Bez mnogo razmisljanja - Canon SX10.
Fuji S9600 je svojevremeno bio jako dobar fotoaparat, gotovo najbolji u svojoj klasi, ali malo su ga godine pregazile u odnosu na konkurenciju. Da je S100fs u pitanju onda bi bila druga prica, ali razlika u ceni je ocigledna.
Pozdrav

Čak i kad bismo uzeli Fuji FinePix S100fs, nisam siguran da bi mogao da ponudi nešto opipljivo bolje.

Postoji dve stvari koje Fuji-ja smeštaju više na lestvici, ali bih i pored toga izabrao SX10 IS - prva je mehanički manuelni zum (prosto fantastična stvar), a druga je odlična ergonomija.

Međutim, neke stvari su glupe do neverovatnoće - ima papučicu za blic, ali "glupu" varijantu, koja ne razume ni jednu vrstu TTL komunikacije, pa može da vrši isključivo prosto okidanje (dok je blic neophodno posebno setovati, ako ima kontrole), dok Canon podržava sve eTTL bliceve, pa se dijapazon podržanih širi na sve što se nalazi na tržištu, a u kompletu funkcionišu odlično.

S9600 ima iste prednosti (objektiv i ergonomija), a pati od istih problema, plus što mu je i fotka nešto lošija nego S100fs. Fotka je jasno na strani Canona SX10 IS.

Pozdrav

Hvala vam ljudi puno,
ajde da budem jos malo dosadan, a sto se tice FujiFilm FinePix S100 fs, da li se vidi razlika u odnosu na PowerShot SX10 IS za tu cenu, jel je razlika negde oko 100 eura ?
Da li je canon mozda best buy, hvala jos jednom unapred

Taj Canon jeste trenutni best-buy, gledajući kvalitet fotke, uključujući ono što sam gore pomenuo.

Pozdrav

To je vec stara prica, ti pitas izmedju dva aparata, taj Fuji nisam imao, Canon SX10 jesam ali se zadrzao kod mene samo mesec dva, za iste pare sam kupio Nikon D40, ako jos ima negde da se nadje a mislim da ima, ako nema D60 i 1000D su malo skupli ali razlika je d... - glava...

Pozdrav !

Ja se slažem s tim.

Jedino što sam u poslednje vreme jako oprezan sa preporukama DSLR-ova, jer sam već imao iskustva sa ljudima koji kupe DSLR jer je bolji, a onda muku muče sa "auto" modom i non-stop se čude što prost "point & shoot" ne daje dobre rezultate. Nenaviknuti na FDAF, ljudi prave kardinalne greške i strašno se smore kada uvide da DSLR ne pravi perece tek tako, bez imalo truda.

Ovo se naravno ne odnosi na pokretača teme, već uopšte, a kako je on postavio pitanje ili/ili, nekako mi beše prirodno da mu odgovorim na dilemu.

I ja bih se za taj novac radije ispružio za DSLR. E jedino ako je i video primaran... onda tu nema baš mnogo razmišljanja.

Pozdrav

Vecina (velika vecina) korisnika amatera ce napraviti bolju fotku sa kompaktom.

A zasto auto mod daje toliko losije rezultate na DSLR-ovima nego na compactim-a? S obzirom na cenu i konstrukciju tih aparata, ocekivao bi da imaju bolje uradjen auto mod nego kompakti ili ultra-zoomovi.

Slikanje dSLRom zahteva vise znanja i nije za umisljene poznavaoce fotografije.

Treba odabrati aparat primeren mogucnostima i afinitetima i tada ce rezultati biti najbolji.

Evo malo lutao po netu pa video jos nesto sto mi deluje kao zanimljivo, pa me interesuje sta vi mislite o tome Sony Alpha DSLR-A200K (Body + 18-70mm Zoom Lens) za 380 EUR-a ?

Slikanje na AUTO modu sa DSLR-ovima nikako ne daje lošije rezultate nego kompakt, već je način funkcionisanja DSLR-a bitno drukčiji (pogotovo AF sistem i uticaj veličine senzora na DOF), što početnike onemogućava da prosto podignu aparat i škljocnu pritiskajući okidač do kraja.

AF tačke su jasno raspoređene i mora se precizno nanišaniti ono što se izoštrava, a pritom se i blenda mora privrnuti kako bi dubinska oštrina zadovoljila na tom nekom snimku.

Sve su to stvari na koje su laici nenaviknuti (a i što bi bili, ako ih to ne interesuje preterano?), što im drastično može otežati dobijanje normalne i tehnički ispravne fotke.

Kada su ti neki uslovi zadovoljeni, nema kompakta koji može dorasti jednom DSLR-u, nek' je Auto mod i 1000 puta

Pozdrav

i opet ja da budem malo dosadan, gledao gledao i jos jedna konsultacija pa da sutra idem u soping,

koja je vasa preporuka
Sony Alpha DSLR-A200 kit Sigma 18-70mm - 380 eur-a

ili

Nikon D60 kit AF-S DX Nikkor 18-55mm 3.5-5.6 VR - 500 eur-a

da li opravdava nikon ovu razliku u ceni od 120 eur-a svojim kvalitetom.... hvala jos jednom.....odklonite mi dilemu, ne znam sta da radim

INmedia, ako si se odlučio za DSLR, podrška za to. Ako nisi još, evo radi poređenja par primera koje sam za tebe već bio pripremio sa ne-dslr aparatom.

U ovom postu sam dao nekoliko primera nastalih iz zezanja na nekom koncertu sa dobrim dslr aparatom i objektivom.

Evo par slika iz iste situacije sa istog tog mesta sa jeftinim Nikon L100 prosumer aparatom. Imaj samo u vidu da je u oba slučaja u pitanju prilično iskusna ruka, manje iskusan korisnik neće dobiti ni približne rezultate ni sa jednim od ta dva aparata.

Hvala Nebojsa,

mislim da sam se odlucio za dslr aparat jos uvek se dvoumim izmedju dva modela, 500 EUR-a mi je mnogo da dam za nikon d60, ali ako me ubedite pozajmicu 100 i kupiti njega,
koliko je losiji od njega Sony Alpha DSLR-A200 jeftiniji nekih 130 eur-a. Koji je Vas savet ?

Hvala unapred

U principu je koliko para toliko muzike, ali sa DSLR aparatom je od samog aparata važnije znanje.

Probaj da se nategneš do Nikona D 5000, on je dosta bolji od D 60.

Verujem Vam li to definitivno nisam u mogucnosti da priustim sebi....

sto se tice znanja imam neko onako povrsno znanje da kazem........planiram da se edukujem vise......

Kapiram ja da je koliko para toliko muzike, jasno mi je...........ja imam nekih 400 eur-a prvo sam mislio da uzmem neki bolji prosumer, pa sam se ipak odlucio za dslr,
i uspeo u tom rangu da iskopam sony i d60, kao sto rekoh za d60 moram da pozajmim 100 eura ali ako je on mnogo bolji od sony-a onda bih i to uradio, ako je sony u rangu sa njim mozda vrlo malo ispod njega kupio boj sony-a jel mi se cini da ima malo bolji objektiv nego onaj koji ide uz d60, trenutno nemam novca da kupujem bolji objektiv pa ce mi za pocetak sluziti taj koji ide uz sam aprat.

Izvinjavam se ako sam dosadan, ali sam stvarno u nedoumici sta da radim

Da ne bude bas jednostrano ajd i nesto sa sx10

Evo ga Žare opet sa mega-profesionalno urađenim studijskim primerima sa Canon sajta

Žare, nemoj da zbunjuješ narod...

Imao sam i Alphu 200, sigurno je bolja od svakog ne DSLR-a ali mislim i da daje losije slike od konkurencije, Zare je u nekom postu bas lepo napisao, 100 eura vise se brzo zaboravi a kajanje sto nije kupljen bolji aparat malo duze... I ja sam probao da ustedim sa Alphom koji euro i to se svelo na gubitak 50+ eura koji su mi falili kada sam kupovao D40 pa me malo zulja sto isam kupio 1000D, mada sam i sa ovim Nikonom izuzetno zadovoljan.

Inace mislim da je ovde vec izglasan Canon 1000D kao najbolja pocetna kupovina, pa dalje 450D pa tako pa onda Nikoni itd...

Jeste mnogo za d60 :)

Šalu na stranu, izvrti kroz pretragu ovog foruma Canon 1000d ...
Imaš čak i temu sa poredjenjem ta dva modela Nikon D60 ili Canon 1000D ?

C, c, c,

"obicni" ljudi rade takve fotke.

Bez obrade:




http://www.pbase.com/rwh75/trf2008w5&page=3

http://www.pbase.com/zobroc/course_canot_glace_carnaval09

sada sam u jos vecoj nedoumici cackao ovde po forumu pa video i Canon EOS 1000D, sta mi je ciniti.

