ne bi ja još na blu ray. ako već da, onda odmah kupiti veliku zalihu diskova. sjećate se, kad su dvd-i počeli, bili su skupi, ali i kvalitetni. verbatim osobito. a koštali su i po 3 eura komad. sada je cijena skoro nula (0,2 eura), ali i kvaliteta je nula.
i pitanje je kako će tehnologija bit otporna na vrijeme, koliko dugo će blu ray diskovi biti OK.
a i bacimo malo matematike.
uzmimo da 1 blu ray disk košta 10 eura (nećemo baš najjeftinije kupovat). to je 10 eura za 25GB. to je 100 eura za 250 GB. za 100 eura imamo skoro hdd od 1.5 TB.
ne isplati se.

i još da si u obzir uzeo cjenu (po gb-u) dvdr-a tek bi onda vidijo kolko je skupo....
jer je gb hdd-a dosta skuplji od gb-a dvdr-a...

ja prelazim...čim gb bude jeftiniji od dvdr gb-a...a nekako se pitam hoće li se to ikad desiti, tj. kupuje li iko br za prženje uopće?
da ne bude kao i sa dvdr-doublelayer, koji zapravo nikad nije nit zaživio nit cjene skreso dovoljno da se masovno prodaje...

dvd DL je previše osjetljiv medij. nisam mogao vjerovat, i to je možda samo koincidencija, ali dvd +r dl snimljen pred 3 godine danas ima greške, ne znam točno koliko, ali 50 - 100 MB nije moguće s njega prekopirat. a čuvan je u mraku, daleko od topline i sunca, u kutiji, bez ogrebotine. imam još 5 dl-a sa dvd format filmovima gore jer mi se nije dalo kompresirat, ali ne znam dali imaju greške.
za BD je too early.
a i nekako mi se čini da optika izlazi iz opticaja, ja se takoreć ne sjećam kad sam zadnji put snimio neki dvd ili cd, ima već više od pola godine. optički drive mi je na stolu već tjednima ugašen.

Ako uzmemo u obzir da su fleške od 8 GB oko 1500 dinara,
možemo veoma lako da zaključimo da će se za par meseci pojaviti fleške od 32 GB po sličnoj ceni.
Po meni, to automatski ubija sve potrebe za blo kakvim optičkim drajvom.

Hard diskovi su već pozamašno veliki,
99% operativnih sistema se već može podići sa fleški...

Valja čekati.
I ne dočekati.

A ako nam se posreći pa za koju godinicu,
za sličnu cenu i mi da ugledamo link od 16mbita,
umesto standardnih 1 ili 2 ili 4...

Ni fleške nam neće trebati.

^ Taman kad i ceo OS bude na internetu, pa ćemo "sve svoje sa sobom nositi" u džepu na nekom privesku za ključeve...

Kakve veze ima internet konekcija sa ovim? Osim ako ne mislis na smestanje fajlova u cloud, sto naravno ni lud ne bih radio. Sta vise adsl2+ ne podrzava upload brzine vece od 1mpbs, eventualno max 3.5 uz Annex M (koji mi nemamo). Sve i da imamo, sa 3.5mbps trebace ti izmedju 3 i 4 dana da uploadujes 100gb. Zaboravi cloud, i ja prvi ga necu koristiti i samim tim mi treba neko pametnije resenje (ne odvlacite ovu temu na cloud)


Medjutim ova prica flashkama i onim sto citam o povecanju proizvodnje istog i skaliranju (intel je upravo pustio ssd sa flash cipovima na 34nm) zapravo vodi ka jednom zakljucku. Mozda gresim ali sad ispada da je ceo onaj visegodisnji format war izmedju hddvd i BluRay-a zavrsen sa dva porazena? Ako flash proizvodjaci mogu da skaliraju tranzistore na 34nm, sasvim sigurno mogu da skaliraju kratke spojeve i na nizoj skali, i mozda 40Gb moze da se smesti na jedan "cip", neka vrsta simuliranog ssd drajva sa samo jednim cipom koji ima readonly filesystem koji nosi film, cak sta vise ovo ostavlja dosta mogucnosti za neki napredniji on-dye DRM mehanizam, posto je blueray vec sprzen. Kao sto su se onomad pravile longplay-ke.

Iskreno u pravu ste, blueray definitivno ne izglade uopste privlacno za long-term storage, cak i da pojeftini i medijum i optika opet ce biti skuplje od ostalih resenja....

to je bio rat filmskih studija, a ne rat storage sistema.
i tu je pobjedio sony, i sad i toshiba će počet proizvodt br playere.
znači tu je sve jasno.

flash cjena po gb u usporedni sa dvdr je priličito velka, popriličito veće negoli i hdd...
tako da ne vidim kako to uopće igra za storage većih količina podataka...

što se mene tiče plastika (dvdr) još uvjek lako šiša i po cjeni i po pouzdanosti sve ostalo...

ovo u vezi dl dvdr snimanja: dvdr treba nakon prženja skenirat da se vidi kako je spržen.
ako je bio loše spržen onda će se brže "pokvariti", a dl prženje je pogotovo osjetljivo...

Ah, nisam se dobro izrazio, na filmske studije sam i mislio. Sta je fora? Filmskim studijima treba jeftin, pouzdan medij koji se lako proizvodi i omogucava zastitu njihovih IP, uz to im odgovara da playeri za taj medij budu sto jeftiniji sto rasprosstranjeniji da bi imali trziste za svoje filmove. Sony tu jeste pobedio ali sony mediji i proizvodnja BR uopste nije jeftina a pride je i IP razbijen i nema vise nikakvu zastitu.

Sad uzmi proizvodnju flash cipova, jedan bit (celija) flash memorije je elektricno kolo koje koristi napredne poluprovodnicke tehnike da obezbedi trajnost zapisa. Zamisli da umesto jedne te celije imas ili kratak spoj ili otvoren spoj, hardverski dizajniran. Dakle kad se cip masovno prozivede ta celija ce imati ili 0 ili 1 i zauzima drasticno manje mesta na dye-u od flash celije (omogucava vecu gustinu informacija). 320 milijardi tih spojeva je 40Gb readonly informacija, izbaci charge pumpe i svu ostalu elektroniku (jer nema write-erase cycle) i ubaci neki DRM elektroniku, nakaci na CompactFlash interfejs i eto ti ROM filmskog medijuma. Bukvalna proizvodnja filmova na waferima uz koriscenje jeftinih tehnologija.
Playeri bi bili smesno jednostavni i kompaktni (vec ima cipova koji real-time dekodiraju x264 za smesne pare) do te mere da bi mogli da se urgadjuju u TV-e, nema pokretnih delova, nema grebanja, nema zezancije. Znate ze gameboy kertridze (vidi dole), e pa ista prica samo u 40Gb varijanti

heh, polako....

čak ni anydvd-hd(košta 63eur za jednu godinu) ne može ripat sve br sa bd+ zaštitom, a ovo sa doom9 foruma radi za diskove do maja 2008.
znači tu se dešava nešto što se nije dešavalo sa dvd-om; konstanta borba izdavač/slysoft(anydvdhd)

http://en.wikipedia.org/wiki/B...ation_of_BD.2B_implementations

znači ako ja danas kupim neki novi br disk nema neke garancije da ću ga moć ripnuti jer taj disk može imati zaštitu koju slysoft još nije razbio...

tako da ja ne bih reko da br "nema nikakvu zaštitu".
to vrijedi za dvd, a za br ne.
pored toga, ne bih dao 63eur za ripanje....
dvd je lako ripat potpuno besplatno.
tako da tu razlike postoje....dvd nema zaštitu, a br ima jer može mjenjat zaštitu kako hoće...i time zezat one koji hoće ripat...


