[ torbica @ 13.06.2009. 23:45 ] @
Kao clan skupstine mogu da ucestvujem u radu skupstine.
Ja bih da predlazem da skupstina osnuje 2 tela.

Savet za tehnicko-tehnoloski razvoj registra


Naime, cinjenica je da se od landrusha nista nije promenilo procesu registracije domena i da i dalje se koristi neadekvatan softver sa nikakvom podrskom.
Savet bi se bavio analizom tekuceg stanja i davao bi predloge za unapredjenje tehnicko tehnoloskog razvoja procesa registracije RNIDS-a. Savetu bi bio omogucen uvid u celokupan proces registracije i u sve dokumente vezane za proces. Savet bi bio stalnog karaktera. Savet bi koristio sve metode online i offline komunikacije. Savet bi imao neogranicen broj clanova. Na celu saveta bi bio moderator i imao bi 2 pomocnika. Savet bi svoje misljenje dostavljao skupstini kako na sednici tako i na listama i publikovao bi svoje misljenje na Internetu. Savet bi bio nezavisan u odnosu na UO RNIDS-a.

i

Savet za promociju .RS domena


Kampanja "zelim redovan seks" je pokazala da UO RNIDS- nedostaju dobre ideje a bogami da su im i kriterijumi cudni. Posto mislim da je .rs domen stvar najsire Internet zajednice smatram da je potrebno da bude ukljucena u promociju rs domena. Clanovi saveta mogu biti lica koja imaju potrebe da pozitvno doprinesu da rs domen dobije svoje mesto u razvoju Interneta u Srbiji. Savet treba da sagleda i identifikuje faktore koji uticu na registraciju koriscenje rs domena. Savet bi bio stalnog karaktera. Savet bi koristio sve metode online i offline komunikacije. Savet bi imao neogranicen broj clanova. Na celu saveta bi bio moderator i imao bi 2 pomocnika. Savet bi svoje misljenje dostavljao skupstini kako na sednici tako i na listama i publikovao bi svoje misljenje na Internetu. Savet bi bio nezavisan u odnosu na UO RNIDS-a.

Ovo bi bilo onako iz glave, interesuje me da li je ova inicijativa dobra?

Skupstina se odrzava 20.juna
[ Predrag Supurovic @ 14.06.2009. 11:25 ] @
Zasto ogranicavati uticaj internet zajednice na to kako ce da izgleda marketinska kampanja?

Ako ce se omoguciti uticaj intenet zajendice, onda to treba uaditi na nivou celog RNIDS-a, i na vaznijim pitanjima, pa recimo i na pitanju da li RNIDS uopste treba da trosi novac na takve kampanje ili da ga usmerava na mnogo prece dovoljenje registra na tehnicki zadovoljavajuci nivo.
[ dankoj @ 14.06.2009. 11:52 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Zasto ogranicavati uticaj internet zajednice na to kako ce da izgleda marketinska kampanja?
Ako ce se omoguciti uticaj intenet zajendice, onda to treba uaditi na nivou celog RNIDS-a, i na vaznijim pitanjima, pa recimo i na pitanju da li RNIDS uopste treba da trosi novac na takve kampanje ili da ga usmerava na mnogo prece dovoljenje registra na tehnicki zadovoljavajuci nivo.

Pazi: Slažem se.

Samo sam rekao da ova tema nije o tome, a ne da to nije važna tema - ciljevi RNIDS ne da su važna nego ključna tema.
[ torbica @ 17.06.2009. 01:50 ] @
Evo moj predlog dopune dnevnog reda, pa ako ga usvoje, usvoje.

Poštovani,

U skladu sa članom 3, stav 10. i članom 11. Poslovnika o radnu Skupštine RNIDS, predlažem proširenje dnevnog reda Skupštine RNIDS zakazane
za 20.06.2009. godine, i to sledećim tačkama:

1. Izmena Opštih uslova registracije .rs domena

- U članu 7. (Podaci o registraciji .rs domena), stav 5. briše se.
- U članu 17. (Prestanak registracije .rs domena), stav 1. tačka 3, reči „odnosno ako registrant u određenom roku ne dostavi potrebne kopije isprava,
u smislu člana 7, stav (5);“ brišu se.

Detaljno obrazloženje je izneto u dokumentu Izdvojeno mišljenje člana radne grupe za izradu predloga modela rada sa dokumentacijom za
registraciju .rs domena, koji ste dobili na mailing listi Skupštine
14.02.2009. godine (u prilogu ovog maila takodje).

2. Rasprava o tajnosti informacija u okviru RNIDS-a
Cilj rasprave je da odredimo koje informacije ne sme da zna javnost,
skupstina, UO Rnidsa i kancelarija RNIDS-a

U poslednjih godinu dana sam primetio da ne postoji standard za
uskracivanje informacija. Kako u zvanicnoj tako i u poluzvanicnoj
komunikaciji dobija se razlicit nivo i kvalitet informacija a neki
put se odgovor ne dobije uopste.

evo primer:
Molim vas da nam na skupstinsku listu dostavite spisak zaposlenih u
RNIDS-u, radno angazovanih po bilo kom osnovu: Ugovora o delu,
Autorskog Ugovora ili u bilo kom obliku sa imenom, prezimenom,
datumom, isplacenim iznosom i poslom za koji je bio angazovan od
osnivanja RNIDS-a do danas.

3. Rasprava o nacelu radnog angazovanja

Ukoliko dobijemo podatke iz primera, lakse cemo diskutovati o tome da
li je sistematizacija uradjena valjano, da li treba uraditi novu
sistematizaciju i u kom roku. Podsecam da je samo za direktora
sproveden javni konkurs. Da li sprovesti javni konkurs za sva radna
mesta ili otvoriti nova radna mesta koja bi se popunjavala po nekom
kriterijumu, recimo svaki clan UO ima prava na dva radna mesta a svaki
clan skupstine po jedno :)

4. Rasprava o domacinskom poslovanju
Ukoliko utvrdimo na raspravi o tajnosti informacija u okviru RNIDS da
su informacije o trosenju novca tajna, onda povlacim ovaj predlog.
Ukoliko pak ne, ja bih da raspravimo, zato sto smatram da postoje
razlicita poiminja trosenja novca RNIDS-a, naime neki misle da je
RNIDS drustvena svojina u socijalistickom smislu.
Iskreno, zabolela me informacija da je nasa delegacija na sastanku
centra platila rent-a-car dzipa 600-700 evra, ocekivao sam da ce UO
biti samokritican i odrediti se prema tom incidentu ali nije.
Mislim da bi trebalo diskutovati o:

Pravilniku o putovanjima
Pravilniku o nabavkama i slicnim

5. Osnivanje 2 skupstinska tela:

Savet za tehnicko-tehnoloski razvoj registra


Naime, cinjenica je da se od landrusha nista nije promenilo procesu registracije domena i
da i dalje se koristi neadekvatan softver sa nikakvom podrskom.
Savet bi se bavio analizom tekuceg stanja i davao bi predloge za unapredjenje tehnicko
tehnoloskog razvoja procesa registracije RNIDS-a. Savetu bi bio omogucen uvid u celokupan
proces registracije i u sve dokumente vezane za proces. Savet bi bio stalnog karaktera.
Savet bi koristio sve metode online i offline komunikacije. Savet bi imao neogranicen broj clanova.
Na celu saveta bi bio moderator i imao bi 2 pomocnika. Savet bi svoje misljenje dostavljao skupstini
kako na sednici tako i na listama i publikovao bi svoje misljenje na Internetu.
Savet bi bio nezavisan u odnosu na UO RNIDS-a.



Savet za promociju .RS domena


Kampanja "zelim redovan seks" je pokazala da UO RNIDS- nedostaju dobre ideje a bogami da su im
i kriterijumi cudni. Posto mislim da je .rs domen stvar najsire Internet zajednice smatram da je potrebno
da bude ukljucena u promociju rs domena. Clanovi saveta mogu biti lica koja imaju potrebe da pozitvno
doprinesu da rs domen dobije svoje mesto u razvoju Interneta u Srbiji. Savet treba da sagleda i
identifikuje faktore koji uticu na registraciju koriscenje rs domena. Savet bi bio stalnog karaktera.
Savet bi koristio sve metode online i offline komunikacije. Savet bi imao neogranicen broj clanova.
Na celu saveta bi bio moderator i imao bi 2 pomocnika. Savet bi svoje misljenje dostavljao skupstini
kako na sednici tako i na listama i publikovao bi svoje misljenje na Internetu. Savet bi bio nezavisan u odnosu na UO RNIDS-a.



i na kraju:
Podsecam sve ucesnike skupstine da svi snosimo odgovornost
za rad RNIDS-a, evo kako nas vidi IT zajednica, preko 10.000 pregleda,
preko 250 komentara:

http://www.elitesecurity.org/t365729-zelim-rs-kampanja

--
Srdacan Pozdrav,
Zoran Torbica, direktor mailto:[email protected]


Mob: (063) 245-430

CRI ISP
Masarikova 5/712, Beograd, Srbija
Web: www.cri.rs
Tel: (011) 3061-531, 3061-532
Fax: (011) 3061-355
[ Silencer @ 17.06.2009. 13:34 ] @
Dodaj tu i predlog da vam sajt bude normalan. Sajt vam je bedan kad moram tako da kazem. Ugledajte se malo na nase susede iz Montenegra, koji igrom slucaja imaju dobar domain .me, ali im je sajt prelep i na njemu postoje vec teme zasto da registrujete .me domain,a ne da idete na zalim.me. Drugo kada neku vest objavite na sajtu RNIDS, neka se isti potrudi i objavi na engleskom jeziku ili isti izbacite.
Inace moze i malo vise dokumentacija i detalja na samom sajtu da bude. Interesuje me kako funka transfer domaina kod .rs jer isti planiram da odradim,a ne mogu da nadjem HOWTO. Jedino da okrecem telefone. A hocu da kazem da sam za .com procitao uputstvo na netu koje mi je reklo sve.
[ torbica @ 17.06.2009. 16:18 ] @
Iskreno cisto sumnjam da ce moji predlozi uopste doci na dnevni red. Sada je flame na skupstinskoj listi sa amandmanima statuta gde se interesne grupacije nadmecu oko izraza, zareza i sl.

Nego dragi citaoci ES-a, da znate da se cita i analiziraju diskusije sa ES-a na UO, naime Voja Rodic, clan UO, stampa i podvlaci zutom bojom moje postove, kao posebno interesantne lol

[Ovu poruku je menjao torbica dana 18.06.2009. u 03:18 GMT+1]
[ Milan Gligorijevic @ 17.06.2009. 16:36 ] @
Haha, znači biće zanimljivo
Ako štampa, evo jedan predlog, tu je print verzija teme pa će sve lepše izgledati, a i štedi na papiru

Možda ne bi bilo loše da ovo ode u novu temu, koja će biti vezana za skupštinu koja se održava 20.6. ? U toj temi da vidimo utiske sa skupštine i tako...
[ Milan Tomin @ 18.06.2009. 00:36 ] @
Kakvi su marketing menadzeri u Srbiji, takve su i kampanje.....strasno...
[ DjoleReject @ 18.06.2009. 15:27 ] @
Ja se samo nadam da je izjava: "Bas smo i zeleli ovakve reakcije." nekakav oblik detinjastog teranja inata.
Ne mogu zamisliti da je neko ozbiljan dok to izgovara.
[ SpLaSh89 @ 19.06.2009. 15:37 ] @
Zar ne bi efikasnije bilo jednostavno spustiti cenu domena umesto trositi pare na reklamiranje istog. Saradjivao sam sa preko 150 ljudi koji drze sajtove (na ovaj ili onaj nacin) i od njih 150 dvoje imaju .rs domen i troje .co.rs. To je to. Ja licno nisam hteo da uzmem .rs domen zato sto je toliko skup. Spustite cenu na normalnih 10-ak eura pa da vidite kako ce ljudi da se interesuju. To vam je moj predlog.
[ torbica @ 20.06.2009. 17:53 ] @
sampanj - nazdravljanje - za ukidanje skenirane dokumentacije!
[ websurfer @ 20.06.2009. 18:51 ] @
Citat:
torbica: sampanj - nazdravljanje - za ukidanje skenirane dokumentacije!


