prekid namotaja ustanoviš merenjem otpora
kraćenje namotaja takozvanim groverom sa njim detektuješ povećanu struju

Znam za ommetar ali znam i da postoje instrumenti koji mogu kazaljkom pokazati los dio namota (ili samog kolektora).Na to sam mislio pa ako neko ima shemu nekog takvog uredjaja zamolio bih ga da ju objavi.

Znam o tome samo je pitatnje da li ti je potrebno samo za probu ili za servis...tesko je ovako objasnjavati-nadji Trafo bar 100W EI lim od necega(punjac ili vec bilo sta)220V /uzmes FLEX inapravis mu V na jezgru odozgo/nemam stampac ,lakse bi bilo ... stavi Rotor u taj prorez i uzmi neku celicnu traku ,od obicnog metra za duzinu nekih 10 Cm i okreci rotor utor po utor (zljeb po zljeb)drzi ga na povrsini utora i ako privlaci traku rotor nije ispravan,to je sigurna verzija jer sam mnogo toga radio u firmi... Omski nemozes dobiti nista,zadnja verzija je da cistis kolektor(u stvari PRVA verzija) [email protected]

Trebam za povremeno ispitivanje rotora.Izak molim te pokušaj to nacrtati rukom u powerpaintu za jasniju predodjbu.(Isto tako shema sa nekom elektronikom je dobrodosla od nekog drugog kolege).

ja imam servis i koristim proseceno jezgro trafoaa postoji i uredjaj za proveru namotaja rotora i mislim da kosta 130 evra
http://rakic.biz.nf

Znam da je tema malo starija, ali za mene vrlo aktuelna.
Moze li netko postaviti fotografije ili skicu preradjenog trafoa
kojim se ispituje rotor. Objasnjenja su vrlo dobra ali nisam srucan
i foto ili skica bi puno pomogla.

Da osmjezim temu i ja sam to trazio(sliku; skicu radi tocnije predodbe rada).

Nadam se da ce slika pomoci

Molim jos samo komentar prilozene slike i sve ce biti jasno

Sad bi trebalo bolje da se vidi.
Ja koristim list testere a moze i traka od metra.

pozdrav svima

posto sam i ja resijo da pravim, pa dase ukljucim u temu vidim daje lepo pokazano ali ne sasvim dovoljno, bar za mene
nijemi jasno dali jezgro trafa mora biti otvoreno /raseceno/ ili samo nadogradjeno ono V postose nevidi namotaj
unapred hvala

na brzinu nacrtano
ja sam pravio
ovo sam iskopirao sa nekog ruskog sajta
od nekog starog trafa ,limove slozis kao za bilo koji trafo naizmjenicno dugacke i kratke ubacis da popunis
i od namotaja motora pumpe od stare masine za ves 100w mada moze od bilo kakve spunle 100w 220v
spunlu mozes staviti i na jedan stub ne mora u sredinu kao sto je nacrtano
oblik jezgra je kao na slici






_{[Ovu poruku je menjao pedja bekich dana 22.01.2013. u 18:50 GMT+1]}

imam i ja pitanje za nekog ko bolje zna evo slike iskrinog ispitivala rotora
da li je slaganje trafo limova bitno moraju biti u odnosu na procep kao na slikama ili moze drugacije
i sta se dobija ako se stave dva namotaja kao na slici, predpostavljam samo veca snaga


_{[Ovu poruku je menjao pedja bekich dana 22.01.2013. u 18:51 GMT+1]}

pedja puno hvala ,imam dosta raznih trafoa pacu iskoristiti jedan .slika mi puno znaci
sad sam sve ukapirao i bacam se na posao pozdrav

ovo bi moglo da se napravi tako sto bi se napravilo leziste za rotor da moze da se okrece, dve stelujuce cetkice u nivou kolektora i dva reed relea ili kondtakta u nivou polova od zadatog namotaja na cetkicama, na cetkice dovedemo ogranicen izvor struje i napona, ako je namotaj ispravan na polovima ce se javiti magnetno polje, i ukljuciti tj iskljuciti kontakt, a kontakti mogu bilo sta da teraju , dali zujalicu, led, itd... imesto reed-a moze da se ubaci halov element pa da se detektuje jacina magnetnog polja tj da li slucajno nije prespojen namotaj i slicno, naravno za referencu mozete uzeti vise istih ili vrlo slicnih rezultata sa ispravnih namotaja jer u glavnom je jedan do dva u prekidu ili kratkom spoju...

