Lepo, ali ja odmah moram u off-topic.

Pominje se elektronsko poslovanje (naslov), a onda i elektronska uprava (tekst). U kakvoj su direktnoj korelaciji ova dva termina?

Druga i za mene (a i dobar deo ostalih članova ES-a i šire) da li ova radna grupa ima BILO KAKVE aspiracije ka konkretnim rešenjima za dospevanje na PayPal listu podržanih zemalja ili je ovo još jedna "pojeo vuk magarca" priča? Možda ovo jeste "švaba-tra-la-la" pitanje, ali je ono neodvojivi deo rada na unapređenju elektronskog-whatever u ovoj zemlji.

Izvinjavam se na tonu, ali sam navikao da ovakve priče primam s ogromnom dozom skepticizma. Reklo bi se, vodeći se prethodnim iskustvima.

Pozdrav

Ne znam da li je ovo pravo mesto za 'Sveobuhvatnu reformu propisa'?

Ja ne znam da li ista od propisa i ostalih pravila i akata treba uopste zadrzati?
Najbolje bi bilo preuzeti od nekih razvijenijih zemalja a na ovom polju su svi ispred nas.

I cemu taj smesan rok od 31. marta do 15 jula??? Pa to je tri i po meseca!
Zar to ne bi trebalo da traje pola godine bar, ili godinu dana?

Elem, ja sam zaposlen u Novom Sadu a prijavljen sa stalnim boravkom u Subotici.
Da li znate kako se pravi zdravstvena knjizica u ovom slucaju?

Nosio sam brdo papira iz firme u Suboticu, uzeo dan od godisnjeg odmora,
stigao ranom zorom, da budem prvi na redu,
da bi mi 'ljubazni' 'decko' sluzbenik rekao (posle prebrojavanja papira)
da mi fale jos 4 obrasca/potvrde. Zato sto firma nije evidentirana u njihovoj (Subotica) evidenciji.
Naravno, zovi firmu u NS, trazi da faxiraju papire.
Jedan od 4 papira, niko ne zna sta je.
Nazad u Socijalno, (red se sada vec formirao) cekaj ponovo.
Isti sluzbenik, nezadovoljan papirima, ipak nevoljno pravi knjizicu.
Nastavak vezan sa markicom.
Da bih dobio i markicu u knjizicu, treba da imam punomoc od firme za podizanje markica.
Medjutim kod podizanja markice, opet fali obrazac neki oko poreza, posto po njihovoj evidenciji navodno nije placen porez.
Opet, kopiraj obrasce o placenom porezu, faxiraj pa opet krug u red. itd.....

Btw, prica jos nije gotova :)

A utopisticka varijanta:
- samo se pojavim u nekom socijalnom, dam neki identifikacioni dokument, oni provere gde radim,
gde zivim, koja je firma u pitanju, sve njene registracione podatke, sve evidentirane poreze.........
i za 5 minuta iz stampaca izadje knjizica :) bez da sam sa sobom nosio i jedan papir!

E to hocu da napravite!!!

Ovako sticem utisak, da svaki racunar u svim kancelarijama svih sluzbi
drzi neku svoju lokalnu, centralnu bazu svojih evidencija.

A da mreza sluzi za mail i naravno horoskop :)

Cisto sumnjam da ce biti ista od 'Sveobuhvatnu reformu propisa'
Prazna prica.......

I mene zanima kako da pojednostavimo elektronsko poslovanje, ali zaista, kako ce optimizacija gov i prelazal na e-gov da pomogne da se pojednostavi poslovanje. Koliko mi je poznato, već stoji u zakonima da ako država poseduje neku informaciju, ne sme mene da tera da joj donesem papir sa tom informacijom. Samo to da primenite, i da naterate aparatčike da rade posao za koji primaju platu, i svima da bude bolje. Ne mora ni da se smanjuje broj ljudi u administraciji.

Ovako, imam utisak da se zapožljava još ljudi i radi konsalting da bi se smanjio broj zaposlenih. I još jedno pitanje. Da li će ova akcija imati i neke konkretne rezultate i da li će neko snositi odgovornost ako se potroše nove milijarde dinara na sva ta tela a ne bude ništa na kraju?

Pozdrav, Nikola.

P.S.
Ako se već išlo u kampanju za SRP zašto to nije obuhvatilo ovu priču?

E, to shto reche gpedja_70... To hotju i ja... Da ne moram da opajem 101 shalter i da uzmem 101 papir, da mi onda na 102 shalteru kazhu da mi fali josh jedan, 102 papir... A sve te informacije drzhava ima negde... Ja vishe mislim da se ti rachunari svuda drzhe eto tako, da se vidi da imaju rachunar, i eventualno, oni koji umeju, da odigraju pasijans, ili za partiju fejsa...

No, da ne idem sad u off, koliko sma shvatio ovde se pricha o onoj akciji ukidanja besmislenih i retardiranih propisa u divnoj nam zemlji, a vezano za IT oblast...

Dotakli smo se PayPal-a... Eto prvog propisa za ukidanje - omogutjite pravnom licu da isplati fizichkom licu novce... Zato PayPal-a nema ovde, jer imamo retardirane zakone u toj oblasti... Ovo mi sad prvo pada na pamet, mada sam siguran da tje da se nadje josh mnogo "dobrih" propisa za ukidanje i/ili menjanje...

Eto, neshto za pochetak...

1. Uvedite jedinstven IS tako da se skoro svi administrativni poslovi mogu završiti na jednom šalteru, bez donošenja brda dokumenata i obrazaca.

2. Ukinite restrikcije po pitanju bankarskih računa izvan Srbije. Trenutno je to dozvoljeno samo za ljude na privremenom radu u inostranstvu.

3. Ukinite restrikcije i bespotrebnu papirologiju za bankarske transfere KA inostranstvu.

4. Kontaktirajte PayPal i pružite im svu neophodnu logistiku kako bi konačno ponudili svoje usluge u Srbiji.

5. Obezbedite da elektronska lična karta može da se koristi za digitalni potpis.

Vrlo interesantno pitanje ali na pogresnom mestu. Ovo je ipak tehnicki forum i na vecinu pitanja se moze odgovoriti sa "pitaj Google", ali na vase ne moze. Ovo se ipak ne moze istrazivati na taj nacin, potreban je terenski rad. Samo prosetajte gde postoje salteri i redovi, opstina, penzijsko, socijalno, zdravstveno, policija i slicno. Anketirajte ljude u redu i sve cete saznati. Onda formalizujete to kao zahtev, valjda ste placeni za to.

Uostalom i prethodni postovi pisu prakticno o tome.

Kod nas je problem NADLEZNOST. Ako se negde traze papiri treba napisati gde se to dobija.

Sto se tice PayPal-a verovatno se vuce problem od vremena kad je Dinkic bio guverner. Znate da postoji Western Union transfer novca, kod nas je jednosmeran, moze samo da se primaju pare. Kad je takav zakon zasto bi ga PayPal krsio? Samo postuju propise zemlje i prilagodjavaju se.

Prvo elektronsko poslovanje nema bas neke veze sa elektronskom upravom osim one reci "elektronsko". Predpostavljam da si mislio na elektronsku upravu.
Drugo, pitanje je suvisno ako se zna sta je konkretno krajnji cilj.
Cilj je da se svi podaci centralizuju u elektronskom obliku.
Moras proci kroz citav proces rada, upoznati se pravilima, zakonom, terminima i jednostavno to prebaciti u program.
Ne znam sta da ti kazem. Totalno pocetnicko pitanje za tako ozbiljne stvari.