1-pokušavam zamisliti 40gb flash, i mislim da košta dosta više i od br diska..hehe...(ja pojma nemam otkud vama to daje flash jeftin: meni je skup...32gb flash drive košta kolko 500gb hdd, a I ON (hdd) MI JE PRESKUP u odnosu na plastiku dvdr-a)

2-ko će to proizvoditi? mislim i da pretpostavimo da će flash pojeftiniti uskoro i to extremno(a ja kažem da neće, tj. svakako ne extremno niti brzo) prvo mora neko napraviti taj standard A POTOM GA MORA HOLYYWOOD USVOJITI.
a znamo svi da se to neće desiti, jer je hollywood odabro br i neće sad cjelu priču ponavljati...

3-ovo o jeftinoći..hm..ne znam...nit znam cjenu br-a po disku, a nit ove tvoje ideje, ali nešto mi govori da je lakše napraviti br (pogotovo kad se proizvodnja zahukta) negoli memorijski čip od 40gb...sudeći općenito po cjenama čipova takve komplexnosti..
nadalje, najskuplja je ona tehnologija koje uopće nema i koju se treba napraviti...nasuprot tome br postoji...

ali..heh..zanimljiva ideja..
<wink>

Moraš da računaš da će prednost u ceni dvdr-a brzo da pada, ne verujem da oni više mogu da pojeftine jer su već sada skoro džabe a hardovi i fleške sigurno hoće. Sada su dvdr otprilike upola cene harda a siguran sam da će vrlo brzo da se pojave dovoljno veći hardovi za ove novce a dvdr će da ostane sa sličnom cenom. Slično će da bude i sa fleškama, naročito kada krenu xcsd mem kartice ili nešto takvo.

BD+ JE razbijen, to sto BD disk moze da ima novu verziju content coda je zaista marginalno, po svojoj prirodi content code je varijanta polimorfnog virusa, nije ga lako razbiti ali ga je drasticno teze i skuplje napraviti sto tu bitku cini losom za filmske studije. Troskove toga neko mora da plati (a to ces biti ili ti ili filmski studio kroz odricanje od profita) i zato se verzija content koda ne radi za svaki film posebno i ne pravi se svaki dan, i mozda neces moci da ga ripujes kuci odmah nakon sto si ga kupio ali ces moci kroz mesec dana recimo kao i sve ostale filmove sa tom verzijom content koda. Ali sve i sa cenom od 63e nisi ti problem filmske industrije sto ces sebi ripovati film, problem su oni koji BD+free ripove kace na torente.



Ne flash, flash sam ti dao kao primer sa kojim si upoznat, u pitanju nije programabilna memorija, u pitanju je cisti ROM (ne EEPROM i varijante). ROM nije nova tehnologija i i nije kompleksan kao novi cipovi jer i nije novi, realno sem adresnih gejtova sve su kratki spojevi provodnicima . pride zauzima drasticno manje povrsine po bitu i moze da postigne ogromne gustine podataka vec na 65nm tehnologiji koja je sad jeftinija. Sad dal je dovoljno jeftina za ovakvu proizvodnju filmova to ne znam, ali moze i na starijoj tehnologiji (90nm) sa par cipova u kertridzu, to je vec inzenjersko pitanje.



Nemoj biti toliko siguran. Sa svim problemima koje BD+ ima siguran sam da filmski studiji uveliko razmatraju sta sledece i da nisu nimalo srecni sto su uvuceni u format koji ih je izneverio. Promena formata nije nista novo za holivud, cak ni izdavanje istih filmova na razlicitim formatima u isto vreme. To je razlog zasto je BR pobedio jer je te ljude ubedio da je BD+ siguran od ripovanja (hehe). Pitanje stvarno samo jeste koliko bi kostala izrada tog kertridza i koliko bi kostao neki dobar DRM na njemu, a naci ce se vec neko da to pogura kao standard, i proizvodjaci consumer elektronike imaju interes da se oslobode skupih sonijevih BR licenci.

Samo da razjasnim neke stvari...

BD+ nije >razbijen< vec je Slysoft dosao do implementacije tako sto su, ocigledno, potplatili nekog negde. Kao kontra-udar BD ekipa je doradila algoritme i uvela neke stvari koje Slysloft implementacija nije bila u stanju da dekodira - Slysoft polako dolazi do informacija sto se vidi sa faktom da sa novim verzijama mogu da dekodiraju >neke< (ali ne i sve) nove naslove.

Raspisati BD+ implementaciju od nule je nemoguce bez specifikacije (a dobiti tu specifikaciju je ... pa da kazem, vrlo tesko - recimo da ekipica ima poimenice imena i prezimena ljudi koji imaju pristup specifikaciji) - takodje, do sada BD+ nije razbijen u smislu da je neko uspeo da pronadje nacin da ga genericki ukloni - ono sto Slysoft radi je zapravo prava BD+ dekripcija sa implementacijom koju su, ocigledno - ukrali od negde.

--

Ovakva situacija za sada odgovara i SlySoft-u i BD tehnoloskim provajderima jer:

* Slysoft ima jako dobar razlog da zakucava svoje kupce za njih (novi apdejti i sl..)
* Provajderi BD tehnologije su happy jer imaju budzete da stalno "krpe" svoje tehnologije

Na zalost, ono sto BD ekipa propusta u celoj ovoj prici je da to UBIJA zanimljivost i prihvatljivost ovog formata za kupce... Jebes format za koji i dalje moras da se >NADAS< da ce tvoj Player biti kompatibilan sa novim medijima za par godina, te da su neophodni softverski apdejti cak i kada je to moguce. Procenat BD diskova u ukupnoj prodaji filmskih ostvarenja jako lepo govori to.

jedno glupo pitanje,kako to br nije razbijen,kad se ripovi novih [tek izasli na diskovima] filmova pojavljuju [naravno,mislim na bluray rip]??

@i404,a da li mislis da je bezbednije cuvati podatke na plasticnoj ili metalnonamagnetisanoj ploci? [dvd/hdd]

Horvat,

BD ima vise nivoa zastite - najgora, tj. najteza je BD+ i ona nije obavezna na svim diskovima. Obicno su Fox diskovi sa BD+om.

BD+ kao tehnologija nije razbijen - "razbijen" bi bio da je moguce dekriptovati bilo koji disk bez problema, sto nije tacno.

SlySoft je samo uspeo da ukrade, sada vec matoru, BD+ implementaciju i trenutno je svako malo "doradjuju" kako bi mogla da pusta nove diskove - i u tome su samo delimicno uspesni, jer nisu u stanju da pustaju sve diskove i situacija ce verovatno da se pogorsa kako vreme ide, dok ne nadju novi "source". Opet, SlySoft bi do sada trebao da ima finu lovu - tako da cenim da imaju dosta dobru startnu poziciju za "pregovore" sa inzenjerima razno-raznih proizvodjaca BD playera :-)

--

Sve je to vrlo daleko od DVD cracka (DeCSS) gde je sam algoritam bio razbijen do te mere da je bilo moguce bez ikakvih problema razbiti svaki komercijalni disk u realnom vremenu.

