Kako nije bilo zainteresovanih? Mene je to tada interesovalo Objasnio si mi kako si to riješio, ali naravno ne bih o tome. Neka se i ostali uključe Tex da li si našao još neko rješenje?

Ja sam tada razmišljao da bi bilo idealno kada bi se vrijednost za Pressure mogla zadati sa desni klik/edit formula i onda upisati obrazac = -1*(p_atmosferski+ro*g*z). Množi se sa -1 ako je posuda izmodelirana tako da koordinata z ima negativnu vrijednost zavisno od dubine posude. Međutim nisam uspio skontati da li se parametar 'z' može kreirati tako da bude varijabla a ne konstanta. Zna li neko može li se to izvesti u Catia?

Može li se promjena pritiska definisati sa edit formula pa odabrati law ? I kako to formulisati ako može? (pogledajte sliku).
.
Bilo bi idealno ako bi se pritisak mogao definisati preko formule, jer bi tada porast pritiska bio kontinuiran a ne skokovit.

Evo još jedan prijedlog pa ocijenite da li ovo može proći:

1. uraditi žljeb male dubine i širine (recimo 0.001 mm što je daleko manje od gustine mreže)


2. uraditi pattern slot-a u željenom razmaku


3. zadati Pressure u vrijednosti atmosferskog pritiska za prvi pojas (površinu), a dalje proporcionalno porastu hidrostatičkog pritiska zadati Pressure i ostalim pojasima.


Postavlja se pitanje da li se ovo smije raditi? Da li je uticaj ovih malih žljebova neznatan ili će prouzrokovati znatnu grešku u proračunu?

Zasto parviti zljebove? Da li je problem koliko razumem promena pritiska sa dubinom? Ako jeste lepo kada pravis deo izdefinisi ga ne sa shell *sto je ocigledno da je tako napravljen) vec kao cut (od gornje povrsine) i ponovi ga jedno 20x svaki put uzimajuci dubinu. Trebalo bi da mozes tako zasebno nastale elemente (tih 20kom) svaki pojedinacno selektovati ;)
Druga opcija je da uzmes program koji ima mogucnost definisanja promene pritiska.

Nisam radio Shel nego Thick Surface, iz razloga što je center curve za Slot (za žljeb) najlakše dobiti kao Intersection ranije ekstrudirane površine i ravni spuštene na željenu dubinu. Pala mi je na pamet ideja sa tim žljebovima da dobijem pojaseve na koje mogu definisati željeni pritisak. Voodoo tvoja ideja je još bolja! Pretpostavljam da misliš na Pad a ne na Cut kako si napisao?

Kao prvo, da vam kazem da mi je drago da se neko ukljucio u razmisljanje.

Bazen nije pravljen kao shell, vec Sweep pa Offset u Generative Shape i na kraju Close Surface u Part Designeru. Mislim da Thick Surface ne bi dao pravilan rezultat, ali bi i to bilo upotrebljivo.

Imajte na umu da su sve stranice bazena pod uglom (jer se pravi preko kalupa), sto znaci da se "suzava" kako mu dubina raste. Prelivni kanal po ivici je bitan iz dva razloga: bolje je resenje od skimmera i daje cvrstocu bazenu. Dakle, u preseku bazen izgleda ovako (debljina je svuda konstantna):



Sto se analize naponskih stanja tice, uradio sam je iz jednog jedinog koraka. Mislim da je rezultat koji je dobijen ispravan. Postavljam sliku Tree-a i naponskih stanja, razmislite kako se do ovoga doslo pa cemo da komentarisemo.

Taj program se zove CATIA :)

Pratim temu u potpunosti,dobrra.Kontam da treba samo osloniti pod bazena(Restraints 1),e sad bune me zakrivljene povrsine,da li i za njih postoji mogucnost definisanja promene pritiska(mislim 100% postoji) i da li se definise integral u CATY?

Tema moze da bude veoma poucna...sa ovakvim primerima mozemo da se sretnemo u praksi (ne mora da bude bazen u pitanju).

