Moguće je .

Da li se ovo dešava kad je uključen bojler ?

Da li imaš protočni bojler ili jođ neki akumulacioni bojler na liniji ?

Desava se i kad je iskljucen bojler. Kuca nam je podeljena na dva dela i tamo ima jos jedno kupatilo sa bojlerom (probao sam i tamo da se tusiram, ista stvar se desavala) ali tamo niko ne zivi trenutno. Elektricar je i tamo povezao kadu sa uzemljenjem jer tvrdi da je to problem.

I meni se ovo desavalo i nije nimalo prijatno.ja sam merio oko 2 v ali pecka bas dobro
meni se desavalo i kad je bojler ukljucen,jedino resenje je bilo komplet iskljucivanje struje sa automatskim osiguracima.

u zadnje vreme nisam primetio ovo desavanje ...
verujem da je opasno...sta misle ostali?

To se desava kad nije uradjeno izjednacavanje potencijala u kupatilu.
Izjednacavanje potencijala je spajanje svih metalnih delova u kupatilu, ukljucujuci i cevi, sa uzemljenjem.
Ako nije sve spojeno po propisu, onda je veliki rizik po svakog ko koristi to kupatilo.

Sto se tice protočnih bojlera ili akumulacionih bojlera na liniji, nemamo nijedan. Imamo jos i onaj bojler za gas jer se grejemo tim putem, ako je to vredno pominjati.

I ja primecujem da nije konstantna pojava tog elektriciteta, takodje da ga ne osetim odmah kad pustim vodu nego tek malo kasnije.

Dakle, kada je povezao metalnu kadu sa uzemljenjem resio je problem? Predpostavljam da je povezao i cevi sa uzemljenjem elektricar koji je otvarao bojler. Da li su bitni neki drugi metalni delovi s kojima ne mogu doci ni u dodir za vreme tusiranja?

Trebalo bi da se svi metalni delovi povezu u kutiju za izjednacavanje potencijala a zatim da se provodnikom odgovarajuceg preseka poveze na uzemljenje. Elektricar bi trebao da ti kaze( izmeri) kakvo je stanje sa uzemljenjem cele kuce, ne samo sa jednim delom.

Zavisi na koje uzemljenje je to vezao, jer kao sto je napisao Sasa M. trebao bi da dovede posebnu zicu odredjenog preseka iz razvodne table do kutije za izjednacavanje potencijala. Nije dovoljno da se to sve poveze na zuto-zeleni provodnik iz nekog kabla koji ti, recimo, napaja bojler, potrebna je zica veceg preseka, bar 6 mm2 .
Ako je to uzemljenje izvedeno iz nekog od kablova i ako je sistem zastite nulovanje,a jos i nemas fid sklopku za kupatilo, onda jos uvek postoji rizik od elektricnog udara. Zato se u novim instalacijama postavlja posebna zastitna fid sklopka samo za kupatilo.

Bitni su ti svi metalni delovi, napisao sam ti vec, pa cak i ako su metalne cevi, koje su u zidovima. Naravno, sad je kasno da se to uzemlji, to se radi pri izradi same instalacije, pre postavljanja keramike.

Evo ti moj slučaj, pa možda dođeš do neke ideje...
Isto se dešavalo treskanje u kadi, pa sve jače, pa kombinacija bos na pločicama a pipneš kuhinjsku česmu...dok nisam ukapirao šta je. Kada nam je riknula vodovodna cev ispod kuće (privatne), lakše je bilo da plastičnim cevima napravimo od šahta do donjeg kupatila bypass kroz dvorište, pa je vodovodžija isekao u kupatilu staru metalnu cev i na nju budžio ovu plastičnu, a onaj patrljak je ostao da viri onako bzvz iz poda kupatila. Pošto je uzemljenje u kući generalno očajno, sada smo mu oduzeli i ono malo što je išlo preko te dovodne vodovodne cevi.
Rešenje: samo sam jednom debelom žičurdom spojio onaj patrljak sa delom cevi koja dalje distribuira vodu po kući, sve to stegao šelnama i problem je nestao. Naravno, dok sam to radio, dok nisam dobro stegao žicu oko cevi, varničilo je na sve strane.

Imaš dosta ispravnih odgovora u temi i već su ih dalibobiska , zzip i sasa m .

Neophodno je da znaš da imaš ISPRAVNO uzemljenje . Dakle , neophodno je da pozoveš nekog da ti izmeri otpor uzemljivača .

