^ Naravno da se porezi ne sabiraju. Taksa od 10% zaracunava se pocev od junskog, dakle sledeceg racuna.

Nego šta nego se sabiraju? Misliš da je porez na porez pošteniji?

Znam da je od junskog, pa šta? Kakve to ima veze sa porezom na porez?

^ PDV u iznosu 18% obracunava se na neto iznos rauna.
Taksa u iznosu 10% obracunava se na neto iznos racuna.

Tvoj racun iznosi: njegova neto vrednost + PDV + taksa (izracunata na
dati nacin), sto nije 28%.

Ako je porez 10% na NETO iznos a ne na BRUTO onda treba da bude 18% na NETO + 10% na NETO = 28% na NETO.
Bttp je u pravu. KRADU

Kako je kod tebe izračunato? Koliko se sećam, kod mene je bilo neto pa plus 18% od toga i onda i plus 10% od neta. Detaljnije mogu da napišem kad odem kući. Ako je kod tebe drugačije, daj detalje da vidimo kako kradu.

Telenor računa kako treba. Primer: P. Osnovica 100 din, PDV 18 din, PUMT 10, Ukupno 128

PUMT obračunavaju i na ugovorenu pretplatu.

"Kako je kod tebe izračunato? Koliko se sećam, kod mene je bilo neto
pa plus 18% od toga i onda i plus 10% od neta. Detaljnije mogu da
napišem kad odem kući. Ako je kod tebe drugačije, daj detalje da
vidimo kako kradu."

Veoma jednostavno.

Recimo, neto račun (bez poreza) ti je 1000 din.

Porez je 18% na neto iznos, tj. 180 din
Taksa je 10% na neto iznos, tj. 100 din.

Bruto (ukupan) račun je 1000 + 180 + 100 = 1.280 din.

_{[Ovu poruku je menjao owim dana 07.07.2009. u 16:50 GMT+1]}

p.s.
28% na neto je za one kojima bi trebalo reći: "sedi, 1!" :)

Na Telenor racunu lepo pise:

Osnovica 500din
PDV 90 din (18% od 500)
PUMT 50 din (10% od 500)
------------------
ukupno: 640din - moj racun za jun.

Nesto tvoj digitron ne valja.... ajd ispravi ovih 118 u 180...

Ja jos ne videh primer kako kradu - osim bttp-ove konstatacije da ce biti:

sto ne znaci da je tako.

Permutovao sam pri kucanju 118 i 180, krajnji zbir je dobar. Hvala sto si mi ukazao.

Kako sada tarifiraju dopunu na pripaid? Da li i za nju vazi porez od 10%? Da li je neko probao proslog meseca?

Taksa na pripejd plaća se kroz više cene poziva i usluga.

Paradoksalno je da se ne obračunava pri uplati kredita, već po ostvarenoj usluzi (koliko sam razumeo iz jedne teme). U svakom slučaju, pripejd korisnicima je 10% već ugrađeno u cenu.

Mogu da potvrdim, po svom poslednjem računu iz Telenora, da oni računaju pošteno. Znači ukupni porez je 28%, te nema poreza na porez.

Znači osnovna pretplata na Prenesi150 je 500 din, i uz sve ove poreze izađe 640 din što je tačno 500*(1,18+1,10).

Kod MTS-a bi računica bila 500*1,18*1,10

Pa vi vidite sad ko krade a ko ne krade.

Ja sam te cene video istaknute u korisničkom centru MTSa, pre dve nedelje. Ako su se oni u međuvremenu preračunali pa to ispravili, lepo od njih. Ali tako su oni to izprva izračunali. Ja ne bih to svakako izmislio niti pretpostavio iz čista mira da će da kradu.

Mora se obracunavati pri uplati kredita jer tu drzava jedino i ima uvid u nekakvo placanje (uvid u trosenje minuta nikako nema). Zato ce sada mobilni operateri profitirati onih 10% PUMT za kredit koji je uplacen pre juna, a trosi se od juna. Uzece 10% po minutu a nece taj deo dati drzavi (davace tek za kredit uplacen od juna).

^ Postoji tema koja se upravo bavi ovim, od strane ljudi koji se
razumeju u finansije -- tamo sam pročitao ovo što sam preneo. Za
detalje pogledaj:
http://www.elitesecurity.org/t...og-fiskalne-kase-srpski-hav-tu

Ipak su se, koliko vidim na ovom poslednjem računu, dozvali pameti pa ne obračunavaju porez na porez, već je poreska osnovica ista i za PDV i za novi porez. Što prosto znači da se porezi sabiraju, te da je ukupan porez 28% (za sada, dok ne povećaju PDV kao što već najavljuju).

Pa nije samo telekom to uradio, vec drzava je odredila da na sve operatere ide dodatni porez PUMT takozvani od 10 %....proveriti svi i kod Telenora i kod VIP-a ista situacija, samo ga vesto prikrivaju....a ne znas ni gde ni kome sta placas....

Problem je sto oni dva puta naplacuju porez za kontrolu troskova - jednom u iznosu mesecnog racuna, drugi put kroz koriscenje usluga.

o ovome je vec pisano i na drugim forumima ali kako da isteramo pravdu??!?!?!?!?!
evo vec drugi racun takav treba da stigne za kontrolu troskova i stvarno nije fer.
ovo je sramota!!!
ima li ko ko ce alarmirati NOPS???

^ Pričaš bez veze, to naprosto nije tačno!

[att_img]

^ Ja govorim za korisnike tarifnog paketa 066 kontrola troskova. A na ovom racunu je u pitanju MIX 250 tarifni profil.

Molim nekoga sa kontrolom troskova da potvrdi ili demantuje ono sto sam napisao.