Hvala

Slobodno ti Žare okači neku sliku običnih ljudi, ali naravno najbolje neku svoju.

Ove sa Canon sajta urađene aparatom od 200 € i rasvetom od 20.000 € (ili nečim ekvivalentnim) - u ovakvim razgovorima nemaju ozbiljniji smisao.

@Tommy61
Ti ćeš bre, Bože mi 'prosti, umreti u mukama menjajući aparate. Samo koliko Te ja znam (a ne bih rekao da tome ima više od godinu dana), promenio si neki kompakt za Fuji S6500, pa Fujija za nešto drugo, pa to nešto drugo za SX10, pa SX za D40...

Dovoljno je što si dogurao do DSLR-a. Sad mu ga daj po fotkanju i pusti opremu... ima vremena

Pozdrav

Ja volim da menjam... Tehniku, zene... Upravo sam prodao jedan mali lepi LX2 a nesto gledam D5000...

To je u redu. Problem nastaje kad "aparat" promeni tebe,....




Pa ima ih tamo dosta. I to bas najstrasnije amaterskih. Da bi se slicne fotke napravile dSLRom treba colovati bar 2000 eura. Nemoj da se zavaravamo.
Prepurucujete nekom dSLR sa kitonjom ciji je domet samo krava na 3 metra. i jos pola dana u foto sopu.

Žare, kada se, upoređuju aparati, makar i ovlaš, osnovno je da se što više izjednače uslovi u kojima su napravljeni snimci koji se porede.

Pošto je nekako krenulo sa slikama sa koncerta, u tom kontekstu pominjati i prikazivati slike napravljene u studijskim uslovima je neozbiljno. Slično važi i za ove snimke u po bela dana koje si okačio, bez obzira što su potekle od običnih ljudi.

Osnovna stvar su isti uslovi. Zato evo još jednog aparata iz istih uslova na istom koncertu:

Canon SX 200 IS:










Tommy, nisam probao LX 2, ali LX 3 je super:









Kažeš da misliš o Nikonu D 5000, evo i njega sa kit objektivom na istom koncertu kao LX 3:

Bilo bi vrlo zanimljivo započeti i ispratiti jednu temu koja malo pojašnjava finansijsku konstrukciju ulaska u svet dSLR-a.
Bez skretanja u profy vode, samo za pokrivanje osnovnog opsega od 18 do 300 mm , minimum treba 400€ (dva objektiva) + telo aparata.
Pa onda, problem paljenja blicem dečjeg čela u kućnim uslovima takodje mora da se reši.
Pa bolji blic ... pa malo stativ ... 3 na karte, mala dvojka, dupla desetka ... filteri ... veća torba .... sve to na kraju može biti mnogo za one kojima bi neki jači prosumer bio dovoljan.

Ima nečega u ovome što priča Žarko, a ja se ozbiljno razmišljam da se od sada pa na dalje uzdržavam od savetovanja onih koji se klackaju na sumi od 400€ + 100€ na mišiće

@Milanovic
Ne znam sta hoces da kazes?

Kojim ce to kit objektivom uslikati ovo:

http://www.pbase.com/terrythormin/image/109966316

ili ovo:

http://www.pbase.com/hermel/image/108042189



Svakako. Poenta onoga sto nameravam da pokazem je bas to.

Previse ima "nezadovoljnih" dSLRovaca u poslednje vreme.
Pod navodnicima jer glume zadovoljne.

Hoću da kažem da ima dosta manje upućenih koji gledaju priložene slike i donose nekakav sud o aparatima. I ranije si kačio te slike sa Canon sajta, za koje mislim da nema nikakvog smisla porediti ih sa bilo kakvim real-life primerima.

Što se tiče nekritičkog preporučivanja DSLR aparata, uvek sam bio protiv toga. To rade samo oni koji zapravo ne znaju šta je DSLR, pa time (možda i nesvesno) žele da iskažu pripadnost tome.

Jedan Panasonic LX 3 je fantastičan aparat za amatera, i da sam u nekoj drugoj situaciji ili da su cene drugačije, ili da je razvojni nivo drugačiji, sasvim dobro bih mogao da se zamislim sa njim, pa čak i sa običnim SX 200 IS. Strašna je to mašina, ljudi to zaboravljaju.

Jako dobro se sećam vremena kada sam teglio analogni aparat sa nekoliko fiksnih objektiva (čeznuo sam za 50mm f1,4), pa oduševljenja kada sam prvi put pokrio raspon 28-200 sa zum objektivima, pa kupovine Tamron Adaptall II (wow, 35-135!), pa Tamron all-in-one 28-200, pa onda oduševljenja prvim digitalcem, pa prosumer digitalcem itd..

Cene jesu dosta pale, veliki razvoj se desio i ljudi su se razmazili, ali ako hoćeš zaista visoki kvalitet, on i dalje košta i to ljudima treba reći.

Vrlo retko. Obicno kacim svoje slike i nisam primetio da se nesto razlikuju od onih sa neta. Uostalom ne znam na kom se Canov sajtu mogu pronaci fotke?

I zasto je bitno cije su slike ako je namera demostracija moci jednog aparata. Pa ne pravim ja, ili neko od nas aparate! Al, ajde, evo jedne sa mog kompakta. Imam ih bezbroj.

Voleo bih da vidim koji ce kit objektiv sa dSLRom od 400 eura napraviti ovo:




Ko misli da kupi dSLR za ispod 2000 eura i da pravi kvalitet, grdno se vara.

Vrlo je bitno čije su slike, a naročito u kojim uslovima su napravljene. Mislim da nema potrebe objašnjavati zašto.

Preterano velika razlika može biti u slikama jednog te istog aparata, samo napravljena u različitim uslovima, a da ne pričam još i od strane različitih korisnika.

Ima čitalaca koji toga nisu svesni u dovoljnoj meri.

Naravno da ima. Zato sam se i ukljucio u diskusiju pa nek sami procene.

Primetio sam da se u poslednje vreme gotovo redovno preporucuju i favoriziju dSLR aparati, a da citaoci nisu svesni sta to sa sobom povlaci. Isto tako sam primetio da "srecni" vlasnici nisu zadovoljni postignutim rezultatima.

Imam dovoljno iskustva da procenim kako bi vecina tih "novih fotografa" sa kompaktima u istim uslovima napravila daleko bolje fotografije.




I jeste i nije. Ako se govori o maximumu koji jedan aparat moze da pruzi onda je nebitno cije su slike vec samo cime je slikano. Svuda je tako i nema razloga da tako ne bude i u fotoaparatima.
Uvek se glada najbolji rezultat: od ubrzanja jednog automobila do skoka u dalj. Belezi se najbolji.

Ako se "simultano" testira vise aparata onda se podrazumeva da se test obavlja u istim uslovima. To je nesto drugo. Medjutim, na ovakav nacin se ne mogu testirati kompakti i dSLRovi. Mislim da je to jasno.
Jedan kompakt tipa SX10 ima neuporedivo vise mogucnosti od jednog dSLRa od 400 eura.

Kada okačiš sliku od jednog aparata od 200 € urađenu na ultra-profesionalan način i sa dodatnom opremom koja nekoliko desetina puta prevazilazi cenu aparata, ne postoji šansa da se ovde okači slika nekog drugog aparata snimljena u istim uslovima i na isti način.

Pošto se ovde porede samo realni snimci (i to urađeni pretežno od strane amatera u običnim, često teškim uslovima), nije korektno primere napravljene na profesionalan način i sa tolikom dodatnom opremom stavljati u tu konkurenciju.

Ajdmo onda ovako.

Izjednaci (ne ti moze bilo ko) uslove i napravi sa kit objektivom i dSLRom od 400 eura priblizno onakvu fotku zlatnog skarabeja koju sam fotkao sa aparatom od 200 eura u uslovima obicnog dvorista,.....

Žare, vidiš li ti o čemu ja pričam?

Ja ti govorim samo o tome da se u ovakvu temu ne smeju stavljati primeri urađeni potpuno profesionalno i sa gomiletinom dodatne opreme.

Ne pričam o makro snimanju i o tome šta ti ponavljaš, tu se slažemo u potpunosti.

Dobro,
Evo jedne pod neonkama. Bez rasvete. Najobicniji P&S. Onako iz zezancije.

2000 evra ?

Pa nešto nisam sklon da poverujem kako Canon 1000d sa 18-55IS i 55-250IS (cca 750 evra) može biti loše rešenje a još manje mislim da ima konkurenciju van DSLR sveta.
Pokriven je sasvim korektan opseg, stabilizacija sa potpuno korektnim bojama .
Razliku pravi ne samo bokeh i upotrebljivost na većim ISO vrednostima, već i činjenica da ako samo privrneš obični prajmić 50mm 1.8 (cca 100evra) možeš dobiti oštrinu o kojoj može da sanja sve i jedan prosumer.

