novca itsl. Ovako, sudeči po diskusiji ovde i na drugim mestima, može biti da se stekne utisak da je način na koji se došlo do upravljanja nacionalnim resursom pomalo "karićevski" mada svakako nije ni slična vrednost posla.

Kad već svaka lokalna radio stanica plaća nacionalni resurs koji se zove frekvencija čini mi se da bio i ovde mogla da se upotrebi analogija.

Samo jedna, može biti, konstruktivna ideja koja se sigurno neće svima dopasti.
[ flylord @ 14.06.2009. 22:02 ] @
o boze, ti zaista mislis da bi to resilo problem, ako predje u upravljanje drzave? Pa da se drzava pitala, mi ne bi smo ni sad imali novi domen, a stari bi bio ukinut.
[ Sleepless_mind @ 14.06.2009. 22:57 ] @
Citat:
Pozdrav svima i hvala na strpljenju. Posle ove poruke smanjujem svoj dodatak užasavanju dokonih. Danko


Ja sam prilichno uzhasnut raznim stvarim iznetim ovde, pa se osetjam prozvanim na ovakav nachin.... Verovatno i svi koji su pratili temu.

Po chitanju svih, ali SVIH izveshtaja na sajtu www.rnids.rs mozhe da se shvati da se ovde radi samo o prividu transparentnosti. Pa dalje o iznetim prljavshtinama o iznajmljivanju dzipova, kamiona, aviona, NIKO nije demantovao apsolutno nishta. Iznete su chinjenice da postoji neki sistem registrovanja domena, software i hardware koji su bez ikakve dokumentacije i navodi se da ce biti unapredjeni. Kada!?

U godishnjem izveshtaju i izveshtaju revizora, nerasporedjena dobit je izuzetna. Ali se nije ulozhilo niti u kvalitetan marketing, niti u neku sluzhbu poput PR, niti u sam sistem registracije domena.

Kazhe chlan 7. pravila Fonda RNIDS: "Chlan Upravnog odbora NE SME zastupati interese bilo koje druge organizacije osim RNIDS."

Ovaj chlan po svemu sudetji nije isposhtovan. Javlja se jasan sukob interesa.


Kazhe chlan 11. istog dokumenta: "Chlan ima pravo: 2) da bude blagovremeno informisan o radu i aktivnostima RNIDS."

Zar je mogutje da niko od chlanova skupshtine nije bio blagovremeno obaveshten o ovoj kampanji za .rs? Ili josh gora varijanta, zar je mogutje da niko nije reagovao!? Ili najgori scenario da je neko i reagovao, ali da su sve oglushili o reakcije!?


Kazhe chlan 14. istog dokumenta: "Skupshtina na predlog Upravnog odbora odluchuje o sklapanju ugovora o saradnji, te pristupanju i istupanju iz chlanstva domatjih i medjunarodnih organizacija"

Da li postoji dokument, predlog Upravnog odbora i odluka Skupshtine o saradnji sa organizacijom AgitPROP!?


Kazhe chlan 15. istog dokumenta: "U skladu sa tradicijom funkcionisanja slichnih organizacija u svetu, te preporukama vazhetjih internet standarda i relevantnih medjunarodnih institucija, obezbedjivanje javnosti i ucheshtja lokalne Internet zajednice u procesu razvoja, stalna je obaveza RNIDS

te u nastavku istog chlana pishe i : "

3. Javno objavljuju i e-mail adrese svih chlanova Skupshtine, Upravnog odbora i zaposlenih u RNIDS
...
5. Odrzhavaju diskusione liste za sve chlanove Skupshtine (sa javno dostupnim arhivama)
6. Odrzhavaju diskusione liste za sve interesne grupe tokom izbornog procesa (sa javno dostupnim arhivama)
7. Javno objavljuju budzet, finansijski izveshtaji, tekstovi ugovora, itd.
...
9. Javno publikuju rezultati pracenja razvoja domaceg interneta (u okvirima nadlezhnosti RNIDS).


U ovom chlanu tek dolazimo do pravog problema koji se javlja u svim navedenim tachkama Pravila fonda RNIDS.
Kazhe se da je stalna obaveza RNIDS usheshtje lokalne Internet zajednice, koje se iskreno nigde ne vidi. Chak na sve predloge te iste zajednice se nailazi na iste odgovore tipa da je ta zajednica dokona kada raspravlja o NACIONALNOM DOMENU.
Takodje se kazhe da je stalna obaveza RNIDS obezbedjivanje javnosti u radu, za pochetak pod r.b. 3, gde ne postoje e-mail adrese chlanova Skupshtine, a da ne prichamo o zaposlenima u RNIDS, shto je prekrivenom apsolutnim velom tajne.
Zatim r.b. 5 i 6 gde se kazhe "sa javno dostupnim arhivama". Nigde nema tih arhiva, a javno dostupne su misaona imenica.

A onda ono shto pogadja i Supurovica, a verujem i sve ostale, stavka 7. Nigde NE POSTOJI javno objavljen budzet, nigde NE POSTOJE javno objavljeni tekstovi ugovora (jedan od njih, koji sve trenutno zanima je i ugovor sa AgitPROP-om, a povodom sporne kampanje, u koju sigurno nije ukljucheno mishljenje lokalne Internet zajednice, iako je to "stalna obaveza RNIDS").

Za kraj neshto shto me lichno zanima, na odgovor mozhe da da samo S.Markovic, a to je sledece:

Na redovnoj sednici Skupshtine odrzhanoj 28. februara 2009. sa koje postoji zapisnik na sajtu RNIDS S. Markovic je reche da trenutna pravila Fonda ne prepoznaju chlanove UO kao zastupnike onih koji su ih kandidovali ili organizacija u kojima su zaposleni, nego kao osobe od integriteta, kojima chlanovi Skupshtine, saglasno Pravilima, poveravaju obavezu zastupanja iskljuchivo RNIDS.

S obzirom da bi ovakvo ogranichenje reshio taj "mali problem" sukoba interesa koji nije skriven, nije mi jasno zashto to nije dobro? Da postoji striktna javnost podataka, kao shto ste naveli u pravilima, skriveni sukob interesa i neskriveni sukob interesa (koji je ovde izuzetno ochigledan) bi bio sveden na minimum. Prema trenutnom stanju javnost sigurno sumnja u sukob interesa i netransparentno lobiranje.

U dokumentu prilikom samog osnivanja RNIDS, stoji da je S. Markovic odgovoran za javnost podataka (takodje zapisnik objavljen na sajtu). Ukoliko je Markovic prezauzet obavezama u Ministarstvu, pa ne mozhe da se posveti javnosti podataka od 2006. godine do danas, bilo bi pozheljno da postoji neko ko tje da preuzme odgovornost.


Izvinjavam se na ovom charshavu, ali eto to su stvari koje zanimaju veliku vetjinu javnosti. Zashto se ne radi po pravilima koje je doneo sam RNIDS. Na osnovu toga sva razna pogrdna imena su opravdana, jer ne postoje nikakvi podaci koji bi prikazali suprotno.

S postovanjem
Bojan Vranac

[ bobrock1 @ 14.06.2009. 22:59 ] @
@ flylord
Procitaj jos jedanput. Ali bas nigde nisam rekao da drzava treba time da upravlja.

[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 15.06.2009. u 00:09 GMT+1]
[ torbica @ 15.06.2009. 00:23 ] @
@dankoj

Danko, ja vec preko godinu dana pokusavam da iniciram neke promene. Licno smatram da probleme treba resavati a ne skrivati. I ne radi se o mojoj ili tvojoj firmi gde mozemo da radimo ono sto zelimo vec o organizaciji koja pripada svima.

Sastav skupstine je prosto takav da vecina ljudi je konzervativnija ili prosto nije zainteresovana za sustinu pa "dize" ruke.

Vecina ljudi i ne zna za probleme koji postoje, sto ne znaci da ih nema.

Kad je pao webserver RNIDS-a, forenzicar nije bio siguran da li je bio hack ili prosto aljkav setup.

evo primer bas www.rnids.rs

1. Imate pomocnika direktora koji kaze da treba da se okaci saopstenje (zaposlen puno radno vreme)
2. osoba zaduzena za pisanje saopstenja (Ugovor o delu)
3. osoba zaduzena za CMS (Ugovor o delu)
4. osoba zaduzena za odrzavanje servera??? (Ugovor o delu)

Verovatno sam nekoga preskocio...
Uzevsi u obzir obim rada u RNIDS-u, da nije malo mnogo?

@Bojan Vranac

Na zalost ni UO nema uvid u sve sto se desava u RNIDS-u, zato sto imas razlicite delove, koji svesno ili nesvesno skrivaju ili opstruisu izvestavanje...
Tako, da su i Sloba Markovic i Danko zrtva lose komunikacije u okviru RNIDS-a.

@bobrock1

Situacija nije kriticna, cinjenica je da u odnosu na region RNIDS i sam proces registracije i opsluzivanja domena superioran. Ja samo zelim da se bude jos bolje,
zato i ukazujem na probleme i nudim moguca resenja. Potrebno je malo pozitivne energije i dijaloga da stvari dodju na svoje mesto.


[ bluesman @ 15.06.2009. 00:31 ] @
Peđa, flajko ti je objasnio u 3 reči bolje nego ja u celom postu.