A ako si mislio na PayPal i elektronsko poslovanje onda je to druga prica i opet suvisna...
Treba prepisati zakone iz bilo koje zemlje jer i najgori zakon je bolji od naseg i primenjiv je.
Sami da smisljamo zakon nece valjati jer cemo ga morati menjati sledece godine i svi ce ga pljuvati

I to sto hitnije.

Citam i opet mi mnogo toga nije jasno



Jel moze podpitanje? Na koje elektronsko poslovanje mislite? Gde to kod nas radi?

Moze i pitanje i podpitanje ali tesko da moze odgovor... Ja nesto ne vidim da pokretac teme uopste ima nameru da vise ucestvuje u diskusiji. Ovo pisem nakon 6 dana i 8 sati od pokretanja teme - zar niste primetili da za to vreme ucesnike foruma nije udostojio bilo kakvog odgovora ili komentara?

Ovo je neko postavio kao TOP temu izgleda bez procitanog pitanja, ili samo procitanog bez razmisljanja sta se ovde i kako trazi.

Pitanje i molbe za savete nisu na mestu i sem toga kao sto je receno izgleda da je autor skontao sta je pitao i sta je trazio pa se povukao...

Eh ne mogu a da nesto jos ne dobacim....
Osoba koja je postavila ovu temu nije nikada radila slicne poslove.
U firmi gde sada radi radi tek 2 meseca i dobio je ovako odgovoran i delikatan posao bez predhodnog slicnog iskustva
kao sto sam i predpostavio iz postavljenog pitanja i bacanjem strucnim terminima cije se znacenje ne shvata u potpunosti.
Dizajn i hardware nema bas nikakve veze sa ovim problemom.

Neznavsi odakle da pocne pomoc je potrazena na prvom forumu.

Decko mozda nije izabrao naslov najsretnije ali je sustina njegovog posta OK.

ES je pravo mesto za to kao i svaki drugi forum, diskusiona lista i sl.

- SRP je identikovao 100 regulatornih tela (ustanova koje koje prave propise) i preko 8000 propisa koji imaju uticaj na nas po nekom osnovu...

- SRP je mlada i superkewl ekipa i ima ih samo 30tak

Sustina je da moramo da kazemo sta nam smeta da bi oni mogli da analiziraju, promene ili ukinu.

- odlican primer je placanje ka inostranstvu
ono sto vam sigurno smeta je recimo:
* kad vam poslodavci traze za pravdanje troskova original racun pored fiskalnog - jednostavno u softver treba da se omoguci upis PIB-a ili maticnog broja firme da bi racun bio personalizovan.
* popunjavanje one svescurine od putnog naloga u sluzbenim kolima, koja sluzi samo da bi saobracajci iskamcili koji dinar, preteci sa kaznom od nekoliko stotina hiljada za isti
i slicno...

a slazem se da je resenje da ta regulatorna tela komuniciraju izmedju sebe radi razmene podataka koji se ticu nas, mogu elektronski, mogu kurirom a mogu i golubom pismonosom sto se mene tice...

i nasao sam u Zakonu o Opstem Upravnom Postupku odrednicu koja nam daje pravo da im trazimo da se usklade sa istim.

ZAKON O OPŠTEM UPRAVNOM POSTUPKU. (Objavljen u “Sl. listu SRJ”, br. 33/97, 31/01)

Član 126.

(3)

Službeno lice koje vodi postupak pribaviće po službenoj dužnosti podatke o činjenicama o kojima službenu evidenciju vodi organ nadležan za rešavanje u upravnoj stvari. Na isti način postupiće službeno lice u pogledu činjenica o kojima službenu evidenciju vodi drugi organ.

To u praksi znaci da recimo MUP oko izdavanja licnih karti i pasosa treba da se obrati maticnim sluzbama za drzavljanstvo i izvod iz maticnih knjiga a trezoru za potvrdu da ste uplatili naknade...


I da zakljucim, nemojte da hejtujete nego se potrudite da ubacite sto vise primera mozete a ja vam licno garantujem da ce biti prosledjeni SRP-u i analizirani.

Pa meni smeta zasto ne mogu da odem u SUP sa 1000 din i sa svojim prstom (kaziprstom) i dobijem bilo koji dokumenat. Licnu kartu, pasos, krstenicu, vozacku...
Izvod iz maticne knjige ne sme biti stariji od 6 meseci... Da li ja i posle tih 6 meseci mogu da promenim mesto rodjenja???
Odgovor na pitanje "sta nam smeta" je da nam smeta sve sto je suvisno, duplirano, onemoguceno a u ostalim drzavama je moguce ...
Treba uraditi normalizaciju.
Ljudima svasta smeta ali realno nije moguce neke stvari izbeci zato sto 99% niko od nas ne zna sta se u pozadini desava.

A mlad tim ...

Ovo je preozbiljna stvar za nekoga ko nikada slicno nesto nije radio.
Ovo nije neka privatna firma pa da me bas briga ako mu nesto lose bude odradjeno.
Ovo se placa drzavnim parama i u pitanju smo mi, gradjani.
Hteo sam da kazem da neko ko je radio iole nesto slicno shvatio bi sta je sustina problema jer je resenje za svaki problem jednostavno.
Treba da prodje svaku tu proceduru i normalizuje, uporedi sa ostalim zemljama i problem je resen. Ne moze mu neko preko foruma dati odgovor.

Jeste, naslov nije bas najsretniji sto dovoljno govori ko ce da nam resi probleme.... hvala mu ... (tebe izuzimam)
Novi propisi ce biti jasni kao post i naslov.

Pozdrav @torbica, napokon da se neko kompetentan javi ili sam stekao takav utisak

Znate i sami sta je problem, kad ima mnogo babica kilavo dete. Lepo ste napisali da je identifikovano stotinu ustanova koje donose propise. Problem je sto ne saradjuju pa svako donosi ono sto mu odgovara ne vodeci racuna da li to postoji.

I onda postoji problem nadleznosti. Kad se javi problem pitanje je ko je nadlezan da pomogne/resi. Ako se nadleznosti preklapaju onda obicno niko nije nadlezan.

Nebitno je kakav je tim, ovo je prva faza i nece sa tim stati. Ali ovo je ipak tehnicki forum pa bi onda trebalo izneti problem i pitati za resenje, a ne kako je postavljena tema. Ovde je verujem vrlo malo pravnika koji bi vam bili prava pomoc.

Onaj primer koji ste napisali je odlican, propis postoji ali da li ste to probali pokazati na salteru? I kako ste prosli?

Nekad je bilo moguce da se na racunu napise "uradjen na racunaru, punovazan bez pecata i potpisa", a danas to u mnogo slucajeva ne vazi. Zasto?

Manje vise se ovo radi u cilju priblizavanja EU (sto nije sporno), ali kada ce kod nas biti moguce registrovati firmu u vozilu? Zasto vozilo ne moze biti kancelarija? To je lakse kontrolisati nego adrese.

Ma tema je OK, ali da je neko nije stavio na naslovnu stranu prosla bi totalno nezapazeno.