Ukinuto?
[ torbica @ 20.06.2009. 19:17 ] @
Citat:
websurfer: Ukinuto?

yeeeeeeeeeeeeeees
[ m257 @ 21.06.2009. 15:52 ] @
KONAČNO! Bravo majstori!! Još samo da cene u veleprodaji za .rs (2nd level) doguraju na nivo od 10€ i što se korisnika tiče najveće prepreke će biti otklonjenje. :) A pošto dokumentacije više nema i troškovi su manji. :)

P.S.
Šta će se desiti sa dokumentacijom koju je RNIDS već prikupio? Da li će biti uništena, da ne kašem deletovana? :)
[ torbica @ 22.06.2009. 02:15 ] @
Skupstina se desila...

Ukinuta je "skenirana dokumentacija"
Sto bi Blogowski rekao, evo su vcastovi:

diskusija i glasanje:
http://vimeo.com/5251973

a potom, sampanj i zdravica:
http://www.youtube.com/watch?v=r4C3N9E5WWE
http://www.youtube.com/watch?v=jsk-JsT13wM

sto se tice dalje price...
nacelno je prihvacena inicijativa za ova 2 saveta sto sam predlozio i do naredne skupstine moram da napravim jasan predlog.

dalje:
---------- Forwarded message ----------
From: Danko Jevtović <[email protected]>
Date: 2009/6/21
Subject: [rnids-uo] Liberalizacija
To: Upravni odbor <[email protected]>


Obzirom na danas usvojenu odluku Skupštine da se ukida dostavljanje
skenirane dokumentacije UO će morati da donese novu Odluku o ispravama
za registraciju .rs domena.



Predlažem da se ovom odlukom precizira da se namena adresnog prostora
po članu 5. Opštih uslova registracije .rs domena tumači kao
neobavezujuća preporuka registrantima, te da se svim zainteresovanima
omogući registracija u bilo kom adresnom prostoru.



Obrazloženje: Smatram da je pokazalo da se hibridni sistem za koji se
odlučio RNIDS u praksi pretvara u pretežno ravni sistem i da nema
razloga da se zadržava ograničenje.



Molim predsednika UO da ovaj predlog stavi na prvu narednu sednicu, a
kancelariju da u skladu sa današnjom odlukom Skupštine pripremi izmene
odgovarajućih akata.



Regards/Pozdrav, Danko Jevtović, SezamPro,*manager
[email protected] http://www.sezampro.rs/
phone (direct): +381-11 308-1872



--
rnids-uo mailing lista
[email protected]

dalje:

From: Zoran Torbica <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Sunday, June 21, 2009, 8:07:53 PM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Postovani Dejane,

Kako smo na skupstini nedvosmileno utvrdili, ne postoje tajne za
clanove skupstine RNIDS-a.

Molim Vas da nam na skupstinsku listu dostavite spisak zaposlenih u
RNIDS-u, radno angazovanih po bilo kom osnovu: Ugovora o delu,
Autorskog Ugovora ili u bilo kom obliku sa imenom, prezimenom,
datumom, isplacenim iznosom i poslom za koji je bio angazovan od
osnivanja RNIDS-a do danas.

Smatram primeren rok do srede za za ovaj zahtev, molim Vas da nam
dostavite izvestaj u kome nije nista sakriveno, izostavljeno ili
modifikovano.

Ukoliko se prolonigira dostavljenje izvestaja bez nekog smislenog
razloga, uputicu medije da isto to traze od Vas.

--
Srdacan Pozdrav,
Zoran Torbica, direktor mailto:[email protected]


Mob: (063) 245-430

CRI ISP
Masarikova 5/712, Beograd, Srbija
Web: www.cri.rs
Tel: (011) 3061-531, 3061-532
Fax: (011) 3061-355

--
rnids-skupstina mailing lista
[email protected]

===8<===========End of original message text===========
[ torbica @ 22.06.2009. 02:16 ] @
i da vas zamolim, u diskusijama budite konstruktivni...
zamolicu admine es-a da rigorozno brisu flejm.
[ torbica @ 22.06.2009. 02:19 ] @
Citat:
m257
P.S.
Šta će se desiti sa dokumentacijom koju je RNIDS već prikupio? Da li će biti uništena, da ne kašem deletovana? :)


1. zamara me ova tema, pa diskusiju nastavljam na http://www.elitesecurity.org/t...jative-za-novu-skupstinu-RNIDS
2. sto se tice dosad prikupljene dokumentacije, nece se unistavati, cak i ubuduce ako neko ima interes da nekim dokumentom potvrdi svoj identitet, on ce to moci da ucini, samo vise nije obaveza...
[ torbica @ 23.06.2009. 01:49 ] @
This is a forwarded message
From: Bosko Radivojevic <[email protected]>
To: [email protected], Clanovi skupstine <[email protected]>
Date: Monday, June 22, 2009, 11:33:09 PM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Dragi Zorane,

pre svega, ton maila, uslovljavanje i "pretnja medijima" je, po meni,
potpuno neprimereno vremenu u kome zivimo i organizaciji koju svi
zajedno stvaramo vec dugo vremena. Potpuno mi je nejasna potreba da
jedan clan skupstine pravi ovakve "ispade" i zaobilazeci juce usvojena
pravila, postavlja ovakve zahteve na ovakav nacin.

Dejan je VD direktora RNIDS i zadatak mu je da obavlja tekuce poslove.
U njegovom radu ne pronalazim ni jedan razlog da mu treba pretiti na
ovakav nacin. Kao sto sam rekao i na skupstini, za sva nezadovoljstva
radom RNIDS i postignutim rezultatima jedina prava adresa je Upravni
odbor. Direktoru RNIDS naloge izdaje Upravni odbor, a ne clanovi
skupstine pojedinacno.

Smatram da javnost rada vise ne predstavlja otvoreno pitanje i da su
usvojena pravila vise nego precizna. Tome u prilog govori i diskusija
koja se vodila na skupstini. Istina je da je i u periodu pre novih
pravila postojalo dosta prostora da se javnost rada unapredi, ali, kao
sto rekoh, adresa za zalbe je jasna.

Upravni odbor ce na sastanku zakazanom za 30. jun razmatrati tumacenje
novih pravila, a sasvim sam siguran da ce javnost rada biti jedna od
vaznijih tema. Takodje, verujem da ce se na narednoj sednici imenovati
clan UO koji ce se baviti kontrolom finansija RNIDS, kako novousvojena
pravila i nalazu.

Tokom diskusije na skupstini je zakljuceno da treba doneti akt koji bi
regulisao objavljivanje podataka u skladu za vazecim zakonima i
propisima. U svakom slucaju, za pomenuti naredni sastanak UO
predlozicu da ovaj zahtev bude jedna od tema, koja ce, nadam se,
rezultovati izvestajem koji ce biti u skladu sa zakonom, a pri tome
dovoljno obiman i detaljan. Ne postoji nista pogresno u potpunom
informisanju skupstine i javnosti o finansijama RNIDS, ali to moramo
da uradimo na strukturisan i zakonit nacin.

Puno pozdrava

===8<===========End of original message text===========
[ torbica @ 23.06.2009. 01:49 ] @
This is a forwarded message
From: Slobodan Markovic <[email protected]>
To: Clanovi skupstine <[email protected]>, Upravni odbor <[email protected]>
Date: Tuesday, June 23, 2009, 1:22:29 AM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Bole i ostali,

u Pravilima fonda RNIDS piše da je osnovno pravo svakog člana Skupštine:

"da bude blagovremeno i potpuno informisan o radu i aktivnostima RNIDS"

Ovo je suštinski bitno kako bi svaki član Skupštine uopšte mogao da
iskoristi još jedno svoje pravo iz Pravila:

"da daje sugestije i primedbe na funkcionisanje RNIDS odgovarajućem organu"

Dakle, slažem se sa tobom da su pretnje medijima potpuno neprimerene
ponašanju člana Skupštine (propisna procedura podrazumeva prvo
obraćanje odgovarajućem organu RNIDS). Ipak, ne slažem se sa tobom oko
toga da "blagovremeno i potpuno informisanje" treba ignorisati ili
odložiti na neodređeno vreme dok se ne usvoje neka pravila (za koja u
ovom momentu ne znamo ni šta će regulisati, ni tačno na koji način).
Takođe, ne smatram da "blagovremeno i potpuno informisanje" mora da
podrazumeva kršenje nečijih prava na privatnost, važećih zakona i
slično.

Iako shvatam da je u ovom slučaju [tzv. "faktor Torbica" ] iskušenje
veliko da se zahtev tiho ignoriše ili eksplicitno odbaci u celini,
smatram da bi na taj način bilo ugroženo suštinsko pravo članova
Skupštine da budu "blagovremeno i potpuno informisani o radu i
aktivnostima RNIDS" i da ne bi imali podatke koji su im potrebni radi
"davanja sugestija i primedbi na funkcionisanje RNIDS odgovarajućem
organu".

Stoga bih molio da se UO postara da dostavi Skupštini tražene podatke
u formi koja neće ugrožavati ničija prava, a obezbediće poštovanje
Pravila RNIDS.

Pozdrav,
Sloba
__________________
[ twiddle @ 23.06.2009. 02:10 ] @
Kizo, kada budem hteo da poruke za Skupštinu ili UO RNIDS šaljem na ES, uradiću to sam :) U međuvremenu, ne vidim poentu slanja mojih poruka u ovaj thread.

Pozdrav,
Sloba
[ m257 @ 23.06.2009. 13:35 ] @
Pa kada bude ispunjen jedan od zahteva javnosti da arhive mejling lista budu javno dostupne ne bi bilo ni ovakvih problema. :) Ako ja ili bilo ko ko nije clan RNIDS-a može da dođe na Skupštinu, popije sokić o njegovom trošku i da prati sve što se tamo dešava ne vidim zašto onda ne bi mogao da prati i šta se piše na mejling listama, a sve radi boljeg uvida javnosti u dešavanja...
[ pctel @ 23.06.2009. 17:56 ] @
Da vidimo sta imamo ovde...
Citat:
torbica
Molim Vas da nam na skupstinsku listu dostavite spisak zaposlenih u
RNIDS-u, radno angazovanih po bilo kom osnovu: Ugovora o delu,
Autorskog Ugovora ili u bilo kom obliku sa imenom, prezimenom,
datumom, isplacenim iznosom i poslom za koji je bio angazovan od
osnivanja RNIDS-a do danas.

Smatram primeren rok do srede za za ovaj zahtev, molim Vas da nam
dostavite izvestaj u kome nije nista sakriveno, izostavljeno ili
modifikovano.

Ukoliko se prolonigira dostavljenje izvestaja bez nekog smislenog
razloga, uputicu medije da isto to traze od Vas.


Citat:
: Dragi Zorane,

pre svega, ton maila, uslovljavanje i "pretnja medijima" je, po meni,
potpuno neprimereno vremenu u kome zivimo...