Cek, cek, sad malo. Dal su specifikaciju ukrali ili im je neko dao ili su sami RE-ovali nema neke veze, zar ne. Poznavanje VM specifikacije omogucava izradu custom made virtulene masine i samim tim debug DLX instrukcija u kodu. AACS kljucevi su valjda vec povadjeni iz softverskih playera poenta je samo hakovati content code da bypasuje proveru integriteta playera i pozove FixUpTable table trap sa validnom tabelom za korekciju. Sta propustam?

Teorijski bitka se nikad nece zavrsiti jer je meta pokretna, tako da ne, nije razbijen u tom smislu, ali ne govorimo o 10 godina zastite o kojoj je sony trubio, vec o mesec, dva dana.

Hajd ovako, to za kod sam cuo iz nekih "vrlo pouzdanih izvora" koji poznaju ekipu :-)

Drugo, BD+ kod je u teoriji lakse ukrasti nego specifikaciju jer se za same specifikacije vodi jaka evidencija ko ima pristup istoj - sam kod je potencijalno dostupan na backup medijima itd (iako je i to regulisano sa BD+ ugovorom ali i sam znas "shit happens")

Inace, razlika postoji - ako posedujes samu specifikaciju imas sire razumevanje celog sistema. Sam kod ima bagove i moze imati samo parcijalne implementacije specifikacije.

Pa tako sam i ja skontao, mada ne mogu da verujem da im to sad predstavlja problem da modifikuju pored znanja koje vec imaju jer MacroVision ne moze tek tako da ubije sve do sad izdate filmove i da napravi fundamentalno drugaciji VM sa fundamentalno drugacijom proverom authentikacije, niti moze da u potpunost sakrije VM kod, ako u sly-u do sada nemaju "razvojno bd+ vm okruzenje" onda ne zasluzuju ni tih 63e koje naplacuju. Mozda treba malo da se povezu sa game crackerima, kad je Tages VM razbijen BD+ bi trebao da je boza.

Ja mislim da je samo pitanje vremena pre nego sto ovo bude hackovano u potpunosti. Realno (koliko sam ja shvatio) najveci problem je doci do korekcionih tabela koje content code cuva i koje nece dati bez da se uveri u autenticnost okruzenja, kad se docepas tabele ostatak je bezveze, iz tog koda mora da izadje nesto "kompatibilno" sa ostatkom blueray implementacije a to nesto je vec razvaljeno do besvesti, i to je slaba tacka blueray sistema, mora da osigura backward compatibility. Problem sa univerzalnim hackom je sto on bukvalno mora da bude simulirani BD+VM sa on-the-run patchovanjem content koda, sto realno nije lako uraditi, ali nije ni nemoguce, vremenom ce se pojavljivati simulatori sa "zamenljivim" VM definicijama i "content code version" patch instrukcijama i to ce biti kraj BD+, pre ili kasnije ce odustati od novih VM verzija i to ce biti to.

I kad se DVD razbijao u pocetku je bila slicna prica, pa su se delili kljucevi, pa neki diskovi su mogli, neki nisu, prica kao i ova DVD i dalje nosi CSS i region kodove al ne vidim da se iko vise uzrujava zbog toga, mislim da gomila klinaca koji danas ripuju i torentuju DVDove uopste i ne znaju sta je CSS i region code Covek napravo, covek razbio

aha,a da li promena zastite utice na "gledljivost" filma?
tj da li mozes u bilo koji br player da ubacis novi fox-ov sa uber jakom zastitom [od kopiranja valjda] film i da on ide bez problema?
kontam da moze :)

jer npr. dvd-i iz jednog region code-a,nisu mogli da se pustaju preko playera koji je napravljen za drugi rc...

[a u krajnjoj meri,ni jedan medij prenosa zvuka,slike,teksta nije siguran,ako nista drugo,moze se "uslikati" ekran,tj snimiti sadrzaj...no to nije tema]

AKo je player BD+ certified ucitace novi VM sa novog foxov diska i "flashovace" se i onda ce ucitavati i nove i stare content-e.


Problem "analogne rupe" je navodno resen HDCP-om, mada nemam pojma dokle se doslo sa razbijanjem toga.

Nije li se cela tema povela oko skladištenja podataka (rezanje koječega na BD umesto na DVD ili čuvanja na hardu)?
Ako se priča o pirateriji, malo ste se zaneli. :)

Što se tiče ideje da je BD propao, bilo je i biće ljudi koji idu u bioskope a ne gledaju bioskopske kopije, tako ima i ljudi koji kupe i gledaju BD a ne BD rip. No dobro, o etici i principima nećemo u ovoj temi. :D

a ukoliko nije + certifikovan?
[to znaci da svaki disk sadrzi podatke za "dekodiranje" u sebi?]

kako mislis resen? pa je l vidis sliku? vidis,sta te onda sprecava da uzmes neki programcic za snimanje ekrana [video snimanje] i snimis citav film? [mislim resenje nije ni malo elegantno,da se razumemo]
ili sa tv-a prebacis na neki drugi uredjaj,koji ce da snima sadrzaj

Pa jos uvek izlaze DVDovi, tako da je rip dvda uvek boljeg kvaliteta od snimka sa ekrana i zato to niko ne radi, cela poenta ripovanja BR diska je kradja high-definition materijala. A sto se tice BD+ certified, ako player nije certified tough luck, tj "hvala sto si bio early adopter ali da bi sprecili pirateriju ti vise ne mozes da gledas HD filmove"

To je generalno problem oko BRa i svih tih device-key DRMova, nije etika ni piraterija, problem je upravo u maltretiranju legitimnih korisnika i police-ovanju copyrighta preko pleca eticnih i postenih musterija. Recimo da si pukao 2000 evra za high end FullHD TV sa HDCP-om i da kljuc tog televizora bude kompromitovan (sto NIJE tvoj problem), kljuc ce biti revoked i na tom televizoru vise neces moci da gledas legalne HD filmove. A ko nema problem sa tim? Onaj ko je film ukrao i sa neta skinuo drm-free rip.


Ali ko sto rece miroslav malo smo zastranili

Možda, ali je tematika i dalje zanimljiva i on-topic - pošto se priča ne mora posmatrati samo iz ugla čistog pretovaranja podataka.

Pozdrav

Ako ignorišemo sam naslov teme ili činjenicu da se nalazi u "storage" odeljku...

Pitanje je bilo o rezanju na BD ne o ripovanju materijala sa istog.

Jos malo off-topica :)

Upravo zbog ovoga ceo taj revocation mehanizam nema ni najmanje sanse za uspeh - posledice po sam biznis su ogromne kada bi krenuli da ubijaju legalno kupljen hardver. Za softver je so-so, jer su ljudi navikli na sado-mazo sex (gde su korisnici mazo) od strane sw. kompanija sa konstantnim apdejtima, bagovima i maltretiranjima, ... ali za hardver, pogotovu onaj skuplji - ne bih rekao.

Vec sada BD ima ogromne probleme zbog tehnickih komplikacija koje su natovarili svojim korisnicima, da se vec N puta desilo da stara generacija BD plejera ima ogromne probleme sa novim sadrzajem. Jedini pouzdani uredjaj je zapravo Sony PS3, jer je programabilan i iza njega stoji jedna od kljucnih BD kompanija.

