Imas gotove grec mostove koje mozes koristiti ,pa ne moras sam praviti grec jer diode moras srafiti na hladnjake a napon je 220v sto je veoma opasno .Bolje je ovako sa gotovim grecovima jer ono su metalni i kuciste im je izolovano od dioda u njemu pa ga tako lakse mozes usrafiti na hladnjak ali opet uzmi u obzir da i taj hladnjak na kojem ga srafis bude izolovan i u nekoj kutiji.Pozdrav

Gubici na diodama su vrlo mali(max 4W pri punom opterecenju)
Trebaju ti diode ili gretz za 400V( bolje 600v) i za struju 5A (bolje 10A zbog manjeg zagrevanja).

Hvala! odgovor mi je pomogao.

Mala napomena:

Za neke svakodnevno dostupne Greceve
koji izgledaju ovako:

I ovako:



Praxa je pokazala da se greju malko vise nego sto su u Data-Shetu nahvaljeni za dobrotu.
Naime i da je samo tako kao sto pise:

1.2V x 20Amp=24 Wata grejanja,

a tek:

1.2V x 35Amp=42 Wata usijanja,disipacije,grejanja i gubitka !

Veoma dobro razmisliti o "Debelom "hladjenju ovakvog Grez-a,

poz

Dragi kolega,
nigde nisi naveo koliki jednosmerni napon zelis da bi svi mi ostali uposlili svoje mozgove i preracunali Ti to sto trazis.

primer I:
ako zelis da 220VAC samo prevedes u 220VDC onda je 800W : 220V = 3.64A
sto znaci da ti treba grec probojnog napona minimalno 400V i struje 5A i hladnjak disipacije 1.2 X 5 = 6W

primer II:
ako zelis da gorepomenutih 220VAC prvo transformatorom spustis na 15VAC pa da ispravis onda se situacija menja iz korena
800W : 15V = 53A
sto znaci da ti treba grec probojnog napona 30V i struje oko 60A i hladnjak koji, kako Robi rece, treba da disipira 1.2 X 53 = 64W,
a to je otprilike toplota koju proizvodi jedna sijalica od 75W(posto jedan mali deo ide u svetlost a velika vecina u toplotu)

Elem, nadam se da smo Ti , koliko toliko, pomogli pa ako je jos nesto ostalo nejasno zapomazi ponovo, tu smo.

Pozdrav

Pa da..želio sam samo prevesti 220VAC na DC... nisam spominjao transformiranje napona, mislio sam da se to podrazumeva.
Ponovno hvala!

Pozdrav!

e pa drago mi je da smo uspeli da pomognemo.

Samo jos da nam otkrijes tu jako cuvanu tajnu cemu ce da sluzi 800W na 220VDC????????

(da ne bi uzalud lupali mozgove)

pozzzz

Pa služi za jedan uređaj čija primjena nije legalna u potpunosti:)

_{[Ovu poruku je menjao ssitina2 dana 14.08.2009. u 20:08 GMT+1]}

da li sam dobro razumeo da smo sada i svi mi koji smo pomagali
(direktno ili indirektno)
na neki nacin saucesnici????????

pa bar na neki nacin nagovesti,
pa ko razume shvatice!!!!!!!!!!!!!!!!!

_{[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 13.08.2009. u 22:52 GMT+1]}

Hahahahahahahahahaha...boatelectrofishingsistem..ali samo na privatnim vodama, naravno!

Meni mozes na p.p necu reci nikome majke mi :):) ,a posto sam i ja saucesnik mozda i ja hocu da krsim zakon:) pozdrav kolegama kriminalcima, indirektnim ili direktnim:)

E posto sam sada video tvoju poruku koju si pisao istovremeno sa mnom moram ti reci da mozemo doci u konflikt jer sam ja veoma zagrizeni sportski ribolovac pa ako se negde sretnemo i ti koristis tvoj sistem nikako ti ne mogu garantovati da ga necu isprobati na tebi:) "ozbiljna stvar pazi sta radis jer je moj komsija tako poginuo pre par godina i sam se jezim na tu pomisao da se to radi"
p.s Na komsiju nisam isprobavao sistem!!!!!!!!!!!!!!:)

Darko_zed, citaj pazljivo, nemoj da si odsutan na casu!!!!!!!!!!!!