***

I ako hocete konkretno, ono sto mi bode oci je

Ukinite propis po kome je moguce registrovati vozila sa volanom na desnoj strani (uvoz iz engleske)

Ukinite propis po kome pauk nosi pogresno parkirana vozila, osim u slucaju kad smetaju. Kad ne smetaju onda se naplacuje "usluga odnosenja" oko 2000-3000 dinara






_{[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 11.07.2009. u 13:51 GMT+1]}

Problema ima na svakom salteru kada treba izvaditi neka dokumenta....

Kada bi ste napravili elektronsku upravu, ili nazovite to kako hocete, tako da imate centralnu bazu podataka, pa da za svakog gradjanina imate sve mogucie podatke. Onda da sve drzavne institucije budu povezane sa tom bazom, da medjusobno budu povezane i da saradjuju... (MUP, bolnice, opstina, posta, itd.....) A da pritom svaka od institucija moze da procita samo odredjene podatke.... Da kad neko hoce da izvadi neki dokumet, to moze da uradi na jednom salteru uz pomoc licne karte, ostiska prsta, ili nekog jednog jednistvenog dokumenta.... Prosto i jednostavno..... :)

Za konkretne probleme, treba otici na neki salter npr za vadjenje licne karte, i proci celu procedur, videti nedostatke i probleme i onda krenuti u resavanje.... ne moze se ocekivati da iz fotelje ljudi resavaju administrativne probleme, propuste,.... preko bilo kog foruma...
Mada moze pomoci iskustva ljudi sa svojim komenarima na forumu, koji se susrecu sa problemima pri vadjenu nekih dokumenata koji nisu uobicajni, cesti, za razlcite vrste firmi, itd...

A od trenutnih zakona, sve ih ukinuti i prepisati iz bilo kaoje zemlje iz EU, bice sigurno boljiii, i primenljivijiii....
I sto je najvaznije, TREBA PRIMENJIVATI ZAKONE!!!!

Ko sve cini tu radnu grupu u kojoj je autor?

Kod nas u stvari nema elektronske uprave (kako god se zvala), kod nas jos rade salteri pa su problemi tamo.

Cak i kad neko ima dobru bazu (recimo socijalno) to ne znaci da ce oni dati podatke zainteresovanima (recimo zdravstvu u vezi knjizica i osiguranja). Policija je posebna prica, ne znam kako daju podatke posto nisam imao potrebe da trazim (ali verovatno samo preko suda). A sta kad je njihova evidencija neazurna?

Konkretno, kupio sam stan pre nekoliko godina od jedne zene, i kad dodje vreme izbora redovno stize i ceduljica za njenog bivseg muza koji se nije odjavio sa ove adrese. Ovo je klasican problem sa birackim spiskom. Problem je sto ja ne mogu nista u ovom slucaju, samo to lice moze da se odjavi i prijavi. A njega bas briga. I nemam samo ja takve "sustanare".

Ne mogu da verujem da pokretac teme nije ostavio bilo kakav komentar vise...
Moze bar da objasni sta je hteo i kako, i da se ispravi, ako ne on, onda neko iz njegovog tima koji poznaje materiju vezanu za elektronsko poslovanje uopste...
Koliko nestrucnih ljudi radi odgovorne poslove.... cccc... zato je nasa zemlja tu gde jeste...

Raspravili smo sta je taj decko, ali mene interesuje tvoj komentar?
Vidim da si ti student... Da li ti za upis/obnovu godine traze neke dokumente npr svedocanstvo, izvod iz maticne knjige, drzavljanstvo, dokaz da si uplatio? Da li svake godine popunjavas SV obrazac?

Mucni malo glavom umesto da lamentiras nad sudbinom Srbije... Jel ti nije palo na pamet da to tvoj fakultet ne treba da trazi od tebe nego od drugog drzavnog organa koji ima te podatke...


cccc

Ovim pitanjem dao si i odgovor i resenje na sve probleme.
Da li treba nekome nesto da smeta, da covek bude nervozan da bi se nesto menjalo na bolje??? Na ovom principu menjajte sve, smetalo to nekome ili ne.

Ako se projekat dobro postavi i izanalizira ovakvo pitanje ni ne treba postaviti!!!!!!

I zato kazem ovakvo pitanje (pitanje teme) ce postaviti samo onaj koji nikada ovo nije radio u zivotu ovako nesto a taj ne treba da nam uredjuje drzavu.

Pa i ako ovako komplikovane procedure bez ikakve analize prenesemo u elektronski oblik mene ce biti bas briga sta onome na salteru treba od dokumenata.
Ispravi me ako nisam u pravu. Jednostavno cu doci na salter a on ce u pozadini pogledati sva potrebna dokumenta.
Tako mozemo imati 100.000 propisa ali mene bas briga sta je onaj na salteru pogledao da bih dobio potreban dokumenat.

E tada treba pitati tu osobu sto radi na salteru sta je visak u proceduri i koje su procedure visak u celini.
Recimo bas ovaj upis na faks... Ako imam licnu kartu i odem da se upisem na faks on treba da vidi preko racunara da li sam uplatio, diplomu srednje skole itd...
a recimo da sada traze izvod iz maticne knjige rodjenih onda bi to trebalo izbacit zbog osobe sto radi na salteru. To je dupliranje dokumentacije.

Upravo! Tako je...

Kada se usklade sa clanom 126, stav 3...mnoge gluposti ce biti jos vidljivije!

1 od 100 regulatornih agencija je APR http://www.apr.gov.rs/ Kod njih odes sa licnom kartom i sa dokazom o uplati (to jos nisu odradili)

@torbica, postavljas pitanja i dajes odgovore....
A na ta tvoja pitanja, mozes pronaci moje odgovore samo uopsteno u prethodnim mojim komentarima. Isto sto si ti odgovorio... ne citas sve komentare, ili nisi shvatio moje... ali dobroo... :)
A u tvojim odgovorima, rekao si ono sto svi mi znamo, i na svakom salteru je tako, da li za upis konkretno ili bilo sta drugo...

Suvisna su pitanja koja postavljas i trazis predloge ljudi za zakone, propise, savete, i sta vec, kad svaki gradjanin zna sta ne valja kod nas u zemlji vezano za tu papirologiju. Ili mozda nisi vadio sam nikada neki dokument, pa i nemozes da znas sta ti je smetalo i sta si sve sam vadio, pa pitas druge da ti kazu na forumu... ccc...

VladaSu, potpuno se slazem sa tobom!

Spcijalno ima uzasnu bazu!

Predlog broj 1:
povezati sve ispostave socijalnog (ne znam ni kako se zovu) u jednu bazu, tako da kad neko zivi u Somboru a radi u Novom Sadu ne mora mecku da rodi dok se ne prijavi na socijalno! Socijalno u So nema pojma ko je firma iz NS. Firma mora posebno da se prijavi kao obveznik u SO pa da posalje tonu dokumenata (u zavisnosti od sluzbenika na salteru moze biti i dve tone) dok ne resi problem. Pri tom gubi bar dva dana zezajuci se sa tim.

Preldog broj 2:
Poreska uprava - samo neka primene zakon da informacije koje vec imaju u sistemu ne traze od nas ponovo. Dokument dobijen u sobi 1 treba iskopirati u 3 primerka i ondeti u sobu 2???? To su idioti koji tamo rade i pisu te propise.

Predlog broj 3:
Taj famozni tim NE MOZE BITI MLAD!!! Moraju proci zezancije sa administrativnim sljamom da bi znali sta treba da menjaju. Oni nemaju pojma kakve idiotske propise imamo! Niti mogu da pretpostave da neki propisi koji se njima cinovnicima cine logicnim, u stvari nemaju veze sa stvarnim zivotom i smao kostaju - mada administracija je uvek sebi pravila jos posla i uvecavala se. Mozda oformiti tim od gomile preduzetnika pa mozda i dobijemo nesto pametno.