Na zalost po BD, statistike jasno pokazuju da ljudi jednostavno ne kupuju takvu tehnologiju - i ne mogu da ih krivim, treba investirati silne pare u nesto sto mozda nece raditi za godinu-dve... Zayebi ti to.

Upravo to sto mmix rece - strategija maltretiranja >postenih kupaca< koji su >platili< tehnologiju je totalno suicidalna sto se biznis tacke gledista tice... Ljudi su nekako podneli onaj FBI Warning... mozes misliti, kupis DVD u prodavnici i onda MORAS da gledas "upozorenje" kako ce ti FBI jbati sve po spisku... dok pirati krimosi lepo izbace "upozorenje" pa cak imaju i veci ugodjaj u gledanju... BD+, device revocation i slicne zajebanije su jednostavno over-the-top.

I trziste to jako lepo kaznjava.

pad cjena hdd-a se najavljuje već godinama, a nikako da se desi, bar ne u toj mjeri da skine dvdr sa trona najjeftinijeg...
a ne znam i kako bi; zamislite šta treba da se napravi hdd ili flash, a šta za dvdr.
tj. usporedite cjene materijala svega, proces, i onda ako na kraju vidite da bi hdd ikad mogo bit jeftiniji, ja ću se prilično iznenaditi.

ja sam prije pola godine reko da ću kupit 320gb hdd čim cjena padne ispod 300kn(jer tada se kretala negdje oko 320 i sl.) ali ni danas cjena nije ispod 300kn...
a to je još uvjek duplo skuplje nego gb dvdr-a...
tako da je ne očekujem da će se to ikad desiti...
a to ne očekujem jer mislim da nema baš puno prostora za daljnje proširenje kapaciteta(pa da time ovi manji hdd-i pojeftine), iz jednostavna razloga što većini ljudi ne trebaju 1.5tb diskovi, pa ih neće ni kupovat, ako ako se neće prodavat, neće se ni proizvodit...
vrlo jednostavno.
to je znači moje predviđanje, ali vidjet ćemo kako će bit...
(uzet u obzir i ove neke nove inicijative da oni što previše skidaju sa p2p mreža(po pitanju potrebe za velkim hdd-ovima) dobijaju upozorenja itd. neće se to brzo desit ovdje u nas, ali je moguće...)

a nešto slično mislim i za flash, jer ako je cjena dosad tako ipak relativno visoka, znači da to nije jednostavno napraviti....i naravno da firme žele profit.

a plastiku jest lako napraviti, i čak i ovako firme imaju profita, jer da nemaju ne bi to radile..onda zamislite kako je firmi jeftino napraviti dvdr ako mogu tako jeftino prodavati(!!).


sljedeće je internet.
tj. dload ili stream-anje, što je u usa već dosta i zaživjelo.
dobrom djelu ljudi ne znači puno zo da imaju medij u fizičkom smislu, već samo hoće da pogledaju film, i gotovo.

znaš, možda ipak postoji nešto u onoj gates-ovoj da je br zadnji fizički standard za filmove....


na plastičnoj, jer nije u istom kućištu sa elektronikom(ili ostalom mehanikom) koja lako crkne pa ne vidiš više ništa na toj metalnoj ploči...
znači i zbog tog cjepkanja podataka je sigurnije(Ako ode jedan dvdr, neće svi), i zbog same tehnologije....
ja krepanih hdd-a imam, ali još nijedan plastični...a oni dvdr-i koji su mi sumnjivi, e pa lako ih prekopiram na nove....


no dobro, dalo bi se pričati o tome jeli to samo posljedica toga što je format prilično nov i skup pa ljudi baš i ne lete u trgovine, ili toga oko zaštite.
ja mislim da je prije ovo prvo, i da kad se cjene dovoljno spuste i to će se bolje prodavati.
mislim i hdtv-i i br playeri i filmovi itd.
i naravno, u usa se to već popriličito bolje prodaje nego u evropi, a u japanu naravno bolje nego u usa (ne apsolutni brojevi japan/usa, već relativno, po broju stanovnika, naravno).
nikad nova tehnologija ne može ostvariti ogroman bum na početku.
već se prodaja povećava kako cjene padaju.
a pošto se vrećimna ljudi ne bavi ripanje, njih niti ne zanima ovo o čemu mi pričamo.
oni ubace disk u br player i vide na tv-u da to radi.

Ne bih se bas slozio sa tim.

Ako se pogleda kako je DVD zavladao svetom, za jako kratko vreme tj. bukvalno za 3-4 godine (a DVD diskovi su bili solidno skuplji od VHS kaseta) i to uporedi sa BD-om ipak se dobija jedna sasvim drugacija slika.

Za pocetak, BD uopste ne nudi ogromne prednosti u odnosu na DVD / internet sadrzaj kakve je DVD nudio u svoje vreme u odnosu na VHS video kasetu - to je prvi problem, ali i taj problem ne bi bio toliko veliki da nije drugih stvari.

Drugo, BD je neverovatno kompleksna stvar koja uvlaci korisnika u tu tehnicku kompleksnost, sto je najveca greska dizajna proizvoda - mene kao korisnika savrseno boli uvo za nekakve softverske apdejte, a fakat da se vec desavalo da uredjaji vise ne budu kompatibilni sa novim BD diskovima je tratedija.

I, kao trece - oko tih figura u Japanu - ne zaboravi da je najveci broj prodatih BD uredjaja Sony PS3 (kako u Japanu tako i sire) i kao BD uredjaj se uvek racuna kao "BD sale" - medjutim vrlo je upitno koliki broj kupaca PS3 isti koristi kao BD plejer - tako da su te cifre VRLO los pokazatelj primanja BD tehnologije.

Daleko bolji pokazatelj BD prodaje je prodaja samih diskova.



Kako da ne, pogotovu one nesrecnike sto su kupili BD1.0 plejere koji ce imati jako lepa iskustva sa BD+ sadrzajem - crn ekran :-)

@ivane pa i nije bas za 3-4 godine,ako se uvrsti cinjenica da je patentiran pocetkom 90-ih,a u masovnoj upotrebi je tek nekih 10ak godina kasnije
ali ako se uzima to od kako je u masovnoj proizvodnji,onda jeste za vrlo kratko vreme "zavladao"


@i404 ,pa ne,isti tretman hdd-a i dvd-a,znaci van kucista,u nekom ormaru bez svetlosti i s niskim procentom vlage
a i neces 10 kopija podataka praviti na dvd-ima ,ne? :)


btw ,sta bi se desilo kada bi kupci br player-a koji ne podrzavaju ovaj novi "sistem" udruzili i tuzili npr fox [ne kod nas,nego u americi] ?

mislim uredjaj i sada papreno kosta,a pogotovo kada se pojavio...i onda kroz godinu dana ne mozes nista novo kupiti [iako istu oznaku ima] jer,eto,promenili su sistem...stvarno sramota od sony-a

pa dobro, br definitvno ne može potući dvd, jer je dvd bio nešto novo.
br nije.
hd fromat jest, ali nije to onoliko drukčije kao što je dvd bio.
ali ipak postoje neke otegotne okolnosti koje usporavaju br usvajanje.
ali i uz to, prodaja ide dobro.
nema nekog bojkota.