Ako možda čitaš šta drugi pišu, većina se u stvari slaže sa većinom stvari koje si ti rekao, ali je drastična razlika u načinu obraćanja. Evo i mister Sleepless_mind je bio bar toliko oštar kao i ti, ako ne i oštriji, a nije napisao ni jednu uvredu, naročito ne ličnu uvredu. Svaki tvoj post ima gomilu ad hominem argumenata i nije ni čudo da ljudi misle da ti u stvari mrziš same ljude umesto onoga što ti ljudi (ne) rade. A zbog načina na koji ti pišeš, ja jednostavno ne mogu da napišem ono što sam hteo posle tvog posta.

Nadam se da me razumeš? Ti počneš priču o mafijama, lopovima, banditima... i ako ja napišem nešto posle tebe, onda ispada da se ja slažem sa tim tvojim načinom. Kapiraš? Ubijaš svaku dalju priču i onda ovi lako mogu da pričaju kako je "sve super, samo neke dežurne budale na forumima stalno nešto lupaju". Zato se tako i odnose prema nama, ako nisi primetio kroz skoro svaki njihov post se provlači teza "ma vi to ionako ne možete da razumete", što je jedan od oblika verbalnog maltretiranja, ali imaju "crno na belo", dovoljno je da pokažu prstom na par postova i "evo dežurnih hejtera kojima je svrha posta samo da vređaju". Ako želiš da uradiš kako treba - budi oštar ali kulturan, naročito ako niko tebe nije uvredio prvi.

Što se mene lično tiče (ovo možda jeste malo radikalna ideja) ali nije toliko strašno ako neko dođe na neki položaj gde može da drpa pare, pa koristi to i stvarno drpa pare, ali bar nešto uradi korisno. Meni je najveći problem ako neko drpa pare a baš ništa ne uradi (ili zanemarljivo malo).

A gospoda sa RNIDS, ako već ciljaju studente, male firme i organizacije, bolje je bilo da su dali džabe na godinu dana jedno 100-200 domena, pa da se ljudi stvarno uvere da im je potreban i krenu da plaćaju posle godinu dana. Ko god je ikada imao veze sa hostingom, zna koliko ljudi nemaju pojma šta je domen. Ja sam milion puta dobijao pitanja "Kupio sam domen i šta sad?", a bilo je i onih koji su pisali "šta sad hoćete još para, kakav hosting, pa platio sam već domen" pa čak i do toga da su računali da će hosting provajder da im napravi sajt, njihovo je bilo samo da kupe domen i hosting (a to i ova kampanja poručuje)

Ako već troše toliko para na marketing, i ako kažu da se obraćaju IT nepismenima i polupismenima, mogli su da izdaju neki dodatak uz neke dnevne novine, ili seriju malih edukativnih oglasa: 1. šta je domen, 2. šta je sajt, 3. čemu to služi... Umesto onih reklama na TV-u koje su se u stvari obraćali nama koji već znamo sve što treba da znamo o toj temu, bolje da su napravili nešto kao ovo što ide za "smanjenje broja propisa" (ili kako se već zove kampanja). Nešto, kratko, simpatično i što se lako pamti, pa neka ljudi prepričavaju uz piwo ili žene u frizerskom salonu... ali to je edukacija i to je obraćanje toj ciljnoj grupi a ne "re = redovan sex" i "mislim brate, ... facebook je za devojcice"... ili ona "uzecu in.rs da na'vatam nekog dasu".

Baš bih voleo da vidim kako je izgledao brainstorming ove njihove kampanje, da li uopšte postoji tako nešto, ili samo dođe glavni baja i kaže "evo ovo će da bude kampanja", a onda svi aklamacijom prihvate predlog "šefa". Ili su suzdržani jer im se ne sviđa kampanja, ali za svaki slučaj neće da budu protiv - možda i oni ne razumeju velike ideje velikih majstora pa da ne ispadnu glupi u društvu.
[ bluesman @ 15.06.2009. 00:40 ] @
Torbice, kada već spominješ ugovor o delu, tek nedavno je promenjen zakon, koliko se ja sećam porez na takve ugovore je bio čitavih 70% (ili tu oko 70%). Možda bi mister Danko, u ime transparentnosti, hteo da podeli sa nama ko plaća taj porez za sve te ugovore o delu (to ne može da bude tajna, zar ne?) i ako to plaća RNIDS - zašto "rasipaju" tolike pare?

A ako već imaju ugovor, zašto onda druga strana ne ispoštuje ogovor? U istom ugovoru verovatno piše šta ta druga strana tačno treba da uradi. Kako je onda moguće da je software toliko loš? To onda znači da druga strana nije ispoštovala ugovor, samim tim ne treba im isplatiti novac iz ugovora, ako ne čak i utužiti za nadoknadu štete. Nadam se da im RNIDS ne isplaćuje dodatne pare da popravljaju stvari koje su po ugovoru trebale da rade, a ne rade.

Ogađujem se unapred, ovo su samo pretpostavke, ali jedino logično objašnjenje u ovom slučaju je da je ta "druga strana" tih ugovora o delu isti onaj (ili jako blizak onima) koji potpisuje u ime "prve strane". Da prevedem: to je ista ekipa pa dele pare između sebe. Kao što rekoh u mom prethodnom postu, ni to što muljaju kintu uzmeđu sebe i drpnu tu i tamo šta god mogu, ne bi bilo toliko strašno da se bar nešto uradi kako treba.
[ torbica @ 15.06.2009. 01:18 ] @
Citat:
bluesman: Torbice, kada već spominješ ugovor o delu, tek nedavno je promenjen zakon, koliko se ja sećam porez na takve ugovore je bio čitavih 70% (ili tu oko 70%). Možda bi mister Danko, u ime transparentnosti, hteo da podeli sa nama ko plaća taj porez za sve te ugovore o delu (to ne može da bude tajna, zar ne?) i ako to plaća RNIDS - zašto "rasipaju" tolike pare?

A ako već imaju ugovor, zašto onda druga strana ne ispoštuje ogovor? U istom ugovoru verovatno piše šta ta druga strana tačno treba da uradi. Kako je onda moguće da je software toliko loš? To onda znači da druga strana nije ispoštovala ugovor, samim tim ne treba im isplatiti novac iz ugovora, ako ne čak i utužiti za nadoknadu štete. Nadam se da im RNIDS ne isplaćuje dodatne pare da popravljaju stvari koje su po ugovoru trebale da rade, a ne rade.

Ogađujem se unapred, ovo su samo pretpostavke, ali jedino logično objašnjenje u ovom slučaju je da je ta "druga strana" tih ugovora o delu isti onaj (ili jako blizak onima) koji potpisuje u ime "prve strane". Da prevedem: to je ista ekipa pa dele pare između sebe. Kao što rekoh u mom prethodnom postu, ni to što muljaju kintu uzmeđu sebe i drpnu tu i tamo šta god mogu, ne bi bilo toliko strašno da se bar nešto uradi kako treba.


E Ugovori su oni tipski iz knjizare... jel ti razumes da ne postoji specifikacija softvera u pisanom obliku???
Lame, brate...
Ja sam jedva dosao do informacije ko je vlasnik softvera. Ni to nije bilo jednostavno saznati.
[ pctel @ 15.06.2009. 08:58 ] @
Citat:
Čuda može da napravi i krojačev šegrt (tako je bar u pričama), ali za marketing trebaju stručnjaci.

Po onom što znam da si ti do sada radio i po onome što sam ja radio teško da bih mogao da prihvatim tvoju kvalifikaciju da se ne razumem u marketing.

Ok, lep, svi sebe deklarisete kao strucnjake. Moje pitanje je konkretno i jasno - da li neko ko je strucnjak za marketing moze da dopusti sebi da ne poznaje zakon o oglasavanju? Postoje samo dva objasnjenja za ovo - ili totalno ne poznajete zakon, ili znate a boli vas cosak za zakon. Ja samo zelim da znam sta je od ovoga tacno.

I vidim bilo je ovde reci o uvredama, mene niko nije prozvao, ali da to predupredim - svakoga ko se bavi nekim poslom a ne prouci yakonsku regulativu iy oblasti tog posla smatram diletantom. To ne smatram uvredom, vec cinjenicom.

Citat:
Na Trolovanje se ne može odgovarati razumno. Ja nemam nameru da od početka pričam Supurovićevu priču. Oni koje sve ovo ozbiljno zanima će (možda i od dokonosti) pročitati dokumente RNIDS i malo se više upzonati sa celom stvari, pa možda neki od njih rešiti i da konkretno doprinesu.

Evo, meni recimo (a i najvecem delu internet zajednice) nije ni na kraj pameti da gubimo vreme na potragu za papirima RNIDS-a i da ih tumacimo. Bivsi direktor je prilicno jasno rekao da je odluceno da se izrada kampanje poveri jednoj agenciji i nikome vise, priznao je da su resenja losa, ali da su druga koje je ista agencija ponudila bila jos gora i naglasio da je kampanja ipak prihvacena jer se od te agencije nije moglo dobiti bolje. Navedeno je Meni dovoljno, ja nemam ni jedno podpitanje u vezi poslovanja RNIDS-a.

Ako cemo i o papirima, navedene su i tacne visine troskova o kojima odlucuje izvrsni odbor, sto je Predrag sa pravom primetio da direktor jedino ne moze kupiti poslovni prostor bez odluke IO.

Citat:
Ovde nema vise propizvoda i usluga, vec samo jedna koju prodaje RNIDS.

Pricamo o .RS, .IN.RS, .CO.RS. Da li svaki potrosac ima punu slobodu izbora koji proizvod ce kupiti? Ili se vrsi neka diskriminacija po pitanju pravnosti/fizickosti?


Citat:
E Ugovori su oni tipski iz knjizare... jel ti razumes da ne postoji specifikacija softvera u pisanom obliku???
Lame, brate...
Ja sam jedva dosao do informacije ko je vlasnik softvera. Ni to nije bilo jednostavno saznati.