na ovaj nacin jednostavno i jeftino mozete napraviti pouzdan uredjaj za ispitivanje rotora, prosto okrenete jedan krug i znate sta ga boli na kom namotaju :)

sto se tice stelovanja cetkica mozete koristiti malo podnozje koje se pomera po x i z osi na kom ce biti stega na cijim kljunovima po cetkica, pa mozete nastelovati cetkice precizno na kolektor, a ne bi bilo lose da stega ili sam rotor moze da se steluje po visini...

PS : jel to torus na ovom iskrinom uredjaju ?

nijesam imao priliku da rastavim ovaj uredjaj
zato sam pitao za polozaj trafo-limova jer imam nekih crklih torusa pa bih mogao ovo da iskopiram
ako polozaj trafo-limova ne igra ulogu a pod uslovom da je ovo torus
ima i nekih kojima je jezgro sastavljeno iz dva dijela tako da je moguce mijenjati sirinu rascjepa


_{[Ovu poruku je menjao pedja bekich dana 23.01.2013. u 15:38 GMT+1]}

kod torusa tesko da mozes menjati polozaj limova :)

:-)

POZDRAV . odavno pratim ovu temu, pokuso sam napravit ovaj trafo ali mi nije nesto sigurno ovo ispitivanje. mozda bi se moglo lakse napravit na pumpu od ves-masine stara tipa ˙{mozda nisam pokuso}

Sto veca snaga to bolje, minimum 200W.

ima li ko semu ovog iskrinog ispitivaca rotora
ili nekog drugog fabrickog sa dimenzijama

sta mislite o ovome

ni prijatelju ovo je iz 41

da nije ko probao praviti ove sa sandom
ii mozada ima semu

Ja sam uzeo trafo 220V/220V 500W, trafo za galvansko razdvajanja komandnog napona sa dva odvojena namotaja. Rasturio sam limove, skinuo sekundar i ponovo sastavio limove. Zatim sam na mestu gde je bio sekundar sa velikom kruznom testerom za metal napravio prorez za rotore. Doduse bilo je to davno. Ali koliko se secam bilo je gotovo za nekoliko sati i dan danas radi.

Ako je ovo od pomoci.

ljudi 21 vek je, vladaju mikrokontroleri, elektronika :) u nekom od prethodnih postova sam predlozio izradu ovakvog ispitivaca sa hal elementima i sa uC-om,

slazem se da to sa jezgrom trafoa radi ali sto vuci toliku skalameriju unaokolo ?

@ shadow88

Molim te da me ne shvatis pogresno... uvijek sam se divio ljudima koji imaju jednostavna i originalna rjesenja...
Nista ne fali ispitivacima koji se naprave od transformatora idealne naprave kojima se istestira i zaradi za zivot
Da u pravu si da je 21 vijek...lopata jos uvijek nema MCU kao ni sjekira jer to tamo nije potrebno,cemu komplicirati stvar.
Ovi koji se bave sa rotorima njima je MCU najvjerovatnije poznata materija isto koliko meni kvantna mehanika(nemam pojma o tome izaboli me za kvantnu mehaniku)...