Naravno, pod bazena jeste oslonjen (to sam u uvodu vec napisao) i on je Clampovan (nema tu nikakve misterije).

Za SVE povrsine koje su izlozene pritisku se on definise jedinstveno, nema potrebe za bilo kakvim integralima. Ne zaboravi da je promena hidrostatickog pritiska linearna sa dubinom. Na 2m je 20000 N_m2.

Jeste promena je linearna,zbunile su me zakrivljene povrsine,e sad ja bih to uradio ovako napravio bih formulu takvu da pritisak raste sa gubinom na svanih 1m,to bih ubacio u Loads 1,samo ne znam kako :-(,tabelu bih uradio u excelu i uvezao bih tako formulu,jedini mi je tu problrm sto ne znam kako se radi uvoz formula iz excela u CATY.

Uopste ti nije potrebna formula vec samo granicne vrednosti.

Misliš na Add Range?

Mislim na Data Mapping.

Hint:

U prvoj poruci sam napisao.

Znao sam za to. Nadao sam se da si našao još jedan način.
Evo trivijalan primjer: raspodjela napon pritisnute plohe gdje se vidi da Data Mapping funkcioniše.


Ostaje još da raspravimo kako je najlakše odrediti koordinate potrebnih tačaka za Excel tabelu potrebnu za Data Mapping
Taj primjer bazena se može riješiti funkcijama u samom Excell-u. Malo trigonometrije i to je to.

Ma sta ce nam drugi nacin, ovo je extra jednostavno...samo ostaje pitanje da li je dovoljno precizno. Znam da si znao za Data Mapping, ali moramo malo da aktiviramo i druge posetioce foruma :)

Za Excell tabelu valjda nije problem:

Ekstra!


Ja sam prvo mislio da tačke moraju pripadati površini na koju pritisak djeluje, što bi predstavljalo problem ako se radi sa složenijim površinama. Hvala Tex!

'Aj' probaj i bazen...i menjaj velicinu kvadra (samo x i y, naravno)...videces da se naponi ne menjaju!. Jedino sto je obavezno je da CEO bazen bude onuhvacen kvadrom!

svaka cast momci veom konstruktivna tema!
jel moze export tog modela bazena u SW ja bih probao analizu u SolidWorksu pa da eventualno uporedimo rezultate?
pozdrav

Vrlo rado...ali moraces da objasnis kako se radi export u SW format....

Evo modela bazena izradjenog u CATIA V5R10, veoma je jednostavan...

Tex
Probacu da uradim analizu u NX6 pa cu okaciti
On ima modul za hidrostaticki pritisak
Pozzz

Odlicno, NX6 moze da uvozi CATIA fajlove...bas da uporedimo rezultate.

Evo i mene,uhh imao sam ispite(dava za za 1 dan),skontao sam data mapping,slike sam zakacio ima tu jedna manja greska koja je do mene,tj nisambas najsretnije izbildovao tabelu u excellu ali sam koncept shvatio.E sada jedno pitanje za Tex-a,kako da uvezem formulu iz excela.

Ako ne smeta da ja odgovorim, a i u vezi sa temom, pa možda još neki način skontamo:
Evo elementarni primjer za pritisak, koji je znamo proporcionalan sili koja djeluje na datu površinu. Stoga kreiramo tabelu u Excel-u sa ta tri parametra u obliku:

Polje C3 predstavlja formulu: Pritisak=Sila/Povrsina

Nakon toga idemo na Formula pa klik na Import i odaberi Excel tabelu:




Parametre Sila i Povrsina možemo naknadno mjenjati u Excelu a i u Catia Formulas: Analysis Manager, a parametar Pritisak će se automatski mjenjati jer je njegova vrijednost određena formulom.

Evo kako ćemo sad tu vrijednost pritiska zadati za Pressure u Generative Structural Analysis:






Na isti način možemo kreirati parametre i formulu za hidrostatički pritisak: Pritisak = Patmosferski+ro*g*z
Samo treba skontati može li se u Catia zadati formula u kojoj osim konstanti postoji i promjenljiva (u našem slučaju dubina z).