800-1000 evra je ulaznica u entry level dSLR svet
Poenta je u tome što objektive dokupljuješ u skladu sa mogućnostima

EDIT:
Potrebno je samo naglasiti da se mora dokupiti još jedan jači zoom ... cca 200-300 evra i da se mora znati štošta teorije.
za početak :)


_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 29.06.2009. u 08:52 GMT+1]}

zelio bi i ja da se ukljucim u temu a da ne otvaram novu.
Zelim i ja da kupim dSLR neki, vidim da su nikom i canon jedno od najboljih. (znam ima pristalica sony-a itd) ali moje misljenje je canon ili nikon.
E nekako mi i cak canon bolje zvuci nego nikon (to mi je doslo iz postova) mozda nisam u pravu.
Ali zelim da kupim cam do 450 max eura vise nemam niti mogu da dam vise nazalost. ALi do 450 eura mislim da ima svega i svacega...

Canon EOS 1000D (SLR) mit Objektiv EF-S 18-55mm 3.5-5.6 za 319 eura u jednoj radnji (Austria)
Nikon D60 (SLR) mit Objektiv AF-S DX 18-55mm 3.5-5.6G ED II ovaj za 320 eura...
Canon PowerShot SX10 IS crni 270 eura

ne znam mislim ima i boljih a i skupljih.

Nego sta me stvarno zanima: kamera koja po noci slika dobro da su nocne slike stvarno dobre ili priblizno realne :)
hvala puno

Ulaznica mozda? U neki bolji aperitiv bar. A gde su picence i malo meze. O gala veceri i da se ne govori.
Bez dubokog zdepa nema sigranja.

Canon 1000d sa 18-55IS i 55-250IS pa i 50mm 1.8. I Opet pitanje: a sta cemo sa macrom. Zatim da li ima smisla koristiti popup, ili cemo nesto normalnije? Pa sve dalje i dalje. Ako razmisljamo o "L", situacija se drasticno komlikuje.

I na kraju, sto je i poenta cele price, da li smo mi bas toliko pasionirani fotografi vecito spremni na ranac pun opreme, i da li, recimo, jedan prosumer ne bi mozda kojim slucajem, bio dovoljan?

Pa dobro, ima Sigma 70-300 APO DG Macro za 200 ojra :)

Eno ga Bjelov, uslikan sa njime... stranicu - dve pre ove http://www.elitesecurity.org/p2318078

Tačno je da će kompakt sa mnogo manje para pružiti užitak u "casual" fotografisanju "odmah & sada". Kod DSLR-a je užitak veći, ali je neophodno dobro nafilovati džepove pre odlaska u kupovinu, pogotovo ako se želi vanserijski efekat na fotografijama, koji izaziva uzdahe.

Pogotovo je makro dobar primer toga - bez para je moguće izvlačiti neke rezultate, ali nikako bez upornosti i dosta znanja. Pa čak će i onda plitak DOF napraviti probleme prosečnom korisniku.

Ipak, kada se neki uslovi zadovolje (€€€$$$ i upornost), moguće dobiti i ovakvo nešto:



^Ovo^ je vrlo malo do 100% kropa (dotični gospodin Keba kraba je veliki, sa sve nogama, otprilike 20-25mm). Sa kompaktom je ovoliko detalja nemoguće izvući, ali - sa DSLR-om je moguće na sistemu koji košta poprilično (40D sa istom optikom prosto ne daje ovoliko detalja, nažalost). Kompakt takođe ne može toliko, ali daje i više nego dovoljno obzirom na cenu, a zlopaćenja za plitkim DOF-om (neprijateljem makroa) nema. Ne treba zaboraviti ni PS, koji je sastavni deo svake ozbiljne fotke urađene DSLR-om.

Fin DSLR sistem je moguće skockati za ne baš prevelik novac, vremenom. Ali - jedan buljuk početnika za tim nema potrebe i onda se dešavaju situacije koje viđamo često - a Žare je baš lepo to opisao - imamo gomilu početnika koji su se izuli za DSLR, a 10% njih je dovoljno uporno da uči i postigne nešto. Ostalih 90% mudro ćuti i mlati glavom gore/dole, kao - "to je to", a ustvari su debelo razočarani i radije bi svoj stari kompakt nazad.

Ja sam često bio u situaciji da ljudima predlažem aparat i onda ko june zapnem "DSLR, DSLR", a ustvari - šta će im to, ako sami nisu sigurni da im treba. Naravno, logično je trguti početnika koji je namerio da potroši 400-600€ za kompakt, pričom o DSLR-u, tek da malo razmisli kakav je svet. Ali, nikako ne treba insistirati na tome. Idealno je ako takav početnik ima mogućnosti da proba nečiji DSLR, te da na osnovu takvih iskustava (sa prethodno predočenom cenom kompleta koji mu je u rukama) oceni da li bi se mogao nositi s tim bremenom koje nemilosrdno isteruje novac iz džepova.

---

U svakom slučaju, nisam protiv kačenja "ultra-giga-mega profesionalnih" primera, jer to u biti jesu primeri šta taj neki aparat zaista može, jer vrlo često laici ocene aparat po tome što fotka bude strešena u uslovima lošeg svetla, jer PROSTO NE ZNAJU zbog čega se to dešava, pa za to okrive opremu. Ovako, na njima je da procene da li je fotka zadovoljavajuća ili nije. Na njima je, takođe, i da usavrše svoje znanje tako da i sami mogu da postignu slično. Lako je okriviti opremu, a mnogo teže iz nje izvući maksimum.

Pozdrav

Vezano za prvobitno pitanje: koja je razlika između dva Canon modela i koji preporučujete - SX1 IS ili SX10 IS.

Pozz

CMOS senzor na SX1 koji omogucava HD filmice ali pravi vise suma na visim iso vrednostima kod fotografija. Malo manji displej na SX10 ali iste rezolicije i bolji EVF u odnosu na SX1. Uzmi ovo sa rezervom jer su ta saznanja rezultat besomucnog citanja testova i gledanja test slika :)
A uglavnom svi preporucuju SX10, narocito ako ti video nije bitan. Mada slaba vajda kad ga nema kod nas vec neko vreme i nesto mi se cini da ga nece biti uskoro.

jedna vrlo bitna stvar: ukoliko neko ko ulazi u svet fotografije, sa namerom da uci i napreduje, prosumer aparati su samo bespotrebno iznudjivanje novca...
zbog cega bespotrebno? zbog toga sto bi za tih ~400e, koje nikad ne moze povratiti, mogao da zapocne dSLR sistem koji ce kroz dobra stakla vremenom odrzavati svoju vrednost.

ako se pogleda sta prosumer aparat nudi i sta je potrebno kod dSLR-a da bi se taj opseg mogucnosti ostvario, dolazi se do abnormalne cifre.
npr. dosta prosumer aparata ima otvor blende 2.8 (pa negde i 2.0) na sirokom, dok na tele podrucju ume da ostane na 2.8 ili eventualno ode na nekih 5.0, a pri tom da tele ode na citavih 500+mm. 2.8 objektivi za SLR su uglavnom uzasno skupi, a ovi preko 200-300mm da ne pricamo.... jos ako su "svetlosno jaki"... e, sad... recimo, prosumer od ~500e koji ima 28-500mm 2.8-5.6 (ovo sad hipoteticki pricam) sa senzorom od 12mpix, bi u dSLR varijanti kostao ~5000e mozda (verovatno!) i vise. medjutim, kvalitet bi svakako bio na dSLR strani. da li opravdano 10 i vise puta, zavisi od onog ko ga koristi.
taj hipoteticki prosumer od 500e je tezak oko 400g, spakovan u jedno kuciste koje se lako stavlja cak mozda i u neki malo veci dzep, dok ovaj dSLR sistem zahteva poveci ranac i tezi preko 5-6kg.

prosumer je moguce uneti u sportsku arenu (ako ne lici previse na SLR aparate), dSLR bez akreditacije ne.

e, sad... kad sam to sve izneo, mozemo da postavimo sledeca pitanja:
- da li zelis da ucis, prosirujes svoje znanje i kolicinu svoje opreme u skladu sa tim?
- da li ti ne predstavlja problem da vucaras brdo opreme sa sobom non stop?
- da li ti cesto menjanje objektiva ne predstavlja problem?

ako je na sva tri prosto-prosirena pitanja odgovor DA, onda bez razmisljanja treba se usmeriti ka dSLR sistemu, koji lagano tokom vremena treba graditi.