Tek kad utvrdiš da je on ispravan , možeš da gledaš dalje .

Vrlo je bitno da uzemljivač bude ispravan , da se ne bi dešavala situacija kao kod bobiske , da se vodovodna linija koristi kao uzemljivač , jer je verovatno imala manji otpor od pravog uzemljivača (recimo loše izveden ili materijal neadekvatnog kvaliteta ) .
Pocinkovane cevi za vodovod mogu usled elektrolize da otpuste cink i da koristite vodu iz oštećenih cevi .



ovo je se i meni desilo kad sam odvojio liniju od zemlje i merio sam 70V naizmenične . Recimo moj burazer pipne cev sa unutrašnje strane cevi i njega drmne a ja kad pipnem nisam ništa osetio ... (možda zbog obuće) .

U principu , to bi ovako trebalo da se uradi :

Nisam bio kod kuce kada je elektricar to radio. Valjda covek zna za tu kutiju za izjednacavanje, a i verovatno je merio i taj otpor uzemljivaca (rekao bi da nije u redu?) kada je vec dolazio i u kupatilo da meri napon izmedju kade i tusa.



E ovako, sada sam izmerio precnik zice koji iznosi 5 mm, dakle poluprecnik 2,5 mm. r^2*pi = 19,6 mm^2. Zica je mozda nesto tanja ako izuzmemo izolaciju ali zadovoljava u svakom slucaju. Izbusio je kao neki klin u kadi na koji je spojio tu zicu koja vodi negde u bojler (tj povezana je sa uzemljenjem tamo). Rekao je da ce doci narednih dana da ugradi FID sklopku za kupatilo (sto bi ga potpuno zastitilo, mada me i dalje zbunjuje pitanje kuhinje onda, ili moguceg "curenja" elektriciteta nekog spoljasnjeg uredjaja koji zahvata i kupatilo). Onda cu ga pitati i za taj otpor uzemljenja...

Sto se tice ostalih metalnih delova, verujem da je uzemljavanjem kade zahvatio i odvodne cevi? Bojler je uzemljen, jedino nisam siguran za ves masinu... da li treba da postoji neka slicna zica (6mm^2) koja vodi u ves masinu ili kako?

Pretpostavljam da je ta zica 6mm^2 ili 10mm^2, ne verujem da je stavio veci presek.
Proveri koji je presek provodnika koji ti dolazi u bojler, tj, tamo gde je on prikacio tu zicu od kade. Veoma ti je bitno da to ne ide kroz napojni kabl za bojler.

U sustini za ves masinu ne ide ta posebna zica za uzemljenje, ona dobija uzemljenje preko napojnog kabla.
Naravno, bojler, grejalica i ves masina se vezuju na fid sklopku, tako da se tamo i vezuju njihove zice koje se koriste za uzemljenje, dok se provodnik iz kutije za izjednacavanje potencijala vezuje direktno na klemu za uzemljenje.

Dakle, uz tu novoprovedenu u bojler ulaze jos dve zice, jedna je debela bela zica (precnik sa izolacijom je oko 10 mm) i jos jedna tanka crna zica (precnik oko 3 mm). Prepostavljam da je to u redu?

_{[Ovu poruku je menjao Joshx dana 17.06.2009. u 23:49 GMT+1]}

Da se nadovežem, iako dugo niko nije posećivao temu. Naime, ja imam isti taj problem sa peckanjem, međutim, živim u stanu novogradnje u Novom Sadu. Kod nas nema bojlera, već nam toplu vodu isporučuje Toplana. Sad me interesuje, pošto se peckanje dosta oseća naročito kada pada kiša, šta ja mogu tu da uradim? Kada se tuširam toliko me 'pecka' taj elektricitet ili šta je već, da je postalo nepodnošljivo. Kome da se obratim? U pitanju je zgrada 'Magme' na Telepu, 2012 je zgrada izgrađena.

Proveri sa komsijama da li imaju slicna iskustva.
Ili je problem statickog elektriciteta, ili loseg uzemljenja, podstanice, u stanu...

Zaboravljen propis - Izjednačivanje potencijala!
Pošto smo u plastičnoj eri, treba povezati slavinu i kadu povezati direktno jednom zicom

Djaba Ti povezujes SVE TO i sa Gromobranom na Crkvi,
ako ti je grejac u bojleru "nepotpuno" probio na masu,

-i tako "PECKA" ljude pri tuširanju, koji nemaju FID sklopku.