Pozdrav

e pa darko, i meni se desilo isto sto i tebi sa kuckanjem, sorry

P.S. ssitina2, a kako mislis i cime da ogranicis struju na cca 500W ili 800W max)?????????

<sub>[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 13.08.2009. u 23:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 13.08.2009. u 23:39 GMT+1]</sub>

Imam nakot somova u ribnjaku koji mi uništavaju ribu, pa na neki način to moram eliminirat van, a da pritom ne isušavam čitavo jezero..AC bi ubila sve živo..
Neču ograničavat struju na 500W.

<sub>[Ovu poruku je menjao ssitina2 dana 13.08.2009. u 23:28 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ssitina2 dana 13.08.2009. u 23:28 GMT+1]</sub>

dobro vodi racuna o sledecem:

-voda ima svoj specificni otpor

u skladu sa tim treba preracunati:
-velicinu elektroda(povrsinu)
-razmak izmedju elektroda

Ako u necemu pogresis eto ti i agregata izvrnutog na ledja zajedno sa svim tim tvojim somovima

P.S. postoji i tajni element kojim se moze ograniciti AC pre ispravljanja,
ali o tome kasnije kad cujem tvoju ideju o ogranicenju struje
u skladu sa svime sto sam gore naveo



jos jedno pitanje: cime ces da ogranicis delovanje boatelectrofishingsistem-a samo na somove???????????

Pa nije potrebno ograničavati..ne znam točno zašto, ali struja 500-1000W djeluje samo na ribe veće od 2kg..kakvih u mom jezeru nema, osim somova...otpor??

Veličinu elektroda sam izračunao
Razmak između elektroda ne bi smeo biti veći od 3m u hladnoj stajaćoj vodi.

_{[Ovu poruku je menjao ssitina2 dana 14.08.2009. u 00:03 GMT+1]}

bojim se da pomalo brkas babe i zabe,


struja od 500-1000W?????????????????

snaga=W

napon=V

struja=A

otpor=Ohm

Dobro, mislio sam..
struja 2A
snage 500W
napona 250V

Btw: nisam išao u školu za elektrotehničara (što se u ostalom i vidi):)


_{[Ovu poruku je menjao ssitina2 dana 14.08.2009. u 00:27 GMT+1]}

A odakle ti napon od 250VDC kada agregat daje samo 220VAC??????????

da bi najjednostavnije ogranicio struju pri naponu od 220VAC na 2.3A
i da ne bi slucajno prekoracio snagu od 500W neophodno je da na red pre gretza vezes
kondenzator od 33uF probojnog napona 275VAC i tako regulises maximalnu struju kroz gretz

Poz
P.S. na osnovu cega si izracunao velicinu elektroda???????

Pa dobro..ja uvek zaokružujem brojeve, a na skoro svim agregatima pise 220-240V ili 230, što je približno 250, a zanemarivo u ovom slučaju..
800W:220V=3.6333333A
meni nije bitno dali ču imati: 22V i 36A ili 220V, 3.6A ili šta ja znam... 2200V i 0.36A,......bitna je snaga od najmanje 500W, a od viška glava ne boli (moja)..možda riblja da..
il nečija ko ovo čita:)
Nisam znao da mogu kondenzator staviti..budem ga stavio pre gretza..
..ma Ti mene sigurno pokušavaš dignut u vazduh;))

ova matematika mi nije bas najjasnija



slazem se



kako si dosao do ovog podatka?



ne, samo pokusavam da spasim taj siroti agregat da i njega ne ukokas ko zeca
kondenzator od 33uF ce da ogranici struju u kolu na 2.3A tako da ce da spase i agregat i gretz i kad slucajno kratko spojis + i - elektrodu


i sada ono najvaznije:

kako si dosao do zakljucka da ti treba bas DC a ne AC?????????

...sinovci, samo da vam pojasnim:
220 VAC = 311 VDC (mozda za volt i po manje, zbog greca)

aj sad ispocetka.

AC u riba uzrokuje pojavu: electrotaxis, electronarcozis, pseudoforced swiming i još neke druge štetne pojave koje mogu usmrtiti ribu...