Ne znam da li je ovo u skladu sa temom, ali se takodje radi o pojednostavljivanju "zivota". Bas me interesuje da li negde postoji mogucnost preuzimanja sa interneta obrazaca za odredjene potrebe, kao npr. izdavanje licne karte, pasosa, vozacke dozvole... itd.

@augustus
Odgovor na tvoj problem u socijalnom je isti kao i na problem onoga ko se upisuje na faks, onoga ko pravi pasos ...




Ja sam bio deo tima koji je radio elektronsku upravu prvo za jedno manje mesto pa kasnije za jedan srednji pa za jedan veci grad. Kao pomoc sam imao coveka koji tamo radi godinama,
upoznat je sa celom procedurom u svakoj ustanovi u svakom odseku ili barem zna koje odgovorno lice i koga moze da pita za problem.
Cesto i ta odgovorna lica ne znaju sta ih pitas niti mogu da ti daju odgovore. Dosli su tu po partijskoj osnovi i cekaju da im mandat prodje.
Moras da nadjes veoma inteligentne ljude koje ces da pitas prava pitanja na licu mesta.
Vise ljudi je godinama analiziralo sistem jednog grada. Imali su vise bezuspesnih pokusaja da to svedu u elektronski oblik.
Kada je sve ponovo detaljno izanalizirano pokusali smo da napravim do tada najbolje resenje na osnovu iskustva od nekoliko projekata, iskusnih ljudi koji su radili na slicnim projektima ranije ali ih nismo nikada videli ranije i na osnovu detaljno izanaliziranog projekta.
I mogu reci iako sam sudelovao u tome to resenje je bilo daleko od "bajnog" resenja kako se pokazalo u praksi. Jeste mozda najbolje do tada ali daleko od onoga o cemu se prica u teoriji.

I ne moze mi niko reci da mnogo veci problem i mnogo vecu stvar treba da radi dizajner. U ovom slucaju je dizajner u pitanju ali mislio sam na svastare.
Najgori su oni koji znaju svaciji posao, svaciji posao je lak a nisu ni svesni koliko je to lose sto rade. Bez uvrede molim. Izneo sam samo cinjenice.

E da cuveni faks i oni silni ŠV obrasci svake godine po dva (tuga :))



Ovaj deo nisam bas skontao. Ljudi iz administracije ne mogu biti mnogo uticajni u poslu sredjivanja iste jer oni ne umeju da uvide probleme koje proizvode. Na papiru mnoge stvari super logicno zvuce dok se u praksi obiju o glavu.

U socijalnom u NS na primer svaki dan zene placu jer su vracene ponovo sa saltera, besni muskarci prete da ce sve pobiti i vredjau sve okolo, i niko, niko od iskusnih administrativnih radnika nije uspeo da napise na oglasnoj tabli konkretno po slucajevima sta je potrebno dostaviti. Kako od njih kad pored takvog feedback-a svakog dana oni ne uspevaju resiti problem, ocekivati da to urade na elektronskom nivou.

Ne znam da li je pravo mesto da ovo napisem ali evo pribelezite i to da sam ja svojevremeno (2002) tek nakon pune 3 godine (2005!!!) uspeo da docekam da u penzionom u Aleksincu rese misteriozni predmet o obracunavanju porodicne penzije nakon smrti oba roditelja. Tad sam bio student i nisam imao nikakvih primanja. Zato mislim da pre svega mnoge treba otpustiti jer iz neznanja ali u jednom broju i vrlo svesno i sistematski unistavaju zivote drugima zloupotrebljavajuci svoj polozaj.

Mozda malo odem u off-topic ali je to jednostavno nemoguce izbeci....
Ne vidim kako napraviti nesto dobro u smislu pojednostavljenja elektronskog poslovanja kad nema ljudi koji ce to da upotrebe.Ubedjen sam da ima dosta stvari u tom pravcu koje su vec uradjene ali nema ko da ih sprovede u delo i masa ljudi koji rade sa tim cekaju 15 i 30 h da idu kuci bez da razmisljaju kako bi mogli sebi da olaksaju posao,da skrate sebi potrebno vreme a i da krajnji korisnik,odnosno mi bude zadovoljan.Jednostavna logika jednog sluzbenika iz opstine glasi ovako:"Moje radno vreme je do 15 i 30,sta ne stignem danas uradicu sutra,ko nije stigao danas nek dodje sutra,preksutra,neki drugi dan".Kako njega naterati da razmislja sta je potrebno a sta ne od propisa?Licno mislim da ljudi koji rade po salterima treba da iznesu podatke sa cim se mi obicni gradjani najcesce mucimo i da se to onda menja,resava.Oni su ti koji propise treba da sprovode u praksi i da uvidjaju sta je potrebno a sta ne,UBEDJEN sam da su to oni!!!!!E sad je problem zemlja Srbija,siromasna,politizovana,korumpirana.Sta se zapravo dogadja?Ovaj mali mi je u stranci,aktivirao se,ja sam na vlasti daj da mu dam nesto nek piskara tamo negde u nekoj kancelariji,zakone i propise neka uci uz solju jutarnje kafe,bice zadovoljan,placa ga drzava a i ja cu da profitiram jer ce mi na sledecim izborima juriti potpise.Pazi ti sad to,nema skole,nema obrazovanja,ima drskosti i radi u opstinskoj upravi.Jes da udara pecate na uverenja ali zato odmenjuje koleginicu koja je to sve otkucala na pisacoj masini pa mucenica ne moze vise dok ne srkne solju kafe i tako u krug.

Neko je pomenuo izvod iz MKR za koji se mora platiti xxx dinara i koji ne sme biti stariji od 6 meseci-pa od cega ce onaj na salteru primiti platu ako mu ti dva puta godisnje ne das po hiljadak dinara?Nece Dinkic da ga plati,jok.
Kad smo vec kod izvoda nije mi jasno zasto ja moram da uzimam izvod i uverenje o drzavljanstvu tamo gde sam rodjen a ne tamo gde zivim,gde mi je mesto prebivalista??????Sta mi se to menja u tim papirima i zasto oni ne mogu da idu samnom ma gde ja ziveo u Srbiji?Jedna velika glupost koja svima zagorcava zivot.
Kada sam upisivao fax imao sam problem jer mi je "ostario" izvod a morao sam ga vaditi na Savskom Vencu.i pazi procedure davne 2005 godine,otisao sam tamo,prijavio se za izvod i morao da cekam tri dana da bi ga uzeo,APSURD!!!!
Troskovi oko izvoda stoje ovako:800 dinara bus do BG+taxi do zgrade opstine+taxi do BAS-a+850din karta nazad+800 din opet da odem do BG+taxi u oba pravca+850 da se vratim,izvod je bio DZABA posto je za skolu(FAX).GDE JE OVDE LOGIKA?
Naravno da mi ovde u Srbiji posedujemo ljude koji mogu da izguraju ceo ovaj projekat ali mislim da ne postoji politicka volja za to.Mnogo smo politizovani,pogotovu u tim nesrecnim opstinskim upravama,sve neradnik do neradnika!!!!