Evo potvrde sa drugog foruma i lepog objasnjenja sa moje strane:


Dakle sta se ovde desilo, racun je za kontrolu troskova bio 500,00 dinara (pre uvodjenja PUMT), dakle 500 dinara sa pdv-om, ili razlozen na delove iznosio je:
Osnovica 423,72din
PDV 76,28din
-------------
Ukupno 500din

Za tih 500din se dobijalo 1000 dinara na racunu za trosenje po cenama koje su vazile tada.

Sad je stanje sledece:
Osmovica: 423,72din
PDV 76,28din
PUMT: 42,37din
--------------
Ukupno 542,37din

Za tih sada 542,37din se dobija takodje 1000 dinara na racunu za trosenje po cenama koje sada vaze

Cene koje sada vaze su recimo za SMS 0.66din + PDV + PUMT = 0,84din.

Dakle, mt:s naplacije porez jednom pri naplati racuna, drugi put pri naplati ostvarenog saobracaja.

Nema nista sporno u tome da su zbog novog poreza cene usluga otisle 10% vise, ali ima sporno sto je mt:s povecao racun, za koji idalje pise da je uvek 500 dinara te sad korisnici placaju 542,27din a ne 500 kako su se slozili u ugovoru. Jos jednom napominjem da korisnicima TP 066 kontrola troskova mt:s uredno naplacuje PUMT kroz cene usluga koje im pruzaju, ali je problem u tome sto im naplate i pri obracunu racuna koji je "uvek 500 dinara" ili mozda 542,37 ili mozda ko zna koliko?

meni sito skida duplo porez... jbg ne znam sta da kazem, nije to mnogo para, ali necu da me neko tako tretira.
morace sve to da vrate, morace!!!
samo ne znam koga da aktiviramo, mozda ti, slobodane, znas sta i kako, jer ovo je bas ocigledna kradja, a ljudi cak nisu ni svesni :(

Jako mi se svidelo ovo poslednje "moraće"!
Svaka čast na elanu i ispoljenom entuziazmu!
Samo se bojim da će se, kao i sve kada je mt:s u pitanju završiti samo na tome...

Nisam pratio informacije o tom paketu ali se verovatno pojavio pre uvođenja PUMTa pa ako je cena bila 500 a na osnovicu 423,72din se plaća PUMT 42,37din, onda mi je normalno da je ukupna cena 542,37. Kao što ja za jedan MIX250 ne plaćam 250+PDV nego 250+PDV+PUMT. Ili kao što za jedan FUN ne plaćam 100 dinara nego 100+18+10.

Poruka mi je upravo naplaćena sa 0.84din, a račun mi je 542.37din. Stoka...

Edit:
Naravno, svi operateri su zauzeti... mrmph...

Upravo sam pričao sa jednim retardom od operatera sa kojim nisam imao više živaca da se raspravljam...

Dakle, ovo je njegov stav:
"Porez od 10% na upotrebu mobilnog telefona se naplaćuje kroz svaku transakciju vezanu za korišćenje mobilnog telefona. Što znači da se 10% dodatnog poreza naplaćuje kroz RAČUN i kroz KORIŠĆENJE USLUGA. Dakle, to što se duplo naplaćuje je način kako je država zamislila."

Nemam reči...

066 je problem da kad postoji, jako puno promena, funkcija koja ne
rade, reklamacija, mnogo nepoznanica -- recju, glavni menadzer ove
uluge (brenda 066) zestoko je podbacio.

Pozovite 789 i pitajte da li se 066 pripejd ukida 31.12.2009. Onda
pozovite ponovo i pitajte isto pitanje -- drugi odgovor. Pa probajte i
treci put: drug je to demonstrirao preda mnom: istina. Sedeo sam i sa
spikera slusao kako postavlja uvek isto i jasno pitanje i na to dobija
3 razlicita odgovora. Onda ih suocava sa time, i postaju veoma
neljubazni.

Dobro, neka mi neko onda objasni sta je sa Telenor kombinuj paketima gde za 500 dinara (sa uracunatim svim porezima) dobijate 500 dinara za trosenje, a PUMT se obracunava tek kad koristite usluge.

Ne trebamo mi ništa više da objašnjavamo... Nama su "objasnili"... Dakle, prilikom uplate računa plaća se PUMT, i prilikom korišćenja usluga, i prilikom čačkanja nosa, i kada kupuješ cipele.
Nema veze što postpaid korisnici plaćaju PUMT preko računa, a prepaid korisnici prilikom korišćenja usluga... mi ćemo duplo, jer smo konjine.

Dakle...


I sad šta...? Opet neke akcije? Nema teorije, nema dovoljno 066 korisnika... Zvati 789 i čekati 20minuta da bi pričao sa nekim tatinim sinom koji se zaposlio kao tehnička podrška a ne zna ili neće da primeti logiku koja mu je sažvakana i servirana na tacnu? Ne pada mi napamet... Jedino mogu da idem do poslovnice i da se tamo tužakam, samo što će tamo zapravo moći da mi vide izgled face koji ću napraviti kada mi budu rekli da je sve OK i da sve ovo tako treba da bude.

Evo "plasticno" da objasnim kako se placa dupli porez na 066 kontroli troskova:

Pre poreza se dobijalo:
- racun 500din
- kredit 1000din
- sms 0.78din

sto znaci da se za uplacenih 500 dinara dobijalo 1282 SMS poruka, sto znaci da vas je jedan SMS kostao prakticno 500 / 1282 = 0,39din

Sada se dobija:
- racun 542.37din
- kredit 1000din
- sms 0.84din

sto znaci da se za uplacenih 542.37 dinara dobija 1190 SMS poruka, sto znaci da vas sada jedan SMS kosta prakticno 542,37 / 1190 = 0,46din

Poruka je kostala 0,33 + 0,06 (PDV) = 0,39din (sasvim ok).
Sad bi trebalo da kosta 0,33 + 0,06 (PDV) + 0,03 (PUMT) = 0,42din (sto bi bilo poskupljenje 10%)

Poruka vas kosta 0,46din sto je 0,33 + 0,06 (PDV) + 2x 0,03 (2x PUMT) = 0,45 (greska u zaokruzivanju).