Onda mene ne treba da cudi sto niko tamo ne poznaje Zakon o oglasavanju i Zakon o zastiti potrosaca. Da, sad ce neko da se javi sa komentarom "ti ces da nam kazes, ti cak ne umes ni da pises slova sa kukama i kvakama"
[ torbica @ 15.06.2009. 09:09 ] @
Citat:
pctel: Onda mene ne treba da cudi sto niko tamo ne poznaje Zakon o oglasavanju i Zakon o zastiti potrosaca. Da, sad ce neko da se javi sa komentarom "ti ces da nam kazes, ti cak ne umes ni da pises slova sa kukama i kvakama" :)


Jedan od argumenata za ukidanje dokumentacije je bio Zakon o zastiti liscnosti. Zato sto se prikuplja vise podataka od potrebnih i sto se prikuplja dvostruko, u alfanumerickom formatu i pdf-u.

ps. U RNIDS-u je zaposlen jedan vrlo kvalitetan i sposoban pravnik, problem je sto nema mogucnosti da ispravi pogresne stvari...
[ _andjela_ @ 15.06.2009. 11:08 ] @
Citat:
pctel: Bivsi direktor je prilicno jasno rekao da je odluceno da se izrada kampanje poveri jednoj agenciji i nikome vise, priznao je da su resenja losa, ali da su druga koje je ista agencija ponudila bila jos gora i naglasio da je kampanja ipak prihvacena jer se od te agencije nije moglo dobiti bolje.


Cak i da rade sa malim budzetom, da li je moguce da su trazene ponude od samo 2 (dve) agencije?

Jeste da je Srbija mala, ali nije bas toliko mala.
[ bluesman @ 15.06.2009. 11:16 ] @
Ako sam ja dobro shvatio celu priču, nisu bile 2 agencije nego jedna jedina (čiji vlasnik je takođe u UO) koja je ponudila nekoliko rešenja a izabrali su "najmanje loše" po njihovim rečima. A "opravdanje" za to je da je rok bio kratak (rok od kada i do kada? ne znam uopste o kom roku je tu rec i ko je zadao rokove) i da nisu imali više para (verovatno je potrošeno na neki vrlo važan put sa iznajmljenim SUV), i da je u "tako kratkom roku" ovo bilo najbolje što su mogli da dobiju !?!? Po meni, onaj (onakav) sajt se odradi za 1 dan, a slogan kampanje je toliko dobar da se pitam da li su ga sami smislili ili im je neko pomogao :)
[ torbica @ 15.06.2009. 11:57 ] @
Citat:
bluesman: Ako sam ja dobro shvatio celu priču, nisu bile 2 agencije nego jedna jedina (čiji vlasnik je takođe u UO) koja je ponudila nekoliko

nisi dobro shvatio, vlasnik je clan skupstine, ne UO.

Problem je sto se skoro sve nabavke i radna angazovanja u RNIDS resavaju na taj nacin, "direktnim ugovaranjem". Da je ovo izolovan slucaj to ne bi bio problem.
[ _andjela_ @ 15.06.2009. 12:16 ] @
Citat:
bluesman: A "opravdanje" za to je da je rok bio kratak (rok od kada i do kada? ne znam uopste o kom roku je tu rec i ko je zadao rokove) i da nisu imali više para ...


Ako su znali da su uvek imali sansu da besplatno dobiju ideje, onda sama prica o parama je malkice cudna.

Cak i strahovanje da bi 'neko drugi saznao' ne pije vodu, jer nemaju s' kim da se takmice.

Sto se tice roka, kakav rok je u pitanju? Njihov? Ko im je nametnuo rok? Rok za sta?

Zasto ti ljudi ne upisu neki grupni sport, ako im je stalo do dokazivanja, driblanje neke lopte ili sta vec, a ne da se igraju sa nacionalnim internet cedom?
[ bluesman @ 15.06.2009. 12:38 ] @
Ja mislim da je priča o rokovima samo izgovor. Pitali su ih ljudi zašto niste konsultovali nekoga, raspisali konkurs ili tako nešto, da čujete ideje i od toga izaberete jednu koja vam se sviđa (umesto kao ovo što su izabrali onu koja im se "najmanje ne sviđa", koliko god ta rečenica čudno zvučala), i da bi odgovorili na takvu opravdanu kritiku - poturili su priču o nekakvom roku koji su imali, pa kao nije bilo vremena da se uradi sve kako treba pa su zato samo skarabudžili kampanju.

Stvarno je nejasno ko je odredio rok i za šta je bio taj rok? Da se podigne awareness? Pa imali su godinu i po dana za to, otkud sada od jednom rok i mora da se napravi nešto za par dana? I šta je to bilo važno pre 10 dana pa je moralo da se pusti tada, umesto da je odrađeno kako treba pa pušteno 10-15 dana kasnije, pa neka i probije taj "virtuelni deadline". A za šta im je trebao izgovor o rokovima? Kako drugačije objasniti ovu situaciju gde je jednome od njih dato da odradi kampanju? "Imali smo kratak rok, nije bilo vremena pa se kolega 'žrtvovao' za sve nas i nije moglo bolje". Sve ostalo je besmisleno, samo priča o rokovima može da da neki izgovor.
[ flylord @ 15.06.2009. 12:40 ] @
dobar izgovor zlata vredi.
[ Zoran Perovic @ 15.06.2009. 22:49 ] @
Citat:
_andjela_: Cak i da rade sa malim budzetom, da li je moguce da su trazene ponude od samo 2 (dve) agencije?

Jeste da je Srbija mala, ali nije bas toliko mala.


Poštovane kolege,

Nisam imao nameru da dalje polemišem na ovu temu, ali ipak moram još jednom da ponovim sledeće činjenice.

1. Kampanja je započeta u dogovoru sa Lazarom iz Agencije Agitprop, a bilo je predloženo još provokativnije rešenje, a ne ne još gore.
2. Reakcije su očekivane, da ne kažem baš kako smo želili
3. Koncept Kampanje koja se bazira na portalu www.zelim.rs je osmišljen odavno, a sam portal je urađen realtivno brzo, tj u nedostatku vremena.
4. Rok za započinjanje kampanje izgradnje brenda se nametnuo sam po sebi, jer je dinamika registracije novih domena bila loša, a trend zabrinjavajući, pa se moralo pokrenuti kampanja PRE ulaska u letnji period.
5. Moj izbor medija za reklamiranje je bio dosta širi, a uključivao je i dnevne novine i Blic Ženu i Playboy i Maxim, nažalost dinamika oglašavanja je narušena usled negativne reakcije stručne javnosti.
6. Iako je moje radno angažovanje formalno prestalo ostao sam u obavezi da dostavim UO Finansijski plan, kao i izveštaj o mojih 4 meseca rad u RNIDS-u. Nadam se da će ti dokumenti nakon dostavljanja UO postati javni, u mom ili u nekom drugom obliku. Finansijski plan koji je 90% gotov je zapravo izvod iz kostura strateškog plana koji smo u kancelariji RNIDS uradili i koji bi trebao da da mnoge odgovore na često postavljanja ptanja tipa "di su naši novci", "kolike su plate", "ko su dobavljači" itd...
7. Sve što sam potpisao i uradio, bilo je strogo po pravilima Fonda.
8. Moje mišljenje o načinu organizacije Fonda i njegovim problemima je samo moje i kao direktor sam bio odgovoran za sprovođenje dogovorenog i predlaganje budućeg, a ne da vodim politiku Fonda.
9. Otišao sam zbog mnogo finansijski povoljnije ponude koja mi čak i više odgovara u razvoju karijere.

Srdačan pozdrav

Perke
[ Horvat @ 15.06.2009. 23:07 ] @
Citat:
torbica: nisi dobro shvatio, vlasnik je clan skupstine, ne UO.

Problem je sto se skoro sve nabavke i radna angazovanja u RNIDS resavaju na taj nacin, "direktnim ugovaranjem". Da je ovo izolovan slucaj to ne bi bio problem.

izvin'te da pitam,sta vi u upravnom odboru mozete da radite?
zar nemate nikakva ovlascenja da PROMENITE "zakonik" "fonda" [za pocetak to "fond" promenite ;)]
da se ta moc direktorovog "komponovanja" novcem smanji,na nekih 100 dinara,koliko mu je dosta za jedan manji obrok...

@zoran,kako je sve po "pravilu "fonda" " ako je radjeno sa sukobom interesa?
i koji je to "kratak rok"? zasto je kratak rok?
net se gasi za 2 dana,pa treba brze bolje zgrnuti lovu ili sta?

i zasto lepo ne UGASITE taj "portal za "brendiranje" redovngo sexa" kad ste videli da reakcija ne da nije ocekivana,nego je apsolutno negativna
[ websurfer @ 15.06.2009. 23:11 ] @
Citat:
Zoran Perovic: a bilo je predloženo još provokativnije rešenje


Ma, da li je moguce? A u kom smislu provokativnije? Sa vise vredjanja i etiketiranja ili nesto sto prelazi u pornografiju?
[ bluesman @ 15.06.2009. 23:27 ] @
Poštovani mister Zorane,

zar ste vi stvarno očekivali ovakvu reakciju? U stvari, to i normalno sa onakvom kampanjom ali preciznije: da li ste stvarno želeli ovakvu reakciju? Ja se stvarno izvinjavam, ali ako ste želeli ovakvu reakciju - Peđa, dođi... izvini za sve što sam ti rekao. Za sve si u pravu :)

Dragi gospodine, vi kažete ovo:

Citat:
2. Reakcije su očekivane, da ne kažem baš kako smo želili


pa onda napišete ovo:

Citat:
5. Moj izbor medija za reklamiranje je bio dosta širi, a uključivao je i dnevne novine i Blic Ženu i Playboy i Maxim, nažalost dinamika oglašavanja je narušena usled negativne reakcije stručne javnosti.