Sto se tice upotrebe racunara u celoj ovoj prici da je sve kako treba dobijali bi neophodne papire za vreme koje je potrebno da stampac odstampa i salterka lupi pecat na to.Avaj,pogodila nas je ekonomska kriza i cistacica je otpustena na racunar umesto nje skuplja prasinu.Ako se desi da nedaj boze padne sistem na salteru se istice da ne rade do daljnjeg,zaboga,desilo se nesto racunaru,napao ga virus!?STRASNO ali istinito.
Pre neki dan sam predao molbu(pazi molim te!!!?) za atest plina u jednom SUP-u gde mi se vodi auto i posto razmenih par recenica sa radnicom na salteru dosapnu mi da niko ne cuje:"Necu moci ovo danas da ti uradim jer je pao sistem(!!!!!?) u celoj Srbiji i nemamo pristup nicemu".Dobio sam ga za tacno mesec dana,a da su me zaustavili pajkani pljesnuli bi mi kaznu da se pusim jos godinu dana!!!!
Suze su mi posle na oci kad mi rece jedan pajkan da im "TO" pada svaki drugi dan....

CENTRALNI REGISTAR-sta je sa tim projektom?O njemu se pre godinu-dve nasiroko pricalo a sad se nigde ne pominje,nece skoro izbori....
Znam da se tad neki Amer,poreklom odavde nudio da pomogde da se uradi centralni ragistar za Zapadnu Srbiju,povukla ga nostalgija jer je odatle otisao u beli svet ali mu nije ni omoguceno da pokusa iz XY razloga!!?

Evo da se usudim da predlozim nesto:Kad vec placamo tu papirologiju zasto sluzbenica nema terminal za elektronsko placanje,ona nama papire,mi njoj karticu,provuci tetka koliki je iznos i nema trcanja u postu,banku,stajanja u redu u jednom i drugom itd.

Izvinjavam se ako sam lutao u prici ali sve je ovo nasa realnost koju moramo prevazici ako zelimo nesto da promenimo i unapredimo....

Ovo je fantasticna ideja! Ne znam da li je negde napolju ovako nesto realizovano ali ja bih placao i duple takse samo da ih mogu odraditi na jednom mestu (vise kosta od saltera do saltera i cekanje u redu po 3 puta)

Da se osvrnem na postavljaca teme, ok utvrdili smo koje i sta je, ALI da on svoj posao iole ozbiljno shvata i da ga iole interesuje, dosao bi ovde i rekao bar nesto ovog tipa: pokupio sam sve ideje koje ste ovde ostavili i prekopirao sam ih na nas site i uzecemo sve u razmatranje.

Ma jok, on smatra da je svoj posao uradio jer je ostavio post ovde, nikakav follow up posle toga...i takvi ce neku promenu da naprave...da da da

Sve mi se cini da bi ta promena bila na gore.

Ljudi iz administracije mogu da ti kazu kako rade a ti treba da uvidis probleme a te probleme ne moze da uvidi jedan dizajner jer pokretac teme se ranije bavio dizajniranjem i odrzavanjem hardvera.

Mozda je on najbolji dizajner ali i u to sumnjam jer dobri dizajneri se ubise od posla i zaradjuju mesecno minimum 4-5 prosecnih plata i sumnjam da se dizajnom bavio kao sto ce i ovim da se bavi.
Necu nikoga da vredjam ali izvodim zakljucak, mozda glup zakljucak.

Mozete reci on je pametan, dobar, vredan ali sve to dzaba kada nema nista iza sebe. Nadam se da gresim.

Da li je on ikada imao iza sebe slican projekat?

Ajoj propustio sam cime se gospodin bavio :) toliko o tome :)))

Ukazivanje sta ne valja je full time job i tesko da oni mogu shvatiti moju kuknjavu jer ce je smatrati subjektivnom. Neka zaposle nekoga ko prvi put pokusava da sredjuje probleme administracije (licna dokuemnta, firme, dozvole, overe famozne itd) i nek beleze njegove nervne slomove i psovanja, kad vec ne zele da beleze real time feedback :)

Samo opusteno, vidi se da ne radite u drzavnoj sluzbi. Problem postoji, ali ovo je samo prva grupa koja treba (iz fotelje) da skupi primedbe nezadovoljnih gradjana putem interneta (za koji mnogi nisu culi niti imaju pristup). Posto primedbi nece biti mnogo zakljucice da nije ni tako lose. Onda dolazi druga grupa sa nekim predlozima, pa grupa koja to treba da verifikuje, pa sledeca koja ce da... i tako dalje i sve dalje. Mora to da se naplati.

A secam se kad je kolega pricao kako je bilo na granici kad je ulazio u nemacku pre deset i vise godina. Samo su mu uzeli pasos, stavili gde treba, skenirali, i mahnuli da ide dalje.

@augustus
Nece on imati nervne slomove nego mi sto placamo a nista ne dobijamo.

NIsam hteo da opisem vec ustaljenu proceduru dobijanja i odradjivanja poslova kao sto je dragance opisao samo zato da ne bih nekoga jos vise da uvredim iznosenjem istine.

Ovako to ide u normalnim zemljama....

1. Raspise se tender.
2. U uzi izbor se stavi recimo 30 ponudjaca ocenjivanih iskljucivo po dosadasnjem radu, ponudjenoj ceni i roku zavrsetka rada. Prva stvar je najvaznija.
3. Svima se plati da urade vise opisni projekat i sumulaciju interfejsa bez user akcija.
4. Izabere se recimo 5 najboljih resenja.
5. Opet se svima plati da urade malo detaljniji projekat i prosireni interfejs sa malo user akcija.
6. Jedan dobija posao.
7. "Izvodjac" placa penale ako ne ispuni obaveze definisane ugovorom a cesto gubi i ceo posao bez ikakve nadoknade.

Kako kod nas ide:

1. Raspise se tender.
2. Konkurencija preti konkurenciji
3. Ode se u kafanu sa kovertom
4. "brate najbolji si, daj jos jedan peliknovac"
5. Odradi se posao kako se odradi
6. Na Dnevniku 2 svi sretni
7. Posle mesec dana radnici pocinju ponovo da rucno vode podatke.

... jer je pao si stem.

Nakon 40 godina provedenim u Švedskoj i 15 poslednjih godina kao IT-Konsultant kao struka, smatram da od svega ovoga nema ništa, kao ni od gospodina koji je postavio temu. Zašto? Vrlo jednostvno. Da bi se ovako nešto sprovelo, u Srbiji mora prvo da se sprovede zakon o korumpciji i poreklom imovine (a svi znamo kako stim napredujemo)! Baš da nebi mogli da se mamina i tatina deca zapošljavaju preko veza i vezica. Jer ko će kome da sutra, da odkaz kao višak radne snage, i bitnije ko će dobiti odkaz? Onaj koji nešto zna i trudi se ili onaj koji je zaposlen po partijskoj liniji i vezica. Jer ako se (nedaj bože) stvarno sprovede e-uprava onda po slobodnoj proceni biće na stotine hiljada viška radne snage. Neznam samo koja partija sme da podnese takvu odgovornost. Jer tih stotinak hiljada što ostanu bez posla povlači supružnike, mame i tate, babe i dede, tetke i teče, strine i stričeve koji su svi glasači (Oni mom detetu da daju odkaz!?!? E sad će da vide kad ću da glasam za njih!!!) Sve u svemu nema ništa od svega toga, dok se neiskoreni korumpcija i udje u evropsku zajednicu. Kad ćemo biti primorani da sve to sprovedemo. Kako ne želim da ispadnem totalno negativan evo i nekih predloga kako to sve sprovesti. Pošto sam živeo u Švedskoj i najbolje poznajem situaciju tamo.