zar postoji neki veći proizvođač koji je to uspio podmetnut?
mislim to da u određenom roku nešto ne radi i oni ne haju?
a garancija?
mislim to ipak nisu tako stare stvari pa bi i garancija od 1god. bila uporabljiva...

mislim ja nisam s tim upoznat, ali mene nije zanimo nit dvd kao video-format(nemam standalone dvd player nit ću ga ikad imat...) a pogotovo br...
pa nije čudo da ja o tome ne čitam, ali bilo bi to dosta čudno i mislim da bi bilo parničenja kupaca i kompanija oko toga...


svejedno.
jest da hdd ima bolje šanse kad ne radi(hehe...paradox), ali ja mu ipak ne vjerujem.

da, neću radit 10 kopija...ne radim niti 2 ako nema potrebe, a uglavnom nema.
jesam neke dvdr-ove lošijih proizvođača prekopiro na verbatim, ali i to je vrlo rjetko, te ni to nisam trebao/morao jer i to još radi sasvim ok...to je bilo više sigurnosti radi...


mislim da bi bez problema dobili parnicu.
ali kako rekoh gore ja ne znam za to o čemu ivan govori.
tj. ne znam za 2 međusobno nekompatibilne verzije br diskova tj. standalone playera koji onda ne podržavaju jednu verziju diskova.
bd+ bi trebo biti u svim standalone playerima...jer je to dio specifikacije....

ovdje
http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc#Player_profiles
ne vidim ništa takvo pomenuto.

u vezi prodaje i brzne usvajanja br-a:
http://en.wikipedia.org/wiki/B...ormat_war_and_future_prospects
po nekima je br brži od dvd-a, po nekima sporiji...
ali sve u svemu prodaja ide dosta dobro...npr.
" According to Swicker & Associates, Blu-ray Disc software sales in the United States and Canada were 1.2 million in 2006, 19.2 million in 2007, and 82.4 million in 2008.[51]"

^^[to za 10 kopija sam malo "karikirao" jer si napisao nesto u fazonu "ako jedan ne radi,drugi radi"]

Koga da tuzite, fox?

To je ko da kazes da ces tuziti Fox sto ti je prodao DVD Family Guy-a koji nece da radi u tvom muzickom CD playeru ili VHS playeru. Pakovanje diska je markirano sa BD+ required, ako nemas uredjaj koji je BD+ certified sam si kriv. Ne mozes cak ni da tuzis proizvodjaca uredjaja jer uredjaj nije markiran niti reklamiran kao BD+ certified. Ko ti kriv pa se ne razumes u BR. Ovo je jaka kazna za early adoptere zahvaljujuci cijem "angazovanju" su delom pobedili u ratu formata.



BD+ zahteva adekvatran hardver i sama priroda VM masine je takva da ako uredjaj ispunjava taj kriterijum ispunjava i 1.1 profil tako da mozes slobodno da racunas da su svi 1.0 profile uredjaji bez BD+ (a verovatno i neki 1.1 uredjaji ako nisu dobili "autorizaciju"). Sad baci pogled na ovaj spisak koji nije ni kompletan i sazali se na one koji su kupili 1.0 standalone player

Bojkota nema zato sto alternative nema, ako hoces HD content u americi imas dva izbora, ili neki skupi HDTV feedovi (koji su inace kompresovani do te mere da se vide artifakti u HD feedu sto je skandalozno) ili da kupis BlueRay disk. A iz licnog iskustva mogu da ti kazem da od kad sam kod drugara odgledao DejaVu na BlueRay-u (na PS3 playeru i fullHD 46" plazmi) vise ne gledam DVD-ove Ne mogu da se nateram nikako izgledaju mi ocajno lose, ko divx-ovi nekad

DVD uredjaji i filmovi su se pojavili 1994-te godine u sirokoj prodaji, a vec 1998/1999 su bili de-facto standard u USA. Kompletna promena sa VHS na DVD se desila za 4-5 godina i to je bio fenomen u industriji.

BD sadrzaj i uredjaji su dostupni vec oko 3 godine - i za to vreme su uspeli da pokupe nekih 8% trzista zahvaljujuci PS3 konzoli i to je to - to je jako mizeran rezultat i apsolutno neuporediv sa DVD-om.

http://www.thestandard.com/pre...-share-will-not-exceed-50-year



Ne zaboravimo da je Sony predvidjao >50%< trzista do kraja 2008. Cak postoje indicije da se BD trziste smanjuje u 2009.

U svakom slucaju - za sada je BD jos jedan niche format - kao SACD ili DVD-A za audio, i mislim da ce industrija morati da se opasulji - pre svega sa cenama, a onda i sa zamrzavanjem tehnologije - inace ce ovaj format postati drugi SACD (ili DVD-A)



Pa sad - imas kablovski HDTV i VOD za pocetak, zatim satelitski HD koji je odlican (visoki bitrate, DVB-S2 podrzava AVC/H.264)... i sve to je jednostavno za upotrebu, (u slucaju kabla) moze da se time-shiftuje, da se snimi bez problema na HDD u risiveru...

BD je preskup, sa druge strane (to je jedna od vecih mana) - mozda ga rental izvadi doduse...

Moj PS3 skuplja prasinu na TV stolu... odgledao nekoliko BD filmova, super je HDTV na 42" ekranu, ali postoje daleko laksi nacini da se do HD sadrzaja dodje + 3-4 puta veca cena koja je prosto besmislena definitivno ne opravdava skok u kvalitetu (u poredjenju sa kvalitetno upscale-ovanim DVD-om)

A to isto misli i onih 93% intervjuisanih Amera od pre par meseci kada su rekli da im ne pada na pamet da ove godine kupe BD :)

ne znam jel' to točno ni za usa, a kamoli za ostatak svijeta.

tj. iz ovoga sa wikipedija
"DVD Video is a standard for content on DVD media. In the U.S., mass retailer sales of DVD Video titles and players began in late 1997.[25] By June 2003, weekly DVD Video rentals began outnumbering weekly VHS cassette rentals, reflecting the rapid adoption rate of the technology in the U.S. marketplace.[26][27] "

jer to nije kompletna promjena; to je samo točka u kojoj se dvd više posuđuje...trebalo je još nekoliko godina da se vhs potpuno ugasi (tada je promjena kompletna)... u usa....a ostatak svijeta je kasnio...




ne vjerujem.
sve da i sve ostane isto (a neće, cijene će nastaviti pad), kako mmix reče izbora baš i nema.
a ako je br prodo prošle godine 80mil., kopija(kolko su sveukupno prodali dvd-a i sacd?), očito se kugla zakoturala....i neće tako lako stati, jer je to praktički najbolji hd izbor....u usa je atsc prilično loše komprimiran hd mpeg2, pa br lako izgleda puno bolje od toga.
oonternet hd-u da i ne govorimo.
(mada doduše jest pitanje kolko "radnom narodu" uopće igra jel slika odlična, ili samo dobra..npr. na čemu se temelji popularnost youtube-a? na kvaliteti slike? hehe...
najsmjepnija stvar je da sad izlaze hd tv-i sa youtube podrškom(spojiš ga na modem/ruter i gledaš youtube)...hehe...)



ovo je krizna godina.
<wink>
čim kriza prođe, jedu br i za doručak.
hehe...