Evo kako mt:s dva puta naplacuje PUMT a samo jednom PDV!!! Tj porez koji korisnik 066 kontrole troskova placa pri koriscenju usluga je umesto 28% ustvari 38%!!! Skoro 40% je porez?!

Nadam se da su sad i neverne tome ukapirale kolko se placa porez na 066 kontroli troskova!

Može li se ovako nešto poslati na e-mail gospodi iz telekoma? Ja bih rado poslao, ukoliko već neko nije to učinio. Nešto mi se ne priča sa 789 ekipom ovih dana.

Jos jedan primer.

Imate recimo MIX 1000 paket. Potrosite "besplatne minute". Na saobracaj posle postrosenih minuta naplacuje se PDV + PUMT, i na kraju, finalni iznos racuna u sebi ima jos jednom zaracunat PUMT -- dakle, ne samo kod Kontrole troskova, vec kod svih postpaid paketa sa "besplatnim minutima" ako se izadje iz zone "besplatnih minuta" naplacuje se PUMT dva puta.

Moze li ovo jos neko da mi potvrdi?

Možeš li ti da potvrdiš ovo što si napisao? Skeniraj neki račun na kome se vidi da je ovako ... ili samo pretpostavljaš?

Nemam takav racun i mislim da nije tacno (nisam obracao paznju na to). To mi je rekla operaterka 789 kada sam pricao sa njom o dvostrukom porezu na 066 Kontrola troskova, sa cime se ona slaze!

Ona je uzvratila: isti problem imate i kod postpejd paketa kad istrosite besplatne minute, dva puta vam se onda obracunava PDV i PUMT -- to je tako jer smo drzavna firma (ovaj razgovor sam snimio).

^ Opet pričate bajke!??!!
Evo gledam jedan račun za juli 2007, paket MIX1000 i nije tako kako ti kažeš!
Trenutno ne mogu da ga skeniram, pošto na Linuxu nemam instaliran skener, ali ću postaviti i sliku računa kasnije.

[EDIT] Evo i obećanog skeniranog računa
Nikakve anomalije u ovom obračunu ja ne vidim!







PS
Izgleda da su mt:s-u počeli malo da prate razne forume (pa i ovaj) i da konačno prepoznaju "stalne pacijente"(?!)


_{[Ovu poruku je menjao Catch 22 dana 16.08.2009. u 14:27 GMT+1]}

Taj racun je ok, imam isti takav. Nema gresaka u postpaid obracunu,
sem jedne greske na koju mi je Sloba skrenuo paznju i ako zeli moze da
je iznese.

Sam MTS priznao je da kod 066 Kontrole troskova 2x obracunava porez.

Kako se sada obracunava porez kada se sa postpaid broja kreditira
prepaid broj? Da li kreditiranje prepaid broja pada pod udar nove
takse od 10%?

Primer: pre 1. juna, ako bih kao postpaid korisnik uplatio 100 din na
pripejd broj (zanemarujemo bonus), u listingu bi mi stajalo zaduzenje:

84,74 din, onda bih na to platio PDV od 18% (15,25 din), i ukupan zbir
bio bi 100 din, koliko sam uplatio. To je bilo korektno.

Ocigledno je da se taksa od 10% naplacuje i na dopune, da li to znaci
da je sada osnovica (iznos koji se vidi u listingu) umanjena za PDV i
taksu?

Dakle, da li se prilikom uplate 100 din sa postpejd-a na pripejd broj,
postpaid broj zaduzuje za:

78,12 din, i na to placa 28% poreza, tako da je krajnji iznos opet 100?

Ili se mozda 2x placa taksa od 10%?

Da ne skeniram ponovo drugi račun (moj), pošto baš imam jednu stavku VAS SMS, kojom sam poslao dopunu od 200,00 dinara.
Primalac je dopunu dobio kao 220,00 din (Taj bonus od +10% još uvek važi!)


A na mom računu je to prikazano ovako:

Mesečna pretplata=250,00

VAS SMS=169,49

...
NAKNADA ZA OSTVARENI SAOBRAĆAJ=169,49
NAKNADA ZA USLUGE=250,00
PDV (18%) na ostvareni saobraćaj=30,51
PDV (18%) na usluge= 45,00
Ukupno PDV (18%)=75,51

Osnovica za PUMT=419,49
PUMT(10%)=41,95

UKUPNO ZA NAPLATU=536,95

Koliko vidim sve je i ovde OK

^ Sjajan primer koji upravo pokazuje da NIJE U REDU, bas kao sto je
Sloba u primeru naveo.

Naime, ti si nekome uplatio 200din, i tu uplatu platio si 220din. Time
si platio PUMT kod UPLATE DOPUNE, a pripejd korisnik ce platiti ponovo
PUMT prilikom KORISCENJA pripejd broja (DVA PUTA PLACEN POREZ).

Da je uplatio na kiosku, platio bi 200, ne 220din! Ovih 220 ne treba
brkati sa bonusom (njega zanemarujemo), vec 200din + PUMT = 220din.

Osnova za porez trebalo bi da bude umanjena za 28%, a kod tebe je
umanjena za 18% (169,49din). Ako su vec ovako radili, onda ovaj iznos
ne bi trebalo da bude osnova za PUMT.

No, iz tvog racuna vidimo da jeste: 169,49 + 250,00 = 419,49 din, sto
je tvoja osnovica za PUMT.

Dakle, ili da se osnovica za porez na dopunu umanji za 28% (sto je
uradio Telenor) ili u osnovicu za PUMT ne ulazi dopuna. Ne moze i
jedno i drugo, jer si primerom pokazao kako se dva puta placa porez na
istu uslugu.