1. Pošaljite delegaciju na državnom nivou u Švedsku i raspitajte se kako funkcioniše (a funkcioniše izuzetno dobro!)
2. Jedan broj = jedno fizičko/pravno lice. JMBG završava sve papire svugde!
3. Promenite zakone za današnje uslove života u svetu u kome živimo, a ne u uslovima komunizma i Miloševićeve ostavžbine. Počev od zakona korumpcije i poreklom imovine pa do svih ostalih (drugim rečima, čistite ribu od glave a ne od repa) pa će svima da bude lakše ako ne bolje.

Dok se tačka 3 ne sprovede sve ostalo je samo zamazivanje očiju i postavljanje gradjanima lažne nade. Jer se neko seća da su nam obećavali po hiljadu evra po stanovniku prošle godine? Hiljadu evra nigde a firme se rasprodaju samo tako. Tako je i sa ovom temom. Nečiji sinovi treba da imaju platu, pa što da ne varamo ljude da će biti e-uprava uskoro? :-)

Da neko to stvarno želi. Oni bi svu pomoć dobili odavno od strane EU-zajednice, nebi nijedan jadnik morao to da pokreće ovde na ES.

Hvala

Dabome,ako vec nemamo predstavu kako da se izborimo sa ovim zasto i ne prepisivati od drugih i koristiti tudja iskustva,mislim da ima raspolozenih da pomognu.Pa sve novije zakone samo prevodimo(prilagodjavamo(!!!?)) iz EU pa zasto nebi i to?



Posteno covek kaze,na vrhu nesto smrdi i nije dobro nasadjeno(nakrivo nasadjeno-kako ja to volim da kazem).Opet cu se ponoviti,kroz sve ovo se provlaci politika i potrebna je politicka volja sa vrha,pa nece valjda neki odbornik koji dize ruku u SO da pokrece inicijativu za uvodjenje e-gov,jok!
Ja sve nade polazem u EU ma kakve nam uslove postavili cenim da ce nas samo oni uvesti u red!!!!
Vec se preko noci prevode(PRILAGODJAVAJU-kako se to nama kaze) zakoni iz EU iz raznih oblasti pa ce jednog dana i na to doci red.Daj boze da ne osedim ovako mlad,obeca Solana da necu....

Kako je lako na ES-u otici u off topic...

Kada smo izanalizirali postavljaca teme i kako treba da se prepisu dobri zahtevi, mozemo li jos neki konkretan problem da izbacimo?

Ovde je ipak tehnicka ekipa koja razume sta znaci razmena podataka elektronskim putem.
Dovescu na temu osobu iz Srpa, ali da jos jednom povucem, ta osoba nije odgovrna za postojece stanje, vec zeli da ga promeni, pa bih vas zamolio da budete konstruktivni i kooperativni u komunikaciji.

@ stefic_kg

Mani se zna se...

Ljudi iz SRP-a se trude da prikupe i izanaliziraju procedure koje treba da se izmene ili ukinu...
Njih ima 30 i to je to, nema vise...

Hajde sada polako iscitaj sajt www.srp.gov.rs i vidi koliko je to veliki obim posla...

Upravo iz zelje da obrade sto vise problema oni pokusavaju da kroz razlicite vidove komunikacije ukljucivsi i ES forum dodju do sto vise slucajeva.

Prema tome navedi, konkretno, barem jednu proceduru koja je po tvom misljenju losa, mani zna se..

OK, @torbica ovo lepo zvuci

Ipak morate uzeti da je ovo tehnicki forum gde ima mnogo ljudi koji su spremni da pomognu. Ali pocelo je malo trapavo, lose postavljenim pitanjem i recimo ignorantskim stavom postavljaca teme. Da se javio i malo pojasnio u kom pravcu da se pise sve biu bilo drugacije.

A za mnoge stavri se zna, recimo za neljubaznost radnika u upravi. Ovih dana slusam kolege koje idu u mup po pasos i tablice, ne mogu da ne prokomentarisu neljubaznost osoblja, ulazi se preko reda iako se zakazuje.

Za pocetak bi bilo dobro da resite terminologiju i kazete konkretnije na sta se misli, ko sto napisase elektronsko poslovanje i elektronska uprava nije isto.



_{[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 16.07.2009. u 22:31 GMT+1]}

@torbica. Ok! Mozda je ideja i zelja dobra... ali kao sto rece dragancesu, lose ste poceli sa temom... i ignorisanje pokretaca... ali necu vise o tome...

Evo jedne konkretnog primera!

Trebam da vadim novu licnu kartu i pasos (biometrijski)!
Od potrebnih dokumenata i uplatnica potrebno je: (vidite i sami na sajtu)
http://www.mup.sr.gov.yu/domino/dokumenta.nsf/licnakarta
http://www.mup.sr.gov.yu/domino/dokumenta.nsf/pasos?OpenPage

e, sad... zasto bih ja vadio sva ta dokumenta sam (izvod, drzavljanstvo, i uplatio uplatnice)? Samo za ta dokumenta moram da cekam na salterima, prave se guzve po opstini itd... i plus posle cekanje za licnu karu... Kad mogu opstina i mup da budu povezani, da saradjuju, i da kad ja odem sa npr. starom licnom kartom, sluzbenik na salteru ima sva ta dokumenta na svom kompu....
Nebitno za mene, da li ce oni biti povezani u nekoj svojoj lokalnoj mrezi, preko neta... itd... Znaci manje papirologije... manje guzve... manje cimanja i smaranja u redovima.... a brze se zavrsi isit posao....

I za uplatnice... ,neko je to vec predlozio, zasto sluzbenik ne bih imao neki terminal ili kako se vec zove sa nekom bankom, postom...? Da, ja sluzbenici na salteru dam neku karticu, ona lepo provuce, skine iznos za placanje, i ja zavrsim sa placanjem....

I da ne zaboravim, da se dokumenta mogu vaditi u svakom gradu, a ne gradu gde si rodjen, stanujes... To pogotovo vazi za raseljena lica sa Kosova! Covek mora da ide u grad gde je njegov sup premesten, da vadi tamo dokumenta, a supovi sa Kosova su premesteni u 10-15 gradova po Srbiji.... Pa ti vidi tek to cimanje....

Ako si na ovakve konkretne procedure mislio, to ti jedan najobicniji...

Ha, ha, ha. Izgleda da je autor teme prezauzet jer je dobio novu igricu pa da ubije vreme na poslu.
Javice se kada stigne do poslednjeg nivoa.

Da razjasnimo ja nisam pokrenuo temu..
Ukljucio sam se i pokusavam da je usmerim.

Evo primer: http://www.novosti.rs/code/nav...;kword_add=giljotina%20propisa

Svaka cast, to je cilj...problem po problem...

Evo jedan konkretan predlog

Ukidanje KEPU knjige.

pogledajte ovde:
http://www.poreskisavetnik.com...s&file=article&sid=176

pozz

Pozdrav svima,

I ja sam zainteresovan za ovu temu, s vremena na vreme pratim vesti, ne bih li čuo nešto novo o ovome i bio eventualno spreman na promene. Pre nekoliko dana u emisiji koja se zove "Evronet", spomenuli su unapređivanje Elektronskog poslovanja, te je govorio i neki lik is kompanije "Sephia" (Mislim da je tako). Vidim da je počelo da se priča o ovome, i da će se uskoro menjati zakoni, no do konačnog stavljanja sistema u funkciju, mislim da će im trebati barem još jedno dve godine. No na kraju, nadam se da će paket mera biti prihvatljiv i za one "Male".