-----------------------------------


hehe...ne bih reć: ne znam jesi čito rasprave svojedobno na avs forumu...vidijo bi da je hd-dvd itekako imo fanboy-eva, a vjerovatno su bili i glasniji od br djela foruma...
jer je hd-dvd bio jeftiniji, dosta ljudi je to kupovalo.

a br je pobjedio zahvaljujući sprezi studija i sony-ja itd.
tj. pobjedu treba tražiti u tome ko je mogo bolje "podmazat", a naravno da je to sony...
pored toga i ovo sa drm-om...



ja nigdje ne vidim da se profili razlikuju po bd+ implementaciji..razlike su više kozmetičke, tipa PIP podrška itd.

npr.
http://www.highdefdigest.com/news/show/1186

tj. otkud vama to da je BD+ ugrađen u format kasnije nego je počela proizvodnja playera?

sa wikipedije
"The first titles using BD+ were released in October 2007."
i dalje
"On November 1, 2007, the Grace Period Profile was superseded by Bonus View as the minimum profile for new BD-Video players released to the market.[81]"

to 2 bi trebalo značiti da svi playeri imaju bd+ podršku.

a ako par modela playera štuca sa nekim naslovima...e pa...
http://www.afterdawn.com/news/archive/11437.cfm
(pogledati i datum te priče)

@i4004
koliko se ja secam daansnji hddovi imaju staklene ili keramicke ploce....upravo da bi se smanjila magnetna ostecenja
da li ce ljudi kupovati hddove od 1, 1.5 ,2, 5, 10tb?
da sigurno.
ceo prelaz na hddove od tb i vise je uslovljen perpendicular reading (writing) tehnologijom, koja je nova, i moze da se naplati...
osim toga broj (ozbiljnih) proizvodjaca hddova se prepolovio u poslednjih par godina, sto pak pogoduje stvaranju kartela ili oligpola, nazovite to kako god hocete...
cene zato prosto ne padaju jer konkurenciej nema dovoljno
kao uostalom i bd
meni licno je dobar pokazatelj da nesto valja je kad kinezi pocnu masovno da kopiraju...
a to se desava sa bd diskovima, uredjaji su malo komplikovaniji za kopiranje/proizvodnju...ali za 6 meseci ko zna...
da sumiram
opet i kod bd uredjaja je problem ogranicene ponude jeftinih komponenti kojom pojavom se pojavluju genericki prozvodjaci koji onda prave za razne wegove, shockwaveove, i slicne
cena i hdd i bd ce padati.
visoka cena je uslovljena time da je tehnloija nova i da je konurencija proizvodjaca ipak relativo mala
ali konkurencija pravi cuda, samo dok se pojavi, a brzo ce... brze neg osto mnogi misle...

Ne radi se o specifikaciji profila i veza nije 1-1 vec se radi o hardveru u uredjajima, za 1.0 profil je bio potreban dosta slabiji hardver od onog koji bi ganjao BD+ vm i jeftiniji hardver se ugradjivao da bi se 1.0 uredjaji uopste prodavali i kostali manje od ruke i noge. Neki kao Samsung koji pominjes su bili "vidoviti" i omogucili patchovanje ali dosta njih i nije niti su pokusavali jer su od pocetka znalki da je hardver slab da potera BD+. Ali i sa patchovanjem budimo iskreni, koliko non-savvy usera zna da isprzi firmware i flashuje player?, nemoj brkati sebe sa pripadnikom opste populacije koji je kupio BR da bi gledao superball snimak u HD.




Od kad su pa fanboys odlucivali o bilo cemu (zamisli tek te nesrecnike koji su kupili HDDVD), fanboy si jednom u zivotu i onda ako si pametan prokljuvis da te neki tamo marketing VP tretira kao ovcu i otpises svoje ponasanje na "mladost ludost" i vise ne budes fanboy nikad, ili ne prokapiras pa budes fanboy celog zivota (i to je za ljude). Bitku nije prelomio broj BD uredjaja naspram HDDVD uredjaja ali je prelomila cinjenica da je vec bilo kupljenih BD uredjaja (sony fanboys, tj najvise PS3 i onda 3rd party entuzijasti koji su najvise i nastradali, etc, etc) kojima se mogao uvaljivati BD medij.

na kojem broju playera se to dešavalo?
ne mogu se oteti utisku da se ovdje(u ovoj temi) to prenapuhava, obzirom da ne mogu o tome skoro ništa naći na webu...
da je to bio velik problem, bilo bi i pisanja o tome....

a ako se to odnosilo na nekoliko modela nekoliko playera(od kojh su neki to korigirali firmware-om) onda to nije neki velik problem, zar ne?
ovo što veliš o patchovanju firmware-a; točno...ali im to mogu patchovat i u trgovini gdje je kupljeno, pa nije neki velki problem(ako ne nađu nekog klinca koji im može zapržiti to, ako sami ne žele)



to je bio faktor koji je manje uticao, a više su uticale odluke studija
http://en.wikipedia.org/wiki/H...sc_format_war#Deciding_factors
baš kako je to tu poredano na wikipediji.
tj. ovo
"The tipping point came on January 4, 2008 when Warner Bros., which has the largest market share of DVDs, announced plans to drop HD DVD support completely as of the beginning of June 2008."

drugim rječima, da su se svi studiji(ili većina velkih) odlučili za hd-dvd, ps3 uopće ne bi imo utjecaja.
bez obzira kako bi nisku cijenu imo ps3.
a smrt hd-dvd-a je ustupila uskoro nakon te odluke WB-a.

(btw. imaš čistu kontradikciju prve rečenice tog paragrafa i zadnje tj.
"Od kad su pa fanboys odlucivali o bilo cemu"
vs.
"ali je prelomila cinjenica da je vec bilo kupljenih BD uredjaja (sony fanboys, tj najvise PS3"

jer iz toga ispada da su fanboys ipak presudili, samo nešto prije....

mada kako već rekoh mislim da je hd-dvd imo veći broj pobornika (jer je jeftiniji) ali da u konačnici to niti nema veze...da je toshiba prodala ko zna kolko i uređaja i diskova ne bi imalo veze čim WB pređe u drugi kamp.)

nadalje, ps3 je nešto što se kupuje djeci, pa se ne može baš računati na gledanje filmova na tome, jer se ne zna kad će djeca igrat itd.
i to često bude u dječjoj sobi, baš zato da ne smeta tv-u u dnevnom itd.
tako da ja ne vidim ps3 kao velki push za br: nekakav da, ali ne presudan faktor.

ovo u vezi early adoptera: stvar je taka da njima nije problem niti kupovat novi uređaj svako pol godine(ako prva verzija ne radi), a kamoli svake godine.
to i je poanta early adoptera, oni moraju prvi imat sve.
tako da ne mislim da su oni nešto kažnjeni, jer oni sami to smatraju samo svojom pobjedom, jer imat će rane uređaje nekog formata, ili šta već drugo smisle zašto to rade...hehe....
i mislim da dobar broj early adoptera ima oba formata...tj. i br i sad već mrtvi hd-dvd...


ja se naravno slažem s time da early adopteri i fanboyevi ništa ne mjenjaju, kako i napisah
"jer je hd-dvd bio jeftiniji, dosta ljudi je to kupovalo. a br je pobjedio zahvaljujući sprezi studija i sony-ja itd."

znači kupovalo se jer je bilo jeftino(ne zbog nekog internet foruma) a drugi format je pobjedio najviše zbog studija.