Da li je to tezak finansijski prekrsaj?

Da, primalac je dobio 10% više kako je i ranije bilo, ali je pošiljaocu naplaćen PUMT na taj iznos koji će kasnije platiti i primalac kroz troškove. Da je dopuna uplaćena na trafici, uplatilac ne bi plaćao PUMT.

Znači PUMT dvaput naplaćen i pošiljaocu i primaocu, a tih 10% "poklona" je tu samo da ublaži tu krađu odnosno u ovom slučaju da je potre ali na pogrešnoj adresi. Primalac će dobiti 10% više a pošiljalac će platiti PUMT koji ne treba da plaća.

Zanima me baš kod Telenora, kako će da mi obračunaju tu SMS dopunu. Od ovog meseca imam tu mogućnost kao i roaming, i uplatio sam 100 din na prepaid broj baš da vidim hoće li mi to oporezovati. Da ne spominjem da kod njih nema 10% "poklona". Nadam se da su pošteni i da mi neće na to naplaćivati pdv+pumt jer će to naplatiti korisniku te dopune.

Kada sam poslao dopunu dobio sam obaveštenje da mi je račun zadužen za 100 din, samo ne znam da li će na kraju meseca i na tih 100 din obračunati poreze, ako ih obračunaju onda nikad više.

^ ^ Ovde se radi o DVA korisnika/računa/telefona koliko vidim, tako da ne znam šta je sporno da svaki od njih plati PUMT, kako je zakonom i propisano. Uplata na trafici nije upotreba mobilnog telefona, nema razlike šta kupuješ cigarete ili dopunu.
Slanje VAS SMS sa postpaid računa jeste upotreba mobilnog telefona i to se oporezuje sa 10%.
Prepaid korisniku se oporezuje njegova upotreba mobilnog telefona kroz tarifni sistem...

Ne znam kakva se to matematika uči u Pirotu, ali ja i dalje ne vidim da je ovde bilo šta neispravno!?

PS
Da se razumemo, ne mislim da je uvođenje ovog poreza bio pametan potez, ali to na kraju nije krivica operatera.


Nije ni čudo što je od uvek procenat naplate poreza u južnim delovima Srbije oko 30%, a u Vojvodini 90%
_{Pitam se samo dokle će to tako?!!!!!}

Problem je u tome što se ovim dva puta oporezuje ista stvar.

Na upotrebu mobilnog telefona se plaća i PDV, pa da i to znači da se PDV "utaji", na način da operater napiše 169,90 za uslugu koja košta po tebi 200 dinara, i time krši zakon?

Kod nas, u Pirotu, se uči sledeća matematika:
Obzirom da je u stanje na prepaid računu uračunat i PDV i PUMT korisniku koji šalje dopunu treba naplatiti samo iznos bez PDV-a i PUMT-a, i onda kroz obračun poreza doći do cifre koju je on poslao (sa uračunatim PDV-om i PUMT-om).

Dakle, osnovica 39,06din + PDV 7,03din + PUMT 3,91din = 50,00din. A kolko vidim tu našu pirotsku matematiku koristi i Telenor.
Ne znam koju matematiku koristi mt:s ali im to i nije najjaca strana.

Ideja države je loša ali to ne opravdava bahatost, javašluk i nerad nekih ljudi u pojedinim kompanijama.

Sada pogledajte kako Telenor računa slanje dopune na prepaid:
[att_img]

^ Par pitanja:
1. Koliko je od tih obračunatih 50,00 dinara "leglo" na račun prepaid korisnika?
2. Kako je izgledao obračun iste ovakve uplate 50,00 dinara pre uvođenja PUMT-a?
3. Koliko stvarno košta minut na prepaidu kod telenora?


Ovde se ne vidi kako telenor tarifira prepaid usluge?!? Koja je stvarna krajnja cena?


Jasno naznačena cena sa PDV-om i PUMT-om


Minut: 5,90
PDV 18%: 1,062
PUMT 10%: 0,59
==========
SVEGA 7,55

_{[Ovu poruku je menjao Catch 22 dana 17.08.2009. u 15:23 GMT+1]}

^
1) Leglo je tacno 50 dinara - Telenor ne daje bonuse na dopunu sa postpaida.

2) Nemam za 50 dinara ali imam za 200:
[att_img]

3) Sigurno jeftiniji razgovori od mt:s-a.



Dakle u mrezi Telenora minut kosta:
2.9 din + 0.52 din (PDV) + 0.29 din (PUMT) = 3.71 din

Van Telenor mreze minut kosta:
6.5 din + 1.17 din (PDV) + 0,65 din (PUMT) = 8.32 din

Uspostava veze se placa:
2.9 din + 0.52 din (PDV) + 0.29 din (PUMT) = 3.71 din

SMS poruka kosta:
2.2 din + 0.40 din (PDV) + 0.22 din (PUMT) = 2.82 din

Obracun na tarifi Prica je 60+30 a ne 60+60 kao na svim tarifama mt:s-a i Vipa.

Ostaje i mogucnost TD za internet (a uz odredjene pakete i za SMS).

Ako je to tako ("leglo" 50,00 din na prepaid) onda jedino što ja vidim ovde je da Telenor ili vrši obračun na štetu budžeta R.S. ili korisnike časti nekakvim nevidljivim, neobjavljenim bonusom(?!!)
Priloženi obračun za uplatu od 200,00 dinara iz vremena pre uvođenja poreza je koliko vidim apsolutno identičan sa sadašnjim mts-ovim (bez dodavanja onih 10%), ali se zato ta logika nekako gubi kod ovog novog računa za uplatu od 50,00 dinara?!

Nadam se da će neko stručan to i da uoči...