Ne treba bespotrebno komplicitat ...i ne treba te uredjaje koji su nekom vrhunskom znalcu smijesni a majstorima odlicna pomagala nazivat skalamerija...

jeste obavljaju posao
ali daj da barem lici na ovaj recimo iskrin ili neki drugi fabricki
spakovano u neku prigodnu kutiju sa voltmetrom sijalicom ,ugradjenim filerom ako sam dobro rekao ovim komadom testere ili sl sto vibrira i sl.
isto je mnogo izglednije i obavlja posao
ili kao ovaj sa sondom
http://ia700702.us.archive.org...kic_dokumenti/Rotor_tester.pdf


shadow88 jesi li mislio na nesto ovakvo ?
http://www.eswtesters.com/images/10TJ.jpg
http://www.themagnetoguys.co.uk/custom/Kenyon%20tester.jpg



_{[Ovu poruku je menjao pedja bekich dana 17.03.2013. u 01:09 GMT+1]}

max 56

mozes li da slikas tu sondu na tvojoj slici sa dimenzijama ima li jos sta uz nju

e pa ovo je vec nesto, naravno da ne treba gurati mikrokontroler gde nije potrebno ali kad bi ceo svet razmisljao kao ti jos uvek bi PC licio na jedan pogani razvodni orman sa brdo sijalica jer naravno nema potrebe za mikrokontrolerima, procesorima, memorijama , a i sto bi kad sve to mogu da rade milioni releja, tastera, kondenzatora i prigusnica :)

shalim se naravno, ne treba ici iz krajnosti u krajnost, ja postujem staru skolu, i mnogo me je toga naucila, ali ne prihvatam to sto stara skola ne prihvata novu, moderniju, bolju, brzu, itd, a kad smo kod lopate stara skola razmislja ledjima dok nova razmislja glavom, cist primer je tvoj prethodni post, jer lopatu zamenjuju masine koje opet kontrolise elektronika :)

Molio bi da me se ne shvati pogresno da bilo koga omalovazavam ili da trolujem temu.
Svakako da je cool rjesenje sa mikrokontrolerima oni prosiruju horizonte,tu se u potpunosti slazem i ja sam zaljubljenik u iste.Stara skola ili nova skola nema tu neke razlike sve je to skola jednako vrijedna jedni su ucili lampe i releje drugi mikrokontrolere i nabrijane memorije,kako je vrijeme trazilo tako i islo.A opet neki su pohvatali poprilican dio svega...nismo svi ni rodjeni sa jednakim predispozicijama da pokupimo svo znanje ovoga svijeta neko ce vise a neko manje,a neko je opet osudjen na lopatu i treba ga napominjat da je ne slomi.
Mozda stara skola ne prihvaca novu skolu iz razloga jer ne moze da shvati sta je autor htio time reci.
Kako elektromehanicara kucanskih aparata uopste nauciti da se nauci koristiti mikrokontrolerima,a pogotovo ako ga ne iteresuju.Jedni pisu vrhunske programe za PC i zaboli ih uopste o motorima i transformatorima,ima neko drugi za to i oni trebaju da zive od necega.
Po meni rjesenje bilo kojeg problema ima dva bitna faktora.A oni su jednostavnost i funkcionalnost.
U pitanju je samo provjeriti ispravnost namotaja na rotoru ispravan ili neispravan.
Moze se na sve to spojiti i PC sa nekakvim softverom za analizu magnetnog polja da se izmjeri da li su magnetne silnice tamo gdje treba da budu a cemu sve to,s tim se ne slazem jer nije ispitivanje na institutu nego elektromehanicarska radionica.
Ako to rjesava jedan otpornik onda jedan otpornik ali u svakom slucaju kako je kolega spomenuo to treba da lici na nesto, malo pedantnije izrade solidno kuciste i to je to.
Takodje sam protivnik lista od testere jer je to direktan dokaz koliko je neko uredan i pedantan.

dobro zna li ko kako da izbacimo list od testere iz ovog
ima li ko koje resenje prakticno, ne teoretsko


_{[Ovu poruku je menjao pedja bekich dana 20.03.2013. u 02:46 GMT+1]}

nisam ni ja imao nameru da omalovazavam bilo koga, samo iznosim svoje misljenje bilo pogresno ili ne, a verovatno ce za neke biti pogresno a za neke nece :)

svakako treba saslusati svaciji savet i misljenje pa doneti odluku svojom glavom, kao i postovati svaciji zanat i posao, ne moze svako ni da lopata, ali opet kazem ne treba raditi ledjima nego glavom.