Da li vi stvarno imate tako loše mišljenje o nama? Možda smo stvarno mi ovde sa jeftinijim ulaznicama, ali ako ste "baš ovako želeli" a onda odustali od kampanje "usled negativne reakcije stručne javnosti", da li možete bar malo da objasnite zbog čega ste onda odustali od kampanje ako su reakcije ispale sve "baš kako ste želeli"?

Citat:
8. Moje mišljenje o načinu organizacije Fonda i njegovim problemima je samo moje i kao direktor sam bio odgovoran za sprovođenje dogovorenog i predlaganje budućeg, a ne da vodim politiku Fonda.


I ako ste odustali zbog "negativne rakcije", drugim rečima "promašene kampanje i bačenih para", a kažete da ste "odgovorni za sprovođenja dogovorenog", kako ste onda kao menadžer mogli da dozvolite da:

- pokvarite "dogovoreni koncept baziran na zelim.rs koji je osmišljen odavno"
- i pored toliko vremena dođete u stisku sa vremenom
- dozvolite takav negativan trend prodaje domena da je potrebna hitna reakcija (reanimacija)
- odobrite kampanju kojoj je cilj neuspeh

i na kraju samo "napustite brod" bez ikakve odgovornosti. Zar niste napisali da ste Vi odgovorni? Za šta ste onda bili odgovorni ako za ovo niste? Da li ste bili odgovorni da vodite računa da li uvek ima dovoljno kafe i koka-kole ili ste imali mnogo veću odgovornost?

Citat:
9. Otišao sam zbog mnogo finansijski povoljnije ponude koja mi čak i više odgovara u razvoju karijere.


Najiskrenije čestitam, i želim vam da nikada više ne priđete RNIDS-u. Nadam se samo da ne radite opet u firmi koja raspolaže državnim resursima.
[ websurfer @ 15.06.2009. 23:27 ] @
Citat:
Zoran Perovic
2. Reakcije su očekivane, da ne kažem baš kako smo želili


Ja sam kod svih ljudi sa kojima sam diskutovao o ovoj kampanji primetio vrlo lose reakcije. Tu ima i dosta ljudi koji su direktna ciljna grupa ove kampanje (dakle, oni koji nisu preterano upoznati sa mogucnostima interneta). Sto je najgore, ovom kampanjom se nazalost postiglo to da se stekne los utisak, utisak totalne neozbiljnosti oko svega sto ima veze sa .rs domenom a to na neki nacin steti i nama koji smo registrovali .rs domene jer se utisak ovakve neozbiljnosti prenosi na sve sto ima veze sa .rs domenom.

Nadam se da ce sledece kampanje biti ozbiljnije, edukativne i manje provokativne.
[ _andjela_ @ 16.06.2009. 04:38 ] @
Postovani Perke,

Steta sto za pocetak kampanje niste ukljucili samo Playboy i Maxim, i iskoristili ovakav nacin reklamiranja u tim magazinima, vec ako gospodin iz agencije nije bio u mogucnosti da koncipira prihvatljiva idejna resenja za NACIONALNO internet cedo.

Citat:
6. Iako je moje radno angažovanje formalno prestalo ostao sam u obavezi da dostavim UO Finansijski plan, kao i izveštaj o mojih 4 meseca rad u RNIDS-u.

Da li ste bili u mogucnosti da na pocetku te prve sedmice razmislite o potrebama jedne zdrave medijske kampanje, koja nije morala doci direktno od Vas, nego su se idejna resenja mogla uporedo smenjivati i razvlaciti dok se Vi bavite drugim stvarima? Iako nisam upoznata sa pravilima Fonda, moguce je da nije bilo zabranjeno osmisliti koncept pre vremena.

Citat:
Zoran Perovic: 8. Moje mišljenje o načinu organizacije Fonda i njegovim problemima je samo moje i kao direktor sam bio odgovoran za sprovođenje dogovorenog i predlaganje budućeg, a ne da vodim politiku Fonda.

U veci nacina organizacije Fonda, da li biste bili ljubazni da iznesete koliki je bio tacan odnos muskaraca/zena, dok ste glasali za ovaj, Vama prihvatljiv, koncept?
[ pctel @ 16.06.2009. 12:07 ] @
Citat:
Zoran Perovic: Kampanja je započeta u dogovoru...
bilo je predloženo još provokativnije rešenje, a ne ne još gore.

Provokativno moze da bude dobro ako se reklamira yenski donji ves, parfem ili... ajd nek bude i pivo. Ali, pridev provokativno uz drzavni resurs moze jedino da se poistoveti sa lose. Veoma lose.
Citat:
2. Reakcije su očekivane, da ne kažem baš kako smo želili

Pa, sto neko rece, mogao si da se pokenjas na sred Knez Mihajlove. Reakcije bi svakako bile burne, ali za razliku od ovoga bilo bi i pozitivnih - neko bi taj cin shvatio kao kreativni, neko kao vizionarski, neko kao hrabar, neko kao opusten, neko kao buntovan.... Ovako, uradili ste kampanju bez trunke dobrog ukusa a da nije cak ni provokativna pritom, plus sto krsi zakon drzave koja vam je velikodusno ustupila svoj resurs da se bogatite i delite sa prijateljima iz kojekakvih agencija... Pokusavam da smislim neku lepu rec za to sto radite, alimi ne ide.
Citat:
Koncept Kampanje koja se bazira na portalu www.zelim.rs je osmišljen odavno, a sam portal je urađen realtivno brzo, tj u nedostatku vremena.

Ne razumem izgovor. Prvo ste sami osmislili. Onda ste cekali da prodje vreme koje ste sami sebi odredili kao deadline. Na kraju ste uradili brzo, a sto je bro to je i kuso. Moje dete od nepune 4 godine smislja bolje izgovore. Recite lepo "izvinjavamo se sto je uradjeno tako" i nemojte sebe ukopavati pravdanjem kad vam ne ide.

Citat:
Rok za započinjanje kampanje izgradnje brenda se nametnuo sam po sebi, jer je dinamika registracije novih domena bila loša, a trend zabrinjavajući, pa se moralo pokrenuti kampanja PRE ulaska u letnji period

To je malo protivno principima neprofitnih organizacija. Pazi ti to - jedna neprofitna organizacija se uspanici jer nece postici projektovani rast profita, pa resi da to ostvari na svaki nacin, ako ne drugacije onda krsenjem zakona i zgrazavanjem javnosti. Ja nemam reci kojima bih to komentarisao, samo ponavljanje te cinjenice je dovoljno paradoksalno.

Citat:
Moj izbor medija za reklamiranje... Playboy i Maxim

Pa ja mislim da bi mnogo efikasnije bilo da zaposlite neke seksualne radnice sa velikim sisama... pa ko registruje domen dobije pusenje, a ko registruje tri, vodi jednu na sprat i radi sta hoce sat vremena. Mislim da biste tako dostigli projektovani nivo profita, a posto su neukus i negativan stav javnosti ocekivani, da ne kazem pozeljni, onda postizete pun pogodak.

Citat:
Sve što sam potpisao i uradio, bilo je strogo po pravilima Fonda.

To niko ne spori, naprotiv, mi hocemo da kazemo da bi pravila trebalo menjati.

Citat:
nažalost dinamika oglašavanja je narušena usled negativne reakcije stručne javnosti

da vidim da li sam dobro rayumeo, da probam da preformulisem - steta za kampanju, bila je odlicna, ali ste se pojavili vi seratori i sve pokvarili? Je li to sustina ove recenice?
[ torbica @ 16.06.2009. 16:02 ] @
R N I D S
Registar nacionalnog
Internet domena Srbije
Bul.Kralja Aleksandra 73
Beograd, Srbija
www.rnids.rs

Vanredna sednica Skupštine RNIDS
20.06.2009. godine, 11 časova
Holiday Inn, Španskih Boraca 74
Novi Beograd

Predlog dnevnog reda:

1. Izveštaj radne grupe za izmenu Pravila fonda,

2. Usvajanje Pravila fonda.
- Dostavljanje amandmana predsedavajućem u pisanoj formi,
- Diskusija o predlogu u celini,
- Glasanje o predlogu u celini,
- Predstavljanje amandmana od strane predlagača,
- Diskusija o amandmanima,
- Glasanje o amandmanima.

3. Izbor predsednika i zamenika predsednika Skupštine.



Predsedavajući Skupštine
Simo Ivaneža

SATNICA SEDNICE SKUPŠTINE 20.06.2009.



1. 11:00 – Registracija učesnika
2. 12:00 – Zasedanje Skupštine
3. 13:30 – Kafe pauza
4. 14:00 – Zasedanje Skupštine
5. 15:00 – Ručak
6. 16:00 - Zasedanje Skupština

[ torbica @ 16.06.2009. 16:54 ] @
FYI

Ulaz na skupstinu je slobodan, pa ako neko hoce moze da dodje.
Do sutra moze da se prosiri dnevni red pa ako neko ima konstruktivan predlog, mogu da predlozim prosirenje dnevnog reda.
[ bluesman @ 16.06.2009. 19:39 ] @
Ja dolazim samo ako je i ručak "slobodan" :)
[ pctel @ 16.06.2009. 22:39 ] @
Citat:
torbica: Do sutra moze da se prosiri dnevni red pa ako neko ima konstruktivan predlog...