ako je na bilo koje pitanje odgovor NE, prosumer je put kojim treba poci.

sto se tice makro fotografije, najbolji rezultati nisu postignuti zato sto je "najbolja" oprema koriscena, nego zato sto je onaj koji je fotkao imao pojma sta radi. kombinacije prosumer/consumer aparata i nekakve sklopocije moze da da fantasticne rezultate, a dSLR aparati imaju tzv. makro prstenove (extension tube). izvrnuti normalac (mada mogu i drugi objektivi da se na taj nacin koriste za makro, samo nema kontrole blende. :(

video sam fotke radjene obicnim kompaktom (znaci, cak ne ni prosumer! + cak i sa koriscenim integrisanim blicem!!!) koje izgledaju toliko fantasticno, da je to neopisivo. ali to je radio covek koji zna sta i zbog cega tako radi.
dzaba i najkvalitetnija oprema, ako korisnik ne ume da je koristi.

ako sam dobro shvatio zacetnika teme, on bi zeleo da napreduje i prosiruje se vremenom.
odatle, moj savet bi bio polovan Canon 20D (ima vec i za ~250-300e cak i sa kitom) i obavezno plastik fantastik 50 1.8 (trebalo bi da moze polovan i dalje za ~50e da se nadje).

za prosumer trziste se ne zanimam vec dosta dugo, tako da tu trenutno ne mogu da dajem predloge.

poz.

hvala borrko na dobrom postu i ostalima ali bi ja neso rekao.

Sto se mene tice nemam pojma o dSLR ali kad vidim kakvi ljudi slike slikaju onda mislim da bi mogao nauciti da uradim dobru sliku. Ja ne tezim da neka moja slika bude umjetnost. Zelim da slika ima te detalje da je slika cista da je kvalitetna slika. Ja necu ici slikati po prirodi neke mrave ganjati ili sta vec. Ali slikam za sebe porodicno ili slikam onako nesto turisticki idem negdje bezze.
Ja imma canon a630 kamericu i super je. Prvo sto me zivcira jeste kad kliknem treba mu minimalno 1 sec da okine ako je blic u pitanju dok se napuni kondenzatori itd poprilicno treba 2-3 sec. A sto se tice slikanja jednu sliku za drugom ma nema sanse treba ti 4 sec. Sto mene jako zivcira.
Eh sto se tice fokusa nekada upali kako treba nekada sve mutno (stavim na auto mod)... (pa promijenim modove nastimam ope nekako)
Eh gledaj sad predvece kad se slika, (auto mod) nekada mi blic okine a nekada ne, jer ne pozna bas jel mrak ili je dan. Ok iskljucim blic ili ukljucim sve kontam,
ukljucim blic objek koji slikam ako je blizu previse osvijetljen (udaljit se zumirat itd sve kontam ali opet nije to to) ako iskljucim blic onda je previse tamno jer nije to taj mrak ta noc da bude toliko mracno.
Slikanje koncerta ili nekog party gdje je mrak i samo na bini je svijetlo mozes zaboraviti. Sa kompakt kamerom ili je samo svijetlo neko bum na bini ili je samo mrak i jos slika bude u nekim tackicama a rezolucija 4000x nesto. Ko da mobitelom slikam.
To me jako zivcira, ako ima neko neki prijedlog kako da poboljsam to na svom a630 bicu zahvalan.

Nego sta kazete na 1000d canon? njega bi kupio?

hvala puno

Neće ti ni 1000d mnogo pomoći u navedenim slučajevima ukoliko ne savladaš manuelni mod.
Evo ti koja fotka uradjena sa Canon a720 i na kraju mesec koji je uslikao moj sinak iz ruke sa fuji 5600 ... sve to u rangu tvog a630 ... sve bez blica i na manualnim podešavanjima









O Canonu 1000d je mnogo toga rečeno i što se mene tiče, imaš punu preporuku za njega uz obavezu da još jednom pročitaš poslednje 2 strane ove teme

@osmania: po ovoj poslednjoj poruci, jedino sto ti dSLR moze pruziti, a sto kompakti ne mogu, je brzina odziva u odnosu na pritiskanje okidaca.
sto se tice brzine punjenja blica, ne mozes ocekivati bas previse od aparata koji se napaja iz dve 1.3-1.5V (punjive, odnosno alkalne... respektivno).
1000D je izuzetan mali aparat, bas za neke amatere koje imaju mrvicu entuzijazma (koja moze rasti vremenom).

sto se tice nepogadjanja expozicije i jacine blica, te greske ces videti i kod daleko skupljih dSLR aparata.
da bi dobijao zadovoljavajuce rezultate, moraces da naucis u potpunosti da koristis opremu koju posedujes, a samim tim i iz nje da izvlacis maksimum.

realno, te greske u ekspoziciji nisu zaista greske kao sto se nama cine. one su po algoritmu koji ima aparat tacne, samo nisu ono sto mi zelimo. :)

ako uzimas prosumer, vidi da ili radi na 4 baterije ili na svoju "specijalnu".

toliko za sad.


poz.

Simpatican je ovaj poduzi ekspoze, koji bi mogao da posluzi da neko ispadne pametan, sto je u redu za onog ko to pise, ali nije bas u redu onome kome to pise. Ovo je napisano tako konfuzno da je to strasno, da ne znam o cemu se radi, pomislio bi da je to neka svemirska nauka koju mogu da savladaju samo nuklearni fizicari...

Stvar oko blende je vrlo jasna i uopste se ne razlikuje kod prosumera, kompakta i DSLR-ova. Svi objektivi su tako konstruisani da u tele-podrucju otvor ne moze da bude isti kao i na sirokom podrucju, vec naravno manji. Ima naravno objektiva i sa fiksnom blendom, odnosno onih kod kojih se po celom opsegu zuma taj otvor ne menja (i kod njih se menja, ali daleko manje, pa se aproksimativno uzima da je kao svuda isti otvor) i naravno ti objektivi su jako skupi, odnos je najmanje 1 prema 5, ako ne i veci.

A sad po milioniti put o tome treba li kupiti ili ne DSLR. Kome nesto u zivotu znaci da ima kvalitetnu sliku, treba da kupi. Kome je svejedno, vec voli da ima "lepu" sliku i ne vidi razliku izmedju kompakta i DSLR-a, taj, razume se, ne treba ni da kupuje i niposto ga ne treba ubedjivati.
Sto se tice koriscenja i podesavanja, svi danasnji DSLR rade potpuno identicno (tj mogu da rade) kao i kompakti, stavis u mod A (ili kako se vec zove automatika) i pucaj do mile volje. Jedino ne moze sam da ukljuci blic, ali to i nije neki razlog protiv kupovine. Vlasnik DSLR-a treba da ima bar to minimalno zapazanje da je slika tamna i da treba pritisnuti dugme koje otpusta blic, itd...
To sto ne moze da se unese aparat i na kojekakve manifestacije i nije bas najtacnije, usao sam mnogo puta na koncert i slikao sa foto-reporterima (sto bi mogla da bude prednost u odnosu na one sa kompaktima), a drugo, opet zavisi od afiniteta, ako nemam sliku sa DSLR-a, onda mi i ne treba, sliku sa kompakta ne zelim da imam, koliko god da mi je vazna.
Dalje, brzina odziva dugmeta okidaca je jedan od jacih razloga zasto ne mogu da nosim kompakt. Dok se on seti i sve namesti dogadjaj je cesto prosao. Kompakt moze da posluzi da se neko namesti pa ceka i ceka i cekaaaaa :)

Jedini razlog u korist kompakta je da je (sto mu i samo ime kaze) kompaktan pa moze da stane u dzep, ali ima i malih i laganih DSLR-ova, recimo Olympus 410, 510 itd... nije bas za dzep, ali je veoma lagan, daje odlicnu sliku (za te pare naravno), tj bolju od bilo kog kompakta i prosumera (ovu rec kad cujem najezim se, to je kompakt sa "malo" boljom optikom, isti cip, krs od procesora itd...)


Pozdrav

http://www.walkersblog.info/20...dslr-aparata-d60-unboxing.html

Interesantna pricica, kako je covek resio svoju dilemu sta pazariti...