Zaista interesantan odgovor. Covek gore ljubazno moli, a ovaj dole mu još ljubaznije odgovara da ga za njegove molbe bole ćošak, ali da nije u redu da mediji saznaju za to :) Posebno pominjanje vremena je nesto sto tera na razmisljanje... Kakovo je to vreme? Prvo, vreme krize, ali imam utisak da se ovo"vreme" ne odnosi na to, jer ako se dobro secam negde je pisalo da RNIDS uspesno posluje. Drugo, vreme bezakonja i tajkunizacije, gde je prilicno normalno i uobicajeno da se drustvene pare raznim kanalima prelivaju u privatne dzepove. Ne znam na sta bi jos mogao da se odnosi izraz "vreme" u ovom kontekstu. Bilo kako bilo, taj stav "ne zanimaju nas kojekakvi zahtevi, ali se medija plasimo" je prilicno interesantan i bilo bi zaista lepo da se mediji pozabave pitanjem zasto je to tako.
[ torbica @ 23.06.2009. 23:43 ] @
This is a forwarded message
From: Branislav Andjelic
To: "'Clanovi skupstine'" <[email protected]>
Date: Tuesday, June 23, 2009, 7:52:10 AM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Slobo,

smatram da je redovno objavljivanje podataka koji su traženi na skupštinskoj
listi štetno za RNIDS, a i suprotno pravilima. Sva tri organa imaju svoje
nadležnosti, i ja ne vidim da je posao skupštine, posebno ne mehanizmom
skupštinske liste, da se javno bavi detaljima finansija. Da li misliš da je
normalno da članovi skupštine preispituju svaku pojedinačnu odluku direktora
i pitaju ga da obrazlaže zašto je angažovao Peru, a ne Žiku za neki posao,
ili zašto je kupio toalet papir u Maxiju a ne Rodiću! Ovo bi dovelo do
potpune paralize rada i prestanka funkcionisanja RNIDSa.

Ukoliko postoji sumnja u nepravilnosti, onda postoji i put da se to proveri
bez mnogo buke. Ako se posle provere ustanovi da je bilo zloupotreba, onda
se te zloupotrebe moraju objaviti članovima skupštine sa svim detaljima. Ali
detalji operative za koje se ustanovi proverom da nisu bili ni na koji način
suprotni pravilima ili zakonu, ne treba da se objavljuju na skupštinskoj
listi ili Web sajtu.

Predlažem da se izmene Pravila i osnuje trajno telo skupštine, "Radna grupa
za kontrolu poslovanja" koja bi imala tri člana koji bi imali ulogu koju u
firmama ima interna kontrola. Imali bi pravo da u bilo koje vreme dobiju
uvid u sve elemente poslovanja. RG bi onda, s vremena na vreme kada za to
bude bilo potrebe, a obavezno na svakoj redovnoj skupštini, obaveštavala
skupštinu o legalnosti rada direktora i UO.

Pošto je očigledno da ne možemo da čekamo do iduće skupštine i formiranja
ove RG, predlažem da 30.06 UO svojom odlukom oformi RG za kontrolu
poslovanja i u nju imenuje tri člana skupštine (koji nikada nisu bili
članovi UO ili zaposleni u fondu), sa mandatom od 90 dana. U svojoj odluci
UO treba eksplicitno da ovlasti RG da ukoliko otkrije bilo kakve
nepravilnosti ili zloupotrebe svoje nalaze objavi na skupštinskoj listi, bez
obaveze da ih UO prethodno usvaja ili o njima diskutuje.

Slažem se sa tobom da hitno treba napraviti Pravilnik o javnosti podataka,
jer smatram da se u dosadašnjim diskusijama nedovoljno jasno razume pojam
"javnost rada". Javnost rada i transparentnost poslovanja se odnosi na
unutar organizacije, od direktora i UO ka skupštini. RNIDS je otvorena
organizacija i svako ko je zainteresovan za njenu delatnost može da se
učlani i potom bude u potpunosti informisan o njenom poslovanju.
Objavljivanje detalja o poslovanju i traženje mišljenja o radu RNIDSa u
štampi i na raznim diskusionim listama na Internetu je potpuno
neprihvatljivo i ni na koji način ne predstavlja javnost rada. Mene uopšte
ne interesuje šta o radu RNIDSa misli neki, za mene anonimni, član nekog
foruma ili neki novinar koji svakako nemaju nikakva prava da
budu "blagovremeno i potpuno informisan o radu i aktivnostima RNIDS" i daju
"sugestije i primedbe na funkcionisanje RNIDS". To pravo se odnosi samo na
članove.

Bane Andjelić

[Ovu poruku je menjao torbica dana 25.06.2009. u 23:02 GMT+1]
[ torbica @ 23.06.2009. 23:43 ] @
This is a forwarded message
From: Vladimir Cvejanovic
To: Clanovi skupstine <[email protected]>
Date: Tuesday, June 23, 2009, 9:29:39 AM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Pozdrav Svima,

Ukoliko stavimo sam nacin na koji je ovaj zahtev podnet na stranu i
koncentrisemo se na sustinu smatram da je 'predlog' u sustini veoma
koristan i da moze da se realizuje na nacin koji je i zakonit i moralno
prihvatljiv.

Kao regulativno telo RNIDS mora stalno da obrazlazava svoje poteze i
odluke internet zajednici koja je u ovom trenutnku skepticna. Ukoliko je
autoritet RNIDS-a veci u toliko je potreba da se javnosti obrazlazavaju
kontraverzne i diskutabilne odluke manja.

Unapredjenjem transparentnosti rada kancelarije RNIDS direktno doprinosi
stvaranju sopstvenog autoriteta time sto uziva vece poverenje od strane
internet zajednice.

U nasem drustvu je zloupotreba polozaja pri zaposljavanju i nabavkama
dostigla razmere kultoroloske pojave ciji je krajnji efekat neadekvatno
poslovanje i stvaranje nezdravih odnosa i struktura koje imaju
sekundarne ciljeve, cesto u konfliktu sa osnovnom misijom organizacije.
Najbolje je izbeci celu pricu time sto ce se postaviti okviri unutar
kojih nadlezni organi i pojedinci nemaju prostora da padnu u iskusenje
da nekom ucine ili uzvrate uslugu.

Ja licno smatram da se to moze uraditi na suptilan i civilizovan nacin
ukoliko se malo potrudimo i ukoliko se malo ugledamo na druge
organizacije i tela u slicnoj poziciji. Na primer sistematizacija radnih
mesta moze da ukljucuje i nivo naknade na sledeci nacin:

Nivo 1: 50,000-60,000
Nivo 2: 60,000-70,000
Nivo 3: 70,000-80,000
itd..

Sistematizacijom se odredjuje celokupan budget i nivo za svako radno
mesto. Nivo naknade se publikuje u konkursima za svako radno mesto a
svako zaposljavanje i unapredjenje se objavljuje:

"Pera peric zaposlen kao pomocnik direktora za tehnicka pitanja (nivo 3)."

RNIDS ima veoma privilegovanu poziciju kao ekskluzivni prodavac svih
registracija pod .RS adresnim prostorom (registar je fakticki masina za
stampanje novca!). Kao takav on nema konkurenciju i samim time nema
moralno pravo na cuvanje poslovnih tajni. Predpostavljam da nema razloga
da se ugovori sa dobavljacima i podizvodjacima tretiraju kao poslovna
tajna ukoliko sastavni deo ugovora ukljucuje deklaraciju kojom se to
regulise i zakonski.

U svakom slucaju podrzavam ovu inicijativu i smatram da posle jednog
ovakvog 'rasvetljavanja' mnogi kriticari RNIDS-a (kao i teoristi
zavera!:) nece vise imati kredibiliteta u internet zajednici.

Par relevantnih linkova za zainteresovane se nalaze ispod potpisa,

Pozdrav,

Vladimir Cvejnaovic
GESS doo

Nedavni 'skandal' u NOMINET-u (Ujedinjeno Kraljevstvo) oko bonusa:
http://www.nominetnews.com/jim...rector_resignation_letter.html

World Wide Alliance of CCTLD-s
http://www.wwtld.org/funds/

Detaljan opis Razhoda Istog:
http://www.wwtld.org/funds/200107.ccTLD-expenses-by-category.html

[Ovu poruku je menjao torbica dana 25.06.2009. u 23:03 GMT+1]
[ torbica @ 23.06.2009. 23:45 ] @
This is a forwarded message
From: Goran Opacic
To: "'Clanovi skupstine'" <[email protected]>
Date: Tuesday, June 23, 2009, 8:30:54 PM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Zdravo svima,
Ovaj predlog je najbliži i mom poimanju tajnosti plata. Nikad nisam bio za to da se plate objavljuju javno, ali ovako bi imali jedan okviran pregled kako je to direktor uredio poslove u svom timu. Direktor može da dodeljuje bonuse koje bi bilo korektno uključiti u ove limite ili pak objaviti.

---
Za pripadnike hrvatske nacionalne manjine i one koji ne mogu da citaju srpski u svojim email klijentima:
Zdravo svima,
Ovaj predlog je najbliži i mom poimanju tajnosti plata. Nikad nisam bio za to da se plate objavljuju javno, ali ovako bi imali jedan okviran pregled kako je to direktor uredio poslove u svom timu. Direktor može da dodeljuje bonuse koje bi bilo korektno uključiti u ove limite ili pak objaviti.

Srdačan pozdrav,

Goran Opačić

[Ovu poruku je menjao torbica dana 25.06.2009. u 23:03 GMT+1]
[ torbica @ 24.06.2009. 01:00 ] @
This is a forwarded message
From: Srdan Stojkovic /
To: Clanovi skupstine <[email protected]>
Date: Wednesday, June 24, 2009, 1:53:44 AM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============

Podržavam Torbicin zahtev da se članovima skupštine dostave tražene informacije.

Goranova primedba je na mestu! Primarno pismo mora biti ćirilica !

Veliki pozdrav


[Ovu poruku je menjao torbica dana 25.06.2009. u 23:03 GMT+1]
[ torbica @ 24.06.2009. 01:22 ] @
This is a forwarded message
From: Slobodan Markovic
To: Clanovi skupstine <[email protected]>
Date: Wednesday, June 24, 2009, 2:10:13 AM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Bane,

1. Niko nije tražio da se podaci redovno objavljuju, već se radi o
ad-hoc zahtevu

2. Niko nije pominjao ili najavljivao preispitivanje odluka direktora ili UO

3. Svakako smatram da direktor mora da ima odgovor na pitanja članova
UO ili Skupštine o tome zašto je za neku stvar ili posao izabrao osobu
X ili firmu Y

4. Pravo na blagovremeno i potpuno informisanje je osnovno pravo
članova Skupštine. RNIDS je dužan da ispuni ovu obavezu prema
članovima. Ispunjenje te obaveze nema veze sa preispitivanjem odluka,
već sa prikazom činjeničnog stanja.

5. Koja je to zvanična procedura da se nešto u vezi sa poslovanjem
RNIDS proveri? Jedino što proizilazi iz Pravila jeste mogućnost za
upućivanje zahteva nadležnom organu RNIDS u slobodnoj formi, što je i
urađeno. Ono što ja vidim na delu je nesposobnost RNIDS da pruži
zvaničan odgovor na potpuno legitimna pitanja sopstvenih članova, a da
pritom taj odgovor ne bude u stilu "mobilni pretplatnik trenutno nije
dostupan, molimo pokušajte kasnije" :)

6. To što je nešto u skladu sa pravilima o nabavci i zakonom ne znači
da ispunjava potrebe zbog kojih postoji, da je opravdano itd. Na
primer, nesporno je pravo direktora da angažuje ljude po ugovoru, ali
ako direktor angažuje 6 ili 7 ljudi za posao koji realno može da obavi
jedna osoba, onda je to neracionalno trošenje sredstava. Takve stvari
moraju da budu proverive, ne smeju da se guraju pod tepih ili pravdaju
slobodom direktora da troši pare sve dok igra u okvirima budžeta. Ako
postoje indicije da se određena sredstva u RNIDS ne troše namenski i
racionalno, RNIDS je dužan da istraži situaciju, pruži relevantne
podatke i da neko obrazloženje opravdanosti. Priroda RNIDS, kao
organizacije koja počiva na poverenju zajednice, prosto nalaže takvo
postupanje.