Prvo pitanje: tako su pisali oni znanstvenici koji su istraživali učinke električne struje na ribama...Ako se poveča napon, a struja smanji, tada je "electrical Field" u vodi veći, a obrnuto..je manji....To nisam ja sad izmislio već su to pisali oni koji se time bave..a ja im vjerujem:) na reč

e pa SINOVAC nece bas da bude tako

ako meris digitalnim ili analognim multimetrom koji prikazuje RMS velicine onda ces imati 220VAC ili 220VDC

ako meris osciloskopom imaces 311VAC i isto 311VDC od nule do vrha sinusoide s tim sto ce u DC varijanti biti sve okrenute u istu stranu

ako ne verujes ti sve ovo lepo proveri pa nam javi



jedino i samo u slucaju
ako sve to lepo ispeglas
sa elektrolitskim kondenzatorom
(KOJEG, ONAKO UZGRED, DO SADA NIKO, ALI BAS NIKO NIJE POMINJAO)
od 2300uF 350V
mozes digitalnim ili analognim unimerom
da ocitas
311VDC

<sub>[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 14.08.2009. u 01:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 14.08.2009. u 01:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 14.08.2009. u 01:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 14.08.2009. u 01:45 GMT+1]</sub>

ssitina2:
OK, nisam proucavao tu tematiku tako da prihvatam tvoje odgovore

znaci nije svejedno da li je 22V i 36A ili 220V i 3.6A

Dakle da rezimiramo: pre gretza na red vezi kondenzator od 33uF minimalnog probojnog napona 400VAC i navali pa javi sta je od ribe prezivelo masakr

pozdrav

Može, pozdrav i hvala na savjetu!

Pa evo onda da ti i neko drugi kaže ono što je ovde već napisano:
To što nameravaš je JAKO JAKO opasno, možeš nastradati dok kažeš keks.
Dovoljan je jedan nesmotreni pokret, kontakt sa vodom...
Batali se tih stvari, baš zato što se ne razumeš u elektriku.

A ako se ne javi značiće da je i on sa ribama otišao u "večna lovišta";-)

...moja skola i dalje tvrdi drugacije... a ti ako ne verujes, pitaj nekog.

1)AC napon se izrazava u RMS vrednosti (koja je za sinusoidu 0.707 vrshnog napona), osim kada se EKSPLICITNO navede da je u pitanju peak-to-peak, a to se obicno pise sa Vpp. Inace, Vpp za 220VAC je 622V.
2)DC napon nema NIKAKVE spiceve, oblike ili slicno, napon NE VARIRA, stoga ima jednu, i samo jednu vrednost. Teoretski.
3)Gde si samo nasao podatak da je potreban 2300 mikrofarada kondenzator??? Neopterecenom AC izvoru napona i struje, ispravljenog grecom, koji ima oblik udvostrucene poluperiode sinusoide, teoretski je potreban minimalan kondenzator (1pF je sasvim dovoljan!) da bi napon prestao da izgleda kao ispravljena sinusoida, i poceo da lici na pravu liniju. Teoretski. A u praksi, 1pF je dovoljan za merenja iole dobrim unimerom, koji imaju ogroman ulazni otpor, pa shodno tome i zanemarljivu struju.

...i, naravno...

4)Filterski stepen sa kondenzatorom, koji sluzi ublazavanju/uklanjanju ripple efekta, je potreban sam kada se zeli napajati potrosac kome moze smetati fluktuacija napona. Buduci da covek hoce da pruza elektroshokove, ripple je pozeljan, jer izaziva promenjljivo grchenje mishica, u narodu poznatije kao "protreskivanje".

...i malo Wikipedije:

RMS: (root-mean-square)
"The name comes from the fact that it is the square root of the mean of the squares of the values."


Ili, po stavkama obrazlozeno:


NE POSTOJI RMS vrednost za DC napon !!!! (RMS=root-mean-square... nemas square, kada ti je napon prava linija....)



Ne, ako osciloskopom meris 220VAC oblika sinusoide, imaces:
+311V od nule do pozitivnog vrha
-311V od nule do negativnog vrha

311VAC bi imalo 438.5VDC, i tako dalje, i tako dalje...