@dzura:
posto ja volim po forumima da hranim svoj ego, a kako se to najbolje radi tako sto se pokaze da se nesto zna a niko drugi ne moze da ima koristi iz toga (uceno redovno iz domacih udzbenika), nastavicu u tom maniru.

definitivno nisi shvatio moju poentu spominjanja objektiva, mozda treba da pojasnim (ali onda ce biti neke koristi od pisanja?):
za opseg 28-500, gde prosumer ima jedan objektiv opste namene, kod recimo Canon sistema je moguce to pokriti sa 2 objektiva kod full-frame aparata: Canon EF 28-300 f3.5-5.6L (nesto preko 2000e) + 50-500 f4-6.3 (ne znam tacnu cenu, ali recimo oko 1000e)... o kilogramima da ne pricamo.

neko ko voli da slika opusteno, bez obaveza, porodicno, turisticki, uglavnom ne voli da menja objektive, jos radje bi voleo da je cela ta skalamerija koja pruza zadovoljstvo belezenja interesantnih trenutaka - laka.

netacno je da kod dSLR aparata mora da se pritiska dugme da bi se koristio ugradjeni blic, barem je netacno da se kaze svi. evo, recimo moj 30d ne mora, 300d ne mora, 400d ne mora, ali zato 5d i nema ugradjen blic.

evo, jos malo da hranim svoj ego: nisu svi objektivi projektovani isto, a jos manje svi dSLR aparati rade apsolutno isto kao kompakti... (moj je ego veci od tvog ega!)

sad kad malo bolje razmislim, mozda nisi samo dovoljno pazljivo procitao moj konfuzni tekst? napisao sam "sportsku arenu", a ne bilo koji dogadjaj, manifestacija, kako god.

retko koji aktuelni kompakt ne daje dobre slike po danu, dok za nocne i snimke pri losim svetlosnim uslovima ne mogu ni da prismrde dSLR aparatima.
opet, tu je pitanje sta neko podrazumeva pod nocnim snimkom?
tu je ono sto je neko iznad rekao da ljudi nemaju pojma zbog cega je ta fotka tako dobra, odnosno ona druga tako losa.
nije isto slikati dugu ekspoziciju iz ruke i sa stativa, a evo imamo iznad primere sa stativa sa kompaktom, gde je fotka dovoljno ostra.

ako je krajnji cilj za fotografije da zavrse na 9x15cm papiru ili ekranu monitora, nema neke preterane potrebe za jurnjavom ka dSLR aparatima. cak i za 20x30, za koje mnogi pricaju da mora da bude petsto gaziliona piksela aparat, totalno netacno (to je otprilike A4 format). uspesno sam odstampao 1600x1200 (to je 2 mega piksela!) fotku skinutu sa neta na A4 na foto papir, kucni stampac... rezultat je bio bolji nego vecina naslovnih strana domacih casopisa.

ostalo su vec napisali i drugi ljudi i ja, a i lepo je sroceno na linku iznad.


znam ja jos nesto, al necu da kazem.... sad

;)

Najveći deo moje želje da predjem na dSLR jeste da eliminišem blitz najviše što mogu.
Kupovinom 50 mm 1.8 mogu fotkati po kući sa prirodnim osvetljenjem i 18-55 IS bez da imam stresenu sliku na što ’’dužim’’ ekspozicijama.
Naravno, ne po svaku cenu i u svim prilikama ... ali ova težnja sama po sebi eliminiše upotrebu blitza u velikom broju slučajeva.

Kako bilo, ovoj bi temi trebalo malo modifikovati naslov i dodeliti TOP status, kako bi je što lakše pronašli oni sa dilemom.

@borrko,

i pored sve konfuznosti tvog pisanja (a i veoma asocijativnog nick-a), mogu primetiti da postoji dosta toga napisanog u cemu se mozemo sloziti, ali ima nesto sto mi se bas i ne dopada, pa kad vec piskaramo...


koji to prosumer ima otvor blende f2.8 na sirokom a da i na tele podrucju "ume da ostane" na f2.8?

da li ti mislis da je na bilo koji nacin moguce poredjenje slike sa kompakta, prosumera i DSLRa na (recimo) 300 ili 500mm na bilo kojoj blendi?

da li ti mislis da nekoga ko se bavi fotografijom na malo drugaciji nacin (ili iz drugacijih pobuda) od onoga "kako to mali Perica zamislja da treba" zanima prica o kilogramima, ulozenim parama, ili ne znam cemu jos ako je krajnji cilj dobra, vrhunska fotka (zadovoljstvo i satisfakciju istom da ne pominjem)?

da li mislis da je fotka na (recimo) 300mm sa bilo kog kompakta/prosumera, porediva sa onom koju daje bilo koji niskobudzetni DSLR sa nekom jeftinijom tele Sigmom?


ovo moze a i ne mora da bude tacno... meni (i ne samo meni, imas ovde dosta slika...) skoro nikad nije bio problem da unesem DSLR u sportsku arenu (i da slikam brdo interesantnih sportskih desavanja) bez akreditacije... sportska desavanja, koncerti, predstave, arena, SC, SKC, Kolarac... da ne bude zabune, ne sa mesta odakle slikaju akreditovani reporteri, ali uvek sa mesta odakle se moglo dobiti dosta dobrih fotki, uhvacenih momenata, lepih kadrova, koje nikakvim prosumer/kompaktom ni sa mnogo bolje pozicije ne bi mogao dobiti nikad... pogotovo na onih, vec gore pomenutih prosumer/kompakt 300 ili 500mm.


da li bi podelio sa onima koji tako nesto nikad nisu videli (ti kazes da jesi) a verovatno bi (kao i ja) voleli i neki vizuelni zapis "coveka koji je znao sta je i zbog cega tako radio" kojim bi argumentovano potkrepio ovakve tvrdnje i epitete?

a, ovo...


ovako bas i ne treba... vise spada u cinicno adolescentski stil, nego pisanje sagovornika kojeg treba ozbiljno shvatiti.

bas kao i ovo...


kao da smo deca u vrticu...


Pozz

@beske: poslednje dve stvari koje si citirao su bile upucene korisniku dzura ;) (mada je to trebalo da bude poprilicno jasno)

Sony DSC F828 - prosumer, 28-200 f2.0-2.8 ;) (aparat koji sam koristio dok nisam odlucio da predjem na dSLR i 30D)

ono sto pisem je uglavnom iz nekog licnog iskustva, susreta sa raznim "vrstama" ljudi, koji opet imaju razne potrebe...
poznajem ljude koji svojim umecem, talentom i cime sve ne zasluzuju vrhunski kvalitet opreme (svakako dSLR), ali koji iz sopstvenih razloga (zelja i cega god) koriste i dalje raznorazne kompakte. nece da se bakcu sa brdom objektiva, da nose velike torbe, da razmisljaju da li ce prasina da se lepi za senzor.... i sta se sve ne zale razni korisnici dSLR aparata.

kao sto je neko gore napisao: korisnici su postali uzasno razmazeni. zahvaljujuci tome, sad imamo na vecini dSLR (mozda svih novih?) "live view". (jedno od cestih pitanja, kad nekom dam da fotka mojim aparatom: a gde se namesta da se fotka? pa iskljucen je ekran?!?)

na raznim forumima moze da se cita: te ovaj objektiv nije dovoljno ostar, te pretezak je i td.
opet, nekom je neki aparat mali za shachurde koje ima, nekom je taj isti prevelik...
sve zavisi od coveka do coveka. svako ima svoje potrebe i zelje.
nisam siguran da sam shvatio na koga si mislio kad si spominjao Pericu

"fantasticnost" je subjektivna, a opet moze uzimati u obzir vise stavki. npr. moze se razmisljati u smeru: fantasticno za tu opremu... nikad ne bih rekao da je moguce sa tako necim uhvatiti tu scenu. na zalost, ne mogu podeliti iskustvo gledanja tih fotografija, jer sam ih gledao kod prijatelja na racunaru (njegov kolega je fotkao). raznorazne fantasticne primere fotkane kompaktima mozete naci na nekim sajtovima poput pbase, flickr, deviantart, kao i uzase/katastrofe fotkane dSLR aparatima.

ovo me podseca na jednu prepisku sa nekog drugog foruma, gde smo raspravljali da li treba obradjivati fotku ili ne za takmicenje na tom forumu, gde sam ja bio protiv. moj argument je bio da se pravo umece fotografa pokazuje time da odmah iz aparata dobije fotku koja dobro izgleda, bez potrebe za maltretiranjem u procesu "razvijanja" (fotosop i slicni programi, za one koji nisu odmah povezali).... prihvatam korigovanje kontrasta, osvetljaja, balansa bele i uklanjanje mrlja od prasine na senzoru... bilo je par ljudi koji su bili zestoko protiv mene, argumentima da "niko ne radi direktno iz aparata, vec trosi brdo vremena da bi dobio nekakav dobar rezultat". naravno, cudno su se zacutali kad sam im postavio pedesetak fotki direktno iz aparata.
nisam ja neki ne znam kakav mag, ali da umem da napravim dobru fotku, umem. da umem da napravim i s#$&@, umem i to. ;)

naravno da ce i najjevtiniji dSLR imati kao osnovu kvalitetnu sliku, jer je senzor veci, pa je samim tim i staklo koje treba da ga snabde svetloscu vece, a samim tim (fizika stupa na scenu) i kolicina detalja koja moze da dodje do senzora veca.
ali opet, boj ne bije svijetlo oruzje, vec boj bije srce u junaka. naravno da bi taj junak pravio jos bolje fotke sa boljim oruzjem, ali bolje oruzje nije uvek i svakom neophodno.