A što se "Ljubaznosti" šalterskih službenica tiče, to je posebna priča. Neznam nikoga ko tu nema loša iskustva.

Ja uglavnom imam problema sa poslovnim propisima.

1. Za početak bi trebalo ukinuti pretplatu na e-pristup Službenom glasniku Srbije. Apsurdno je da se nešto što je osnovno pravo svakog građanina naplaćuje.
2. Lepo bi bilo da država negde objavljuje i prečišćene propise.
3. Uprostiti obračun zarada. Čemu služe dupli računi za PIO, zdravstvo, osiguranje, nezaposlenost ? Služe da bi ih sabirali kada predajemo M4.
4. Omogućiti davanje popusta u fiskalnim kasama. Trenutno 99% radnji pravi prekršaj jer imaju pravo da daju popust, a u fiskalnim kasama je to nemoguće uraditi.
5. Poreska uprava da se poveže sa APR i NBS, a ne da moramo mi da obaveštavamo PU kada otvorimo tekući račun ili promenimo direktora i sl.
6. Koliko znam na prijavi i odjavi zaposlenih se radi i biće uprošćeno na način da će se nositi prijava/odjava samo u zdravstveno osiguranje. Problem je što je zakonom propisano da su matične knjige na nivou filijala pa nastaje gore spomenuti problem firma NS, a radnik u SU.
7. Ukinuti obavezno objavljivanje o slobodnim radnim mestima u NSZ.
8. Ukinuti upisivanje uplata u KEPU/TK knjigu. Neko je spomenuo da se ukinu medjutim to nije dobro. Poslovodje moraju da vode te knjige kako bi se lakše na kraju godine sravnilo stanje sa računovodstvom. Ukoliko se vodi elektronski ukinuti obavezu da se štampa svaki dan i da se potpisuje(overava) svaka strana. Ionako 99% radnji odštampa u trenutku kada im dođe tržišni inspektor.
9. Veliki broj zakona propisuje razne kazne koje su za većinu naših firmi previsoke. Napraviti kaznenu politiku na sledeći način:
- progresivna skala, a prema prometu firme. Kazna od 100.000 može da ugasi veliki procenat firmi u srbiji;
- simbolična kazna ukoliko je propust u evidenciji i ukoliko je država oštećena za simboličan iznos.
- ukinuti sve kazne tipa (račun nema mesto prometa dobara i nije u skladu sa zakonom o PDVu što znači da ga ne smete koristiti za odbijanje PDVa). Ukoliko posedujem račun i u njemu piše naziv moje firme, vrsta usluga/dobara i tačni iznosi osnovica i pdv-a po meni je to dovoljno da ga koristim kao odbitnu stavku.

10. Ukinuti gluposti iz Zakona o privrednim društvima kao što su:
a) brisanje firme iz registra ukoliko ne uplati drugu polovnu od 500eur, a u roku od dve godine. Mislim da bi popriličan broj firmi trebalo zatvoriti samo zbog ovoga. Po meni ko nema 500 eur da odmah uplati na svoj račun ni ne zaslužuje da otvara firmu.
b) brisati iz zakona gluposti kao što su obaveza da na zvaničnim dokumentima stoji da li je jednočlano privredno društvo, koliki je kapital (uplaćen/upisan), obaveza da stoje tekući računi banaka i njihova sedišta i td.

Toliko za danas umorih se ;)

Ne znam ko spomenu za izvod iz matične knjige rodjenih i 6 meseci ali evo objašnjenja:
U matičnu knjigu se unosi i podatak o smrti. Tako da se u tom roku ipak može desiti promena. Glupost je što ustanove nisu povezane pa same ne razmenjuju podatke.

E setih se još jedne teške budalaštine:

Tražim kućni broj i jedan od obaveznih dokumenata je kopija plana parcele ili kako se već zvaše. Pogodite u kojoj ustanovi se traži kućni broj i u kojoj se dobija kopija plana parcele ?

Poz. Gosha

A kome da nosim izvod iz MKR ako sam umro pre 6 meseci....

Ne samo da možeš mrtav da nosiš izvod nego i registruješ firmu i varaš narod ,)

Poz. Gosha

Sta sve moze mrtav covjek da uradi,ziv ne moze biti ni svestan.....balkan je misterija!!!

zasto drzavu briga koliko su km presla kola u vlasnistvu privatne firme i zbog cega saobracajac moze da naplati 500000 pravnom licu ako vozac nema uredno popunjen putni nalog? pored toga sto je sustinski glupav i nepotreban, ovaj pravilnik je i neprecizan.
Putni nalog izdaje se, po pravilu, dnevno odnosno za svaki prevoz. Izuzetno, putni nalog se može koristiti i za više prevoza, a najduže 7 dana od dana izdavanja ili do povratka vozila u sedište vlasnika vozila. sta ovo izuzetno znaci?! izuzetno mi je sevao paja da popunim putni nalog jutros, pa koristim jucerasnji?

Ja bih rekao da sa tehnicke i zakonske strane potrebno je odraditi sledece da bi bilo rezultata:

- urediti zakonsku regulativu u skladu sa evropskim standardima, posto idemo prema evropskim standardima to bi bilo razumno usmerenje promena
- formirati standardizaciono telo koje ce definisati standarde i protokole kojima ce se to zakonsko resenje realizovati - to je posao za naucne institute i slicne institucija, naravno izbor najboljeg resenja nije lak ali treba se odluciti za jedan set kompatibilnih standarda. Izbor iz skupa postojecih standarda je jedno od veoma dobrih resenja.
- formirati sertifikaciono telo koje ce potvrdjivati uskladjenost pojedinacnih resenja sa odgovarajucim standardom i dodeljivati odgovarajuci sertifikat tim resenjima
- obavezati sve institucija da koriste neko od sertifikovanih resenja, da za to imaju licencu i dugogodisnji ugovor o odrzavanju

Kada se sve to uradi mogu se ocekivati dobri rezultati - u suprotnim ce uvek neko biti nasamaren i ostecen

s moje tačke gledišta, kao privatnog preduzetnika koji paušalno plaća porez, bitno je sledeće:

1. elektronski potpis. Kad bih ga bilo, ne bih morao da šaljem fakture poštom, jer je to nepotreban trošak i vremena i para

2. jedna isprava na osnovu koje mogu da ostvarim svoja prava i dužnosti. na primer, čemu zdravstvena knjižica? imamo lične karte. i u njima JMBG. e, pa, onda treba da taj jmbg služi uvek i svuda - i zarad saobraćajne policije, i kad odem kod doktora, itd. nema potrebe da prikupljam 5 obrazaca da bih dobio markicu na zdravstvenoj. mogli bi i u RZZO-u da imaju moje podatke pa, kad odem, da mi se osmehnu (ili ne) i da mi zalepe markicu. ovako, sad mi lična karta novčanik samo čini debljim (da su bar pare) i služi za pokaz radi utvrđivanja identiteta. ako je moj identitet definisan ličnom kartom, zašto ne i ostali podaci? isto važi i za vozačku dozvolu (ok, ne smatram da je baš odmah treba ukinuti ali, čemu bi služila ako bi policajac mogao da proveri moje podatke na osnovu jmbg-a?).

elektronski potpis potreban je radi jeftinije i brže komunikacije među privrednim subjektima.

lična karta, kao jedina isprava, potrebna je radi svega ostalog.