sto se tice prakticnog resenja izbacivanja lista od testere moze se ubaciti umesto njega jedan halov element preko kog bi se merila jacina magnetnog polja, svakako moze na namotaje da se doda redno jedan ampermetar da se meri struja namotaja koja treba da bude ogranicena na maksimalnu struju rotora. merenjem struje i jacine magnetnog polja svakog namotaja/pola moze se doneti lako i brzo zakljucak koji namotaj je u prekidu a koji u kratkom spoju. oni sto su u prekidu nece imati nikakvo magnetno polje i nece vuci struju a oni sto su u spoju ce vuci vecu struju od ostalih a imace slabije polje.

nije poenta dodavanja elektronike u spravu to da bi to izgledalo fensi ili da ne bi bilo tesko 20Kg vec da bi se posao odradio brze,lekse, sa vecom preciznoscu i tacnoscu, a bas to je i cilj , pa bio to institut ili elektromehanicarska radionica..

sto se tice onih sto pisu programe za PC tu vrlo gresis, velika vecina programa je vezana direktno za upravljanje ili kontrolu nekih interfejsa, sistema, pogona, itd

i bas zato su mnogi programeri upoznati sa svim elementima sistema i kako i zasto tako rade , jer kako mislis da on nappise neki upravljacko kontrolni aplikativni softver tj program ako ne zna sta i kako treba da radi tj upravlja i kakav povratni parametar treba da ocitava ?

naravno da ovo nije vezano za one koji pisu operativne sisteme, ili aplikacije koje rade same za sebe. ali oni su u manjini.

recimo imao sam prilike da vidim kako tim ljudi pise softver koji ce da upravlja i kontrolise kompletnu elektroenergetsku distibutivnu mrezu, od elektrane do potrosaca, svaki od programera je tacno znao da procita sheme trafostanica, kako , kad i zasto koji PLC odradjuje neki zadatak, kad se koji rele ukljucuje, koliki su gubitci leti a koliki zimi na transformatorima i dalekovodima, ma cuda luda, ja koji se interesujem i bavim pomalo sa svime time nisam cuo za mnoge stvari o kojima su oni pricali , a opet sebe ne mogu nazvati programerom.

naravno da oni ne znaju ni pola onoga sto znam ja, kao ni ja sto znaju oni, i naravno da svako treba da radi jedan posao i da ispece zanat kad je taj posao u pitanju i da ga dooktorira i prakticno i teoretski, ne mozemo svi sve znati.

svakako je najjednostavniji nacin da se ubaci jedan reed prekidac u mesto tog lista od testere koji moze da ukljucuje npr neku LED ili zujalicu za indikaciju, ali bolje je sa halom i nekim voltmetrom ili napraviti prost VU metar sa LED skalom od 10-ak dioda , ne mora LCD da se ubacuje :)

vizuelno je lakse ocitati LED niz koji radi kao VU nego uociti promenu na displeju, ali kako ko voli, moze se napraviti nesto sa mikrokontrolerom da prvo ide u rezim merenja pa kad se ocitaju svi navojci da izvuce najvise istih vrednosti kao vrednost za ispravan namotaj , znaci ocitavala bi se dva parametra, struja kroz namotaj i jacina magnetnog polja, i kad se okrene krug i kad kontroler zapamti vrednost koja je uzeta kao referentna , onda se okrece jedan po jedan pol kako bi kontroler uporedio svaki namotaj sa ispravnim , a na rotoru se moze markerom obeleziti svaki pol sa 1,2,3,4... takodje na pocetku merenja se kontroleru mora zadati br polova, i maksimalna struja motora kako bi ogranicio programski struju, i kako bi pokazivao koji namotaj treba okrenuti sledeci za merenje, a na kraju merenja izbaci koji namotaji ne valjaju i sta im je, tj da li su u spoju ili u prekidu. naravno moze se ubaciti merenje proboja na masu, i jedan steper motor da okrece rotor koji bi samo bio postavljen u pocetni polozaj i obelezen po polovima, a kad bi se zadao br polova kontroleru on bi izracunao koliko stepeni treba da zakrene motorce da bi presao na sledeci pol, s'obzirom da bi u programu bilo navedeno za taj motor koliko stepeni ima po krugu.