blago tebi za arenu, ja sam bio totalno skrhan kad sam isao na zan misel zara, gde sam silom prilika sa sobom imao svoju foto torbu... muke zive. takodje, moja sestra nije uspela da unese fuji s9500, koji je, po recima obezbedjenja, profesionalan... pobogu, to plasticno cudo lici na dSLR. opet, neki drugi su unosili i video kamere, i takav isti aparat.... sve zavisi izgleda od toga na koga naletis iz obezbedjenja, kako izgledas i slicno. no, vise znam primera da nisu uneli, nego sto su uneli. na ostale koncerte i zurke, uglavnom nisam imao problema. a ima i dogadjaja kad su mi unapred napomenuli da ni ne pokusavam, pa nisam ;)

bilo je i dogadjaja gde mi na ulazu na zurku, cak i sam organizator kaze kako je "zvezda" izricito zabranila fotkanje, obezbedjenje na angro oduzima baterije svima kojima nadju bilo kakav foto aparat, a onda 15 minuta kasnije prisustvujem poziranju od strane te iste "zvezde" raznim ljudima u publici... naravno, sve sa bine, naravno, sve sa integrisanim blicom i pored dobrog i jakog osvetljenja...

takodje, neretko se iz publike daju uhvatiti mnooooogo bolje fotke nego iz press odeljka, da ga tako nazovem.

hmmmm
opet sam se raspisao.
nadam se da sam pokrio sve.

poz.

Treba spomenuti i muzeje. U vecini slucajeva nije dozvoljen unos profesionalne opreme.

SX10 bi prosao!

@borrko,
da ne dodje do zabune... nadam se da si shvatio sta sam mislio u svom prethodnom postu kada sam rekao da postoji mnogo toga u cemu se slazem sa onim sto si pisao, i da zato i nema potrebe osvratati se nesto posebno na taj deo, bas zbog toga sto je sve receno kako treba.

Tako bih isto i sada... ono sto je OK nema potrebe potvrdjivati recima tipa slazem se i sl, vec bih samo par odgovora i poneka replika na sve ono sto je pisano a da mi se cini... hmmm...


naravno da je poprilicno jasno, bas kao sto bi i moj osvrt na te dve izjave trebao da je jasan indikator na sta "te dve stvari" lice nekome ko sa strane cita tako nesto...


hmmm, da... ali (procitaj ponovo i sam ono sto si pisao) gore u svoj konfuznosti te recenice je delovalo da pises o prosumeru koji celim opsegom ima blendu f2.8 pominjuci u uskom kontekstu cak i tele domet mnogo veci od tih Sonyjevih 200 mm


takodje...


ali ne slikane na nacin koji si ti prezentovao recenicom "video sam fotke radjene obicnim kompaktom (znaci, cak ne ni prosumer! + cak i sa koriscenim integrisanim blicem!!!) koje izgledaju toliko fantasticno, da je to neopisivo. ali to je radio covek koji zna sta i zbog cega tako radi"...

moras priznati da je ovo ipak bilo strasno pretenciozno.


a mene ovo podseca na stalnu borbu sa vetrenjacama, bas po pitanju same neophodnosti obrade fotografija.... pogotovo ako to gledas sa aspekta da svaki ozbiljan fotograf, ili makar onaj kome je iole stalo do toga da sve unutrasnje faktore i limite (HW), ali i spoljne (vreme...) koji itekako (i prilicno bespovratno) uticu na sam izvorni (JPG direkt iz aparata) zapis svede na minimum, slika iskljucivo u RAW formatu, onda ti je jasno zasto se ovde nikako ne mogu sloziti sa tobom... JPG "direkt iz aparata" tesko da ce ikada moci da parira onome sto se dobrom obradom moze izvuci iz RAW fajla, pogotovo ako su limitiranost po pitanju opreme ili sami uslovi slikanja bili iole problematicniji.

I, da ne zaboravim, ipak, najvazniji deo... obzirom da te (bar ja) do sada nisam sretao u fotografskim temama ES-a, zelim ti dobrodoslicu na ovaj deo foruma, i pozivam da "nam" se pridruzis i u samom podforumu FOTOGRAFIJA gde ces naci slike svih svojih ovdasnjih (i mnogo drugih) sagovornika, steci neki utisak o ljudima sa kojima komuniciras, ali nadam se i svojim fotkama (kao vlasnik DSLRa) doprineti na jos vecem kvalitetu i razvoju i tog dela foruma ...


taman tamo mozemo i uz "zivu sliku" da nastavimo pricu RAW sa obradom vs. JPG direkt iz aparata

Pozz

p.s. eh, da... Perica... samo metafora, nista licno

^znam da je bila metafora, samo mi nije bila jasna...

elem, napisao sam da je u pitanju bilo obrada za potrebe takmicenja u fotografiji na tom forumu... daklem, ne takmicenje u umecu obradjivanja, vec belezenja onoga sto je zadato temom. drugo je finalna fotografija za izlozbe i nekakvo drugo prezentovanje, prodaju...
to je bilo samo kao primer nekih prepiranja koja ponekad krenu besmislenim tokom.

no, nije mnogo bitno, da ne bi odlutali previse od teme ;)

nisam siguran da bi bas sve sto pisem (ne samo ja, nego i drugi) trebalo u svakom trenutku uzimati zdravo za gotovo, pogotovu kad su u pitanju razni saveti.
retko koji teleobjektivi preko 200mm imaju 2.8 otvor blende i obicno su daleko od domasaja vecine ljudi (cenovno+kilogramski. Sigma 200-500 f2.8, 16kg, 25000e)

evo recimo Canon S5 IS: 36-432mm, f2.7-3.5, sto je poprilicno blizu tom 2.8. dok su Canon SX1 IS, a i SX10 IS: 28-560mm, f2.8-5.7, sto bi moglo da se poredi sa mojim primerom, a i na sta sam ja generalno ciljao. sva tri aparata celim svojim opsegom imaju stabilizaciju.

hvala na dobrodoslici, samo sumnjam da cu kaciti fotke, eventualno neke reportazice koje planiram vec neko vreme unazad (npr. shaolin monasi i dodela nagrada za majstore borilackih vestina), ali to planiram na dzoni posto sam tamo redovniji.
ko zeli da overi moje fotkice, moze to po stok sajtovima poput istockphoto/boric (npr. vrabac i karting koje sam slao medju prvim fotkama tamo su uz minimalnu obradu, pri cemu su na kartingu je jedino surovije uklonjene reklame)

nekako mi je ideja da podelim znanje sa drugima, a ne da se shepurim kao paun perjem.
naravno i da stvari koje sam pogresno naucio, da ispravim ;)

poz.

@Borrko

Meni i dalje nije jasan onaj ekspoze o objektivima na DSLR-u i compactima (pogotovo ne onako konfunzno). Kao slika sa tog S5-IS od 437 mm moze za nesto da se upotrebi?!! Bilo je ovde likova koji su pokupovali kompakte i hteli da slikaju ptice (bas zbog tih silnih milimetara) pa se na kraju debelo razocarali jer slika sa takvih kompakta ne sluzi nicemu (mozda bi i moglo da posluzi uz detaljno objasnjenje onog ko je slikao, da je tamo neka mrlja u stvari ptica...).

ispade da dSLR automatski ima savrsene fotke i ptice odmah popunjavaju kadar?

ne znam da li se tebi dopada, ali meni je ova fotka bas lepa:
http://www.birdforum.net/attac...hmentid=59824&d=1159389477
u pitanju je Canon S2 IS + Raynox 1.5x telekonverter (648mm, ~200e kosta komplet sada, posto moze samo polovno da se kupi. doduse S2 je bas mator i poprilicno los u odnosu na ova dva iz naslova teme)

mozda ljudi samo previse ocekuju od onoga sto kupuju? tj. da ce da dobiju odmah upakovano u kutiju sve sto su ikad zeleli.
voleo bih ja da je tako, ali nije.

poz.

Da,
onda dodje neko sa Nikonom D40 i kit objektivom sa sve zajedno od 400 eura pa uslika istu tu pticu i stvar postane sasvim jasna.

P.S. ......a bilo je i likova koji su pokupovali ozbiljne aparate pa uslikali aeromitinge.