Takva pojava "peckanja" može doci i iz "Komsiluka", (stan-do-stana)
ako je tamo (kod njih) nesto zvekendisalo i vuce struju preko uzemljenja.

Tako da, pojava nije BEZznacajna.

pOz

Stanje koje nije ni malo smijesno mada oni koji su imali to iskustvo na smijesne ili cudne nacine opisuju to pecknje ili drmuskanje.

To je stanje kvara i po zivot opasno ili ples na jako tankoj zici koja je jos i visoko iznad tla...svaki sekund moze exalirati :(
Pod hitno trazi strucnu osobu da se to otloni.

Tamo gdj ne postoje fidovke problem curenja struje je teze rjesiv jer u uglavnom radi o nekoliko mA jer da je vise pokretac teme ne bi bio sa nama.
Postoje amper klijesta "Leakage Current Clamp Meter" obahvatiti priljucni kabal,gajtan ili "šnjura" te ta razlia u mA moze brzo i jednostavno detektovat.

Da li mi neko može objasniti koje korake da preduzmem, obzirom da nemam bojler. Neko kaže da je bezopasno, da je statički elektricitet u pitanju i pošto nemam bojler u stanu nije opasno. Da li je tako? Opet, drugi kažu loše uzemljenje, da je jednako opasno kao i da imam bojler. Kontaktiraću predsednika skupštine stanara, pa ću videti dalje. Neki električar mi reče da malo mogu uraditi jer nije do mog stana. Ispod mog stana su prazni lokali koji su razbijeni i nisu ni u čijem vlasništvu,a skuplja se voda, vlaga. Tu se nalazi i ta podstanica. Stanovi nisu uknjiženi. Moj zid gde je kupatilo obiluje vlagom. Da li neko zna, ukoliko predsenik zgrade ne uradi ništa, koga mogu zvati makar o svom trošku? Da li ima neko iz Novog Sada da mi preporuči dobrog električara?

Ono što treba da odradiš po svemu sudeći nije ni malo bezbolno i jeftino.
Mora da se proveri da li je izvršeno izjednačavanje potenciala. To može
da ti proveri neki stručniji električar. Ako nije odrađeno onda ga treba
odraditi. Niko ne može i ne sme da ti kaže da je peckanje bezopasno.
Evo ti kako to otprilike izgleda:


http://www.tehnickaue.edu.rs/srp/cas/?conid=415

Ako je napajanje stana TNC-S, odnosno do stana stizu 4 provodnika 4mm2, L1, L2, L3 i PEN, a potom se PEN deli na PE i N provodnike,
na sta treba povezati su sabirnicu za izjednacavanje potencijala?

Niukom slucaju ne sme biti peckanja. Staticki elektricitet ima kod modernog namestaja, cak i kad skidate kosulju, majicu. U kupatilu nema sale. Ne sme nista da trese, pecka i dr. Treba izvrsiti izjednacavanje potencijala. U zajednickim zgradama, moze neispravan bojler, neka masina i dr da ubije nekoga na spratu ili u prizemlju. Nije bojler uvek uzrok neispravnosti. U svakom stanu mogu se sprovesti mere zastite ali najlakse je pri izgradnji, posle je i skuplje i teze ali moze. Treba neki iskusniji elektricar ili inzenjer koji je radio tehnicke preglede. (uglavnom je to i rekao branko tod)

Očigledno ne čitate šta je napisano!
Voda u toplani prolazi kroz demineralizator te ista trenjem o okoliš dobija statički naboj.
U kadi zbog raztvorenog šampona/sapuna postaje lužnati elektrolit i zbog toga je važno izjednačiti potencijale!
Jednom prilikom zbog plastične kade sam stvar mogao rešiti stvar samo tako da sam na ukrasni lančić prikačio metalnu cetku da visi do dna kade

Demineralizovana voda nije izolator, provodna je, a provodnost je oko 5 uS.
To mu dođe otpornost oko 200 koma. Siguran sam da se voda u pripremi ne
gura u neki ozbiljniji demineralizator, jer je to suviše skup postupak za stotine
tona tople vode koje se troše po naseljima. Isto tako otpornost vode drastično
opada sa porastom temperature.
Prema tome, nema tu nikakvog statičkog elektriciteta.

