Ovde (u Nemackoj) cesto vidim u oglasima potraznju za programere, izmedju ostalog i c++. Ali samo sa c++-om pitanje... obicno traze pored toga jos poduzi spisak stvari.

Zavisi sta znas. Koliko znas, toliko i vredis. Ako si kvalitetan, zaradices, ako nisi, neces. Sta ima prostije od toga? Ako si dobar obucar, mozes da zaradis hiljade evra mesecno, a ako nisi, uvek mozes da lepis djonove za 50 dinara.

znam jednog koji radi za 3000E, a isto tako i jednog koji radi za 400E...oba u beogradu...ali vec ti je VRider to lepo "slikovito" objasnio...

sta konkretno znas da programiras u c++? 8051 mikrokontrolere? COM middle-tier komponente? ili si specijalista za nesto cetrnaesto? budi malo precizniji ako zelis da te neko od clanova foruma konkretnije savetuje ili uputi...

Borise, ovaj tvoj post me naterao da se registrujem :)
E bash bi voleo da vidim tog c++ programera koji radi za 3000Eura u Beogradu, da ga malo opipam cisto da vidim da li postoji. Stvaaaarno me zanima koja je to firma dosla u Srbiju da razvija Highend c++ software i da je spremna da plati toliko para za programera, koliko li onda ima njihov project manager a tek CTO??
Doduse ima u BGD-u firmi koje prave ozbiljan construction software, ima i firmi koje se bave berzom ali sto je mnogo mnogo je. Mislim da je najveca fora dobro se prodati i imati zvaku za to.A to da li znas da radis ili ne nije ni toliko vazno ako si imalo intelignetan naucices pre ili kasnije, na kraju uvek ce se naci budala koja ce da odradi posao. Pa sta ako neko nije napravio u ATL-u Active/x kontrolu, naucice za 3 dana ako ima imalo mozga. Naravno postoji potreba za ljudima koji su za klasu iznad ostalih, koji su stvarno dobri ali na nekom drugom mestu a ne ovde.
Pozdrav za mog prijatelja ReljaM.

eee, znaci ljudi poceli da se registruju zbog mojih postova! to je vec nesto, bre! :)
salu na stranu, evo sta je u pitanju:
prvo, malo sam preterao :) nije 3000 evra, nego 3000$ (dakle oko 2.500 evra), ali mislim da je to manje bitno i da ne menja nesto stvari. drugo, u pitanju nije "fima", project manager i CTO ne postoje :), bar ne u obliku koji zamisljas. u pitanju je startup, outsource ekipa koja radi sa amerikama, dakle tim od 4 coveka i to je najveca plata u ekipi (uslovno receno - project manager iliti team leader).
Poslednje, ne postoji "fiskna" plata. Kinta je po projektu, i dobije ju cela ekipa koja interno deli pare, ali se cirka svede na cifru koju sam naveo...sto ne znaci da ce za 6 meseci biti duplo manja kinta (a opet, mozda i veca...)
E, sad, da nije u pitanju licno poznanstvo (da ne kazem gastarbajteri), tesko da bi cela prica funkcionisala, pogotovo da bi bili "fer" placeni...tako da valjda si u pravu kad kazes da znanje nema toliko veze sa tim, ali ipak...

Totalno se slazem sa ovim - razvoj C/C++ aplikacija sam po sebi zahteva
malo vise vremena, a vreme == novac. Po ovom pitanju su nase firme, koje
su dugo godina navikavane od strane rezima da se znanje bas i ne
vrednuje nesto previse, jos vise netolerantne. - Bar je ovako bilo kad
sam ja ziveo u Srbiji, kakav utisak imam i s obzirom o kakvim ljudima se
radi - nesto sumnjam da se ista promenilo na tom polju.

Bolju platu ce imati bilo ko ko ce sa nekim direktorom pojesti i popiti
NNNN € za jednu noc nego programer koji radi 20h dnevno, dok ce taj isti
direktor koji je sinoc uvalio NNNN € medju sise, da programeru sutradan
kuka kako nema para da za aplikaciju X plati NNN €!

Ovo nisu puke price, ovo je receno a-posteriori.

Dejane, ima i drugih zanimljivih pojava. Ono sto je ovde zanimljivo u privatnim firmama (stranim i domacim) je efekat preporuke. Znaci svaki poslodavac ce uvek pre zaposliti programera za koga mu je neko od zaposlenih ili prijatelja rekao da je "mali dobar", "ubija te kompjutere", "jednom je sedeo tri dana ispred kompa", "on je bre pravio igrice za amigu" nego nekog nepoznatog coveka sa strane ma koliko ovaj bio dobar. Uostalom zasto postoji taj probni rad.Takodje firme mahom propagiraju politiku zamenljivosti, znaci svi su zamenljivi i plata je flat za sve i iznosi 300-400 evra i ako ti se ne svidja dovidjenja...Jednostavno posla trenutno slabo ima i moze im se. A i softwer je uglavnom bedan pa i svako moze da ga radi.npr knjigovodstvo u Delphiju ili neki web.

Slozio bih se sa svim osim sa poslednjom recenicom. Stvarno mi nije jasno zasto ljudi misle da je knjigov. softver jednostavno napraviti. On moze da naraste i do par 100K linija koda.