Evo jos jedan manji offtopic...
"Boj ne bije svijetlo oruzje vec boj bije srce u junaka"
http://mobileshooters.com/

Svaki od ovih aparata ima svoje bolje i lošije strane. Pročitao sam testove bla bla bla, bla bla bla... Ali u praksi, koji je po vama bolje rešenje. U dilemi sam između:

-Canon PowerShot SX10....................................................................$364.95
-Fujifilm FinePix S100FS...................................................................$414.00
-Canon EOS Rebel XS (a.k.a. 1000D) SLR Digital Camera Kit 18-55mm IS Lens.....$449.95
-Nikon D60 SLR Digital Camera Kit with 18-55mm VR Lens............................$449.95


Moj favorit je Fuji, ali šta vi mislite?

U slucaju da si siguran (ali 100% siguran) da ne planiras da gradis kasnije sistem a velicina ti ne smeta - onda moze fuji.
U slucaju da planiras da kasnije prosirujes sistem (citaj: kupujes objektive,bliceve,stalke itd ...) i da si spreman da ucis onda pod obavezno dslr (da ne bi gubio novac prilikom prodaje fuji-ja).
U slucaju da mislis da ce ti velicina biti problem a ne zelis da se bakces sa objektivima i sl. i da ta cena koju das za aparat bude konacna, onda kupi neki malo bolji kompakt koji ces skoro uvek imati sa sobom.
poz.

Moras da prelomis da li ti je potreban DSLR ili ne...
Ako je odgovor da i Nikon i Canon nude dobro resenje - cak vidis po istoj ceni.
Naravno, vodi racuna da je kupovina DSLR kita, samo pocetak.
Dok taj Fuji predstavlja dobar izbor za prosumer aparat - opet ako DSLR nije tvoj izbor.

Nezavisno od dileme DSLR ili ne, moj izbor bi bio (po poželjnosti):

-Canon EOS 1000d
-Nikon D60
-Canon Powershot SX10 IS
-Fuji S100fs

Problem je što između drugog i trećeg aparata postoji ogroman kvalitativni jaz. DSLR su zahtevniji aparati, gladni vremena i novca, ali višestruko vraćaju uloženo, kvalitetnije su izrađeni, a kao polovni vrede mnogo više nego kompakti/prosumeri. Uvek imaju svog kupca, čak i posle više godina korišćenja.

Objektivi jesu balast, jer vlasnik kad-tad dođe na ideju da proširi mogućnosti nekom novom igračkom, ali nije samo to problem - problem je što je način korišćenja, iako tehnički isti, donekle praktično različit u odnosu na kompakte/prosumere, zbog drugačijeg AF sistema, koji je superiorniji, ali koji zahteva određeno prilagođavanje. Druga stvar, neke pogodnosti kompakt aparata su još uvek prisutne - dva pomenuta DSLR-a nemaju video, pa je i to za nekog veliki minus.

Masa, koja se često pominje kao najveća mana DSLR-ova, kao ni veličina, u konkretnom slučaju nije problem. Fuji s100fs je dobrano teži od oba DSLR-a, a SX10 im je masom vrlo blizu. Ovde ne treba računati kombinacije sa težim teleobjektivima, jer oni fakat nisu neophodni da bi se snimale odlične fotografije.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 09.07.2009. u 11:52 GMT+1]}

Da li je razlika u kvalitetu fotografije između -Canon EOS 1000d i -Fuji S100fs drastično velika i koliko. Znam da Fuji ume da zakomplikuje situaciju u meniju aparata pa za pojedine funkcije su potrebne ekstra sekunde da bi se došlo do njih. Koliko je u ovom slučaju prednost na strani Canona? Sada sam u dilemi između ova dva.
Na strani sam Fuji-a zato što ima sve u jednom i čitajući testove o njemu stičem utisak da je to sasvim solidan aparat za profesionalca koji ne želi da nosi idita sa sobom već velikog idiota, ha ha.
Na strani Canon-a mogu da budem ako mu je dostupnost menija mnogo jednostanija i ako pravi ne za nijansu, nego za najmanje dve nijanse bolje fotografije. Ne volim automatiku preterano. Volim da sam podesim ili do-podesim parametre pre klika. Takođe nemam nameru da dokupujem objektive za Canon. Razmišljao sam da kupim telo aparata i jedan objektivčić 28-200(35mm) koji je sasvim dovoljan za svakodnevno škljocanje.
O mom statusu, nisam napredni amater nego profesionalac koji škljoca samo za sopstvene potrebe svakodnevno. Dakle treba mi nešto kao zamena za idiota poput Olimpusa FE340 koji trenutno koristim.
Ne mogu da znam koliko su ova dva aparata praktična u rukovanju jer ih ne nalazim u radnjama pa ne mogu da se poigram njima i steknem neki utisak. Na testovima sve to lepo deluje. Kad pogledamo fotografije napravljene njima, ma sve su za 9+. Ali koliko je aparat praktičan i brz to možemo da znamo tek posle nekoliko sata rada sa njim.

Hvala za sve odgovore i savete.

A šta je bolje Fuji S100fs ili Canon SX100 IS? Trebalo bi da su u istoj klasi. Pročitao sam da sočivo na ovom konkretnom Canonu daje nejasne oštre ivice pri velikom kontrastu (mislim da se zove abrevacija boja ali nisam siguran). Za Fuji sam pročitao da nema taj problem, ali postoje i drugi faktori. Koji od ova dva aparata ima optimalniji balans funkcija, performanski, kvaliteta izrade itd?

Obrnuto je. Vidi Gornji levi ugao.
Canon http://75.126.132.154/PRODS/SX10IS/FULLRES/SX10IShMULTI3648F.JPG
Fuji http://75.126.132.154/PRODS/S100FS/FULLRES/S100FShMULTI3840F.JPG

Aberacija je ono ljubicasto izmedju crne i bele boje.

Ali je fuji po svemu ostalom bolji.

Zašto imam utisak da nisi temu pročitao od početka? ;)



Kad su ovakve i slične pojave u pitanju uvek sam fasciniran sa:

1. Neko je to smislio
2. Neko je rekao: Da, to je dobro ... tako će ići u proizvodnju

Koje su konkretno prednosti Fuji S100fs u odnosu na Canon SX100 IS? Pitam jer uskoro planiram da kupim ultra zoom aparat (ne DSLR).

SX100 ili SX10?

Pozdrav

Ako do sada niste videli...
Test za FUJI S100 FS http://pcfoto.biz/Fuji-S100-FS-Super-TEST
Test za Canon EOS 1000D http://pcfoto.biz/canon-eos-1000d-veliki-test

Išao sam maločas do neke radnje i proveo pola sata čačkajući Nikon D60 I nešto malo D90. D60 otpada iz varijante za kupovinu mada ima prednost nad Canonom jer za izoštravanje u mraku ne koristi pomoć blica već svoje pomoćno svetlo (ako sam dobro shvatio). Canon strobira blicem da bi mogao da izoštri u polumraku. Takođe D60 ne može da ima sliku na LCD-u (Live View) dok D90 može. D90 je skuplji pa zbog cene otpada. Mislim svaki aparat ima svoju prednost ili manu. Slična priča kao i kod Nokia telefona, svaka Nokia nedorečena i nešto ima a nešto joj fali. Da bi tek ona od 500 evra pa naviše bila sve ono što ti treba.

Opet se priča svela na FUJI S100 FS ili Canon EOS 1000D. Mislim da će Fuji biti moj izbor.

Hvala svima...

Kako je, za ime Boga, moguće birati između kompakta i DSLR-a?
Drugo bi bilo da postoji dilema da li uzeti DSLR ili ne, ali koliko vidim, ovde nije postavljeno takvo pitanje, već prosto "ili/ili".

Fuji S100 je aparatić iz Kinder jajeta u odnosu na 1000d.

Pozdrav

Greška u kucanju. Hteo sam da pitam koje su prednosti aparata Fuji S100fs u odnosu na Canon SX10 IS (ne SX 100).

@KnightOfDoom

Da li bi mogao da linkujes na istu test sliku sa nekog DSLR (cetristopedesetice ili hiljadarke recimo) kao sto si stavio za fuji 100fs i canon sx10?

@diplodok

Slike su sa http://www.imaging-resource.com/

450D http://75.126.132.154/PRODS/XSI/FULLRES/XSIhMULTI4272F.JPG
1000D http://75.126.132.154/PRODS/XS/FULLRES/XShMULTI3888F.JPG

@veselinmarkovic

Po mom misljenju glavna prednost s100fs je veci senzor i mogucnost da se napravi normalna slika na velikim iso vrednostima. Mehanicki zum prsten, prsten za fokus... sva rucna podesavanja su dostupna bez ulaska u meni, ima navoj za filter... Jedino sto je malo velik u odnosu na SX10, ima "svoju bateriju" (ja vise volim AA makar islo 10 komada u aparat :) ) i 100 evra skuplji :) . I taj problem sa objektivom ne znam koliko dolazi do izrazaja u realnim situacijama.