Pa sve smo manje-vise rekli ovde - staviti na glasanje predlog zabrane dovodjenja nacionalnog internet domena u vezu sa seksom, omogucavanje pune slobode izbora bez diskriminacije na osnovu pravnosti/fizickosti i teritorijalne pripadnosti u skladu sa zakonom.
Predlog za smanjenje ovlascenja direktora za raspolaganje novcem na 10%-20% sadasnjih je predpostavljam vec u planu?
[ m257 @ 16.06.2009. 22:49 ] @
Ma dovoljno je samo da se za početak konačno ukine ta glupost oko dostavljanja dokumentacije!! Onda bi UO mogao da po hitnom postupku razmotri skidanje cena za još jedno 5-10% na kontu manjih troškova, a isto bi mogli da urade i OR... :)

Takođe bi bilo dobro da Skupština zatraži da se ova sramna kampanja potpuno obustavi, pa da se krene iz početka, ali kako valja!!

P.S.
Što nema nikakvog obaveštenja o zakazanoj Skupštini na sajtu RNIDS-a? Da li će i ovaj put po starom dobrom običaju da to objave dan ranije?
[ dankoj @ 16.06.2009. 23:14 ] @
Citat:
bluesman: Ja dolazim samo ako je i ručak "slobodan" :)

Naravno:
1. 11:00 – Registracija učesnika
2. 12:00 – Zasedanje Skupštine
3. 13:30 – Kafe pauza
4. 14:00 – Zasedanje Skupštine
5. 15:00 – Ručak
6. 16:00 - Zasedanje Skupštine
[ VladaSu @ 20.06.2009. 19:28 ] @
Ljudi sta vam je?
Ovo je super reklama! Treba svako da ima licni sajt kako bi mogao da jebe! wow
Facebook je za maloletnike a rs je adult.
"Mislim brate" gde im je mozak?

Video sam reklamu za kondome u novinama... "Siguran sex?? - registruj .rs domen".

Cena, procedura, garancije i NISTA VISE. (ja sam cu da vam onda prodam barem 5000 domena!)
[ zemun88 @ 23.06.2009. 16:43 ] @
Mene zanima kojoj je budali pala na pamet ovakva reklama. "Zelim redovan sex". Ciljna grupa te reklame su pedofili, i ostali bolesnici koji ne mogu da nadju zrtve na fejsu, pa ce onda da otvore svoj sajt - hocudatejebem.rs, volimmaludecu.rs.................

To pokazuje kakvi se ljudi zaposljavaju u nasim agencijama. Da zaposle strucne ljude pola problema sa foruma bi se resilo za godinu dana, ali posto u nasem srpskom slucaju rade tetke, tece, ujne ministri onda dobijamo i ovakve glupave reklame koje bi trebale da budu zabranjene.
[ Predrag Supurovic @ 23.06.2009. 17:44 ] @
Najpre da vam se izvinim što kasno odgovaram, bio sam odsutan, pa nisam mogao ranije da pročitam komentare koji su se u diskusiji pojavili u međuvremenu.


Citat:
torbica
Citat:
Predrag Supurovic:
Tako je i ova kampanja napravljena da se oslobode OR troskova kampanje. Zasto oni da placaju kad moze lepo RNIDS od nasih plana sve to da finansira?


Pedja, ova kampanja je nanela stetu a ne korist OR. CRI placa kampanju za sebe, ovako nesto mu nije potrebno


Uvek ima izuzetaka. TO ne menaj ;injenicu da RNIDS služi za to da finansira marketinške kampanje u korist članova RNIDS koji imaju private firme ili rade u takvim firmama koje zarađuju od prodaje RS domena. Koliko smo mogli da vidimo, oni koji bi eventualno mogli da se usprotive su izuzeti iz obaveštavanja o tome šta se planira i radi, čak i ako zakon ili pravila RNDIS-a to obaveštavanje stavljaju kao obavezu.

Citat:
flylord
Vredjanje: kolko znam Sloba Markovic te non stop zvao "Supica". Da li mozda primecujes da te vise ne zove tako?


Niej to jedini vid vređanja koji sam ja na ES doživeo.

Ali u pravu si ne zove me više tako, video je da to pravi suprotan efekat jer samo pokazuje kakav je odnos zvaničnika RNDIS prema javnosti. Uostalom, popričaj malo sa Slobom pa ćeš videti da mi čak i on daje za pravo da imam osnov za sve što sam rekao na njegov račun. On se ne slaže da je sve to tačno, ali ne negira da zaista cela stvar ostavlja utisak da stvari stoje baš onako kako sam ih opisao.

No, zato Danko Jevtović, član UO RNIDS-a, još uvek nije stigao do te spoznaje, on me tako i dalje zove, kao što vređa i druge učesnike u diskusiji, ali ne trpi nikakve posledice zbog otvorenog vređanja.

RNIDS nažalost, ne vidi da javnost posmatra šta oni rade i zaključke donosi na osnovu njihovih poteza, odluka, izjava i nastupa. Ako ne žele da ih javnost vidi takvim kakvim ih vidi, moraju nešto ozbiljno da promene u svojim postupcima.

Citat:

Da bi pobedio protiv nekog, a sam si u toj borbi, moras da se boris na drugaciji nacin.


Žao mi je, mene nisu vaspitali da do cilja dolazim spletkarenjem, potplaćivanjem, ulizivanjem, dupeuvlačenjem i sličnim metodama. Ja sam naučen da uvek govorim otvoreno ono što mislim, i da ne lažem. E sad ako se nekome ne sviđa što sam takav, to je njegov problem.


Citat:

Vise puta si pominjao stvari koje uopste nisu tacne. Npr, pricao si da RNIDS nije neprofitna organizacija. RNIDS jeste neprofitna, sta god ti rekao. Zakonom je to regulisano. A to sto je organizovan kao firma, svaka neprofitna organizacija (nvo, sportski klubovi, fondovi...) mogu ako zele da budu organizivani kao firme, i da zaradjuju jako velike pare. Mogu da imaju direktore, radnike i sl, i da svi imaju ogromne plate. To nije zabranjeno zakonom. Postoje neke druga razlike. Ono sto mozes da kazes je da nisu neprofitabilni, ali da je slucaj da jesu, neko bi morao non stop da ih donira, da bi uopste mogli da prezive.


E hvala bogu kad si naveo bar jedan primer da sam rekao nešto što nije tačno. Samo prevario si se. U našim zakonima postoji samo jedan način da organizacija bude neprofitna - da se registruje kao udruženje građana. Samo takvim organizacijama je zakonom onemogućeno da funkcionišu na profitnom prinicpu. RNIDS je registrovan kao fond što nema nikakve veze sa neprofitnošću. RNIDS je "neprofitan" samo zato što je trenutno volja uprave da se tako deklarišu, međutim, oni mogu u bilo kom trenutku da pokrenu sve mehanizme funcionisanja koji neprofitnim organizacijama zakonom nisu omogućeni a da pri tom ne moraju da promene registraciju - jer nisu neprofitna organizacija.

Citat:

Ruku na srce, 12000 din ili kolko vec kosta, je sitan novac na godisnjem nivou. Ja samo na clanarinu za sport koji treniram, dam godisnje skoro 30000 dinara.


Porediš babe i žabe. Da li ćeš ti da reniraš neki sport ili nećeš, to je samo tvoja stvar. Nacionalni domen je nacionalni resurs, koji mora da se koristi u interesu građanja, a ja nemam nameru da plaćam 12000 da bih kupio pravo da eventualno neki moj interes bude zastupljen. Zastup interesa građana je obaveza RNIDS-a i niko ne sme tako nešto da plaća. Zašto ja da plaćam 12000 da zastupam svoj interes ili interes građana ako svi ostali članovi zastupaju samo isključivo svojeinterese za profitom. To je besmisleno, to bi bile bačene pare!

Kada RNIDS bude zasta radio u interesu građana onda ću možda i smatrati da je dobro da se učlanim, jer ću moći da doprinesem da se taj interes bolje ostvari. A ovako, da ja jedini budem budala koja se učlanila da bi zsstupala opšti interes, to mi ne treba.


Citat:
bobrock1
Gledajući, ovako sa strane, diskusiju čini mi se da možda nije loša ideja da država oduzme pravo na upravljanje domenima RNIDS-u. Pošto je u pitanju državni monopol, kao kod mobilne telefonije ili rv frekvencija, možda nebi bilo loše da se raspiše koncesija za upravljanje narednih 5,10,20 godina kako se već proceni i time bi se zauvek eliminisale sva pitanja eventualnog nameštanja poslova, izvlačenja novca itsl. Ovako, sudeči po diskusiji ovde i na drugim mestima, može biti da se stekne utisak da je način na koji se došlo do upravljanja nacionalnim resursom pomalo "karićevski" mada svakako nije ni slična vrednost posla.


Slažem se, država bi morla da preduzme ozbiljne korake da spreči dalju zloupoterbu nacionalnog domena za privatne profitne interese. Do skora smo kao primer navodili rapolaganje šumama Srbije kroz državne firme u obliku Srbijašuma i nacionalnih parkova, ali nažalost, od nedavno možemo da vidimo da je i tu država počela da popušta pred navalom privatnihinteresa. Do skora je samo RNIDS bio primer flagrantne zloupotrebe nacionalnog resursa, a sada više nije i jedini.