Izvinjavam se sto ozivljavam temu, ali hteo sam da nastavim progresiju.

Evo 2011, ja BD diskove rezem sve u 16. Rezaci se mogu naci za oko 100e, sto je otprilike kao negde sa pocetka DVD i CD ere. Prazni diskovi vec dostizu korisnicke uslove mogu se naci po ceni od 70-700din, i generalno skuplji mediji drze cenu jel su stare zalihe u pitanju.

Citajuci ovu diskusiju ovde, zapravo situacija se vidno promenila, BD+ je no-more protekcija zapravo vise ne uliva strah u kosti, a sa druge strane izgleda da vise dodatnih protekcija nece biti. Diskovi sad vecinom dolaze ili bez ikakve ili sa standardnom AACS protekcijom za normalne usere. A i proizvodjaci playera su shvatili da je bolje da se drze originalnih standarda nego striktno BD standarada, na taj nacin pokrivaju siri spektar video fajlova. Tako da sad imamo fenomenalne playere koji pustaju sve bez problema.

Sa druge strane mi je jako krivo sto je HDDVD izgubio bitku, bez obizra na sam kapacitet koji je bio znatno losiji od BD-a, po tehnickim detaljima sam HDDVD je znatno ispred BD-a u svim poljima i mnogo bolja solucija za HD snimak, i definitivno je ovo bila samo Sonyjeva zelja za osvetom zbog Betamax-a.

Evo i ja da ozivim temu (tnx to Google srch)...

Da li se isplati kupovati Bluray player danas, dakle april 2013. Na trzistu se BD rezaci mogu naci na kasicicu. Da li ima perspektivu ili ce biti ugasen u skorije vreme ?

Meni su još skupi, mislim da ih nema ispod 80€ dok su diskovi već dovoljno jeftini. Ne znam kakva im je perspektiva uz fleške i memorijske kartice mada je meni i dalje optika sigurniji način za čuvanje nečega. Sačekaću da im cena još padne, ipak mi je sada previše skupo.

Ja ga jos nisam kupio, niti cu.

Ako je i do gledanja filmova, sto je valjda jedino i ostalo za BR, pre cu ici na neki digital delivery nego na kupovinu medija.

Ako su pouzdani ko dvd da za 5 god zapis postane nečitljiv onda ne vrede

Nemam ništa protiv da pređem na pouzdaniju varijantu ali ne znam koja je. ;) Inače mi je prvi CD doneo kolega iz Singapura pre ~19 godina, sledećih 4-5 godina sam ih nabavljao gde sam stigao, onda sam nekoliko godina sam rezao a od 2006. godine mi je DVD osnovni način čuvanja. Od svega pomenutog sam do sada naleteo na jedan CD kome je jedan folder bio delimično nečitljiv, to je od onih od pre ~14 godina koje mi je neko radio. Svi ostali su normalno čitljivi. Možda i zato što nikada nisam kupovao Princo i slične noname i što svaki disk i danas izgleda kao kada je otvoren, nema ni otiska prsta ni prašine ni ogrebotine.

Možda sam nešto propustio, koji je bolji način? Trake nešto ne volim a i nisu se primile.

Pa Bluray se samo i isplati za backup podataka. Po meni nista vise. Mediji su 300 din pa na vise. Za 25 GB podataka nije lose. Pitanje je samo da li ce za 5-10 godina biti uredjaja za citanje ili ce nestati kao diskete.

Što znači da se i ne isplati jer je onda realno bar duplo skuplji od DVD varijante koja je sada najisplativija.

Nestaće kada se pojavi nešto drugo sa mnogo većim kapacitetom i dobrom cenom ... a onda će svi lako da prebace sa jednog na drugo. Mada ... diskete su imale ekstara zamenu u CD obliku, praktično je na jedan CD moglo da stane preko 400 disketa. DVD je došao umesto (još uvek postojećih) CD-a sa oko 6x više prostora. Kada Blurej postane dobro jeftiniji od 6 praznih DVD, onda će da počne prebacivanje. Ima i sada jeftinih, viđam ih za oko 100 dinara ali takve ipak ne bih koristio.

HDovi su opet krs jeftini, cene su sad negde oko 6.500 za 1Tb. Rok trajanja bez diranja je nekih 10 godina, mada uvek mzoes da ih osvezis periodicno pa traje dok ne zardja osovina Ako sracunamo da je to oko 250 DVDova, ispadne cena cuvanja oko 26 dinara po ekvivalentnom DVDu, uz dodatnu prednost menjanja podataka.

Kako se razvija SSD i rastu mu gustine i raste broj bitova po celiji, realno je ocekivati proboj jeftinijih high-capacity backup SSDova (npr TLC, ili cak QLC, na 10nm sa <200P/E iklusa). Ako charge traje oko pet godina i svakih pet godina mozes da uradis refresh celija, podaci ce sasvim sigurno nadziveti i kompjutere a kamoli interfejs na kojem su

Speaking of the devil:
http://gizmodo.com/5994352/thi...ram-more-storage-into-your-ssd

128gigabit TLC na 10nm

Kad uzmes da ce optika biti skuplja a imace i dalje samo jedan P ciklus, bez E ciklusa pobednik je jasan kao dan.


_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 18.04.2013. u 11:47 GMT+1]}

Sada su otprilike tu negde sa cenom, hardovi veći od 1T su još povoljniji po jedinici optike ;) ali .... primetio si par mojih tema o jednom hardu koji je ispustio beli dim u garantnom roku (mada jeste taj rok 5g pa ispada da nije napunio ni 4g) dok drugi otprilike razmišlja da to uradi a ima još 4 meseca do trećeg rođendana. U takvoj situaciji su mi optički diskovi pouzdaniji jer, kao što sam napisao, znam samo za jedan da odbija delimično da radi a ima ih otprilike 15 godina unazad. Usput je i jedan od 320GB odbio poslušnost, mada je to bilo opravdano jer je ceo komp oboren ... pao server. ;) Njega nisam uspeo da opravim, onaj što više ne radi sam na vreme spasio a i ovaj još daje znake pa se nadam da će da izdrži još desetak dana dok nabavim novi. I opet tako, moraću da pazim na njih i da budem spreman da spasim šta se spašavati može. Nisam u prilici da ponekad odvojim 60€ ili 90€ za novi hard dok mi povremena kupovina tortilje sa 25 DVD za ~6€ nije neki problem.

Opcija da ih ne diram ne važi, ne planiram bekap nečega pa da to overim kroz nekoliko godina nego često, skoro svakodnevno uzimam neki DVD iz police pa kopiram štošta sa njega pa vraćam pa opet ... možda većinu diskova nisam pipnuo godinama a ako neki i otkaže, šteta nije velika. Hard bi morao svakodnevno na kanal što znači da bi trebalo da bude u funkciji ... ili da idem na eksternu varijantu ali je ona opet duplo skuplja.

Dobra varijanta bi bila dupla kopija na hardu pa ako jedan otkaže, na drugome je sve na mestu dok se ne zameni ... ali bi mi trenutno za tako nešto trebalo bar 1k€ da prebacim sve sa optike.

Zasto ne bi koristio HP Ultrium LTO-4 1,6TB RW Data Cartridge?
4500 din ekstra cena za 1.6 TB.
Kod mene u firmi se godinama koriste ove kasete za svakodnevni backup i nikada nije bilo problema.