ovakav uredjaj bi sam odradjivao posao, jedino sto bi mi trebali uraaditi je da ubacimo rotor u glavu motora , da ga obelezimo brojevima svaki pol i doteramo na pocetni polozaj, eventualno podesimo polozaj cetkica i halovog elementa jer ni jedan rotor nije isti.

a ovo

gore je dovoljno receno i o princpu ovih sa sondom barem mislim
samo da je naci mjere ove sonde ili semu ovog

_{[Ovu poruku je menjao pedja bekich dana 21.03.2013. u 01:52 GMT+1]}

ako mislis na halovu sondu , to nije nista drugo nego varijabilni strujni regultor direktno zavistan od jacine i polariteta magnetnog polja, e sad , imas ih raznih, neki ce da menjaju struju , neki ce da ukljucuju ili iskljucuju itd, neki su linearni neki nisu... znaci nadjes neki hall , snimis mu datasheet, pa ako ti dgovara onda ga upotrebis, ako ne, mozes naci neku shemu na netu i prilagoditi je svojim potrebama.

pedja ova kombinacija isto nije losha, moze se tu jos svasta nesto dodati, ali cini mi se da ovde treba dosta mehanickih podesavanja da ima radi prilagodjavanja svakom rotoru...

http://www.youtube.com/watch?v=9BFdGtvo9JE evo ovde jednog osnovnnog principa kako detektovati odredjen pol magneta, naravno postoje hall-ovi koji detektuju odredjen pol ili koji na jedan pol ukljucuju kolo a na drugi iskljucuju.

mislio sam na ovu sondu iz pdf fajla ovog testera od rakica ako sam dobro rekao
ili sa slike od max 56
jer mislim da to nije nista drugo do ovo sa slike 1 iz casopisa SAM
recimo na 42v da radi sve primjenjivo i za stator i za rotor
ne treba promjenu sirine rascjepa

moze biti i da ima neke elektronike i halov element ali cisto sumnjam mada dobra ideja samo ne znam da ne bude brljavilo jer je jedno blizu drugom
osim ako ne uzmes klasicni growler a mjesto testere koristis halov element sa odgovarajucom elektronikom kao posebnu sondu
jer nisam naisao na ove koji se drze u ruci a da imaju nesto drugo osim testere ili slicno za indikaciju osim ako nemaju dodatnu jedinicu

sto se tice sirine rascjepa radi prilagodjenja svakom rotoru
mislim da je ovo iz 41 najednostavnije resenje i najkvalitetnije i moze se najvise mijenjati jer opisuje krug sva ostala resenja ili pomjeras po horizontalnoj osi dva dijela zasjecena pod 45 ctepeni ili ubacas komade gvozdja da smanjis ili povcas rascjep ili je dovoljno veliko V da moze za svaki rotor
sto na kraju daje velik uredjaj

pogledaj i ovo
tu je sema ovog iskrinog i nekih ruskih
http://www.fanzo.org/forum/vie...p;t=22668&p=215050#p215050


<sub>[Ovu poruku je menjao pedja bekich dana 21.03.2013. u 11:54 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao pedja bekich dana 21.03.2013. u 11:56 GMT+1]</sub>

nece brljaviti jer se ne ubacuju dva hal-a jedan do drugog vec se jedan ubacuje u procep tog U jezgra na kome je namotan kalem, dakle zasece se jezgro po sredini popreko dovoljno da hal tesno upadne u procep na sredinu poprecnog preseka jezgra...