To naravno ne znači da država mora da preuzme posao adminsitracije nacionalnog domena ali svakakomora da obezbedi uslove da se taj posao radi na način koji je u najboljem interesu građana i države. Druga je stvar što tehnički gledano i sada taj posao u stvari radi država, jer RNDIS tehnički u stvari i ne radi ništa, već su za to angažovani ljudi koji su inače na plaćeni od države da rade slične poslove za akademski deo srpskog Interneta i za admisnitraciju RS domena se korsite resursi koji su u u vlasništvu države. Faktički, država može da oduzme pravo RNIDS-u da upravlja RS domenom, i ništa se ne bi promenilo - nacionalni domen bi nastavio da nesmetano funkcioniše, jer njega ionako i sada održava država, svojim ljudima i svojim tehničkim resursima.


Citat:
bluesman
Ti počneš priču o mafijama, lopovima, banditima... i ako ja napišem nešto posle tebe, onda ispada da se ja slažem sa tim tvojim načinom. Kapiraš?


Rekao bih da svako čita ono što želi da pročita. Ja ne pričam o mafijama, lopvima, banditima... Jedino bih mogao da izdvojim to što često koristim reč kartel u opisu funkcionisanja RNIDS-a, e sad ako ti to povezuješ sa narko kartelima, pa to smatraš uvredljivim, moram ti stvar malo pojasniti:

Kartel je oblik kapitalističkog monopola: sporazum među kapitalistima oko kvote proizvodnje, prodajnih cena i deobe tržišta, radi otstranjivanja konkurencije i postizanja monopolskog profita (vidi http://www.vokabular.org/?search=kartel). To je urpavo način rada RNIDS-a - njime upravljaju ljudi kojiimaju kompatibilne finansijeks interese i kroz njega donose odluke koje im svima zajedno prave profit i uklanjaju konkurenciju. Ako tvrdiš da ja lažem i da to nije tačno imaš punu slobodu da to obrazložiš. Ali tvrditi da ja time vređam nekoga bez obrazloženja šta je tu uvreda, to stvarno nema smisla.



Citat:

Ako već troše toliko para na marketing, i ako kažu da se obraćaju IT nepismenima i polupismenima, mogli su da izdaju neki dodatak uz neke dnevne novine, ili seriju malih edukativnih oglasa: 1. šta je domen, 2. šta je sajt, 3. čemu to služi...


Zašto bi to radili sa našim parama? Ja za tim ne vidim nikakvu potrebu. Kome treba da seobrazujenek se sam obrazuje. Ko želi da obrazuje druge, nemam ništa protiv ali nek to radi o svom trošku. Ja, na primer, nekih dvadeset godina neprekidno radim na obrazovanju ljudi po pitanju telekomunikacija i interneta, uključujući i aktivnosti javnog karaktera.

Sve to radim o svom trošku, i nikad mi nije palo na pamet da nekome drugom naplaćujem nešto nepotrebno skuplje da bih mogao da viak novca trošim na obrazovanje javnosti. Tako i ne želim da neko meni nešto naplaćuje nepotrebno skuplje da bi sa mojim parama mogao da nekoga obrazuje. Hvala, ali ja već dovoljno trošim ja takvu vrstu javnog angažovanja i ne želim da me neko prisiljava da trošim svoj novac za istu vrstu aktivnosti nenamenski i suprotno mojim uverenjima.

Ovaj slučaj sa seksualnim domenima samo pokazuje koliko je sve to poptuno promašeno i koliko su ljudi iz RNIDS-a pre svega neodgovorni, da ne govorimo o zloupotrebi novca koji silom otimaju od nas.


Citat:

Ogađujem se unapred, ovo su samo pretpostavke, ali jedino logično objašnjenje u ovom slučaju je da je ta "druga strana" tih ugovora o delu isti onaj (ili jako blizak onima) koji potpisuje u ime "prve strane". Da prevedem: to je ista ekipa pa dele pare između sebe. Kao što rekoh u mom prethodnom postu, ni to što muljaju kintu uzmeđu sebe i drpnu tu i tamo šta god mogu, ne bi bilo toliko strašno da se bar nešto uradi kako treba.


Baš me interesuje kakva je to razlika između ovoga što ti pišeš i onoga što ja pišem. Poenta je ista, rečnik je isti, tvrdnje su iste....


Citat:

Ja sam jedva dosao do informacije ko je vlasnik softvera. Ni to nije bilo jednostavno saznati.


Što ne podeliš to sa nama. Mnoge to zanima. :)

Citat:

ps. U RNIDS-u je zaposlen jedan vrlo kvalitetan i sposoban pravnik, problem je sto nema mogucnosti da ispravi pogresne stvari...


Kako se koje pitanje u RNIDS-u potegne ispade da ništa ne funkcioniše i da sve potrebe pozitivne promene neko koči. Nije li onda logičan zaključak da taj RNIDS treba lepo raspustiti i napraviti novu organizaciju koja će biti postavljena na takvim osnovama da će u njoj stvari da funkionišu kako treba?


Citat:
_andjela_
Sto se tice roka, kakav rok je u pitanju? Njihov? Ko im je nametnuo rok? Rok za sta?


Pa direktor je bio u ostavci pa je morao posao brzo da se završi dok je on još bio u mogućnosti da završi dil sa plaćanjem :)


Citat:

Poštovani mister Zorane,


Nije li ovakav način obraćanja uvredljiv?





[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 23.06.2009. u 18:58 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 26.06.2009. u 23:53 GMT+1]
[ NeZtOc @ 23.06.2009. 23:40 ] @
Zelim.rs, je ideja na mestu, kampanja nije jasno artikulisana, malog intenziteta, tehniciki osrednje uradjena, nema jak bliz efekat.
Kada zelite da posao bude uradjen dobro, platite najboljima.

[ bluesman @ 26.06.2009. 12:35 ] @
Dragi mister Peđa,

Citat:
Citat:
Poštovani mister Zorane,


Nije li ovakav način obraćanja uvredljiv?

ne znam šta ti vidiš tu uvredljivo, koja reč te zbunjuje? "mister"? Tako se svima obraćam pa i ljudima sa kojima radim, niko ni u jednom trenutku nije pomislio da je to uvredljivo, čak mi odgovore sa smajlijem pa i mene cimaju preko gtalk "mister, jesi tu?" Izgleda da je tebi mozak naštimovan na hate mode, pa ti se pričinjava svašta.

Samo par reči pošto vidim da ti je mnogo stvari nejasno.

Citat:
Baš me interesuje kakva je to razlika između ovoga što ti pišeš i onoga što ja pišem. Poenta je ista, rečnik je isti, tvrdnje su iste....

Velika je razlika između mene i tebe, poenta je ista, ali:

- tvoji postovi si napadi na ličnosti a ne na ono šta oni rade. Ti direktno omalovažavaš osobu a ja oštro kritikujem ono što oni rade, kakva je on / ona osobe uopšte nije predmet mog interesovanja. Mi možda dođemo do istog cilja (tvrdnje) ali su nam putevi (načini) toliko različiti da se tokom tog puta čak nigde nismo ni sreli. Vidimo se tek na cilju, ja malo raščupan i prašnjav, a ti sa zarđalom kašikom da kopaš nekome oči. U tome je razlika.

- koliko se ja sećam banovan si bio i sa devprotalk zbog istih stvari iako sam te pre toga puno puta zamolio da malo otkuliraš. Napadao si ljude direktno pa čak i kada pričamo o "prošlogodišnjem rodu šljiva u šumadiji" ti iskočiš sa svojim ad hominem komentarima. Tako da imam razloga da verujem da i tvoj ban na ES nije bio plod neke zavere nego tvog načina komunikacije.

Čak i kada napišem čoveku:
Citat:
Najiskrenije čestitam, i želim vam da nikada više ne priđete RNIDS-u. Nadam se samo da ne radite opet u firmi koja raspolaže državnim resursima.

To nije napad na njega lično nego na ono što je on uradio do sada. Čim on može da ode za "veliku platu" (kako kaže sam) znači da je kvalitetan čovek i radnik pa o tome ne želim da raspavljam, ali ako isti takav ne uradi ništa na nekom mestu od opšteg interesa - onda je njegov (ne)doprinos i moj problem.

Ok, samo sam hteo ovo da ti razjasnim, ne želim uopšte da se upuštam u rasprave sa tobom pošto to ne vodi ničemu, a i ne želim da bilo ko od nas lično bude tema na forumu jer ima daleko važnijih stvari.
[ Gojko Vujovic @ 26.06.2009. 22:54 ] @
Molim da se vratite na temu o kampanji, posto sam bio prinudjen da obrisem/prekrojim par poruka i izbacim offtopic diskusiju o Pedji i njegovim banovima po domacim internet forumima.
[ Gojko Vujovic @ 27.06.2009. 10:17 ] @
Izvinjavam se za jos jedan offtopic, ali cela ova prica oko kampanje mi deluje kao jedan GOLEM offtopic... Proslo je vise od godinu dana kako RNIDS radi a jos uvek nema nista od automatizacije procesa registracije domaina. Sa takvom automatizivanom aplikacijom bi mogli da naprave mnogo veci profit a ujedno i da obore cene. Naravno, onda treba onda otpustiti (naci posao) barem 80%... a kako vidim, to i jeste glavni problem.