Osciloskop imam, fala na pitanju, analogni Fluke mator ko Holly Bible. I slaze se sa mnom. A i ja sa njim.
I nijedan od nas dvojice sa tvojom matematikom.

Inace, @ SSITINA2:

Teorija kaze da, ako bi ti bio u cizmama, voda bi bila kraci put izmedju dva potencijala koji silaze sa agregata, ali praksa je pokazala da i najmanja greska moze da te odvede u vecna lovista...

Ja bih se pripazio, i to bih se BAS pripazio.

A sta sam ja to napisao nego da ako meris 220VAC osciloskopom imaces 311VAC (kako u pozitivnu tako i u negativnu stranu jer se radi o AC) i 311VDC, (misleci na pulsirajuci DC)
\
ako meris ISTIM multimetrom 220 VAC i on to tako i prikaze, nakon greca moze da bude samo 220 VDC ako ne stavis kondenzator a nikako 311
/
kondenzator od 2300uF je proistekao iz zelje vlasnika ribnjaka za 220VDC 500W a to moze samo pri struji od 2.3A

DC napon nema nikakve spiceve,oblike ili slicno, ali nakon greca DC ima vrlo jasne pulsacije(ide samo u jednom smeru i pulsira)

i niko nije EKSPLICITNO navodio da je u pitanju peak to peak

Pozdrav ljudi!

Javljam vam da sam živ i da još nisam otišao u VEČNA lovišta..već na jezero...
..pa javljam rezultate sa ribnjaka..
..spojio sam sve prema uputama,..napravio sam i sigurnosni prekidač u slučaju pada u vodu ili slično...
..obukao čizme, rukavice i krenuo u akciju...
..jednu sam elektrodu spojio na čamac (katodu), a anodu sam držao u ruci i spuštao u vodu..
..već nakon nekoliko sekunda počele su se pojavljivati omamljene ribe na površinu vode..
..ribe su plivale od katodode prema anodi..
..nakon isključenja struje, ribe ponovno dolaze pri svesti nakon par minuta..
..na mjestu gde je dubina vode veća, ribe se verovatno povlače u dubinu..jer ih na tim područjima veće dubine, nema na površini..
..omamljene somove sam pokupio mrežicom i izbacio van..
..ipak, bilo je tu i drugih većih riba, tako da ovaj sistem ipak ne mogu usmeriti samo na somove..
..zadovoljan sam učinkom, iako me bilo strah da nešto ne krene po zlu..

zaključak:

Najbolje je uzeti ribički štap u ruke i navalit...

@ssitina2:

...ne znam ko ti je rekao da kontrolom struje kroz vodu mozes da kontrolises koju ces velicinu riba da omamis... mislim, nesto kao 3 ampera za tri kile, a manjima i vecima nista... no, nebitno, vazno da si PREZIVEO eksperiment :))



...tebi samo mogu reci jedno: Kad meris 220VAC, mozes da izmeris SAMO I JEDINO 220VAC, merio spejs-shatlom, konzervom, vesh-mashinom ili osciloskopom. Ili unimerom, analognim ili digitalnim.

A da si pobrkao babe i zabe, jesi.

ja se malopre vratih iz radionice posto sam nesto cackao i pade mi na pamet ova nasa prica te isprobah:

spojio cetiri diode 1N4007 u gretz,
prikljucio na mrezni napon i izmerio
-na ulazu gretza 216VAC
-na izlazu gretza 199VDC

zatim prikljucio el.kon. 50uF 350/385V- i izmerio
-na ulazu gretza 216VAC
-na izlazu gretza 296VDC

sve mereno u praznom hodu(jedino opterecenje je Metex M-3860M)

tek sad mi nista nije jasno gde nestade 17V na gretzu
i otkuda 296VDC obzirom da je
199V X 1.41 = 280.6V a ne 296 koliko je pokazao instrument

newtesla, molim komentar

poz

_{[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 15.08.2009. u 13:25 GMT+1]}

Radarac - ispravka

199 * 1.41 =280.59

Presao si se za decimalu

PedjaZ, slazem se, promenjeno,
ali pitanja i dalje ostaju na snazi
poz

[quote]newtesla: @ssitina2:

...ne znam ko ti je rekao da kontrolom struje kroz vodu mozes da kontrolises koju ces velicinu riba da omamis... mislim, nesto kao 3 ampera za tri kile, a manjima i vecima nista... no, nebitno, vazno da si PREZIVEO eksperiment :))



...Nisam rekao da što je jača struja - veća riba,..
...već jedino da jaka struja, visokog napona ne utječe na sitnu ribu.