7. Organi RNIDS uvek mogu da odrede nivo detaljnosti izveštaja i to
nije sporno. Sporno je to što se diskusija ne vodi u pravcu
razmatranja KAKO DATI ODGOVOR, nego KAKO IZBEĆI ODGOVOR.

8. Nepostojanje pravila ne sme da bude opravdanje za uskraćivanje
odgovora na potpuno legitimna pitanja članova Skupštine o
funkcionisanju organizacije. Odgovor mora biti dat na neki način, a
kada se pravilnici naprave i stupe na snagu, onda će odgovori biti
pisani na način regulisan pravilnicima.

9. RNIDS nije zatvorena firma, nego je organizacija koja obavlja posao
od opšteg interesa. Zato se ne slažem sa tezom da onaj koji se zanima
za funkcionisanje RNIDS mora da bude član Skupštine. Članstvo u
Skupštini daje privilegiju formulisanja, predlaganja i glasanja o
predlozima. Takođe, sasvim je OK da prioritet u informisanju imaju
članovi Skupštine, ali RNIDS ne sme da razmišlja o informisanju samo u
okvirima svoje strukture. Dakle, da ponovim: RNIDS POČIVA NA POVERNJU
koje široka zajednica ima u njega i posao koji obavlja. Kada to
poverenje nestane, RNIDS neće moći da radi. Zato ne može da nas ne
zanima šta o RNIDS i njegovom funkcionisanju misle novinari, forumaši
i drugi. Na njih se ne odnosi privilegija "blagovremenog i potpunog
informisanja", što znači da nemaju prioritet #1 u informisanju, ali to
ne znači da nemaju pravo da budu informisani ili, kao se predlaže, da
treba da budu potpuno ignorisani.

Pozdrav,
Sloba

[Ovu poruku je menjao torbica dana 25.06.2009. u 23:04 GMT+1]
[ Jbyn4e @ 24.06.2009. 08:42 ] @
@torbica

sve to u redu sto diskutujemo o rnids-u, pravilima i ostalo - mozda nije u redu javno pustati mailove u javnost bez odobrenja posiljaoca, ali SVAKAKO NIJE U REDU to sto necije mail adrese ostavljas slobodno na forumu da spam roboti mogu bez problema da ih pokupe. Zamolio bih te da zbog toga mail adrese zamaskiras (odvojis @, dodas nospam ili neko drugo slovo/rec u adresama) kako citirani autori mailova ne bi barem zavrsavali na (dodatnim) spam listama bez potrebe. Ti bi to kao covek koji se bavi internet biznisom barem MORAO da znas.

P.S. Sad ce Pedja da se javi i da ti ospe jos paljbe ;)
[ torbica @ 24.06.2009. 18:18 ] @
Citat:
Jbyn4e: @torbica

sve to u redu sto diskutujemo o rnids-u, pravilima i ostalo - mozda nije u redu javno pustati mailove u javnost bez odobrenja posiljaoca, ali SVAKAKO NIJE U REDU to sto necije mail adrese ostavljas slobodno na forumu da spam roboti mogu bez problema da ih pokupe. Zamolio bih te da zbog toga mail adrese zamaskiras (odvojis @, dodas nospam ili neko drugo slovo/rec u adresama) kako citirani autori mailova ne bi barem zavrsavali na (dodatnim) spam listama bez potrebe. Ti bi to kao covek koji se bavi internet biznisom barem MORAO da znas.

P.S. Sad ce Pedja da se javi i da ti ospe jos paljbe


Slazem se sa tobom i ZNAM ali nisam razmisljao. Pokusavam da repostujem diskusiju sa skupstinske liste i da makar malo priblizim svima vama sta se tamo desava. Mozda ce ih ovo naterati da objave arhivu mailova ili da naprave javni forum gde bi moglo da se diskutuje o problemima. Ako mislite da treba da prestanem, meni lakse
[ m257 @ 24.06.2009. 20:46 ] @
Ja ne mislim da trebaš da prestaneš, naprotiv!! :) Dok se arhiva ne objavi. :) Samo cenzuriši mejl adrese da ne bi bilo problema.
[ dankoj @ 24.06.2009. 21:40 ] @
Nije baš incijativa i nije za novu Skupštinu, ali ipak jeste prikladno za ovu temu.

Slike sa prethodne Skupštine, odražen u subotu 20. juna 2009.

http://www.jevtovic.rs/galerija/main.php?g2_itemId=14256

Pozdrav, Danko Jevtovic, član UO RNIDS
[ torbica @ 24.06.2009. 23:39 ] @
Sloba:
====================================================

Bane,

evo odgovora na tvoja pitanja:

> - da li je UO raspravljao o dostavi ovih informacija članovima skupštine, i ako nije, zašto nije

Nije raspravljao o dostavi informacija, nego o načinima kako da se
izbegne dostavljanje informacija. Zašto se zauzima takav kurs zaista
ne znam, ali se nadam da će da se izmeni. Takođe, ovo nije prvi put da
članovi Skupštine ili članovi UO traže neke informacije, pa da moraju
da rađaju mečku dok ne dođu do njih :)

> - da li UO nema ili ne želi da da ove informacije

UO za sada nema te informacije i ne postoji nalog kancelariji da
spremi te informacije.

> - u slučaju da nema, da li to znači da UO do sada nije bio u stanju da kontroliše direktora i šta nam ukazuje na to da će u buduće biti u stanju

Perke je previše kratko bio direktor, a što se v.d. tiče, bolje da ne
počinjem o tome :)

> - u slučaju da ima, a ne želi da ih da, ko se u UO protivi dostavljanju ovih informacija i zašto

Ja sam čuo dve glavne grupe argumenata A) šta će im ti podaci B) ne
možemo da ih damo zbog zaštite privatnosti druge ugovorne strane. U
diskusiju o argumentima tipa A) neću ni da otvaram raspravu, jer je
bespredmetna. Što se tiče grupe argumenata B) oni jesu validni, ali
nisu održivi. Dakle, ako je zaista tačno da elementarni podaci o
ugovorima (naziv ugovorne strane, vrsta robe/usluga koje su predment
ugovora, uplaćeni iznos na godišnjem nivou) ne mogu da budu objavljeni
bez saglasnosti druge ugovorne strane, tražio sam od UO da se svi
ugovori aneksiraju kako bi se objavljivanje ovih podataka omogućilo
ili da se raskinu ugovori koji ne mogu da budu aneksirani na ovaj
način. Potpuno je skandalozno za jednu organizaciju koja obavlja posao
od opšteg interesa kao JEDINI registar u zemlji, da ne može da objavi,
ako je potrebno i ako tako odluče organi RNIDS, način na koji se troši
novac.

- šta si preduzeo kao član UO da se ova situacija promeni (bez obzira
da li je uzrok prvi ili drugi)

Kukao, tražio stavljanje na dnevni red, predlagao odluke UO, pa čak
ponekad i dovodio sebe u sumanutu situaciju da predlažem odluke UO
kojima se izdaju zaduženja zaposlenima, pored živog direktora ili v.d.
direktora (recimo, u vezi sa realizacijom izveštaja radne grupe o
javnosti rada, čija realizacija inače stoji već mesecima, a izveštaj o
realizaciji UO nije dobio ni posle nekoliko ponovljenih i usvojenih
zaključaka, pa sada ja moram da pravim analizu, jer inače neće biti
napravljena nikad).

Ja sam lepo i jasno rekao više puta i na Skupštini i na UO da ću, ako
ne bude pomaka u vezi sa poštovanjem Pravila fonda, a pogotovo
javnosti rada, učiniti sve da se takva situacije promeni. Prvo preko
UO, kada ne bude moglo tim putem, onda preko Skupštine, a kada ni to
ne bude upalilo, onda preko foruma, medija itd.

Ova organizacija mora da ispuni sva svoja obećanja data javnosti pre
osnivanja, a naročito ona koja su zapisana u Pravilima fonda i koja se
odnose na javnost rada i dostupnost/proverivost informacija o radu
organizacije. RNIDS više nema niti jedan jedini izgovor za
neispunjavanje tih obaveza. Formalno je registrovan, ima dozvolu
ICANN, ima pare, ima kancelariju.

Dakle, nemam više nameru da pristajem na čekanje, odugovlačenje,
polovična ili privremena rešenja, jer za time prosto više nema nikakve
potrebe.

Takođe, moram da se osvrnem na ono što uporno pokušavaš da protumačiš
kao pokušaj uvođenja samoupravljanja.

Naime, takve teze prosto nisu održive, jer niko ne predlaže postojanje
stalne kontrole, prethodnih provera i drugih vrsta real-time ili
near-real-time nadzora nad direktorom ili poslovanjem fonda. Ovde se
radi o tome da, ako neki član UO ili Skupštine (pa čak i šire
javnosti) izrazi sumnju u regularnost ODREĐENE transakcije ili
ugovora, ODREĐENOG segmenta poslovanja ili ODREĐENE odluke, mora
postojati mogućnost provere TOG ODREĐENOG segmenta i pružanje nekog
odgovora/obrazloženja, a sve u skladu sa specifičnim položajem i ulozi
koju RNIDS ima u Srbiji kao jedini registar Internet domena.

Dakle, niko ne predlaže formiranje komisija, niko ne predlaže da
Skupština odobrava svaku transakciju direktora, niko ne predlaže da se
sve transakcije RNIDS na dnevnom nivou javno objavljuju, nego da
postoji mogućnost uvida u određene segmente poslovanja i
funkcionisanja RNIDS.

Što se tiče ICANN, evo ti recimo kako izgleda kratka prezentacija
izveštaja koji su napravili kada su im ljudi kukali da ne znaju na šta
ICANN troši njihove pare:

http://syd.icann.org/files/mee...n-eag-reporting-23jun09-en.pdf

Evo ti ceo izveštaj:

http://www.icann.org/en/financials/eag-analysis-29may09-en.pdf:

Evo ti kako kako izgleda fancy on-line izveštavanje o finansijskom
poslovanju ICANN:

http://forms.icann.org//idashboard/public/

Eto tako radi neprofitna organizacija, registrovana u surovo
kapitalističkoj Kaliforniji, a mi moramo da trošimo mesece i godine da
bismo prvo DOKAZALI da RNIDS treba da primenjuje takve standarde
poslovanja i da se ne radi o recidivima komunizma. Pa majku mu
staru... :)

Pozdrav,
Sloba
[ Darko Nedeljković @ 25.06.2009. 07:47 ] @
Citat:
torbica: Ova organizacija mora da ispuni sva svoja obećanja data javnosti pre
osnivanja, a naročito ona koja su zapisana u Pravilima fonda i koja se
odnose na javnost rada i dostupnost/proverivost informacija o radu
organizacije. RNIDS više nema niti jedan jedini izgovor za
neispunjavanje tih obaveza. Formalno je registrovan, ima dozvolu
ICANN, ima pare, ima kancelariju...

Jasno je ovde svima da si ti u pravu, a i jasno je takođe da ekipa smatra za svoje prirodno pravo da novac iz drustvenih prebacuje u privatne dzepove i da nikako ne zeli da joj se to pravo ogranicava. Iskreno ti savetujem da se ostavis deljenja saveta ekipi koje ce ona i dalje ignorisati, vec da preduzmes direktne korake, da uvedes medije u pricu i omogucis im da dalje ispitaju slucaj. Ja vec vidim RNIDS kao temu nekog novog Insajdera. I ne mislim ja uopste da su oni krivi - vecina nas bi lapala pare isto tako i ne podnosila nikom izvestaje, kada bismo sedeli na gomili para i imali odresene ruke. Odgovorna je ova drzava koja im je to omogucila. Nacionalni domen nije smeo biti dat na eksploataciju pod ovakvim uslovima pod kojima se eksploatise, a to uz malo informisanja javnosti moze da se promeni - drzava nije u takvoj situaciji da moze da tolerise kriminal za koji svi znaju.
[ dankoj @ 25.06.2009. 08:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Jasno je ovde svima da si ti u pravu, a i jasno je takođe da ekipa smatra za svoje prirodno pravo da novac iz drustvenih prebacuje u privatne dzepove i da nikako ne zeli da joj se to pravo ogranicava. Iskreno ti savetujem da se ostavis deljenja saveta ekipi koje ce ona i dalje ignorisati, vec da preduzmes direktne korake, da uvedes medije u pricu i omogucis im da dalje ispitaju slucaj. Ja vec vidim RNIDS kao temu nekog novog Insajdera. I ne mislim ja uopste da su oni krivi - vecina nas bi lapala pare isto tako i ne podnosila nikom izvestaje, kada bismo sedeli na gomili para i imali odresene ruke. Odgovorna je ova drzava koja im je to omogucila. Nacionalni domen nije smeo biti dat na eksploataciju pod ovakvim uslovima pod kojima se eksploatise, a to uz malo informisanja javnosti moze da se promeni - drzava nije u takvoj situaciji da moze da tolerise kriminal za koji svi znaju.