Očigledno da je najveća greška u vezi pomenutog poreza, što su zvanična zakonska uputstva (pretpostavljam) nedovoljno precizna, pa je ostavljena mogućnost za "kreativne interpretacije". Znam da postoji nekakvo uputstvo na sajtu ministarstva finansija, ali se ne bih upuštao u analizu istog, pošto nisam stručan.

Potpuno laički rezonujem da ako je porez na upotrebu m.t. onda bi trebalo tako i da se primenjuje:

-Postpaid korisnicima kroz uvećanje konačnog mesečnog obračuna izvršenih usluga.
-Prepaid korisnicima kroz uvećanje važeće tarife u momentu korišćenja usluga.

Tako da još uvek ne vidim da mts na bilo koji način "potkrada korisnike", ali vidim da Telenor možda na svojevrstan način "potkrada budžet". Možda i grešim, možda Telenor primenjuje nekakvu tajnu damping tarifu na vlastitu štetu(!?!)

Što se tiče Telenorovog sistema tarifiranja za prepaid (cena minuta), koji si ti gore naveo - gde ta informacija tačno može zvanično da se vidi?
Odakle tebi ti podaci, da li ti pretpostavljaš da oni tako računaju ili pouzdano znaš?
Kako bih ja mogao da saznam zvaničan, tačan način njihovog obračuna? Molio bih da me uputiš na zvaničan izvor tih informacija!

PS
Predmet trenutne diskusije uopšte nije "kod koga je jeftinije"!
Prepaid je kod bilo kog operatera odavno postao preskup, lično ga skoro ni ne koristim ali čujem na sve strane kako se ljudi žale da im se "kredit strašno brzo topi"... Već je konstatovano u nekoj drugoj temi da sada skoro ispada jeftinije zvati mobilne brojeve sa fiksnog telefona, nego koristiti prepaid... (??!!)


_{[Ovu poruku je menjao Catch 22 dana 17.08.2009. u 23:50 GMT+1]}

"možda Telenor primenjuje nekakvu tajnu damping tarifu na vlastitu štetu"

Mozes to i tako da nazoves, oni bi koristili eufemizam -- da, upravo
to Telenor radi, od svog "dela kolaca" oduzima, samo na prvi pogled,
jer PUMT nije placen prilikom kreditiranja, ali jeste kod koriscenja
kreditiranog pripejd broja (kroz cene pripejd usluga).

Sve je kako bi trebalo da bude, porez za jednu uslugu placa se samo
jednom, ne dva puta. Jasno k'o dan. Najbanalniji primer je RAZLICITA
cena za ISTU uslugu: na kiosku dopunis kredit sa 200 din i dobijes 200
din, sa MTS postpejda dopunis kredit i platis 220 din da bi se dobilo
200 din (bonus se ne racuna). Ako je MTS ranije umanjio osnovicu za
pripejd dopunu za 18%, zasto je sada ne umanji za 28%? Sve ostalo je
vec receno.

^ Ama kako je to jedna usluga?

1. Pera pošalje VAS SMS sa svog (postpaid) telefona Lazi - plati cenu usluge + PUMT
*Za Peru je bitno što je koristio uslugu m.t. VAS SMS (nije morao da ide do trafike)

2. Laza koristi uplaćeni kredit sa svog (prepaid) telefona i obračunava mu se za svaki poziv cena usluge + PUMT
*Za Lazu je potpuno je potpuno nebitno kako je njegov prepaid kredit dopunjen (uplatom na trafici ili na neki drugi način)

Catch, kako to pravis razliku izmedju PDV-a i PUMT-a?

Kad posaljes dopunu nekome recimo 100 dinara, on na svom racunu dobija 100 dinara. Sa tim parama on placa usluge + poreze drzavi. Nemas sta ti da placas porez jos jednom za njega.

Ako prepaid korisnik vec placa poreze drzavi sa tim novcem, ti kao postpaid korisnik koji mu je dao odredjenu kolicinu novca nemas sta da placas te iste poreze ponovo. Kako ti to nije jasno?

Drugo pogledaj ovako, zasto ti ne placas jos jednom PDV na dopunu, a placas PUMT. Tj zasto jedan porez placas, a drugi ne? Ajde to mi objasni. Na kraju dobijes da je pri takvoj transakciji naoplaceno sledece osnovna cena usluge, PDV, PUMT i jos jednom PUMT!. Kako je to na bilo koji nacin logicno da se PDV placa samo jednom, a PUMT dva puta? Kako je moguce da je u tom slucaju porez koji je ukupno placen 38% a ne 28% kako bi trebalo da bude?

10% mt:s stavi u svoj dzep nazalost.

Kako ti to zamišljaš, stavi u svoj džep?
Porez državi uplaćuje davalac usluga mobilne telefonije (operater) u iznosu od 10% od obračunate poreske osnovice za usluge koje je naplatio.
Operater je postpaid korisniku naplatio VAS SMS uslugu i državi sleduje 10% od vrednosti obračunske osnovice te usluge.
Operater je prepaid korisniku naplatio korišćenje svojih usluga u momentu kada ih je korisnik i koristio, a državi opet pripada 10% od bla.. bla..

Svaka naplaćena usluga m.t. treba da se oporezuje sa 10%

PS
Kako će izgledati struktura cene za iste te stvari kada bude ukinut PUMT?
Hoće li Telenor onda (opet) "matematičkom gimnastikom" promeniti iznos osnovice za obračun poreza, kako bi krajnja cena ostala nepromenjena!?
Koliko ja vidim krajnji rezultat je ovde da Telenor potkrada budžet R.S., a mt:s ne potkrada nikoga!!!

_{[Ovu poruku je menjao Catch 22 dana 18.08.2009. u 14:32 GMT+1]}

Slažem se sa Slobom; ako telekom naplati postpejd korisniku tadićev porez, na dopunu koju nekome šalje a kasnije isti porez naplati i pripejd korisniku, to je krađa.

receno je i da za parking nema poreza ali oni ga zaracunavaju. Ovaj PUMT treba da se primenjuje kao i PDV odnosno porez samo na razliku. Posto nema razlike izmedu uplacenog i leglog, onda matematika kaze da treba samo jednom. mada tih 10% ti daju i uzmu pa za sada bar ne gubis.