Btw. Ova kampanja je stvarno bruka koliko je pogresna. RNIDSu nije posao da se reklamira vec da bude efikasniji i brzi, da pojednostavljuje proces registracije, da obara cene, itd., a reklamiranje treba da ostave njihovim ovlascenim registarima. Trebaju sto pre napraviti ozbiljnu strategiju poslovanja, jer je ocigledno da ovde ne postoji strategija ili ako postoji onda ju je pisao mali Perica...
[ dankoj @ 27.06.2009. 10:42 ] @
Citat:
Gost: Izvinjavam se za jos jedan offtopic, ali cela ova prica oko kampanje mi deluje kao jedan GOLEM offtopic... Proslo je vise od godinu dana kako RNIDS radi a jos uvek nema nista od automatizacije procesa registracije domaina. Sa takvom automatizivanom aplikacijom bi mogli da naprave mnogo veci profit a ujedno i da obore cene. Naravno, onda treba onda otpustiti (naci posao) barem 80%... a kako vidim, to i jeste glavni problem.


Dragi Goste, nisam baš razumeo.

Proces registracije domena je potpuno automatizovan. Naravno ima mesta unapređenju, ali suština je tu.

Takođe ne vidim da bi ikoga trebalo otpustili - broj zaposlenih u RNIDS je minimalan.

Danko

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 27.06.2009. u 14:41 GMT+1]
[ NeshaZ @ 27.06.2009. 10:52 ] @
Ja sam pisao odgovor. Nisam video da nisam logovan...

Mislim da se nismo razumeli koja automatizacija... Na kom to nivou je postignuta automatizacija? Ne treba vi (tj ovl. registar) da prekucavate sve sto registrant zahteva, to nije automatizacija. Automatizacija je da kada ja popunim formu/zahtev registracije, dobijem potvrdu na sledecoj stranici da je domain registrovan (ili rezervisan u sledecih x sati). Mislim da cemo sada da se razumemo.
[ Noe @ 27.06.2009. 14:10 ] @
Citat:
NeshaZ:  Automatizacija je da kada ja popunim formu/zahtev registracije, dobijem potvrdu na sledecoj stranici da je domain registrovan.


Bas tako i funkcionise. Od samog pocetka.
[ dankoj @ 27.06.2009. 14:59 ] @
Citat:
NeshaZ:Mislim da se nismo razumeli koja automatizacija... Na kom to nivou je postignuta automatizacija? Ne treba vi (tj ovl. registar) da prekucavate sve sto registrant zahteva, to nije automatizacija. Automatizacija je da kada ja popunim formu/zahtev registracije, dobijem potvrdu na sledecoj stranici da je domain registrovan (ili rezervisan u sledecih x sati). Mislim da cemo sada da se razumemo.


Razumemo se u potpunosti, upravo tako funkcioniše od samog početka. Ništa manje ne bi bilo prihvatljivo.

Naravno, ostaje pitanje koji Ovlašćeni registar je implementirao koji nivo funkcionalnosti koju je omogućio RNIDS i koje se interne procedure samog OR-a (na šta RNIDS nema uticaj osim što OR mora da ispuni Tehnički i administrativne uslove koji su objavljeni još pre početka registracije).

Moje oslovljavanje je bilo pomalo ironično jer sam bio stekao utisak da sam razumeo pitanje, ali da pričam sa nekim ko ima primedbi, a nije se potrudio da sazna o temi o kojoj se priča. Izvinjavam se.
[ dankoj @ 28.06.2009. 23:40 ] @
Meni je nejasna edukacija o kojoj govorite. Prosecan korisnik, u daljem tekstu 'Joe', koji ne zna nista o domenima i internetu dodje na sajt zelim.rs. Vidi da moze doci do sexa ako kupi domen. I eto, odluci on da kupi domen. Sta sad? Kako da Joe sad napravi svoju prezentaciju? Naravno, nikako bez jos dosta edukacije, toliko da ce nas Joe verovatno odustati. Ako taj isti korisnik zeli da plati nekom da dobije sajt, on ne bi dolazio na zelim.rs, vec bi otisao na sajt neke agencije za web dizajn. Vasi saveti za izradu web stranice su na mestu. Nazalost, oni su za jednog naprednog korisnika sa solidnim znanjem.
Mozda ste mogli nesto novca uloziti u kreiranje CMS-a za korisnike koji bi dobijali besplatno uz domen?
Molim vas da mi pojasnite koja je ciljana populacija sajta zelim.rs?
[ srpsko gradjevinarstvo @ 29.06.2009. 06:04 ] @
Ko plaća svaki put Holidej? Mi..sve više stičem utisak da vas treba rasterati, a registraciju .RS poveriti policijskoj upravi Srbije. Suština je ista.
[ websurfer @ 29.06.2009. 08:24 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: a registraciju .RS poveriti policijskoj upravi Srbije.


Predlog ti je stvarno "genijalan".
[ srpsko gradjevinarstvo @ 29.06.2009. 12:05 ] @
Bilo bi daleko povoljnije. Dođeš u prvu stanicu (or), pokažeš ličnu, otvore ti domen i gotovo. I niko ne sastanči, ne plaćaš direktore, pravnike itd.Mi njih ustvari plaćamo da nas ubeđuju da je .RS dobar.Čista glupost.
[ tahiya @ 29.06.2009. 12:11 ] @
zivio .com !!!
[ websurfer @ 29.06.2009. 13:12 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Bilo bi daleko povoljnije. Dođeš u prvu stanicu (or), pokažeš ličnu, otvore ti domen i gotovo. I niko ne sastanči, ne plaćaš direktore, pravnike itd.Mi njih ustvari plaćamo da nas ubeđuju da je .RS dobar.Čista glupost.


I niko ne sme da nas bije (osim naše policije).
[ m257 @ 29.06.2009. 13:24 ] @
Hehehe, ne znam da li ste primetili ali na Torbicinom snimku diskusije na Skupštini gospođa koja je presedavala je nekoliko puta upozoravala kako je sala u Holideju zakupljena na određeno vreme i kako će ih izbaciti ako rastegnu sa diskusijom! :)
[ Predrag Supurovic @ 29.06.2009. 14:47 ] @
Citat:
Gojko Vujovic
Molim da se vratite na temu o kampanji, posto sam bio prinudjen da obrisem/prekrojim par poruka i izbacim offtopic diskusiju o Pedji i njegovim banovima po domacim internet forumima.


A sto si tako selektivan? Sto ne pobrisa sve nego si ostavio besmislene optuzbe i vredjanje na moj racun? Jel to uvek insistrisas da dokazes svoju politiku dvostrukih standarda? Mene mene zvako da opljuje a ja nemam pravo ni da odgovorim na optuzbe?


Citat:
dankoj
Citat:
Gost:
Izvinjavam se za jos jedan offtopic, ali cela ova prica oko kampanje mi deluje kao jedan GOLEM offtopic... Proslo je vise od godinu dana kako RNIDS radi a jos uvek nema nista od automatizacije procesa registracije domaina. Sa takvom automatizivanom aplikacijom bi mogli da naprave mnogo veci profit a ujedno i da obore cene. Naravno, onda treba onda otpustiti (naci posao) barem 80%... a kako vidim, to i jeste glavni problem.


Proces registracije domena je potpuno automatizovan. Naravno ima mesta unapređenju, ali suština je tu.



DankoJ, kao i vec nebrojeno puta do sada ponavlja ovu laz. Apsolutno je netacno da je postupak registracije domena autoamtizovan.

Ne znam kakva je to politika RNIDS-a da siri voakve lazi.



[ Gojko Vujovic @ 29.06.2009. 14:57 ] @
Posalji link ka spornim porukama (na pp ili email) i obrisacu delove koji te vredjaju.
[ cyofee @ 29.06.2009. 15:07 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ne znam kakva je to politika RNIDS-a da siri voakve lazi.


Pošto si očigledno informisan, da li bi mogao da objasniš kako proces registracije domena protiče od početka do kraja, i koji delovi su (ne)automatizovani?
[ mr. ako @ 30.06.2009. 14:28 ] @
Pratio sam (i pratim i dalje) SVE teme i sve sto se desava u vezi sa .rs (i sa .yu), ali nisam nesto ucestvovao dikusiji iz razloga nemanja vremena, ali i zelje.
Ni sada necu ovim postom reci nista senzacionalno, ali bih barem da skrenem paznju...

Pre koji dan gledam na TV-u kampanju Ministarstva zdravlja, gde se siroke narodne mase uce da, kada kaslju, stave ruku na usta ili da peru ruke redovno i obavezno posle voznje u gradskom kada dodju kuci i to sapunom i tekucom vodom!
Pored sveopste kulture, hiljada ponavljanja u detinjstvu, saveta lekara u raznim emisijama ili uzivo, Ministarstvo zdravlja ipak lansira jednu takvu kampanju, da potseti, skrene paznju, ali i nauci. (ne mesam politiku u ovo, niti imam nameru da hvalim njihovu kampanju, ni ministarstvo, samo koristim za primer)

...i onda pogledam kampanju RNIDS-a...

Nisu iste ciljne grupe naravno, ali sta bi falilo da se objasne osnovni pojmovi i kako sta funkcionise na tom .rs?! Sprovesti neku edukativnu kampanju, za siroke narodne mase (naravno pozitivnu i naravno u kontekstu .rs domena i njegovih prednosti), pa da oni koji nisu znali sta je .rs i kako da ga "naprave", uzmu u obzir da i to mogu da iskoriste za neke svoje potrebe (makar i za redovan sex )...
...ili ja gresim i ovo ipak posao Ministarstva za telekomunikacije?
[ m257 @ 30.06.2009. 14:41 ] @
Moglo bi se reći da je to prvenstveno posao za Ministarstvo za telekomunikacije i informaciono društvo (samo ime kaže čime bi trebalo da se bavi) ali ne samo za domen već za informacione tehnologije uopšte. RNIDS bi prvenstveno trebala da bude operativna organizacija. No uopšte ne bi bilo sporno kada bi se i RNIDS time bavio, kao sekundarnim aktivnostima, čak šta više bilo bi veoma korisno.