Ma čekaj bre, ova zamena teza prelazi preko svake mere.

Nema nikakvog trpanja novca u privatne džepove i ne postoji nikakva konkretna naznaka (kamoli dokaz) bilo koje nekorektne aktivnosti.

Diskusija nije o tome da li je potrebna javnost rada (naravno da jeste) nego kako da se ona reguliše (procedure, pravila, sprovođenje i praksi) i šta ta javnost rada znači. Diskusija je takođe o tome da li RNIDS-om upravlja Skupština RNIDS pao pravilima koje smo dogovorili ili njima upravaljaju (većinom anonimni) pritisci sa Foruma.

Torbica nije neko ko sa starne traži informacije već neko ko je od početka vrlo blizu centra te "ekipe". Očigledno postoje neki razlozi zašto on sada radi to što radi.

Danko
[ Predrag Supurovic @ 25.06.2009. 09:32 ] @
Citat:
Jbyn4e:P.S. Sad ce Pedja da se javi i da ti ospe jos paljbe ;)


Pa i neće, jer nema nogo potrebe. Priloženi imejlovi sa RNIDS liste sve pokazuju sami :)

Ovo što je Torbica počeo da objavljuje je odlično (osim propusta sa objavljivanjem imejl adresa, mada po pravilima RNIDS-a te adrese i treba da budu javne). Upravo to je i traženo sve ove godine - da se radi javno.

Sad oni koji su me do sada napadali kako ja lažem i izmišljam mogu da vide koliko sam "daleko" od istine. Sada samo imate dodatni pregled ko se i za šta zalaže, sada više ne mora da se kritikuje ceo RNIDS već se može videti ko u RNIDS-u koči stvari i radi protiv interesa internet zajednice, to jest građana i države.

UO RNIDS bi trebalo da što pre omogući da javnost ima uvid u njihove imejl liste direktno, a ne ovako, da mora Torbica to da radi ručno.

Zamislite samo kako bi stvari izašle na čistac da javnost ima uvid u sličen diskusije vođene po mnog odrugih pitanja, kao evo što ima uvid u diskusiju o javnovsti rada RNDIS-a.

[ pctel @ 25.06.2009. 19:34 ] @
Citat:
dankoj: Ma čekaj bre, ova zamena teza prelazi preko svake mere....

Nema nikakvog trpanja novca u privatne džepove i ne postoji nikakva konkretna naznaka (kamoli dokaz) bilo koje nekorektne aktivnosti.

OtOtprilike u 100% slucajeva trosenja novca za koje javnost zna ima elemenata mutnih radnji. Jeste da su to samo 2 slucaja, ali svako svoje misljenje formira na osnovu onih podataka kojima raspolaze. A ta dva slucaja su:
1) Narucivanje reklamne kampanje od drugarsko-burazersko-kumovske firme. Bez obzira sto je kampanja bila losa i neprimerena (po misljenju gotovo celokupne strucne javnosti), ostaje utisak da je prihvacena zbog potrebe da se prebace neke pare, a ne zbog toga sto je kampanja imala ikakve kvalitete.
2) Iznajmljivanje najskupljeg terenskog vozila za potrebe voznje po gradu. Cist dokaz nesavesnog postupanja sa novcem - ne verujem da taj koji je doneo odluku i licno iznajmljuje takva vozila kada odlazi na sastanke. To je ono sto narod zove "Alajbegova slama".

Kao sto vidis, svaka vasa javnosti poznata transakcija je problematicna. Stoga ja imam puno pravo da verujem da su i ostale takve. A kako ja, tako i celokupna strucna javnost. Toliko o naznakama, da ne kazem dokazima. Da vam se ovo dvoje slucajno omaklo, vi biste sada lepo objavili ostatak dokumentacije, skidajuci sa sebe sumnju strucne javnosti i interesovanje medija, da ne kazem istraznih organa.
[ dankoj @ 25.06.2009. 20:51 ] @
Citat:
pctel: Otprilike u 100% slucajeva trosenja novca za koje javnost zna ima elemenata mutnih radnji. Jeste da su to samo 2 slucaja, ali svako svoje misljenje formira na osnovu onih podataka kojima raspolaze. A ta dva slucaja su:
1) Narucivanje reklamne kampanje od drugarsko-burazersko-kumovske firme. Bez obzira sto je kampanja bila losa i neprimerena (po misljenju gotovo celokupne strucne javnosti), ostaje utisak da je prihvacena zbog potrebe da se prebace neke pare, a ne zbog toga sto je kampanja imala ikakve kvalitete.
2) Iznajmljivanje najskupljeg terenskog vozila za potrebe voznje po gradu. Cist dokaz nesavesnog postupanja sa novcem - ne verujem da taj koji je doneo odluku i licno iznajmljuje takva vozila kada odlazi na sastanke. To je ono sto narod zove "Alajbegova slama".

Kao sto vidis, svaka vasa javnosti poznata transakcija je problematicna. Stoga ja imam puno pravo da verujem da su i ostale takve. A kako ja, tako i celokupna strucna javnost. Toliko o naznakama, da ne kazem dokazima. Da vam se ovo dvoje slucajno omaklo, vi biste sada lepo objavili ostatak dokumentacije, skidajuci sa sebe sumnju strucne javnosti i interesovanje medija, da ne kazem istraznih organa.


Oba ova primera su besmislice.

1) Reklamna kampanja nije naručena od drugarsko-burazerske firme već od marketing agencije sa kojom je RNIDS već ranije radio, koja zna o čemu se radi i koja je ugledna (mada nije najskupljih). Kampanja (zajedno sa troškom izrade kampanje) je prezentovana i na UO i na Skupštini RNIDS. Cena angažovanja agencije je bila više nego povoljna. U rečenom primeru nema nikave mutne radnje. To da li se kampanja sviđa ili ne diskutantima na forumu nije relevantno za ovu temu.

2) Ne znam ništa o iznajmljivanju terenskog vozila (pa ni najskupljeg) za vožnju po gradu. Takva informacija nikada nije bila na UO. Troškovi vezani za prevoz su prezentirani u okviru izveštaja za službene puteve (obilasci registara, putevi na strane skupove) i nijedan ukupni iznos nije iskočio iz normale. Ukratko - klasa onoga što je Torbica objasnio na Skupštini "Ja mogu da tvrdim da RNIDS ima zakupljen apartman u hotelu i da me ne bude briga da li je to istina, a onda neko drugi treba da dokazuje da to nije istina".

Svi izdaci RNIDS se vrše u skladu sa javno objavljenim pravilnikom. Finansijski izveštaj za prošlu godinu je objavljen (zajedno sa mišljenjem revizora) i niko nije imao nikakvu primedbu.

Sumnja javnosti i sumnja Skupštine RNIDS ne postoje.

Danko
[ torbica @ 25.06.2009. 22:06 ] @
Izvinjavam se svima javno sto sam objavio mailove i telefone. Ispravio sam gresku.

[Ovu poruku je menjao torbica dana 25.06.2009. u 23:58 GMT+1]
[ torbica @ 25.06.2009. 22:18 ] @
Citat:
dankoj: Oba ova primera su besmislice.


2) Ne znam ništa o iznajmljivanju terenskog vozila (pa ni najskupljeg) za vožnju po gradu. Takva informacija nikada nije bila na UO. Troškovi vezani za prevoz su prezentirani u okviru izveštaja za službene puteve (obilasci registara, putevi na strane skupove) i nijedan ukupni iznos nije iskočio iz normale. Ukratko - klasa onoga što je Torbica objasnio na Skupštini "Ja mogu da tvrdim da RNIDS ima zakupljen apartman u hotelu i da me ne bude briga da li je to istina, a onda neko drugi treba da dokazuje da to nije istina".

Svi izdaci RNIDS se vrše u skladu sa javno objavljenim pravilnikom. Finansijski izveštaj za prošlu godinu je objavljen (zajedno sa mišljenjem revizora) i niko nije imao nikakvu primedbu.

Sumnja javnosti i sumnja Skupštine RNIDS ne postoje.

Danko


1. Pogledaj troskove delegacije u Italiji ako ne znas, prosle godine...
2. Nije tacno da nije bilo primedbe na finasijski izvestaj prosle godine

Bilo je i sustinskih i proceduralnih primedbi, da ne kazem da nisu bile cifre sabrane kako valja...
Ja sam imao primedbe i bilo je jos clanova skupstine!

Tako se ne brani ugled RNIDS-a.

Nisam hteo da nastavljam sa flejmom posle suspenzije skupstinske liste ali nisam mogao da ne prokomentarisem ove bezocno iskrivljavanje istine...

[ torbica @ 25.06.2009. 22:31 ] @
Ispostavilo se da sam ja pogresno zamisljao sta je RNIDS...

Ja sam imao suludu ideju da je komunikacija u okviru RNIDS-a javna.
Kad kazem javna, onda to znaci da je dostupna svima.
Odlicno znam sta je privatna komunikacija...

E pa pogresio sam.

Naime, komunikacija izmedju clanova UO na njihovoj listi je tajna.
Naime Slobu su %^^*$#^ zato sto mi je fw mail sa predlogom za liberalizaciju adresnog prostora.

Skupstinska lista isto nije javna. Naime pogresio sam sto sam repostovao postove ovde i na DPT.

Takodje, napravio sam gresku sto sam snimio deo skupstine i okacio na youtube i vimeo.
I za to sam napravio gresku.

Izuzetno sam iritirao sa zahtevom da se objave platni spiskovi i ugovori o delu, pogotovu sto sam spominjao i medije.

RNIDS ima probleme ali ja gresim sto ukazujem na njih a jos vise sto o njima diskutujem na forumima.
To se zove urusavanje RNIDS-a.

I danas su suspendovane skupstinska lista i lista UO, zbog mene.

Mislim da sam umoran i da cu da se povucem...

[ m257 @ 26.06.2009. 01:02 ] @
Suspednovane zbog tebe ili zbog straha od javnosti? Baš me zanima kako će sad neko posle jednog takvog poteza da dokaže da nema razloga da se nešto sumnja? Ako nešto urušava ugled RNIDSa to su upravo takvi potezi!

Mislim da ovime svi oni koji su govorili bilo šta protiv RNIDSa, pa makar to bile i nedokazane predpostavke, dobijaju pun legitimitet. I sve moje iluzije o suštinski dobrim namerama te organizacije, a posebno o njenom javnom radu, su time potpuno razbijene. Ne kažem da unutar RNIDSa nema dobrih ljudi sa dobrim namerama ali očigledno oni loši dolaze do izražaja... Ovo samo pokazuje da posla za medije itekako ima!

P.S.
Hipotetičko pitanje - Koje su šanse da neka druga alternativna, novoosnovana organizacija u neko dogledno vreme zatraži od ICANNa i preuzme upravljanje .rs domenom?