A opet mozes cuvati podatke na dve ovakve kasete pa ako se desi da jedna zakaze mozes kopirati sa druge. I opet je jeftino.

Jedino sto kosta sam uredjaj poprilicno :), sto je mozda zanemarljivo u odnosu na ono cime se bavis i koliko su ti potrebni ti podaci

edit:
sad vidim koliko kosta jedan drajv, tako da ipak DVD konza :)

Calexx, ja i koristim eksternu varijantu ali nije duplo skuplja. Postoje sasvim fini eksterni usb3 dokovi sada sa izmenjivim diskovima. Ja imam 4 diska napolje sada i po potrebi ubacujem koji mi treba i dinamickiountujem iz osa.

To sa externim diskovima i nije losa opcija. Posto imam OCD (Obsesive compulsive Downloader sindrom) imam vec 6TB prostora na diskovima, i to je sve u kucistu (isprva midi koje je bilo blago receno pretrpano, da bi sada bio sarkofag FD define XL), tako da interni HDD-ovi nisu preterano prakticni. HDD opcija je dobra sa filmovima serijama i slicnim materijalom koji nije previse bitan.

Meni je bitno da mogu da sklonim fotke koje su poprilicno velike (RAW+JPEG dodje ~20MB po komadu) a da je sigurno sledecih 10ak godina...

Do sada sam radio dupli DVD backup, ali to mi postaje malo.

Opcija sa trakama je pomalo previse za kucnu radinost....

DVDovi, rezani narocito, nisu ni blizu 10 godina trajnosti. 5 je malo realnija cifra, jos sa krs diskovima koji se sad prave da budu sto jeftiniji, ja se ne bih nadao mnogo.

Nikakav medij nece biti zamena za redundancy, to je pravilo, ono sto vam je vazno i sto ne smete da izgubite ide na vise medija, i radi se refresh periodicno. A ako bas imate takvih podataka u tim koliinama onda mozda i da razmislite o LTO-4 ili 5. Ja na ova 4 terabajtna diska imam ekvivalentno oko 600DVDova (mada nema puno DVDova, uglavnom su baze i snapshoti) podataka, da sam isao optikom, trebalo bi mi pola zida da to sve uskladistim. Ono sto mi je vazno je iskopirano na dva diska, ono sto mi je ultra vazno je i na trecem disku, arhivirano i PARovano sa 50% pokrivenosti, za slucaj masovnog ostecenja sektora. Jednom godisnje odvojim sat vremena da uradim RWR test svakog i to je to. Racunam kroz jedno 3, 4 godine da ih zamenim sa SSDovima i penzionisem.

Kada sam hteo da pređem sa CD na DVD, drugar me pitao da li je to pametno jer se brljanjem CD-a gubi ~700MB dok na DVD staje 6 puta više. Razmislio sam i ušao u priču. Prvih par meseci sam pravio duple kopije za svaki slučaj, tu sam provalio neka pravila i posle nekoliko meseci sam razdelio duplikate.

Što se trajanja tiče, računao sam da će da bude slično kao sa CD koje sam pre toga procenio. Ne znam koje brojke važe, kakav je prosek i šta je u tom proseku pa i ne pominjem 5, 10 ili koliko već godina. Kad god sam mogao, uzimao sam Taiyo Yuden diskove (uglavnom u Verbatim obliku) ali ni ovi MCC nisu loši. Svaki DVD od 2006. kada sam počeo i svaki CD od otprilike 1999. godine su čitljivi. Plus nekoliko desetina onih koje mi je neko radio. Sa hardovima imam drugačije iskustvo.

Kod mene nisu u pitanju bitni i važni podaci inače cena ne bi bila uopšte bitna. Samo muzika koju skupljam za sebe, poneki DVD koncert i tu i tamo ponešto sitno. Nema svrhe praviti rezerve niti ulagati a u slučaju da nešto i strada, lako se obnovi 4,3GB ... pa i da nema, nije šteta. Kada mi je pao hard 320GB, zainatio sam se da sve opet nađem i nisam uspeo. Ne smem ni da pomislim o TB ili o 2TB. Pošto skoro svakodnevno kopiram nešto sa DVD na komp onda bi praktično hard bio u stalnom radu ... i veća šansa da ispusti beli dim. Ovako neki DVD pauzira mesecima pa i godinama, a neki ide češće. Da mi pare nisu problem, kupio bih dvadesetak hardova po TB, napravio duple kopije i sve bi sigurno bilo bolje i lakše. A možda je tu problem, da li govorimo o najboljem, najlakšem i najbržem načinu ili ćemo i cenu da uzmemo u obzir?

Što se teme tiče, nisam siguran u blurej budućnost jer mi se čini da će vrlo uskoro da se pojave fleške/kartice sa velikim kapacitetom i niskom cenom ... kada sam prvi put čuo da su u pripremi XC SD sa par TB kapaciteta, znao sam šta će da mi se svidi ... kupim desetak takvih, napravim duple kopije i sve stavim u mali džep a soba dobije bar 30% više prostora. ;)

sve je to lepo, ali ne vidim toliki razolog arhiviranja za arhiviranje muzike i koncerata na DVD-a.
Mislio sam da ti je bitno zbog posla, jer se pominjalo pravljenje backup diskova, pa ako crkne jedan kupis drugi i prekopiras sa kopiranog diska...
Sa moje tacke gledista to je suludo :). Ali ne kazem da je ispravna :)

Pogotovo mi nije jasno kopiranje na ogromne kolicine DVD-a zbog funkcionalnosti... Tamo neka pesma mi se svidja, nisam je cuo odavno, nadjem u katalogu na kom DVDu mi se nalazi, uzmem pazljivo DVD da ga ne ogrebem, stavim u komp, nadjem pesmu, pustim i uzivam...
njaah... poznajuci samog sebe meni je smor i po mojim folderima da vrsljam trazeci muziku...

A funkcionalnost pada u vodu jer najverovatnije sve to moze opet da se downloaduje odnekud :)...

Da ne pricamo o tome da ko zna kakva ce vremena doci, pa ti uleti neka cia bia fbia u stan i nadje 600 DVD diskova muzike hehehe

Došlo je vreme. Neki će reći da nikada nije došlo niti će doći ali za arhiviranje podataka optički diskovi su se pokazali kod mene bolji od bilo kakvih fleševa i nepouzdanih hard diskova.

Cena BD-R je sada toliko niska da se više isplati disk od 25GB nego kupovati 5 DVD-a. Pre nekoliko godina BD-R su bili po nekoliko stotina dinara. Sada je 70-80 din.



Ja baš proveravam nešto, sve što sam rezao je čitljivo. Evo ga disk narezan pre 11 godina:



Za non Verbatim diskove ne znam, njih nisam koristio. Mada imam par komada na koje sam naleteo i njihovi skenovi su dobri CMC MAG E01. Takođe DVD+DL Verbatim iz 2008-me čitljiv sa niskim PIF...

Iskustvo mi govori da su optički diskovi dobar medijum za arhiviranje podataka. Zato sam se odlučio da arhiviram na Blurej od sada. Ostaje da se vidi kakav će biti kvalitet ovih diskova. Ali povremenim skeniranjem uzoraka može se lako pratiti stanje i videti da li se pojavljuje degradacija ili ne.


_{[Ovu poruku je menjao espresso dana 24.02.2016. u 01:07 GMT+1]}