Međutim želim.rs svakako nije ni obrazovan (nekako smo počeli da zaboravljamo tu reč u korist "edukativan", a znače isto) ni prikladan tom zadatku... Čak i isključivo sa marketinške strane je više štetan nego koristan po sam RNIDS i OR. Da ne dužm sve je već prežvakano, suma sumarum cele ove diskusije je da prava stvar pokušava da se postigne na pogrešan način.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 30.06.2009. 20:53 ] @
upravo sam otkrio top slobodan domen www.wc.rs i dobio ideju za kampanju.
[ websurfer @ 30.06.2009. 22:38 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: upravo sam otkrio top slobodan domen www.wc.rs i dobio ideju za kampanju.


Možda je bolje na tom domenu da napraviš nekakav slobodan forum bez moderatora pa da se... ...mislim, da piše ko šta hoće i kol'ko hoće!
[ Vreljanski Milan @ 02.07.2009. 13:06 ] @
Ja mislim da RNDIS treba da se organizuje za pruzanje usluga poslovne pratnje. Lepo kupis svoj licni domen i dobijes oralni sex.
[ cyofee @ 02.07.2009. 13:15 ] @
Citat:
Vreljanski Milan: Ja mislim da RNDIS treba da se organizuje za pruzanje usluga poslovne pratnje. Lepo kupis svoj licni domen i dobijes oralni sex.


To bi sigurno povećalo broj registracija .rs domena!

Thumbs up!
[ Vreljanski Milan @ 02.07.2009. 14:25 ] @
Dajte bre ljudi koja god je budala i idiot smislio ono na zelim.rs nek brise...

Ono je bre totalni kretenizam... skidajte ono ne brukajte se vise.

Bilo bi smesno da nije totalno debilno.
[ NeshaZ @ 08.07.2009. 17:22 ] @
Citat:
Citat:
Citat:
Gost tj JA: Izvinjavam se za jos jedan offtopic, ali cela ova prica oko kampanje mi deluje kao jedan GOLEM offtopic... Proslo je vise od godinu dana kako RNIDS radi a jos uvek nema nista od automatizacije procesa registracije domaina. Sa takvom automatizivanom aplikacijom bi mogli da naprave mnogo veci profit a ujedno i da obore cene. Naravno, onda treba onda otpustiti (naci posao) barem 80%... a kako vidim, to i jeste glavni problem.

dankoj: Proces registracije domena je potpuno automatizovan. Naravno ima mesta unapređenju, ali suština je tu.

Predrag Supurovic: DankoJ, kao i vec nebrojeno puta do sada ponavlja ovu laz. Apsolutno je netacno da je postupak registracije domena autoamtizovan.

Ne znam kakva je to politika RNIDS-a da siri voakve lazi.

Mislim, ili jeste ili nije... ovo su egzaktne stvari. Jel moze da se registruje domain u bilo koje doba dana (npr. u nedelju u 24h), bez 'intervencije' OR? Moze/ne moze? Ako moze - automatizacija postoji, ako ne moze - nema automatizacije. Tacka.

Trebalo bi da postiji neki API za pristup RNIDS aplikaciji. Kolko mi je poznato toga nema, dakle...
[ twiddle @ 08.07.2009. 17:37 ] @
Egzaktan odgovor je DA, može, RNIDS od prvog dana ima API kome pristup imaju OR, ako to žele (ako ne žele, to je njihova stvar).
[ MicrosoftCorporation @ 08.07.2009. 19:46 ] @
Citat:
NeshaZ: Mislim, ili jeste ili nije... ovo su egzaktne stvari. Jel moze da se registruje domain u bilo koje doba dana (npr. u nedelju u 24h), bez 'intervencije' OR? Moze/ne moze? Ako moze - automatizacija postoji, ako ne moze - nema automatizacije. Tacka.

Trebalo bi da postiji neki API za pristup RNIDS aplikaciji. Kolko mi je poznato toga nema, dakle...


Probem je sam taj sto kad kazes "koliko mi je poznato" znaci "nemam pojma", dakle trebalo bi bar da se diskutanti malo informisu pre nego sto nesto napisu. Nije ni cudo da ova diskusija lici na cirkus. A ovo je kao misljenje internet zajednice . Smesno. Tacka.
[ NeshaZ @ 08.07.2009. 19:54 ] @
Citat:
twiddle: Egzaktan odgovor je DA, može, RNIDS od prvog dana ima API kome pristup imaju OR, ako to žele (ako ne žele, to je njihova stvar).

OK, odlicno, to smo resili - ima API. Nema nigde javnog dokumenta, zato sam i postavio pitanje. Jel moze da se dobije API dokumentacija i da pokusa neka firma (a da nije OR) da uradi resenje?

Jos jednom moram da kazem, sto se tice kampanje i ove teme stvarno je bruka za RNIDS da se onako reklamira .RS... Veca steta ce da proizadje ako ne ugasite tu kampanju nego sto ste potrosili pare na istu.
[ NeshaZ @ 08.07.2009. 20:03 ] @
Citat:
MicrosoftCorporation: Probem je sam taj sto kad kazes "koliko mi je poznato" znaci "nemam pojma", dakle trebalo bi bar da se diskutanti malo informisu pre nego sto nesto napisu. Nije ni cudo da ova diskusija lici na cirkus. A ovo je kao misljenje internet zajednice . Smesno. Tacka.

Da li ja imam ili nemam pojma nije sigurno na tebi da procenjujes. Drugo, to je bilo moje licno misljenje i ja nemam problema sa mojim egom da po nekad i priznam svoju gresku. Ja predstavljam iskljucivo sebe ovde. Smesno je to sto ti kao ovde predstavljas neku ozbiljnu firmu i pljujes po ljudima sto pokusavaju nesto da saznaju. Forum i jeste mesto gde se ljudi informisu.
[ twiddle @ 08.07.2009. 20:16 ] @
API je otvoren samo za OR, po potpisivanju ugovora sa RNIDS. Spisak kontakata OR se nalazi na sajtu RNIDS. Dogovori se oko posla sa nekim OR koji ne radi registraciju preko API i on će ti obezbediti pristup okruženju za test, produkcionom okruženju i dokumentaciji za API. Radi se o prostim SOAP porukama (10-15 poziva), tako da ceo posao može vrlo brzo da se uradi. UBR, koliko je meni poznato, neki OR su integraciju API radili sami, a neki su angažovali programerske firme sa strane.
[ websurfer @ 08.07.2009. 21:23 ] @
Citat:
MicrosoftCorporation: dakle trebalo bi bar da se diskutanti malo informisu pre nego sto nesto napisu.


E, to bi bitno poboljsalo diskusiju i olaksalo njeno pracenje.
[ MicrosoftCorporation @ 08.07.2009. 22:02 ] @
Citat:
NeshaZ:  Smesno je to sto ti kao ovde predstavljas neku ozbiljnu firmu i pljujes po ljudima sto pokusavaju nesto da saznaju. Forum i jeste mesto gde se ljudi informisu.


Vidi, zao mi je sto to moram da ti kazem ali opet gresis. Kao prvo ne predstavljam ni jednu firmu, to je samo username :) . Kao drugo nisam pljuvao ni po kome, vec samo hocu da kazem "ispeci pa reci" , zao mi je ako si drugacije shvatio. I kao trece

Citat:
NeshaZ: Trebalo bi da postiji neki API za pristup RNIDS aplikaciji. Kolko mi je poznato toga nema, dakle...
mi vise zvuci kao zakljucak nego kao pitanje upuceno sa ciljem da se nesto nauci. A evo reci cu ti, iako rizikujem da ces opet da se uvredis, ako vec zelis nesto da naucis, onda kreni od toga da razlikujes kad neko ovde nesto napise a da zaista tako i jeste i sa druge strane kad neko drugi nesto napise zbog sasvim drugih razloga a znajuci da to NIJE tako, jer registruje domene preko tog istog API-ja, ali i dalje nalazi za shodno da tvrdi suprotno. Pa ce posle biti mislio sam na izmenu NS-a a ne na registraciju, iako se eksplicitno o API-iju za registarciju prica.
[ cozi @ 07.09.2010. 11:45 ] @
http://www.dizajnzona.com/foru...ex.php?showtopic=78018&hl=
ili za one koje mrzi da citaju pogledajte logo:
http://siahdesign.com/ vs http://www.registruj.rs/
[ mr. ako @ 07.09.2010. 12:51 ] @
Kakve ovo veze ima sa zelim.rs kampanjom? Kakve veze ima, sto je MadNet (privatna kompanija) ukrao logo nekom stranom dizajneru, sa Nacionalnim registrom domena RNIDS?

(nisi zbog toga morao da resurrect-ujes temu )


Poz,
Marko
[ cozi @ 07.09.2010. 15:38 ] @
Nisam hteo da otvaram novu temu, ovde mi se cinilo prikladno, povezah odmah zelim.rs i registruj.rs
Zajednicki projekat Madneta i RNDIS-a, bar tako pise i na sajtu registruj.rs a i http://www.rnids.rs/files/RNIDS-News-2.pdf
A i ova kontroverza me podseti na zelim.rs kampanju koju sam samo po tome zapamtio. Ako sam pogresio tu su moderatori, a koliko sam video logo je skinut.
[ mr. ako @ 07.09.2010. 16:44 ] @
U pravu si, nisam video da su KOfinansirani sa RNIDS... Logo jeste ukraden, to nije sporno... Sramota je sto RNIDS tolerise takve registre, no to je vec prezvakano sve.


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 07.09.2010. u 18:00 GMT+1]