_{[Ovu poruku je menjao bjevta dana 09.08.2009. u 12:15 GMT+1]}

>>> I cemu taj smesan rok od 31. marta do 15 jula??? Pa to je tri i po meseca!
Zar to ne bi trebalo da traje pola godine bar, ili godinu dana?<<<<

Kod nas se svi vazni propisi usvajaju u toku godisnjih odmora kada su ljudi manje ukljuceni u svet oko sebe i samo gledaju na koje mora da pobegnu da se sklone od svih.

Tako su nam uvalili i TV-pretplatu i biometrijske pasose i licne karte u periodu godisnjih odmora i to jos rok od 3 meseca hahah mi postadosmo brzi o japanaca nema nista od toga bice to jos jedno pojeo magarac - vuka a ne obratno.
Svako ko je nakda isao da vadi neki dokumenat zapazio je koliko ta ista drzavna administracija uzima para od raznoraznih potpisa, overa, obrazaca, taksi itd pa zar mislite da ce oni tako lako da se odreknu prihoda koji su njima tako dragi u zadnjih 50 i kusur godina??

A neko pomenu paypal?
Stvarno zar mislis da neki od tih debelih gore zna za ista drugo osim za porciju cevapa ili snicle o trosku naroda u menzi skupstine?
A i da krenes da ga koristis za neku kupovinu odrace te carina ako uopste dobijes sve u kompletu posle njihovog "detaljnog" pregleda.
A za slucaj da naplacujes neke svoje usluge preko njega smislice se vec nacin da ti se naplati neki porez na luksuz zato sto koristis tehnoloski napred servis da sebi obezbedis egzistenciju i parce hleba.

Hvala im na ideji ali jos dugo cemo mi cekati u raznoraznim redovima dok neka nadrndana salterska sluzbenica koju smo prekinuli u pola kafe pokusava da nadje ANY key na tastaturi jer joj je po obicaju "blokirao" terminal

Ni mnogo naprednije drzave od Srbije, iako su u PayPal sistemu ne mogu da primaju novac na PayPal nalog, nego samo da vrše plaćanje
Mi smo od plaćanja putem PayPal-a daleko, a o primanju kinte na njega ....

Po mom mišljenju,Top five glooposti kod nas su:

1. Izvod ne sme da bude stariji o 6 meseci
2. Lična karta, koja služi samo za to da ti pandur napiše prijavu ako je nemaš kod sebe (inače smo jedna od retkih drzava koja ima takav dokument)
3. Ne postoji zakon o uvozu usluga, legalno možeš da uvezeš samo robu
4. Po zakonu o preduzećima, faktura mora da ima pečat
5. Na kraju godine podnosiš završni račun državi, a država svoj završni račun nije podnela 6 godina. Hoće da znaju kako trošiš pare, a neće da ti kažu kako su oni potrošili tvoje pare, a ako to ne uradiš, eto kazne

@cangla, par napomena

2. Lična karta, koja služi samo zato da ti pandur napiše prijavu ako je nemaš kod sebe (inače smo jedna od retkih drzava koja ima takav dokument)
ne da nismo jedna od retkih država koje imaju taj dokument nego smo jedna od većine koje imaju. ima statistika na net-u, da se proveriti. lična karta treba da postoji i da bude JEDINI dokument na osnovu koga mogu da se ostvare sva prava i dužnosti.

4. Po zakonu o preduzećima, faktura mora da ima pečat
slažem se, hoću elektronski potpis!

5. Na kraju godine podnosiš završni račun državi, a država svoj završni račun nije podnela 6 godina. Hoće da znaju kako trošiš pare, a neće da ti kažu kako su oni potrošili tvoje pare, a ako to ne uradiš, eto kazne
potpisujem. živeo govornik! e, sad, da l' svi da podnose završne račune ili niko, to je pitanje. moglo bi i da samo država podnosi završni račun, demokratije radi. a, možemo i svi, da se država ne oseti diskriminisanom...

Sto se dokumenta tice svi nesto imaju. Kazu da je u kaliforniji osnovni dokument vozacka dozvola.

Sto se fakture i pecata tice, nisam siguran da je to povezano sa elektronskim potpisom. Vaznije je da se po fakturi plati porez kad se naplati, a ne kad se izda. A to je na neki nacin stvar poverenja.

A zavrsni racuni gradjana su obavezni u mnogim drzavama. Slusao sam pricu iz grcke, svaki gradjanin mora da podnese zavrsni racun, ako neko umre to mora rodbina da uradi. To je za drzavu lak nacin da "uvati" nelegalan novac. Primer: decko od 18 godina kupi kola od recimo 30000 eur, a nema prihoda. Znaci neko mu je dao, a nije prijavio prihod i platio porez.

Najkpre, drzava treba dapocne da priznaje elektronske finansijske transakcije. I dalje, ako treba drzavi nesto da se plati, mora da joj se donese original runco popunjene i overene uplatnice.

Ko koristi elektronsko placanje, izlozen je dodatnim troskovima jer mora da nakandno od banke trazi poseban dokument kojim banka potvrdjuje uplatu, a i taj dokument ne primaju svugde.

Dalje, firma ne treba da dokazuje da je uplatila nesto jednom drzavnom organu zato sto drugi drzavni organ trazi takvu potvrdu. Ako je nesto placeno drzavi, onda ta informacija treba da bude dostupna onim drzavnim organima kojima je potrebna.

U kontaktu sa bilo kojim drzavnim organom treba dati samo PIB, a taj organ bi preko njega morao da pribavi sve ostale informacije koje ga o firmi (pa i fizickom licu) interesuju.

Aj se dogovorimo 20 e da ti kazem kako ces sve realizovati
70e da ti ja sve realizujem za mesec dana.
100e da to isto sto napravimo probas i da se uveris da FUNKCIONISE za mesec dana.
Tvoje umece je jedino u reklamiranju istog sajta etu ces malo vise para da potrosis,i za to
najbolje da angazujes nekog pouzdanog ,a ne neku boraniju koja ti lepo prica a nista neradi.
Znaci ono sto trazis tu je kod mene.a jos tvoj problem je da se pravilno reklamiras-mnogo bitna stvar.
0611151384.

"U kontaktu sa bilo kojim drzavnim organom treba dati samo PIB, a taj organ bi preko njega morao da pribavi sve ostale informacije koje ga o firmi (pa i fizickom licu) interesuju"

Note: registracijom privrednog subjekta kod nekakve agencije ili čega već (to treba da bude jedna državna institucija, za sve vrste privrednih subjekata), dobija se matični broj firme. E, taj broj, a ne PIB, treba da bude jedini identifikator privrednog subjekta. Kao što i JMBG treba da bude jedini identifikator fizičkog lica a ne, na primer, broj lične karte i ko je izdao.

PIB ili MB svejedno. PIB će, ionako, vremenom, preuzeti ulogu MB.

Pa PIB je vec preuzeo ulogu MB jer ovoj drzavi nije bitan pravni subjekt kao subjekt koji posluje, zaposljava, pokrece privredu vec iskljucivo kao subjekt koji placa porez.

državi nije u interesu da ovo ostvari iz više razloga

kao što ne može zavesti red u pravnu oblast, ovde će još
manje s obzirom na odnos prema informacionim tehnologijama