Uh, nemam vise snage da se ubedjujem sa vama.

Catch, kazes da svaka usluga treba da se oporezuje sa 10%. Slazem se, ali svaka usluga mora da se oporezuje i sa 18% PDV-a tu se valjda slazemo?

Moje pitanje je onda kako je OK da mt:s osnovicu smanji za iznos PDV-a, a nije ok to sto je Telenor smanjio za iznos PDV+PUMT?

Kako je po tebi "ne placanje" jednog poreza ok, a isto takvo navodno "ne placanje" drugog poreza nike ok? Ako mi to objasnis, bicu vrlo zahvalan.

Zasto korisniku ako se na sve placa porez, za dopunu od 100din ne naplate (i PDV i PUMT) ili 128din? To bi po tebi bilo ok, pa da onda prepaid korisnik dobije 100 din i da sa njima plati usluge i jos jednom i PDV i PUMT?

Nadam se da sam sad bio dovoljno jasan.

Ja licno smatram da je nekoga u mt:s-u mrzelo time da se bakce i da racuna. Tj da je u pitanju njihova nezainteresovanost i javasluk.

i Slobo da li ce meko slati NOPS-u bilo kakav dopis vezano za racune Kontrole troskova???
Glupo bi bilo da to prodje tek ovako i ostane samo na nasoj konstataciji...

Moram sve da vas ispravim. Raspravljate se da li kradu ili ne kradu.
Ja kazem da kradu u svakom slucaju, mozda vise ili manje.

Nije OK zato što će nakon ukidanja PUMT ponovo povećati osnovicu, pa će krajnji iznos opet biti isti!!??

Kojom to matematikom je moguće: a+b+c=a+b ???!!!! (a da je c>0)

Ne može isto da košta usluga+PDV kao i usluga+PDV+PUMT, osim kod Telenora.
Da ne ponavljam ko je tom matematikom oštećena strana, pošto je očigledno!!!


====================================================
UPLATA 50,00 dinara

Telenor i mts pre uvođenja / posle ukidanja PUMT
42.38 Osnovica
7.62 PDV

Telenor
39.06 Osnovica (???!!!!)
10.94 PDV+PUMT

mts
42.38 Osnovica
7.62+4.24=11.86 PDV+PUMT

_{[Ovu poruku je menjao Catch 22 dana 18.08.2009. u 20:36 GMT+1]}

Daj bože da ukinu PUMT. Sumnjam da će se to jednom desiti.

Izvinite na dugom postu, ali mislim da će svima biti jasnije ukoliko pažljivo pročitate.

Evo našao sam član 8a zakona o izmenama i dopunama zakona o porezima na upotrebu držanje i nošenje dobara od 29.04.2009. godine:


Osnovica je iznos iskazan u računu ili iznos koji se uplaćuje. Ovi iznosi su takođe i osnovica PDV-a.

Ovo znači da se porez plaća samo prilikom uplate bilo kakvih sredstava za usluge mobilne telefonije.
Uplata znači prebacivanje sredstava na račun pružaoca usluga mobilne telefonije ili prodavca dopuna.

Nisam pravnik, ali iz ovog člana zaključujem da se PUMT ne plaća pri korišćenju usluga već pri uplati sredstava. Uzmimo za primer dupliranje kredita. Operater plaća porez samo na uplaćen iznos a ne i na bonus koji daje, jer "kredit" nije novac. Kredit može da bude u kojim god jedinicama, ali je zbog lakšeg snalaženja izražen u dinarima sa porezima, što i nije iznos koji operater dobija pri uplati kredita. Ovo znači da operater može uslugu dopune kredita od 200dinara korisniku naplatiti 10dinara, i platiti porez od 2.8din (PDV+PUMT),a može naplatiti i 1000dinara, pri čemu će platiti 280din (PDV+PUMT). U oba slučaja će prepaid korisnik dobiti 200 (virtuelnih) dinara.

U konkretnom slučaju, prilikom dopune sa postpaid-a kod mt:s-a, usluga dopune za 1 (virtuelni) dinar kredita košta 0.85din, na šta oni državi plaćaju 0.24din (PDV+PUMT), što je ukupno 1.08 dinara. To znači da uplata jednog virtuelnog dinara košta 1.08 pravih dinara sa porezima. Pri ovakvoj uplati se prepaid korisniku usluge naplaćuju 8.4% skuplje (u pravim dinarima).

Na kiosku ista uplata od 1 virtuelnog dinara košta 0.78dinara + 0.22dinara (PDV+PUMT) - ukupno 1 dinar.

* trenutno mt:s daje bonus od 10% u virtuelnim dinarima, što znači da je uplata sa Postpaida 1.8% jeftinija nego uplata na kiosku ili 0.98 dinara sa porezima.

Kod telenora uplata sa postpaida na prepaid u iznosu od 1 virtuelni dinar košta 0.78 + 0.22 = 1 dinar.

Ovo znači da je cena jednog virtuelnog dinara pri uplati: sa Telenor postpaida, Telenor kredita na trafici i mt:s kredita na trafici jednaka 1 pravi dinar (sa svim porezima), a pri slanju sa mt:s postpaida košta 0,98 pravih dinara (sa porezima).

Operateri su smanjili pravu vrednost jednog virtuelnog dinara kredita sa 0,85 na 0.78 pravih dinara, ali su povecali "cene" usluga u virtuelnim dinarima.

I mt:s i Telenor su u ovom slučaju postupili po zakonu, samo što je problem u tome što mt:s korisnik misli da će platiti recimo 100 dinara a njemu bude obračunato 108din.