[Ovu poruku je menjao m257 dana 26.06.2009. u 02:18 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao m257 dana 26.06.2009. u 02:21 GMT+1]
[ dankoj @ 26.06.2009. 06:37 ] @
Citat:
torbica: 1. Pogledaj troskove delegacije u Italiji ako ne znas, prosle godine...
2. Nije tacno da nije bilo primedbe na finasijski izvestaj prosle godine


Pogledao sam izveštaj delagacije na službeni put u Italiju kada je usvojen na Upravnom odboru (bez ikakvih primedbi). Nisam gledao pojedinačne račune jer to i nije posao člana UO, ali je ukupan iznos bio u okviru mojih očekivanja. Ne znam ni za kakav sporni račun, ako ti nešto znaš što lepo to ne napišeš i potpišeš se. Već si najavio pred Skupštinu da ćeš pričati o toj temi i onda si tamo izašao i objasnio da ti možeš da izmisliš šta god hoćeš, a da je dužnost svih ostalih da se pravdaju; pa i ovo razumem u tom kontekstu.

Citat:
Bilo je i sustinskih i proceduralnih primedbi, da ne kazem da nisu bile cifre sabrane kako valja...
Ja sam imao primedbe i bilo je jos clanova skupstine!

To diskusija se odnosila na finansijski plan podnet na Skupštini u februaru, a ne da finansijski izveštaj. Finansijski izveštaj je zvanični dokument koji je prošao reviziju, usvojio ga je UO i Skupština i predat je nadležnom organu (poreska uprava, NBS). Tu ništa nije bilo sporno.

Čak šta više i u planu nije bilo grešaka u sabiranju nego je u jednoj koloni pisala neto cifra po angažovanom čoveku, a u drugoj ukupno bruto (sa porezima itd), pa smo diskutovali da je greška dok Mirjana Tasić nije objasnila. Plan jeste problem, ali ne zato što tu ima nešto mutno već zato što RNIDS ima problema sa nalaženjem rešenja za direktora i kancelariju, te što je dugo bio u VD statusu. Zbog toga plan nije bio dovoljno detaljan i nije jasno previđao aktivnosti RNIDS.

Citat:
Tako se ne brani ugled RNIDS-a.

To ja tebi kažem: Tako se ne brani ugled RNIDS-a!

Iznošenjem netačnih polu-istina bez ikakvog dokaza se ništa ne brani nego se ruši. Ti se praviš zaštitnikom javnosti, a ustvari koristiš činjenicu da je javnost rada RNIDS loša da plasiraš Haludžu (rušilački gerila PR). Praviš se da nemaš uticaj na organizaciju, a CRI čiji si ti predstavnik i član Skupštine ima svog čoveka (Slobu Markovića ako ima ikoga da ne zna) kao člana Upravnog odbora od osnivanja RNIDS.

Nadam se da se jesi umorio - i malo dete koje puste da ruši rafove po prodavnici na kraju ipak stane. Neka vremenom i odrastu pa nauče kako treba, a deluej da ti imaš problem sa odrastanjem.

RNIDS ima problema i o njima se diskutuje na Skupštini u okviru organizacije od strane zainteresovanih članova. Forumski krizni štab nije mesto za rešavanje problema, ali izgleda da jeste primamljiva prilika za zamenu teze i za urušavanje. Ja se pitam zašto tj. šta je tvoj cilj u ovoj akciji!?

Danko
[ _andjela_ @ 26.06.2009. 07:29 ] @
Citat:
dankoj: RNIDS ima problema i o njima se diskutuje na Skupštini u okviru organizacije od strane zainteresovanih članova.

Izmedju silnih prepirki i prepucavanja, kad ustanovite da mozete svi biti u istoj kancelariji, a da se ne pokoljete, i posto je obojici stalo do ugleda RNIDS-a:

http://www.zelim.rs/html/index.php

Da li postoji sansa da se bar spoljna fasada ocisti?

[ twiddle @ 26.06.2009. 07:47 ] @
@dankoj
Citat:
Praviš se da nemaš uticaj na organizaciju, a CRI čiji si ti predstavnik i član Skupštine ima svog čoveka (Slobu Markovića ako ima ikoga da ne zna) kao člana Upravnog odbora od osnivanja RNIDS.

Tako je. Ima Slobu Markovića, koji u organizaciji ima otprilike isti uticaj kao i on, koji nije član UO. Dokazano više puta, recimo u poslednje vreme sa ovim debaklima oko kampanje i debaklom sa obezbeđivanjem javnosti rada... Sve to RNIDS-u apsolutno nije trebalo, ali eto, Marković je preglasan i tu smo gde smo... valjda će se ove gluposti ispeglati ubrzo pošto se u utorak imenuje stalni direktor... ili ćemo da se rastajemo u suprotnom, jer mi je više pun K likova kojima je neka beznačajna funkcija u RNIDS sve što su postigli u životu, pa sada, umesto da urade nešto konkretno i korisno, pišu neke čaršave po mailing listama, ne shvatajući da zapravo podrivaju temelje na kojima organizacija počiva... :(

Pozdrav,
Sloba
[ dankoj @ 26.06.2009. 08:45 ] @
Citat:
twiddle: @dankoj

Tako je. Ima Slobu Markovića, koji u organizaciji ima otprilike isti uticaj kao i on, koji nije član UO. Dokazano više puta, recimo u poslednje vreme sa ovim debaklima oko kampanje i debaklom sa obezbeđivanjem javnosti rada... Sve to RNIDS-u apsolutno nije trebalo, ali eto, Marković je preglasan i tu smo gde smo... valjda će se ove gluposti ispeglati ubrzo pošto se u utorak imenuje stalni direktor... ili ćemo da se rastajemo u suprotnom, jer mi je više pun K likova kojima je neka beznačajna funkcija u RNIDS sve što su postigli u životu, pa sada, umesto da urade nešto konkretno i korisno, pišu neke čaršave po mailing listama, ne shvatajući da zapravo podrivaju temelje na kojima organizacija počiva... :(

Pozdrav,
Sloba


E, sa ovim se već ogromnom većinom slažem.

Oko kampanje mislimo različito jer ja mislim da je posao direktora da se bavi svojim poslom, a nije posao UO da ga drži na jako kratkom štapu. Takve razlike u stavovima su i prirodne kada uzmeš u obzir da svi u UO dolazimo iz različitih okruženja i imamo različita iskustva sa marketingom, načinima upravljanja organizacijom i upravljanju finansijama (i količinama para obrtanim u svakodnevnom poslu).

Brzanje u kampanji je direktna posledice brzanja da se uradi nešto oko sniženja cena pre nego što je (tada novi) direktor završio par najhitnijih poslova, ali tu smo gde smo.

Verujem da u te likove ne ubrajaš mene. Ja pokušavam da učestvujem u forumima ne da bih branio ono što je pogrešno u RNIDS nego da bih neke stvari objasnio i odgovorio na neke optužbe koje nisu tačne. Kao što svi primećuju većina članova RNIDS, kao i većina Upravnog odborane učestvuje. Na pitanje zašto odgovor je vrlo jasan - zato što ovo nije primeren način da se išta postigne i zato što se ovde pola postova sastoji od "neću ništa da znam, ali udri po organizaciji".

Ja nemam nikakav spor sa tobom, ni sa Torbicom lično, ali imam spor sa načinom na koji Torbica radi. Tebe samo pomenuo jer po njegovim postovima ispada kako je on zaštitnik javnosti koji nema veze sa samim RNIDS. A što se uticaja tiče ja lično mislim da si ti daleko najuticajniji pojedinac u RNIDS, da ne mali deo tog uticaja dolazi iz gerila PR-a, ali da je ogromna većina iz vrlo nespornih rezultata i tvog doprinosa RNIDS-u i Internet zajednici.

I ja sam vrlo umoran i očekujem da se nađe rešenje za direktora u utorak i da se u najkraćem roku kancelarija osposobi za rad, a jedno od prvih pitanja je da se poboljša javnost rada. Ako to ne uspe da se razilazimo, pa da dođu bolji. Mada pitam se i gde su ti bolji, što nešto ne rade? Na zadnjim izborima za članove UO jedina dva kandata su bili Simo Ivaneža i Voja Rodić kojima je bio istekao mandat u UO, pa su ga ponovnim izborom produžili - niko drugi nije hteo da se prihvati posla. Bane Anđelić se prihvatio posla da uredi pravila fonda (što je vrlo značajno i urađeno je dobro), ali nije mogao da se prihvati kandidata za funkciju Predsednika Skupštine RNIDS, a sada je na kraju zbog Torbičine "Haludže" izašao iz članstva organizacije! Gde to vodi i zašto smo baš u ovom trenutku (neposredno iza održane skupštine i neposredno pred izbor direktora) došli do toga?

Danko
[ dankoj @ 26.06.2009. 08:53 ] @
Citat:
_andjela_: Izmedju silnih prepirki i prepucavanja, kad ustanovite da mozete svi biti u istoj kancelariji, a da se ne pokoljete, i posto je obojici stalo do ugleda RNIDS-a:
http://www.zelim.rs/html/index.php
Da li postoji sansa da se bar spoljna fasada ocisti?


Sloba i ja smo (90+%) na istoj strani. Upravni odbor ima 9 članova (sada 8, a novim odlukam će biti 7), a na ovom forumu se pojavljujemo nas dvojica i ponekad Voja Rodić. Daću i mali hint: Problemi mogu da budu i na onoj strani koja se ne vidi javno, a ne samo tamo gde neko želi da komunicira.

Svi mi nemamo nikakav problem da sedimo u istoj kancelariji i redovno održavamo sastanke UO, o čemu se javno objavljuje zapisnik sa odlukama.

Vezano za Web sajt moram da objasnim da Upravni odbor na svojim sastancima se ne bavi web dizajnom. Tvoju poruku nisam ni razumeo (osim što je implicitno jasno da ti se ne sviđa sajt), a ako imaš konkretne sugestije pošalji mi na mail, a ja ću ih proslediti marketing agenciji (obzirom da trenutno nemamo direktora čiji je posao da komunicira sa njima).

Danko
[ _andjela_ @ 26.06.2009. 08:59 ] @
Citat:
dankoj: ...a ako imaš konkretne sugestije pošalji mi na mail, a ja ću ih proslediti marketing agenciji (obzirom da trenutno nemamo direktora čiji je posao da komunicira sa njima).


Konkretne sugestije i kritike u vezi kampanje se nalaze na ovoj adresi:
http://www.elitesecurity.org/t365729-zelim-rs-kampanja

Od svakog po nesto.
[ torbica @ 26.06.2009. 12:05 ] @
Citat:
dankoj: Sloba i ja smo (90+%) na istoj strani.
Danko


Ne vidim kako si ti i Sloba na istoj strani 90%?

Sloba se zalaze za javnost rada i potpunu transparentnost, ti si protiv.
Sloba prihvata odgovornost, ti se uvek pravdas da to nije posao UO vec posao direktora a direktora nema...
Sloba kapira da je RNIDS organizacija od opsteg znacaja a ti da je zatvoreno akcionarsko drustvo gde je sve tajna i gde je sve pod rezimom odobrenja.

Ja te pitam opet u cemu je razlika izmedju direktora i v.d. direktora?
[ dankoj @ 26.06.2009. 12:39 ] @
Citat:
torbica: Ne vidim kako si ti i Sloba na istoj strani 90%?
Sloba se zalaze za javnost rada i potpunu transparentnost, ti si protiv.
Sloba prihvata odgovornost, ti se uvek pravdas da to nije posao UO vec posao direktora a direktora nema...
Sloba kapira da je RNIDS organizacija od opsteg znacaja a ti da je zatvoreno akcionarsko drustvo gde je sve tajna i gde je sve pod rezimom odobrenja.