Čim uhvatim vremena proučiću Law editor. Možda se može u njemu to riješiti. I ja imam ispit u ponedjeljak, pa je to prioritet :)

Odlicno objasnjenje...'aj' sada kada si poceo, objasni i kako se to ubacuje preko Data Mapping-a..:)

Sve se vidi na tvojoj slici: http://img196.imageshack.us/i/tabler.jpg/
U Pressure dialog box-u čekira se Data Mapping i se Browse uveze se tabela sa slike. Raspodjela pritiska se definiše u Coef() redu. U tačkama za koje je Coef()=0 pritisak je 0. Gdje je Coef()=1 tu je pritisak koliki si zadao: 20000 N_m2. Između tih tačaka raspodjela je linearna, od 0 do 20000 N_m2

Evo i moja slika: http://i41.tinypic.com/24phou9.jpg
U tačkama za Coef()=1 pritisak je 10001 N_m2. U tačkama gdje je Coef()=8 pritisak je 8 puta veći.


Evo i jedno pitanje za zainteresovane: Zašto je Tex za ''gornje tačke'' bazena uzeo Coef()=0? Da li to znači da na vrhu bazena nema opterećenja pritiskom? Zašto, kada znamo da na površini vode djeluje atmosferski pritisak, približno 100000 N_m2 ? (1 bar)







_{[Ovu poruku je menjao SlavishaT dana 20.06.2009. u 15:18 GMT+1]}

evo me s malim zakasnjenjem, sad gledam SW moze ucitati fajlove od proeng-a, inventora, solidedge, a od catie moze samo catia graphic *.cgr fajl sto meni nelogicno ipak si ista kuca ...
nema veze posalji bar skicu preseka i dimeniziju okvira bazena u pdf fprmatu, pa cu izmodelirati i cosmosworks ima modul sudovi pod pritiskom

Moze li da ucita STEP?

moze step, iges, stl... salji :)

Evo i mene ali imam problem sto mi komp sa 2GB rama zaglavljuje
na ovoj analizi Evo slika

dobro hoce li neko okacti model i step formatu ili skicu da izmodeliram? Zainteresovali ste me...i sad sam na stand by...:)))
@cirko, probaj ukrupniti elemente kod meshiranja

Naravno da hoce...samo sam ceo dan radio proracun koji nisam hteo da prekinem...zavrsio je nedavno.

Evo i kako izgleda analiza napona sa 5% procenjene greske na globalnom nivou:

@Tex707,
dobio sam preliminarne rezultate, naponi su mi manji od tvojih al su mi pomeranja malo prevelika pa me zanima kolika si pomeranja dobio, sutra cu uraditi jos jednom komplet probu pa kacim rezultate, pozdrav

Pazi, ovo su naponi sa max 5% greske na bilo kom mestu, a to je veoma konzervativno...pomeranja su verovatno ogromna, morao bih da racunam ponovo...sigurno reda 150-200mm max, ako ne i vise.

da jesu, juče sam samo provukao račun sa hidrostatičkim pritiskom i pomeranja su cca75 mm u gornjem delu, a danas ću ubaciti proveru na apsolutni pritisak atm+hidrostaticki...

Atmosferski pritisak se ignorise.

Mozes li da ispitas globalnu i lokalne greske?

Evo mojih rezultata. Grešku ne mogu da ispitam, bar ja nisam našao tu opciju osim kod meshiranja a tu je greška 0(nula).
Rezultati su bez uticaja atmosferskog pritiska, dakle samo hidrostatički, koji se linearno menja sa porastom dubine. Što se tiče pomeranja u pravu si 201 mm!!!
Jedino za napone bih još rekao da u bazi materijala nemam plexiglas ne pod tim imenom niti pod oznakom PMMA..pa sam na netu našao neki i uzeo njegove mehaničke osobine i verujem da ta velika razlika je uzrok tome.