Ista stvar je sa 066 kontrolom troškova, i Telenor kombinuj paketima.

Kod mt:s-a se za 423,72 dinara (bez poreza) dobija 1000 virtuelnih dinara. Problem nastaje sto je mts povecao i cene svojih usluga u virtuelnim dinarima, a nije povećao iznos virtuelnih dinara koji daje za odredjenu kolicinu pravih dinara. Ovo znači da je povećanje pretplate 8,4% (kao i kod postpaida) ali i smanjenje saobraćaja koji se dobija za dati novac od 7.7%, što je ukupno poskupljenje usluga od: 17,5%, što znači da je mts u ovom paketu iskoristio porez da sebi poveća zaradu za 8.4%.

Telenor na npr. kombinuj 500 paketu za uplaćenih 390,62 dinara (bez poreza) korisniku daje 500 virtuelnih dinara. Kod telenora je slučaj da su cene u virtuelnim dinarima povećane, ali je pretplata bez poreza smanjena, pa ukupno dolazimo do toga da korisnik za isti novac dobija 7,7% manje saobraćaja zbog novog poreza, što je i uredu. Ovde je poskupljenje od 8,4%.

Ne baš... izgleda da brkaš neke pojmove(?) Kod prepaida sama uplata kredita nema veze sa celom pričom, nego samo potrošeni deo kredita.

Poreski obaveznik (operater) plaća državi iznos propisanog poreza u zavisnosti od toga koliko je ukupno naplatio za svoje usluge... a to za prepaid znači samo onaj iznos koji je korisniku skinuo sa konta (kredita)

PS
Princip naplate poreza je potpuno nedvosmislen i jednoznačan: Država uzima svoj deo od svake novčane transakcije (novac promenio vlasnika, tj. prešao iz nečijeg džepa na račun operatera) i tu nikakve druge mudrosti nema.
Kupovinom kredita na trafici je taj iznos još uvek "u tvom džepu", sve dok ne obaviš prvi razgovor, a onda te propisno odrape i operater i država.

Meni ovo nije jasno. Dakle, dodjem na trafiku, uplatim 100 dinara kredita. Dobijem fiskalni racun gde imam uracunat pdv i sta li vec sve. Dakle, drzava je DOBILA vec svoj deo, znaci novac promenio vlasnika. Kako je onda taj iznos jos uvek "u mom dzepu"?

A sad procitaj ovo:



Lepo pise da se porez placa u trenutku uplate racuna ili sredstava za buduce koriscenje mobilnog telefona.

Razmisli malo uplatis recimo Vipu 100 dinara, a oni tebu daju 1000. Ako bi kredit ustvari bio novac i ukoliko bi Vip placao dodatni porez na to, ispada da bi na 1000 dinara (koje ti potrosis) oni platili 218,75 dinara PDV + PUMT. To je debeo minus.

Operater moze da kaze da ti uplatom na njihov racun od 78 dinara + dazbine pobijas 100 SMS poruka i 200 eskimskih grudvi. Operater nije u obavezi da ti da takozvane dinare kredita. Nakon toga moze da kaze da jedan minut razgovora kosta 5,43 eskimske grudve, i da ti to skida sa konta, a da 1MB interneta kosta recimo 30 eskimskih grudvi.

Nadam se da je sad jasnije. Kredit moze biti izrazen u kojim god hoces jedinicama, a porez se placa pri uplati na trafici (pravih dinara) ili pri placanju racuna.

A kako su to ti dinari jos u tvojim rukama kad uplatis kredit i dobijes fiskalni racun da si kupio kredit. Sad sto postoje mehanizmi da se taj kredit pretoci u novac ponovo, to je kao kad bi kupio za 100din 10 kilograma krompira pa ih onda kasnije prodao nekome i ponovo dobio novac. Taj je princip.

^ Loš ti je primer! U primeru koji navodiš ne postoje virtuelni novci, nego virtuelni minuti (koje operateri veoma zloupotrebljavaju, kad im je neko već tako dozvolio)

To što citiraš, tu se očigledno govori o dve različite stvari:
1. Član 7, tačka 2 se odnosi na postpaid
2. Član 7, tačka 3 se odnosi na prepaid

A za napatu poreza bi valda trebalo ovako:
Operater će da plati porez na iznos stvarnih novaca koji je naplatio korisniku.
Logično bi bilo da sve dok ne skine pare sa korisnikovog računa, ne plaća porez.
Ako nije tako, onda... Šta bi bilo u slučaju da korisnik uplati neku sumu koju ne stigne da potroši dok je mera o PUMT na snazi, a privremena mera u međuvremenu bude ukinuta?
Zašto bi operater unapred državi plaćao porez na prihod koji nije realno još ostvario?
Pa i na sajtovima operatera, kao i u ovde prikazanim kalkulacijama, se tih 10% ugrađuje u nekakvu "ukupnu cenu minuta", znači da se tarifira u momentu korišćenja usluge.
I onda na kraju meseca operater plati porez državi na osnovu naplaćenih usluga za taj mesec.

Meni je to nekako logično, a sad u ovoj zemlji izgleda svako može da razvlači zakon i tumači ga kako mu volja, što je zapravo i osnov svih problema!
:D

Cena jednog tog, kako sam ga ja nazvao "virtuelni dinar" je bila 0.85 pravih dinara, sada je 0.78 to je jasno. Operateri su bili u plusu kad je porez uveden i bice u minusu kad isti bude ukinut sto se tice prepaid korisnika.

Porez se placa drzavi u trenutku uplate iznoa koji se uplaćuje za buduće korišćenje usluga mobilne telefonije. Bar sam ja tako razumeo.

Zato operateri i mogu da daju bonuse, dupliranja, dinare koji vaze mesec dana... Mogu da daju sta hoce za uplaceni novac, jer samo za njega placaju porez.