Objašnjenje: Veća riba u vodi ima veću konduktivnost, što je recipročno - between resistance and conductivity - of small fish
...nisam uspio pronaći članak, pa da ga copy-pastam...

Ma, tom logikom dalekovod na 400 000 volti spaljuje samo debele ljude, ne i tinejdzere od trijes' kila ........... milslim - :))))))))))))))

ajd' 'leba ti iskopaj clanak.



Napon u el. mrezi odavno nema oblik sinusoide, nego vise lici na neke velike zagrade okrenute na gore i dole... zbog toga sto dosta uredjaja i danas nema tzv. PFC (power factor correction) - to jest, da bude isto opterecenje tokom celog perioda sinusoide, kao sto su termogeni potrosaci. Umesto toga, dosta uredjaja trosi samo vrhove sinusoide (svaki uredjaj sa grecom i kondenzatorom!!!), pa onaj deo blizu nule je gotovo neopterecen, dok su vrhovi pod punim opterecenjem. Kako svaki izvor napajanja ima svoj unutrasnji otpor, sinusoida menja oblik, izoblici se, pa postane deblja, a vrh manji... pa vise ne bude 220VAC=311VDC, nego umanjeno. A elektrodistribucija se trudi da odrzi RMS na 220V, za oblik napona ih tacno zabole.

Dimeri sa trijakom su jos gori po oblik napona, ali termogenim otporima i ne treba bolje :)

Moze biti ovo, a i ne mora :)

postaje sve interesantije,i ne koristimo svi iste knjige čini mi se,a i wikipediu je neko spomenuo ,samo zaboravio da je koristi isti taj

@newtesla
DC ,po mojim knjigama,znači direct current, znači jednosmjerna ili istosmjerna struja,nigdje se ne spominje da je konstantna! tako da nije tačno "DC napon nema NIKAKVE spiceve, oblike ili slicno, napon NE VARIRA, stoga ima jednu, i samo jednu vrednost." što si negdje napisao.DC znači isključivo da je jednosmjeran,NIJE konstantan, tj ne mora biti konstantan.

A i ovo "Kad meris 220VAC, mozes da izmeris SAMO I JEDINO 220VAC, merio spejs-shatlom, konzervom, vesh-mashinom ili osciloskopom. Ili unimerom, analognim ili digitalnim"
ne bih rekao da je ovako isključivo tačno, postoje instrumenti koji pokazuju srednju vrijednost naizmjenične struje,kao i vršnu vrijednost,čak veoma često,pogotovo FLUKE koji si spominjao negdje....

a i ovo :"... zbog toga sto dosta uredjaja i danas nema tzv. PFC (power factor correction) - to jest, da bude isto opterecenje tokom celog perioda sinusoide, kao sto su termogeni potrosaci. Umesto toga, dosta uredjaja trosi samo vrhove sinusoide (svaki uredjaj sa grecom i kondenzatorom!!!), pa onaj deo blizu nule je gotovo neopterecen, dok su vrhovi pod punim opterecenjem. Kako svaki izvor napajanja ima svoj unutrasnji otpor, sinusoida menja oblik, izoblici se, pa postane deblja, a vrh manji... pa vise ne bude 220VAC=311VDC, nego umanjeno. A elektrodistribucija se trudi da odrzi RMS na 220V, za oblik napona ih tacno zabole."

Ovo si ovako pojednostavljeno napisao da nama koji se ne razumijemo bude jasnije vjerovatno,ali hajde,molim te,malo obrazloži ovo gore....jer po mojim knjigama,opet dođemo nekako do toga,ovo nije tačno.Korekcija faktora snage nema veze sa istim opterećenjem tokom cijelog perioda sinusoide,ili ako ima,onda mi objasni šta je sa motorom,koji je konstantno opterećenje,nema dioda i sl....postoji još neka vrsta pfc za motore...?i iz ovog a bi mogao neko zaključiti da je rms uvijek 220V,bez obzira na vršnu vrijednost,kako to elektrodistribucija reguliše...?