Ja se kontinuirano zalažem za javnost rada i transparentnost, potpuno je netačno da sam bio protiv. Protiv sam zamene teza, uništavanja organizacije i Haludže, ali koliko vidim i Sloba je protiv, bar se tako deklariše i ja mu verujem.

Ja prihvatam odgovornost. Ja pokušavam da objasnim gde je problem. Sloba se malo bavi PR-om, pa se distancira od organizacije u kojoj učestvuje da bi mogao da traži odgovornost nekih drugih. Po meni to što on radi nije problem i vrlo često se pokazalo korisnim.

Citat:
Ja te pitam opet u cemu je razlika izmedju direktora i v.d. direktora?

U zaduženjima i ovlašćenjima.

PS. Ne znam šte ćeš Slobi ti kao advokat - sam je već rekao da ne može da ti otkaže punomoć koju ti nije ni dao...
[ _andjela_ @ 26.06.2009. 12:52 ] @
dankoj & torbica,

Pitanje:

Da li je neophodno da se ceka biranje direktora za poziciju, ili glas vecine moze da odluci u vezi ove dosadasnje smotane kampanje? Da li negde postoji zabrana za rad ostalih clanova RNDIS-a do tada?

Konkretno predlazem brisi, pa pisi nanovo. Znaci, povlacenje ovog koji trazi redovan seks, i one koja trazi romantican susret, jer verujem da ni jedno ni drugo nisu ispunili ciljeve (u smislu potrage, i u smislu prodavanja domena).

Sta vas zaustavlja da raspisete novi konkurs sada?

[ torbica @ 26.06.2009. 13:51 ] @
Citat:
_andjela_: dankoj & torbica,

Pitanje:

Da li je neophodno da se ceka biranje direktora za poziciju, ili glas vecine moze da odluci u vezi ove dosadasnje smotane kampanje? Da li negde postoji zabrana za rad ostalih clanova RNDIS-a do tada?

Konkretno predlazem brisi, pa pisi nanovo. Znaci, povlacenje ovog koji trazi redovan seks, i one koja trazi romantican susret, jer verujem da ni jedno ni drugo nisu ispunili ciljeve (u smislu potrage, i u smislu prodavanja domena).

Sta vas zaustavlja da raspisete novi konkurs sada?


Andjela, ja sam "samo" clan skupstine, sto znaci da imam ista prava kao i ti, dakle nemam ih. Samo imam malo vise informacija.
Danko je clan UO RNIDS - "gatekeeper"

Trazio sam izvestaj o zaposlenima i angazovanima po Ugovoru o delu.
Prvi put su me izignorisali.
Drugi put sam orocio razumnim rokom i spomenuo medije i onda je krenula haranga na mene.

Sve vreme postoji v.d. direktor!!! To se koristi kao default izgovor da se ne radi...
[ torbica @ 26.06.2009. 13:54 ] @
Citat:
dankoj: U zaduženjima i ovlašćenjima.

PS. Ne znam šte ćeš Slobi ti kao advokat - sam je već rekao da ne može da ti otkaže punomoć koju ti nije ni dao...


Ne vidim sta sam ja advokat, analiziram tvoj i Slobin stav iz licnog ugla.
Ti ispadas advokat kada tumacis njegove aktivnosti.
Mozda on zaista misli to sto kaze i napise?
[ dankoj @ 26.06.2009. 13:56 ] @
Citat:
_andjela_:
Pitanje:
Da li je neophodno da se ceka biranje direktora za poziciju, ili glas vecine moze da odluci u vezi ove dosadasnje smotane kampanje? Da li negde postoji zabrana za rad ostalih clanova RNDIS-a do tada?

Sta vas zaustavlja da raspisete novi konkurs sada?


Upravni odbor može da da nalog VD direktora da obustavi kampanju, ukine sajt itd.

Upravni odbor je (nedelju dana pre Skupštine, a posle početka kampanje) saslušao prezentaciju kampanje i odlučio da se kampanja ne širi, ali i da se ne obustavlja nego da se zaokruži samo previđeni deo za prvu fazu za print medije.

Posle održane Skupštine je i Skupštini prezentovana kampanja, osim jednog diskutanta nije bilo primedbi i nije bilo nikakvih predloga da se kampanja obustavlja. Znači glas većine može da odluči, ali većina izgleda ne misli kao aktivni diskutanti u forumu.

Da bi se raspisao konkurs treba da se pripremi. To će svakako biti urađeno uskoro što je jedan od razloga da nam je i pitanje direktora hitno, pa se nadam da ćemo ga rešiti u utorak.

Danko
[ _andjela_ @ 26.06.2009. 14:06 ] @
Danko,

Cenim da su clanovi upravnog odbora svi mahom muskarci i svi mahom upoznati sa zakonima i ne/ukusnosti ovakve kampanje?
[ dankoj @ 26.06.2009. 14:35 ] @
Citat:
_andjela_: Danko,
Cenim da su clanovi upravnog odbora svi mahom muskarci i svi mahom upoznati sa zakonima i ne/ukusnosti ovakve kampanje?

1) Nisu svi muškarci, ali su u većini.
2) O ukusima je teško diskutovati, razumeo sam da se većini diskutanata ovde ne sviđa.
3) Rasprava o kampanji je bila, a većinom se i završila.
4) Ja sam u raspravi učestvovao, ali ne da bih kampanju branio nego da bih pokušao da dam odgovore ne neka pitanja koja su se postavljala. Možda je bolje da sam i ja ćutao ili da sam u javnosti napadao organizaciju čiji sam član?
5) Moje mišljenje o kampanju ja nisam ni iznosio u ovom forumu. Kao što sam rekao u svom poslu sam naučio da gledam na marketing kao na nešto što se meni sviđa ili se ne sviđa.
6) Verujem da si ispratila sve poruke, pa gledala npr i francusku kampanju koja se često spominjala. Po čemu je ono OK, a ovo nije?
7) Ja sam se iz diskusije o kampanji već isključio kada sam se bio ušinio (mada ne od poruka). Upecala si me jer sam pogrešno razumeo da imaš neku konkretnu stvar koja može da se porpavi na sajtu. Izvinjavam se.

Danko
[ pctel @ 26.06.2009. 19:32 ] @
Citat:
Mislim da sam umoran i da cu da se povucem...

Svi smo mi umorni, zato nam se ovako i radi po drzavi... Ipak, ozbiljan covek trebalo bi da ispuni ono sto je rekao, ono sto bi RNIDS nazvao pretnjama, a internet zajednica obecanjima. Trebalo bi da uvedeš medije u priču, da ih upoznaš sa osnovnim stvarima tipa šta je to RNIDS, odkud oni tu gde jesu, ko im je dozvolio da rade to što rade i tako to, a posle oni nek ispituju da li je tu sve po PS-u ili ima nekih nepravilnosti.

Nego, sto niko ne odgovori na ovo:
Citat:
Hipotetičko pitanje - Koje su šanse da neka druga alternativna, novoosnovana organizacija u neko dogledno vreme zatraži od ICANNa i preuzme upravljanje .rs domenom?

Sta ako bi se pojavilo jos jedno udruzenje gradjana, udruzenje provajdera ili ono sto smatram da je od pocetka trebalo - javno preduzece?
[ torbica @ 26.06.2009. 21:01 ] @
Citat:
dankoj
Posle održane Skupštine je i Skupštini prezentovana kampanja, osim jednog diskutanta nije bilo primedbi i nije bilo nikakvih predloga da se kampanja obustavlja. Znači glas većine može da odluči, ali većina izgleda ne misli kao aktivni diskutanti u forumu.
Danko


Posle odrzane skupstine je Laza prezentovao kampanju u revijalnom delu

Nije bilo nikakvog glasanja oko kampanje, niti je kampanja bila na drnavnom redu skupstine, prema tome nemoj da budes tako siguran da se vecina slaze sa kampanjom!

ps. razlika izmedju nase kampanje i francuske je recimo o u produkciji...
[ torbica @ 26.06.2009. 21:21 ] @
@ pctel

Nije resenje, generalno po mojim saznanjima nije bilo nekih vecih problema, niti senzacija. Prosto ovaj saziv UO je konzervativan u informisanju (old school) i ne mesa se previse u svoj posao.

Npr, UO nije interesovalo da traze izvestaj koji sam ja trazio o radnom angazovanju niti ih to interesuje, takodje nisu trazili ni analiticki izvestaj o dobavljacima. Po sistematizaciji radnih mesta, njihov plan je da za tehnicki deo outsoursuju nekoj firmi (hardware, sofware, support itd.), da samo jedan zaposlen bude tehnicko lice!!!

RNIDS je zamisljen lepo i ja ne bih bio sad na forumu da ne mislim da moze tako da funkcionise. U mailovima imas lepe primere recimo Nomineta, to nije doslo preko noci.

U teoriji ili hipoteticki moze da se trazi redelegiranje ali je to jedan dugacak proces i ja bih rekao bespotreban. Stvari ce da dodju na svoje mesta, bitno je da otvorimo probleme i da ih resavamo.

Meni je trebalo godinu dana da ubedim "old school" ekipu da je "skenirana" dokumentacija cisto zaje*avanje registranata, da se kvalitetna provera radi na drugi, pouzdan nacin.

Danko je medju UO dosta progresivan samo se ne slazemo oko nastupa, ipak je on bio duze u socijalizmu od mene :)
[ [SER]ChatNick @ 30.06.2009. 14:54 ] @

ontopic & offtopic nakon par godina:

Ja se dugo ne pojavljivah na forumima :) citam citam... zar je moguce da postoji ista tajno u RNIDS-u? Kada sam ucestvovao u onih 7-8-9 radnih grupa, niko nije imao ni blagu ideju da ce nesto biti tajno. Ljudi, koliko se ja secam, nismo hteli da pravimo FIRMU vec FONDACIJU. Ajde sada lepo kazite kolike su naknade u FONDACIJI za usluge koje odredjeni ljudi obavljaju, koliko se izdvaja za softver, koliko za reklamu i koliko cine te stavke u ceni svakog domena. To imaju pravo da znaju svi clanovi internet zajednice, da ne pricamo o clanovima skupstine RNIDS-a.

p.s. FONDACIJA, ne FIRMA. Da vam kazem samo primer da ja recimo sada napisem povereniku za informacije u skupstini opstine vozdovac (obicno sekretar ili ko li je vec zaduzen, lako se sazna) mail kojim od njega zahtevam da mi dostavi iznos plate predsednika opstine, tu bih informaciju i dobio na mail. Provereno na primeru jedne druge opstine.

p.p.s. Nikada nisam, niti cu ikada biti da se od opstedobrog, opstenarodnog prave privatne prcije. Za to se treba uclaniti u stranku/politicku partiju, prodati dupe sto skuplje i ucestvovati u izbornim kampanjama na opste zaprepascenje normalnih komsija. Duboko sam razocaran postojanje ovog topic-a. Nikada nije trebalo da dodje do toga, ali vidim da su problemi na vise strana ocigledno. Apsolutno je sve moralo i mora da bude javno pogotovo troskovni princip, a slazemo se nadam se da u ceni domena ucestvuju sve stavke nabrojane pored jos onih drugih, tipa iznajmljivanja prostora i ko zna cega sve ne, reprezentacije razne itd itd.

3p.s. Nadam se da nece biti potrebe u skorijoj buducnosti za pravljenje inicijative oko osnivanja prave fondacije koja bi cenu domena svela na najmanju meru, izbacila sve nepotrebne/preterane troskove. A da bi se to desilo, mora da se zna struktura troska proizvoda/domena.

Opste je poznato da sam ja jedan od onih koji su najvise navijali da se 'otme' drzavi upravljanje nacionalnim domenom, radio na tom, sa svima vama istomisljenicima, da se resimo balasta proslosti i stega koje su mucile taj jadni domen kojim smo raspolagali. Isto tako sada kada je to uradjeno, otvorimo karte i dajmo sansu javnosti rada, transparentnosti u najboljem izdanju. Moja podrska ide onom ko trazi da se objave svi podaci, ipak je to fondacija kako se ono pise: strucna, nestranacka, nevladina, neprofitna. Imam osecaj da sam iz struke, nisam stranacki angazovan, nemam nista sa drzavnom birokratijom do 7 kolena i nemam nikakav interes u RNIDS-u :) Hvala.