Tacno je da nije u pitanju staticki elektricitet.
U prvom postu ( da kazem drugog ciklusa) ima jedna zanimljiva cinjenica.

Peckanje se pojacava kada pada kisa.

Meni problem lici da instalacija tople vode nije spojena na uzemljivac doticne zgrade,
nego je spojena tamo negdje na uzemljivac nekog drugog objekta.
Naravno u zemlji ima raznih pojava, od lutajucih do elektrohemijskih struja, pa
dva uzemljivaca obicno nisu na istom potencijalu ( to je inace veliki problem TT sistema).
Rjsenje problema je da se metalne mase tople vode spoje na uzemljivac zgrade i to sto blize ulazu u zgradu.
Ako je instalacija uradjena plastikom, onda treba uzemljiti- spojiti na SIP- metalne ventile, brojila..., da bi se sprijecio ulazak napona iz vana u zgradu, i takodje izlazak napona iz zgrade prema vani.
Nije zgoreg u svom stanu takodje uzemljiti instalaciju, a ako je plastika u pitanju uzemljiti najmanje prvi ventil u stanu.

Dok sam bio ziv (citaj radio) postojao je propis koji kaze da ako na jednom uskom lokalitetu postoji vise uzemljivaca -zastitnih i radnih, sva uzemljenja
moraju biti medjusobno galvanski povezana- to mu ga dodje izjednacavanje potencijala uzemljivaca.-

pOz

Da li je pravilno povezati sabirnicu, na koju su povezane sve tacke koje se uzemljuju (cevi, radijatori), na PEN vod TNC sistema?

Sva voda sa bunara ide u demi (2 rade +1 u rezervi) pa se dalje razvodi.
Kum i šogor su kao omekšivači otišli u penziju

I koliko ima uS posle tog postupka?

veselinovic, emiSAr

Dovoljno je da slivnik ili slavina nisu na izjednačenom potencijalu pa da
pecka struja. Kada je komšija ispod mene radio kupatilo i gurnuo u uspon
plastiku i ja sam imao isti problem. Rešio sam ga kada sam renovirao kupatilo
sa žicom 4mm2 i izjednačenim potencialom svih slavina i slivnika. I sa novim
uzemljenjem za moj stan (prvi sprat). Do tada je uzemljenje bilo preko cevi
za vodu.

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 23.01.2017. u 11:54 GMT+1]}

Odlicno znam o cemu pricas, zato i spomenuh izjednacavanje potencijala svih uzemljenja.
Kako god nula "pliva" u odnosu na zemlju, tako mogu da "plivaju" i razni uzemljivaci-rjesenje je galvansko povezivanje svih dijelova koji mogu
doci u dodir sa zemljom, pa i preko vode u plasticnoj cijevi-to se zvalo i jos zove izjednacavanje potencijala.-
pOz ekipi

Kuda si provukao uzemljenje? Ja sam na 2. spratu, i postavio bih novo uzemljenje, i ne vidim drugu opciju nego da ide vertikalno kroz stepeniste, kroz PVC kanalice.

emiSAr - nemoj da mi se jediš, nisam ni mislio da ti to ne znaš, praštaj.
To sam napisao u stilu neobavezne razmene misli.
Najneprijatnije je kada onaj što se kupa izjednačava potencijal. Što je
najgore nigde na ovim plastičnim slivnicima ni nema mesta da se veže
žica jer postoji samo ona metalna rozetna i šraf.

scoolptor - ukopao spoljnom stranom fasade.