@radarac66
vezano za tvoje mjerenje napona,mogao bih napisati odgovor,ali pitaš ozbiljno ,ili želiš da ti isključivo newtesla odgovori?

<sub>[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 16.08.2009. u 11:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 16.08.2009. u 11:59 GMT+1]</sub>

veoma sam ozbiljan, pocinjem da sumnjam u sve ono sto sam mislio da sam naucio tokom svojih 25 gorina rada

p.sasa, lezi-gotovs, kratkim rafalima po neprijatelju, raspali,

poz

@radarac66
vjeruj,nakon takođe 25 godina,i to veoma ozbiljnog bavljenja elektronikom,teško da oko nekih stvari mogu i pomisliti da sam u dilemi,iako kako neki nastupaju....da,baš kao da ništa ne znam ispade...Ali mislim da ovaj forum prvenstveno treba da bude koristan i da pomogne ljudima,i rado bih pomogao,zato i mislim da treba biti precizan i pisati o onom o čemu znam,da ne dovodimo u zabludu one koji manje znaju.Zbog toga me pojedine izjave zaista natjeraju da reagujem...

poz

p.sasa, molim komentar,

i kako neko rece "pametno, koncizno jasno"

Poz

ovo ne znam "pametno,koncizno,jasno"
ali,najkonciznije, problem je u mjernom instrumentu.Pokušaću koncizno smisliti pa ću napisati,a da ne bude roman....

i da, jedan od problema je ovo što si napisao...."jedino opterećenje je metex..." prevelik je njemu ulazni otpor,kao i svim dig. multimetrima da bi računao da će mjerenje biti tačno...ne znam kako si i to izmjerio,moj instrument još gore pokazuje...probao i ja.,da ne bude da pričam napamet.Ovo ima vezesa diodama u grecu,jer struja koja teče kroz instrument,kada je on jedini potrošač,premala je da bi na diodi postojao dovoljan pad napona da dioda provodi struju kako treba.Nisu sve diode iste,kao ni svi instrumenti,ali to je veoma moguć problem u tom slučaju.I ne samo digitalni multimetar,isti problem je i sa osciloskopom recimo.

edit:
mjerenje DC nije problem,sve dok je u pitanju relativno konstantna struja,tj napon.Mjerni sistem multimetra mjeri direktno istosmjerni napon,i kad je taj napon konstantan,problem nema i tačnost je max.
Kod mjerenja naizmjeničnih veličina,mjerenje nije direktno,minimum koji je potreban je dodatni ispravljač.On unosi greške,ma kako da su male,postoje,i najbitnije od svega je sljedeće: efektivnu vrijednost ,koja je najinteresantnija za nas,ne mjeri instrument direktno,barem ogromna većina njih ne.do efektivne vrijednosti dođe se mjerenjem ili vršne,max,vrijednosti ili mjerenjem srednje vrijednosti.Da bi instrument pokazao efektivnu vrijednost mora se tačno znati koji je oblik napona,da bi se onda,iz srednje ili vršne vrijednosti mogla izračunati efektivna vrijednost.Znači,to je problem, mjeri se srednja ili vršna vrijednost,a baždaren je multimetar da pokazuje efektivnu.Svi su instrumenti napravljeni za sinusni oblik napona,sve što odstupa od toga,pokazuje lažnu efektivnu vrijednost,jer nju direktno i ne mjeri.U zavisnosti od tipa ispravljača upotrebljenog u multimetru,može da ga zbuni i taj pulsirajući DC napon nakon greca.
Slično je bilo i sa starim instrumentima sa kazaljkom,instrument sa pomičnim svitkom i stalnim magnetom mjeri direktno dc konstantnu struju,a kad mu se dovede pulsirajući jednosmjeran napon,kakav je poslije ispravljača,njegovo mjerenje je mjerenje srednje vrijednosti,ali skala je baždarena da pokazuje efektivnu,i isti problem...ako nije sinusoida...nema tačnosti mjerenja.
Da ne bude zabune,instrument uvijek mjeri srednju vrijednost,ali kod DC konstantnog napona efektivna,srednja i vršna vrijednost su identične.

ne znam jel koncizno,al eto,pokušao sam

<sub>[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 10:28 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 10:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 10:30 GMT+1]</sub>

Taman sam hteo da opletem po ovoj recenici, ali si onda promenio post.