Dragan D. Vecerina
[ dankoj @ 01.07.2009. 12:57 ] @
Obzirom na naslov ove teme, a i da sam učestvovao u diskusiji, mislim da je ovo odgovarajuće mesto za:

Juče sam na sastanku Upravnog odbora RNIDS podneo ostavku na svoje članstvo u Upravnom odboru RNIDS. Ostavku sam pondeo zbog neslaganja sa odlukom većine članova Upravnog odbora za izbor direktora fonda RNIDS. Smatram da ovakav izbor ne može da donese neophodnu efikasnost RNIDS-u. Svoje angažovanje ću nastaviti kroz učešće u Skupštini.

Danko Jevtović

PS. Ostajem i dalje tu i nadam se da ćemo uspeti da spasemo RNIDS od politike blokiranja da se ne nađu rešenja. Kolegama koji su ostali želim puno upornosti, debelih živaca, a i sreće.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 01.07.2009. 13:05 ] @
jel može da se uvede i funkcija "prijatelj" RNIDS-a i da li se nešto plaća? Gledam vas i mnogo ste smešni.Te neki direktor, te neki pravnici, te pomoćnik berača salate, te ovo, te ono..zato se sa naših leđa dere koža za .RS domen. Treba svi da date ostavke..

Sve sam umetnik do umetnika..
[ Buum @ 01.07.2009. 13:07 ] @
Izgleda da je na sednici bilo burno... Dajte malo više detalja.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 01.07.2009. 13:16 ] @
Nema brate šta da bude burno, jer RNIDS se mora raspasti iznutra, da bi nastalo nešto normalno. Od ovih stručnjaka za kablove sa ETF-a ne mogu živeti ni RATEL, ni RNIDS. Sve im nešto ne odgovara, pa bi da kontrolišu, klasično udbaški. Te im treba ovo i ono, ako zatraži neko. A sastanke mi plaćamo. Upravni odbor, pomoćnika pravnikove sekretarice, arbitra - najčuvenijeg skretača domena na slepi kolosek itd..Po meni je osnovno pitanje kako likvidirati tu birokratiju?

E da na sednicama RNIDS-a jedino navrati drug Jova, koga je jedan naš drug letos saterao u ćošak, ko mačak miša. I sad se drug Jova reda radi pojavljuje na poslu i navrati do RNIDS-a, jer na tv nesme, pošto je pomenuti mačak od letos daleko dogurao. Polako troši mandat i novac od poreza i moli boga da ga niko ne dira ili da ga se priseti.


[Ovu poruku je menjao srpsko gradjevinarstvo dana 01.07.2009. u 14:31 GMT+1]
[ Vreljanski Milan @ 02.07.2009. 13:03 ] @
Koliko god ce ovo zvucati neozbiljno i mozda jako glupo, moje je misljenje da treba predloziti ukidanje RNDIS-a i svega ostalog jer je u ovoj zemlji to, kao i sve drugo jedna velika zajebancija.

Bez ikakve zle namere, samo iznosim svoje misljenje.

ako i dalje imate snage da se borite i trudite, svaka Vam cast.
[ gandalfred @ 02.07.2009. 13:54 ] @
Mogu li neki detalji? Sta se desilo, ko je taj novi Direktor, zasto ne valja i sl...
[ dankoj @ 03.07.2009. 06:48 ] @
Citat:
gandalfred: Mogu li neki detalji? Sta se desilo, ko je taj novi Direktor, zasto ne valja i sl...


Pa ne bih da se bavim prepucavanjem ovako javno, detalji su za Skupštinu RNIDS. Zbog procedure usvojene novim pravilima posle moje ostavke je došlo do automatskog prestanka mandata celokupnom Upravnom odboru, pa je zakazana sednica skupštine za 5.9.2009.

U suštini u jednom trenutku se formirala većina delom oko želje da se ne preuzme odgovornost, delom oko ne-želje da išta uradi, a većinom oko nedostataka osećaja da je isteklo vreme za sitna nadigravanja i da se mora odlučno naći rešenje za operativnost funckinisanja kancelarije RNIDS. Formiranju te većine je najviše doprinela Haludža (uz kršenje pravila o radu RNIDS) koja je pokrenuta i koja je uništila spremnost ljudi da sa poverenjem prihvate rešenje za koje sam se (između ostalih i ja) zalagao.

Ostavku sam podneo da bih pokazao da ozbiljno i odgovorno stojim iza stavova i predloga koje iznosim; da bih javno otvorio probleme koji se dešavaju u upravnom odboru i mogao da istaknem pojedince koji blokiraju i ne doprinose; da bih dao priliku novim ljudima i idejama da budu zastupljeni u novom upravnom odboru i da bih omogućio onima koji su do sada redovno bili protiv efikasnog rada da preuzmu odgovornost za rezultate RNIDS.

Danko
[ srpsko gradjevinarstvo @ 03.07.2009. 12:40 ] @
Danko,

iz ovog se stvarno vidi da je je RNIDS nakaradno uređen. Kako ti uopšte možeš biti član upravnog odbora? to je najsmešniji sukob interesa. Sam postavljaš direktora, sam sebi daješ licencu da si OR ili oni koje ti biraš. Meni se tu ništa ne uklapa.

To bi bilo isto kao kada bi investitor u građevinarstvu sam sebi izdavao građevinsku dozvolu, vršio stručni nadzor i prijem objekata i sam davao naloge opštinskim inspekcijama da kontrolišu njegovo gradilište ili slikovitije za tvoj slučaj "građevinski inženjer sam sebi daje stručnu licencu". Eto juče mi je kolega počeo da radi, pa ću mu reći da izabere upravni odbor i direktora u toj firmi, i da potpiše svoju licencu. Koji će mu inženjerska komora Srbije?


Upravni odbor RNIDS-a treba da budu ljudi koji su zaslužni za razvoj interneta i drugi stručnjaci koji nemaju veze sa OR, a da ih bira skupština Rnids-a. To bi bilo vrlo pošteno. Ali očigledno je da više volite opciju "uzeli me drugovi za druga". Jadan je taj tvoj upravni odbor..


[Ovu poruku je menjao srpsko gradjevinarstvo dana 03.07.2009. u 13:59 GMT+1]
[ markom @ 03.07.2009. 17:07 ] @
Citat:
Upravni odbor RNIDS-a treba da budu ljudi koji su zaslužni za razvoj interneta i drugi stručnjaci koji nemaju veze sa OR, a da ih bira skupština Rnids-a.


Samo jedno pitanje... Kako se postaje „zaslužan za razvoj Interneta“, ukoliko ti delatnost nije... razvoj Interneta? Čime osoba može da se bavi, da bude zaslužna za razvoj tog nečega, a da se pritom time ne bavi?

Koja budalaština.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 03.07.2009. 17:15 ] @
Pa ima brate profesora i drugih radnika koji se internetom bave 20 i više godina a nisu OR.

Ti si upravo rekao veću budalaštinu. Znači po tebi su OR pioniri interneta kod nas. Ja znam pet doktora nauka koji su pioniri interneta, a nisu OR i slično.
[ dankoj @ 03.07.2009. 18:12 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Pa ima brate profesora i drugih radnika koji se internetom bave 20 i više godina a nisu OR.
Ti si upravo rekao veću budalaštinu. Znači po tebi su OR pioniri interneta kod nas. Ja znam pet doktora nauka koji su pioniri interneta, a nisu OR i slično.


Pa upravo si dao pravi recept kako se to reševa u Srbiji kako se dobiju državne agencije i upravni odbori takvi kakvi su. Skloniš sve koji se bave tim poslom i staviš profesore. Rezultat je drastičan porast troškova i umesto jasne situacije imaš ljude kojima nije interes da organizacije funkcioniše već postoji skriveni sukob interesa gde svako gleda svoju korist. Srećoim RNIDS nije državna organizacija, pa je to regulisano drugačije.

Danko
[ Noe @ 03.07.2009. 18:27 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Pa ima brate profesora i drugih radnika koji se internetom bave 20 i više godina a nisu OR.

Ti si upravo rekao veću budalaštinu. Znači po tebi su OR pioniri interneta kod nas. Ja znam pet doktora nauka koji su pioniri interneta, a nisu OR i slično.


Pa, navedi koji su to? Ako su toliko zasluzni predlozicemo ih za sledeci sastav UO.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 03.07.2009. 18:52 ] @
Srećoim RNIDS nije državna organizacija

To sam hteo čuti. RNIDS je tvoja (delimično) privatna organizacija a RS privatni domen.

Pa eto na Fakultetu imam jednog profesora o kome odlično mišljenje imaju u Kembridžu, Oksfordu i mnogim univerzitetima. Ceo život je radio na informacionim sistemima, što stručno, što privatno. Kažem znam bar 5 takvih ljudi.

Ja bih ličnp na tvom mesto kao član UO navlačio vodu na svoju vodenicu, što je i logično. Zašto u UO ne birate ljude iz skupštine RNIDSA koji nisu OR?Valjda ima takvih.

[Ovu poruku je menjao srpsko gradjevinarstvo dana 03.07.2009. u 20:13 GMT+1]
[ dankoj @ 03.07.2009. 20:13 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo:Pa eto na Fakultetu imam jednog profesora o kome odlično mišljenje imaju u Kembridžu, Oksfordu i mnogim univerzitetima. Ceo život je radio na informacionim sistemima, što stručno, što privatno. Kažem znam bar 5 takvih ljudi.
Ja bih ličnp na tvom mesto kao član UO navlačio vodu na svoju vodenicu, što je i logično. Zašto u UO ne birate ljude iz skupštine RNIDSA koji nisu OR?Valjda ima takvih.

Pa sjajno, takvi nam i trebaju.

Samo mi nije jasno zašto nijedan takav nije došao ni na jednu Skupštinu RNIDS i zašto ih niko nije predložio. U UO ima i ljudi koji nemaju veze sa OR-ovima. Bilo bi ih sigurno i više kada bi takvi probali više da se uključe i kada bi imali poverenje članova Skupštine RNIDS.

Danko
[ torbica @ 03.07.2009. 21:08 ] @
Citat:
dankoj
Ostavku sam podneo da bih pokazao da ozbiljno i odgovorno stojim iza stavova i predloga koje iznosim; da bih javno otvorio probleme koji se dešavaju u upravnom odboru i mogao da istaknem pojedince koji blokiraju i ne doprinose; da bih dao priliku novim ljudima i idejama da budu zastupljeni u novom upravnom odboru i da bih omogućio onima koji su do sada redovno bili protiv efikasnog rada da preuzmu odgovornost za rezultate RNIDS.

Danko


idemo, haludze na sunce

podrzavam 100%
[ torbica @ 03.07.2009. 21:11 ] @
@ srpsko gradjevinarstvo

brate, samo nemoj profesore, jedan je uvalio softver koga sad vise ne mozemo da se kurtalisemo...

veeeeliki arhitekta
[ srpsko gradjevinarstvo @ 03.07.2009. 22:00 ] @
Ovaj moj napisao tonu softvera za beton, ali nije objavio jer smatra da ne zna da dizajnira program da izgleda lepo, već izbacuje sirove rezultate. Rekao sam mu da je uzalud radio kad nije preneo studentima.

Ko vam uvali arhitektu?
[ flylord @ 04.07.2009. 10:54 ] @
mislio je na software-skog arhitektu :)
[ torbica @ 04.07.2009. 21:44 ] @
postavio sam diskusiju
http://www.elitesecurity.org/t...-Diskusija-javnosti-rada-RNIDS