Za razliku od starih propisa, vod uzemljenja mora biti sakriven, vodi se vertikalnim seklazama-stubovima kroz iste-bilo pocincanom trakom bilo
pocincanim okruglim provodnikom odredjenog presjeka.
Ako objekat nema tzv temeljni uzemljivac, morat ces od sondi i pocincane trake napraviti uzemljivac. U zavisnosti od provodnosti tla gdje se izvodi,
u ravnostranicni trokut stranice tri metra pobadaju se tri sonde od pocincanih cijevi ili ugaonih L profila (pogledati u prodavnicama elektromaterijala),
najbolje do nivoa podzemnih voda, ali i tri metra dubine u vecini slucajeva zadovoljava. Sve se povezuje spojnicama na sarafe i na kraju po
povezivanju spojnice se zalivaju bitumenom ili nekom drugom izolacionom antikorodovnim smjesom (plastobit). Iz zemlje se izlazi standardnom
pocincanom trakom 25x4mm, a vod do razvodne table bakrom, mislim da je minimalni presjek 16mm2 do razvodne table i FID sklopke, a un utrasnji razvod standardnim kablom kakvim je izvedena instalacija prema pojedinim potrosacima.
Izjednacavanje potencijala se izvodi minimalno sa 4mm2 sa svih metalnih dijelova-bojler, vodovi centralnog grijanja, slavine po kupatilu i sl, i sve se veze na onaj
provodnik 16mm2 prije FID sklopke.
Ako moras negdje kroz objekat voditi vertikalu ista mehanicki mora biti zasticena L profilom ili zeljeznom cijevi 1/2 cola da ne dodje do slucajnog
kidanja voda uzemljenja-plasticna kanalica ne zadovoljava.
I po starim propisima, kada se usponski vod vodio po fasadi-do 2 metra visine morao je biti zasticen L Profilom 40x40x5mm.-
pOz

Super. Hvala na informacijama.
Ne znam kakvo je uzemljenje izvedeno. Provericu ovog vikenda.
Elem, do stana na 2. spratu stize 4x4mm2, pretpostavljam L1, L2, L3 i PEN.

Dodao bih vod uzemljenja.
Nisu problem vertikale, samo ce biti veselo u prizemlju kada vartikala predje u horizontalu, pa krene na drugi kraj zgrade.
Ne znam da li cu ikog od komsija uspeti da zaintersujem za zajednicki projekat, posebno posto isti ne vredi nista bez
unutrasnjih radova na izjednacenju potencijala u stanu.
Ugradjujem FIDovku od 30mA samo za kupatilo, ali dzaba to, kada komsiji moze da crkne bojler, pa da me drmne struja.

Ja bih pod obavezno uveo za objekte zajednickog stanovanja godisnju proveru elektricnih instalacija, i sigurnosnih elemenata bojlera.

Ono što ti je osnovni problem peckanje zbog statičkog elektriciteta rešavaš izjednačavanjem potencijala, a voda u hladnom delu mešajućeg ventila ima dovoljnu provodnost da tu malu količinu elektrona i odvede

Nema tu statike, samo dinamike.

Ono sto i Branko rece, po 100-put,

Nema tu Statickog elektriciteta !!!

Čitaoci :
Jel VI razlikujete Staticki elektricitet od "Drmanja Faze" preko vode ???

To ---NIJE_____I S T O !!!

Dokle više....?

Robi, celo vreme se govori o toploj vodi izporučene od toplane

Pa nije valjda da se šuri dok se kupa

A da obuhvati mlaz vode amper klijestima koja imaju podrucje za mA... ?
Odmah bi se znalo ima li struje ili je u pitanju statika.

Cak i oni Rogowski namotaji postoje u izvedbma koji dobro i precizno mjere mA pa na klasicni multimetar.

Tu struja nije viša od 20-100 uA. Da je veća ne bi on smeo više da uđe u kadu.
Zamisli šta bi bilo da okrene tuš među noge sa strujom od 10 mA.

Trening je cudo :)

Kineska posla. Slavina sa ugrađenim grejačem 3 kw i auto regulacijom i prikazom
temperature. Koliko podesiš toliko je. Cena sa transportom ispod 40$.



Ovo sadrži komplet:



Fid zaštita, koliko vidim, od 10 mA!



Koliko je kvalitetno samo svevišnji zna.

Sprava iste namjene i mogucnosti prodaje se i po telesopovima pod firmom Delimano. Ista meta-isto odstojanje.
Za kontrolu koristi PIC16C84 i na cjevki grijaca topivi termoosigurac 95*C.-
U BiH kosta preko svih koji uzimaju svoje oko 120KM ili 60€. Ako ti se ne svidja, mozes je omlatiti o prodavaca-icu, a ovdje, hajde uganjaj kineza.-

pOz

Merkam nov bojler:

Toga se pazi, ne pecka, ali baca iskre i varnice kad se ona veca vrata otvore. Ima prednost-ne treba mu uzemljenje!
pOz

Emire,
Branko je "Ložio" u raznim, vrucim pecima,

sad iznosi Utiske

Neka bolje greje, a neka se brze hladi-pa je spremna na novo "Žarivanje",

Cudo je to, oko tih "Ugrejanih" tela...