Pozdrav Goran.

Ono shto su VRider i Leka napisali potpuno stoji! Na srecu i na zalost!

Na srecu - jer uvek mozhesh da prodjesh sa dobrom kintom ako stvarno znash posao, posebno ako si dobar u nekoj "egzoticnoj" oblasti! Tj. ako mozhesh ti da postavljash uslove! Neka smatra ko shta hoce, ali dobar C++ programer ne mozhe u isti kosh sa priuchenim VB+Access programerom kojih ima k'o kusih pasa, a od programiranja znaju samo da vuku one glupe vezice u Accessu. Zato, ako si dobar, u BGu mozhe da se radi za fine pare (bar je tako bilo dok sam bio u YU)

Na zalost - i ono shto Leka kazhe je skroz tako, tj. ne daj Boze! Josh se secam najvece moje greshke i cela 3 radna dana provedena u jednoj velikoj firmi u BGu. Znao sam da je vreme da palim odatle kad mi je neki nabedjeni kretenchic 3. dana rekao u stilu : "Dechko, javljaj se na telefon dok sekretarica nije tu".
U prevodu - bezhi od velike domace firme u 3 lepe daleko, drzhi se net-a i budi u toku!

Znate sta mene zanima - sta podrazumevate pod znanjem. Ja mogu da kazem da za sebe da uz dokumentaciju "znam" da programiram. Mislim, da li je u nekoj firmi imate pristup MSDN-u i ostalim stvarima posta je, evo npr., trenutno ne znam ni strstr koje argumente prihvate, a kamoli API funkcije? Da li vi to sve imate u glavi ili koristite dokumentaciju, man-ove i ostala pomagala. Cisto me zanima ovako

[Ovu poruku je menjao stalker dana 30.01.2004. u 12:50 GMT]

To je sve stvar iskustva - niko ne sedi da namenski uci napamet argumente APIja, ali posle nekog vremena jednostavno zapamtis vecinu njih. Naravno, uvek imas pristup MSDNu, helpu, i pre svega guglu, tako da nikad nije problem ako necega ne mozes da se setis.

Po meni moras da imas smisla za samo programiranje da pronalazis nova resenja. Moras odlicno da znas sta jezik u kom programiras moze i kako da ne bi izmisljao toplu vodu. Znaci da budes negde na sredini. Strebanje u programiranju nema mnogo smisla. Argumente i ostalo uveko mozes da pogledas u nekom prirucniku (a ako nesto cesto koristis zapamtices), a ako ne znas gde da gledas dzabe ti sve knjige ovoga sveta. Sve u svemu, zacin C.

ja bih se samo nadovezao na ovo: code reuse je majka programera! puno vremena provodim na codeguru i ostalim sajtovima (zavisi koji jezik je u pitanju) jer sam davno shvatio jednu stvar: kakvu god rutinu treba da napisem, sigurno vec postoji neko pametniji koji je nesto slicno uradio i bio dovoljno dobar da to negde okaci :)

E, vidi ovako.
Ja sam profi programer od '95., a pre toga sam bio amater bar 7-8 godina. 'Si cuo za frazu "vise sam zaboravio o programiranju nego sto ce neko ikad nauciti"...? E, tu sam negde.
Sta hocu da kazem? Uopste nemoj da se uzbudjujes sto mozda ne mozes da pamtis sve nazive, argumente i deklaracije funkcija koje koristis/si koristio. Pa nismo mi programeri mashine; mashine su oko nas. Ja sam dosao dotle da ne pamtim sta sam radio prosle nedelje, i ne zanima me. Bitno je da znam da sam URADIO i skoncentrisan sam na ono sto radim SADA.

A sad da ti odgovorim sta je ZNANJE, kako ga ti nazivas. Poznavanje vise programskih jezika donosi samo po sebi izvanredno poznavanje programskih tehnika; neke stvari se rade razlicito od jezika do jezika. Ko poznaje vise nacina da se jedna te ista stvar uradi, svakako da ima prednost.
I na kraju, TALENAT. To je vestina kombinovanja sopstvenog znanja iz vise oblasti, da bi dosao do resenja problema. Pod resenjem zamisljam (matematicki?) model koji danas nazivamo objektnom implementacijom. Talenat je individualna stvar. U hardcore programiranju, talenat je jedino sto vredi.
Kraj

Pozdrav

Rajko

ma naravno da se ne pamte ni sva imena funkcija, a kamo li argumenti.. pa samo broj apija u raznim operativnim sistemima, framework-ovima i ostalim glupostima prelazi broj stihova u gorskom vjencu. :-P

nego, zato se meni čude što ja stručnu literaturu čitam kao beletristiku :-P. važno je pohvatati osnovne ideje, shvatiti koncepte, i saznati šta se sve nekim alatom može odraditi, a za sintaxu, ili "kako tačno" (dve godine kasnije, kada mi zatreba) tu su uvek helpovi, i naravno google ;)

Interesuje me da li to isti onaj Zoran Gasic ( iznad covek pisao nesto ) koji je radio program za Beoviziju 07? :D
Bas me interesuje da li bi se sada busao sto prima malu platu. lol

A mene interesuje kako si napipao temu staru preko 3 godine...