Mehanicki zum prsten, prsten za fokus na FUJI S100 FS je presudilo. Razmišljao sam dosta koji bi to aparat završavao moje potrebe.
DSLR, u redu. Ja sam veliki fotograf i sada ja imam DSLR a ostali pilićari imaju kompakt, ha ha... Ako je verovati čoveku koji je pisao i testirao ove aparate onda je moja odluka ipak Fuji. Stekao sam utisak da bih sa Fudžijem bio brži i to je još jedan od razloga zašto ovaj aparat. To je aparat za secanje (nošenje) svaki dan (po meni). Kada budem odlučio da se profesionalno posvetim fotografiji kupiću Nikon D3 ili Canon 5D ili... Aj da ne lupam više.
Za $400-$600 nema odličan aparat,, ima samo zadovoljavajući. Prednost što se na Canon EOS 1000D može skine objektiv pa stavi neki drugi, bolji, za mene i nije neka prednost. A da će za nijansu bolju fotografiju napraviti Canon, u to verujem.

Cena sve govori. Aparati su u istoj klasi skidao se objektiv ili ne. Pitanje je koji vam aparat više leži. I da li vam baš znači to što ćete moći da menjate objektive. Naravno ako na taj Canon stavite objektiv od 2000 evra sigurno je da ćete dobiti izvrsnu fotografiju.

Pozdrav...

Dodir baloncica :)




link
http://www.flickr.com/photos/1...7607182199900/with/3627583851/



_{[Ovu poruku je menjao osmania dana 13.07.2009. u 20:43 GMT+1]}

WOOW! Svaka cast za timing.

@isushrist

Kupovinom Fuji-a ti ostaje problem suma.
Povrsina senzora na Fuji-u je: 8,8 x 6,6 mm, to je senzor 2/3".
Povrsina senzora na bilo kom DSLR je barem 22 x 15 mm.
Znaci 2,5 puta vece dimenzije stranica i 5,6 puta veca povrsina za priblizno istu pikselazu. Tebi to deluje kao ista klasa?

Sa druge strane standardni mali kompakti (poput moje 510ice) imaju senzor 5,8 x 4,3 mm i to je vec slicno sa Fuji-em (tj Fuji ima 50% vece dimenzije i malo vise nego duplu povrsinu senzora). Fuji je skup u odnosu na ono sto dobijamo s njim.

Ja sam se jako lozio na Fuji, ali onda sam shvatio da ne mogu dobiti dramaticno bolju sliku od ovoga sto dobijam sa canon a510 i resio sam da svoju stednju preusmerim na DSLR, pa makar to bio i "samo" 1000D.

A entry level DSLR svakako nisu profesionalne fotografske alatke.

@KnightOfDoom

hvala puno

@osmania: mogao si da postavis link ka galeriji odakle si izvadio fotku

http://www.flickr.com/photos/1...7607182199900/with/3627583851/

poz.

Aaaa, a ja reko osmania to slikao :(

e moj prijatelju da sam ja ovo uslikao bio bi najsretniji na svijetu ali ovaj lik neki sto je slikao ima kamericu koja slika 150 slika u sekundi.
Pa tako da ludilo brate...

Camera: Nikon D90
Exposure: 0.002 sec (1/500)
Aperture: f/6.3
Focal Length: 70 mm
ISO Speed: 800
Exposure Bias: 0 EV
Flash: No Flash
http://www.flickr.com/photos/1.../meta/in/set-72157607182199900

ja sam pokupio info i link sa sarajevo-x.com tako da nisam vidio nikon da pise ali svaka cast sta lik uradi.

@diplodok

Moj veliki propust. Ono našta sam možda najviše trebao da obratim pažnju a nisam jeste upravo veličina senzora. Ali ipak sam se u jednoj rečenici ogradio da će Kanon ipak za nijansu napraviti bolju fotografiju nego Fudži. A to se ponajviše misli na šum. Eto za buduće "pitače" savet našta da obrate pažnju pri kupovini.

A ja sam Fudžija poručio i čekam da mi stigne. Cena mu i nije neka tako da baš me briga. A kakve će fotografije ispasti videćemo, možda se i pohvalim nekom.

Pozdrav svima.

Danas sam imao malo u rukama SX10... i ne videh ikakvu bitnu prednost u odnosu na 650, u smislu kvaliteta slike.
Ima taj sumanuti zum do 500mm i to otprilike kao i približava toliko, ali su rezultati na nivou proste informacije, jedva bih prepoznao osobu na 120 metara udaljenosti. Snimanjem na nekoliko metara izobličava poprilično na najširem delu.
Ne vidim smisao ovakvog aparata, veći i glomazniji od kompakta a jedva bolji.
Ili treba uzeti pravi aparat ili neku igračku.
Moguće da mu je video mod solidan, ali takav je i na 650 koji je kompakt klasa.

Što se tiče kvaliteta slike, mogu da konstatujem da je solidan ali ipak nešto slabiji u odnosu na Canon PowerShot A620. Zato A620 ima zum od 4x, a SX10 od 20.

Istina, aparat je mogao da ima mogućnost snimanja HD video zapisa, ali je ovo izostalo. Tu moogućnost, kao i snimanje slika u RAW formatu, Canon je sačuvao sa svoj najbolji model u ultra zoom klasi, SX1, koji je, osim po ovome i oko 150 evra većoj ceni, po svemu ostalom identičan SX10. Očigledno, Canon još uvek ove funkcije smatra za (skup) luksuz.

Što se tiče poređenja ovog aparata sa aparatima iz kompakt i D-SLR klasa...

Da bi se primetila fundamentalna razlika između ovakvog aparata i kompakta, dovoljno je uporediti menije jednog i drugog. Naime, SX10 pruža pregršt manuelnih podešavanja, više nalik D-SLR-u, dok kompakt skoro da ih uopšte nema.

Ipak bitna razlika između njega i D-SLR-a je što ovaj aparat može da radi od režima "Point and shoot", preko niza poluatomatskih, do punog manuelnog režima, dok je za upotrebu D-SLR-a (bukvalno) neophodna obuka. Takođe, SX10 ima sočivo koje pruža tako širok spektar fokalnih dužina, za koji bi kod D-SLR-a bilo neophodno kupiti nekoliko objektiva, znači izdvojiti preko 1000 evra, stalno ih nositi i menjati.

Nemoj zaboraviti najvazniju razliku izmedju SX10 i SX1 a to je tip optickog senzora. SX1 ima CMOS senzor, slican onima koji se ugradjuju u DSLR aparate, dok SX10 koristi klasican prosumer/compact CCD.
Da li ta razlika vredi 150e, to ces morati da procenis sam.

Ko kaže da je CMOS senzor bolji od CCD-a. Pročitaj sledeći pasus sa referencama.


"Neither technology has a clear advantage in image quality. CMOS can potentially be implemented with fewer components, use less power and/or provide faster readout than CCDs. CCD is a more mature technology and is in most respects the equal of CMOS.[1][2]

[1] CCD vs CMOS from Photonics Spectra 2001 (http://www.dalsa.com/shared/co...pectra_CCDvsCMOS_Litwiller.pdf)
[2] Sensors By Vincent Bockaert ([url=http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Camera_System/sensors_01.htm)]http://www.dpreview.com/learn/.../Camera_System/sensors_01.htm)[/url]"*


* CCD vs CMOS, Image sensor, Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_sensor)

Ovo pokazuje i čak više nego duplo kraće trajanje baterija kod SX1 nego kod SX10 (160 i 340 fotografija). Poređenjenja sa Canon sajta (http://www.canon-europe.com/fo...eras/digital_camera/powershot/)

Pozz!

_{[Ovu poruku je menjao veselinmarkovic dana 13.08.2009. u 20:18 GMT+1]}

CCD je još uvek blago ispred kada su manje površine (odnosno veća gustina ćelija) u pitanju (verovatno zbog cene proizvodnje).
Na većim senzorima, CMOS je superioran. Dokaz je migracija svih ozbiljnih igrača na polju DSLR-ova na CMOS tehnologiju i pored veće cene i povrh svega - kvalitet fotki koji je bitno napredovao prilikom migracije sa CCD-a na CMOS.

Pozdrav

Tačno da CMOS senzori imaju bolje performanse, ali oni su zapravo jeftiniji za proizvodnju od CCD senzora (poglavlje "Comparison to CCDs", http://en.wikipedia.org/wiki/Active_pixel_sensor).

Verovatno ih zato polako uvode i na tržište kompakta i - kao u ovom slučaju - bridge aparata.