Po Catia-i: R10

Maximalni naponi su ti za red velicine nizi od mojih, sto je razumljivo posto si sigurno uzeo veci mesh size, a i verovatno linearan model (ja sam koristio parabolic). Veoma je moguce da su nam naponi na mnogim mestima slicni, samo sto ovaj color-coding to ne prikazuje bas najvernije (moze da se poveca broj nisansi). Cinjenica je, medjutim, da su i tebi i meni naponi najveci na slicnim mestima, sto je dobro. Pikovi su uglavnom pritisni naponi sto nije lose.

Ono sto me buni su pomeraji - kako je moguce da imas pomeranje dna bazena?

Bas sam mislio da ti predlozim da povecas broj nijansi....i to dosta!

Sanibo i Tex
Koliko vremena ti je racunar radio ovu analizu i koje su ti
karakteristike kompa. Moj sa 2GB RAMA glavi i ne moze ovo da odradi u NX6
POZZZZZZZZZZZZZ

Ne mogu da kazem tacno jer sam odradio toliko varijanti sa raznim meshevima i ocekivanim greskama da sam se pogubio. U svakom slucaju, vise od dva sata.

Racunar je prilicno star, ali i dalje upotrebljiv: AMD 64 X2 4200+ @ 3GHz (vodeno hladjen) ASUS A8N32SLI-Deluxe (na ploci sve vodeno hladjeno - 4 waterblocka), ATI AIW X800XL (vodeno hladjena) 4GB RAM-a na 230MHz, 6 HDD-ova (2x2 u RAID0 i dva samostalna). Pagefile je 20GB (cesto veoma bitno) i na FIZICKI odvojenom disku na kome nije ni CATIA, ni OS ni folder sa CATIA fajlovima.

Koliku si velicinu mesheva stavio. Mozda je tu kod mene problem

Lapsus u vezi napona :)) imao sam jednu varijantu gde su bili veći al tu je postavka zadatka bila pogrešna. Što se tiče pomeranja dna bazena nema, a ova slika je mislim odraz grafičke kartice...jer povećao sam broj nijansi sa 12 na 24 i malo je bolji rezultat.
Vreme: najviše mi otišlo na postavku zadatka tu sam imao 5-6 varijanti oko 2,5 sata samo to..., meshiranje 15 min sa veličinom mesh-a 165 mm, sam proračun 1 min čak i manje...
Sve to sa intel proc. 3,2 GHz, 2GB RAM-a i grafika: GF 8500 GT, a za koji dan stize Quadro...

Evo i mene posle ispita.Mislim da pomeranja od 200 mm uopste nisu realna.Tje deciji bazen grubo 7x2 m ako se ne varam iz onih tablica,mislim da bi realno bilo da su pomeranja par milimetara.Onda sam posumnjao u sam program CATI-a,jer to je ipak tudje znanje,evo okacio sam analizu kuke celicne,koju sam opteretio sa 2t ili priblizno 20000 N i pomeranje je bili najvece 0,48 mm sto mi i jeste realno.Pokusacu neki bazen prostijeg oblika pa se cujemo.Ne dajmo da tema zamre DOOOBRRRAA je :-) niko se ne prepucava prvi put se korisnici razlicitih programa ne mlate.E jos da kazem da sam na mestu gde sila deluje usitno mrezu.

_{[Ovu poruku je menjao MaliBatica dana 27.06.2009. u 17:11 GMT+1]}

Kuka je celicna, pretpostavljeni materijal za bazen je plexiglass. Ne zaboravi da su ovakvi bazeni predvidjeni za ugradnju u zemljiste, a ako su nadzemni, onda im gornji okvir uopte ne izgleda ovako (drasticno je ojacan).

Neegoooo...'si ti polozio ispit?

9,10 treci ucio ko 4 konja debela i pao :-))))))).

Hoces da kazes da si dva polozio a treci, koji si najvise ucio, pao?

Da :-)))),danas i sutra reset ponedeljak puom parom.Vidimo se sutra sa novim idejama :-) Aaa bice ih

Relax, man, sledeci put ces da ga polozis k'o od sale...

Za ideje nikada nije kasno...spremam se vec duze vreme da pocnem da nabacujem teme ovde, ali nikako da pocnem...