"Zašto bi operater unapred državi plaćao porez na prihod koji nije
realno još ostvario?"

To je prilicno uobicajno kod poreza. Na primer, ako si preduzece i
izvrsio si neku uslugu i saljes RACUN klijentu (koji sadrzi PDV), u
roku od 7 dana (ili 10, 14, zaboravih) od dana slanja racuna moras da
platis poreskoj upravi obracunati PDV iz racuna, BEZ OBZIRA DA LI TI
KLIJENT PLATI DO TADA ILI NE. Dakle, od svog novca platis PDV jer si
izdao racun, a novac mozda nikad i ne prihodujes (klijent ne izvrsi
placanje).

Da li je to logicno, recimo, srpskom seljaku, ili "postenoj
inteligenciji"? Nije. Ali tako je vec godinama.

Mozete pogledati pomenuti zakon ima ga na sajtu ministarstva finansija, pa zakljucite sami.

Ovo nije istina. PUMT se recimo ne naplaćuje za plaćanje parkinga sa mobilnog, a to je isto VAS SMS. Stoga ne vidim zašto bi se dodatno oporezivale njihove sopstvene dopune!?! Tako da Catch22 check your facts još jednom, pa tek onda stani na stranu onog ko te pljačka.


I da, kad se već proseravaš o "matematici u Pirotu", a posebno kada nisi u pravu, bio bi red da se izviniš.

Ha ha, u gomiletini gluposti nestigoh da se nasmejem na ovo

Ne druškane, izvesno je da ne vidiš, jer niko ne potkrada državu (sačuvaj bože), već Telekom ("država") potkrada TEBE. Ali izgleda mi da se to tebi jako sviđa, pa da ti ne rušimo više iluzije. Nego da platiš ti njima i PDV za tu dopunu, nije red da ih pokradaš, PDV se plaća na sve usluge a dopuna kredita je molim lepo - usluga. Idi objasni im da su se prešli i da treba i PDV da ti naplate :)

_{[Ovu poruku je menjao bttp dana 20.08.2009. u 08:11 GMT+1]}

Porez drzava uvek uzima unapred - cim ispostavite fakturu nekome, drzava odmah trazi da joj se plati porez, pa posle drzavu boli k*** da li cete uspeti da naplatite od kupca robu... zato imamo finansijsku nedisciplinu i drzavu boli k*** da li i koliko se izvrsavaju obaveze...

VAS SMS za placanje parkinga bi trebalo da je za prepaid korisnike poskupeo 10%, a za postpaid korisnike u pravilniku pise da nece poskupeti i da se ne placa PUMT. Placao sam parking ovih dana, ali nisam obratio paznju koliko su mi skinuli, mada ni ne znam cene parkinga od ranije...

Razmisljam isto kao Sloba, postoji virtuelni kredit za prepaid korisnike i postoji dupli porez... samo krivac je Dragutinovicka koja je los propis donela. A nas preko duplog poreza kradu i drzava i MTS. MTS ima vecu osnovicu koja ide njime, a drzava zato sto na vecu osnovicu uzima 28%. Osnovicu odredjuje operater, pa na nju placamo porez od 28% i zato ni Telenor ni MTS ne vrse utaju poreza. Sve je po zakonu, samo sto su nama mts usluge poskupele oko 20% (10% zbog poreza i 10% zbog poskupljenja usluga mts-a - ovo sto se ovde vodi kao dupli porez)

MTS nije kriv nista - kriva je Dragutinovicka, jer je donela nedovoljno precizan propis.

^Ja nisam iščitavao zakon. Koji deo teksta je toliko sporan da jedni rade jedno a drugi upravo suprotno? Načelo je da se u slučaju dvosmislenosti odlučuje u korist građana a ne na njihovu štetu?

Evo i slova zakona... da bar znamo oko čega se prepiremo (uz povremeno pljuvanje)

Kad kupis dopunu od 100 din, 85 din ostaje trgovcu, 18% placa se drzavi. Tih 85 din dele trgovac i MTS u nekom odnosu, a MTS korisnku uplati 100 din (iako kredit, zapravo, nije novac).

Zatim MTS sve pripejd cene iskazuje bez poreza (kao da je moguce osloboditi se istog), cime naglasava da naplacuje porez na svaku uslugu.

Drzava (teorijski) dobija 18% prilikom uplate dopune i dobija 18% od svake usluge, nastale od te iste dopune.

Jesam li u pravu ili gresim?

^ Pa mislim da ne! Sam si rekao da to mts pretvori u nešto što je "kredit, zapravo, nije novac".
U primeru koji si naveo, tebi se piše celih 100 dinara "kredita", pa se tih 18% PDV-a obračunava kroz cenu pojedinačnih usluga sve dok "kredit" ne dođe na nulu.
Dakle nema duple naplate PDV-a, pošto ti je prilikom uplate 100 dinara, ceo iznos "legao na račun".

Porezi se sabiraju, a ne racuna se porez na porez

Kad bi se racunao porez na porez sto je totalna besmislica bilo bi
10% od 18% sto iznosi 1.8% koji se dodaju na 18% i to iznosi 19,8%.

Pravilno je da se porezi sabiraju, i svaki od poreza se racuna na neto racun.
Ako je racun 100 dinara, samo se jos racuna ukupan porez od 28%(28 DIN), tj. pdv 18%(18 DIN) i Por. na . kor. 10%(10DIN) = BRUTO RACUN 128 DIN

Malo si pogresio u sabiranju. Pa isto je kad se plata obracunava. Neto zarada + doprinosi % + porez % = BRUTO ZARADA

Kako se završila priča sa kreditiranjem pripejd korisnika sa postpejda?

I dalje na 100 din uplate naplaćuju 10% PUMT? Pa je cena dopune u trafici niža od postpejd dopune? :(