U svakom slucaju, samo jedna stvar: voltmetri sa kazaljkom (analogni) nisu bazdareni da pokazuju efektivnu vrednost, oni je jednostavno pokazuju, jer ne mogu bolje.

A za objasnjenje sta je to PFC, kakav uticaj na sinusoidu izvora napajanja imaju uredjaji bez doticnog, i zasto se na UPS uredjajima (koji su izvori napajanja kad su u odredjenom rezimu rada) odvojeno (i razlicito!) navodi vrednost watta i vrednost volt-ampera, opet predlazem vikipediju.

_{[Ovu poruku je menjao newtesla dana 17.08.2009. u 10:52 GMT+1]}

1) Za slucaj da imas samo Grez bez kondenzatora:
Ulaz 216Vac izlaz 199Vdc:
To je zbog Nemogucnosti Dig Instraumenta da ispravno izmeri napon koji
-nije Ravna DC linija (gledano na osciloskopu)
-a nije ni pravilna Sinusoida.

Da si tu spojio 10 Instrumenata (ralicitih fabrikanata) paralelno,,,,,,svaki bi samarao za sebe,
Ne bi nasao dva ista ocitavanja.
Znaci instument nije Tru-RMS tipa,ili ako jeste onda je loseg kvaliteta.

2) Za slucaj kada imas i kondenzator tada vazi:
216Vac-( pad napona na dve redne diode iz greca,,oko 1.6V) pa sve to x 1.41=302Vdc

E sad je tu pitanje i tacnosti Instrumenata sa kojima sve to meris.

@robert63
upravo tako,s tim se slažem u potpunosti

@newtesla
za instrumente sa kazaljkom apsolutno nisi u pravu,oni za istosmjerni napon,što kaže robert63,nek bude tako,koji na osciloskopu izgledaju kao prava linija,pokazuju vrijednost tog napona,koja jeste efektivna vrijednost.
za naizmjenični napon,koji takav instrument ne može direktno mjeriti,potreban je ispravljač,i kad se takav napon dovede na skretni sistem tog instrumenta ,instrument pokazuje SREDNJU vrijednost struje kroz svitak.Ako imaš knjigu,potraži, "Mjerenja u elektrotehinici", autor Dr.Vojin Bego, strana 143.Govorili smo o multimetrima,tj unimerima,ako ćemo o analognim,i kod njih je za mjerenje upotrebljen instrument sa pomičnim svitkom i stalnim magnetom,a za mjerenje naizmjeničnih veličina ispred mjernog sistema je ispravljač.Skala instrumenta je "nacrtana" da pokazuje određene vrijednosti,efektivne,ali otklon instrumenta je proporcionalan srednjoj vrijednosti.

PFC postoji nezavisno od UPS,i ostalog što si napisao,nije sporno da postoji faktor snage,tj cosfi,za sve uređaje,pa tako i za UPS.Ali nisam za pojednostavljenu interpretaciju,koja navodi na pogrešne zaključke,to što si objasnio je jedan od slučajeva,i onda to treba reći....da je to samo jedan od slučajeva,a ne opšti model.Jasno mi je kako si došao do onog objašnjenja,sa diodama,ali ono ne obuhvata masu drugih uređaja,gdje dioda nema a postoji isto to "izobličenje".

edit :I pitanje za kraj...kažeš mjere efektivnu vrijednost jer ne mogu bolje....a šta je to po tebi BOLJE?

edit: wikipedia je lako štivo,korisno,ima pametnih stvari,ali pošto možemo ti,ja i svi ostali da dopisujemo i pišemo šta želimo....ja na kraju ,opet,vjerujem svojim knjigama.


<sub>[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 12:43 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 12:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 14:00 GMT+1]</sub>